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日本代表★ボランチ★総合スレpart1

1 :U-名無しさん :03/06/27 09:21 ID:hFXodhuE
遠藤(弟) 稲本 小野 中蛸 奥 明神・・・
その他もろもろボランチ総合スレです。
遠藤一歩リード?自慰子よ戸田を忘れるな。
煽りはスルー
関連スレは>>2-5あたり参考汁

2 :U-名無しさん:03/06/27 09:22 ID:bGfsohIF
2

3 : :03/06/27 09:32 ID:oSebbmLz
前はボランチが前に蹴って(ラインが)開いたりしていたけど、
いまはやめる時はやめて回したりと、チームとしてバランスよくできている。

4 : :03/06/27 15:38 ID:1BwYtiVL
遠藤と誰かでいいよ。ったく、クラブじゃやる気出さねーくせに。

5 : :03/06/27 16:41 ID:mV12iJ3a
なんで ”ダブル” ボランチって言うの?

6 : :03/06/27 16:55 ID:6WA6W8YB

ボランチがダブルだから

7 : :03/06/27 17:01 ID:mV12iJ3a
ありがとう>>6

じゃぁ、 ”ドイス” ボランチは?


8 : :03/06/27 17:06 ID:oXoT358L
>>7
ドイスはポルトガル語で「2」

9 : :03/06/27 17:10 ID:2C3I5ot2
福西と斧でおながいします

10 : :03/06/27 17:10 ID:KJ3+sX6t
ドイスはポルトガル語で数字の2
ボランチというのがポルトガル語である以上は、
ドイスボランチと言うのが正当だが、マスコミが馬鹿
なのでダブルなんて言ってる。

11 :5:03/06/27 17:22 ID:mV12iJ3a
みんなありがとう>>8>>10
でもさー。なんで複数形にならないんだろうね。

Hoje poderemos ver os jogos dos dois volantes: os jogadores Ono e Fukunishi.
こんな感じになるけど・・・。

ドイスボランテス。

12 : :03/06/27 17:24 ID:ZvHbVUqp
戸田(゚听)イラネ

13 : :03/06/27 17:52 ID:mEJhdVyP
ジーコさん、遠藤と伸二のダブルボランチでお願いします!

14 : :03/06/27 18:09 ID:O7fdYJ1k
>>12
戸田はやっぱり必要だと思うよ。

阿部と遠藤で見たいけど・・・。

15 : :03/06/27 19:04 ID:GtKox4zq
【禿とボブ・サップ】代表FW統一スレ117【似てない?】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056418610/
日本代表SBスレpart2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055957356/
【坪井】代表DFスレ【秋田】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056102932/
【守護神】日本代表正GKを公正に語るスレ 2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055249605/


16 : :03/06/27 19:12 ID:tRTyjxlY
戸田はない。ジーコは絶対夜番。

17 : :03/06/28 03:45 ID:BMycKWe7
なんで戸田は嫌われているんだ?

18 : :03/06/28 03:48 ID:OHRpqVAt
戸田みたいなプレーが荒くてファールが多い選手は嫌いなんじゃない?
でも秋田は呼んでるな

19 : :03/06/28 04:01 ID:XRfsuILk
良スレだと思うのに、全然伸びてないな。

MFは意外と人気ないのか?


20 :_:03/06/28 04:03 ID:P5vQCRPN
>>17
とりあえずビッグマウスだったことがばれちゃったってことかね。

21 ::03/06/28 05:13 ID:QLlmXDB2
福西忘れんといてやー。
中田コよりええやろ。
鈍足なのが玉にキズだが。

22 : :03/06/28 10:12 ID:GfH5z6TC
基本は遠藤、小野、稲本、福西、あと戸田がからむか

遠藤&小野 ? やってみる価値大アリ 遠藤控えめに
遠藤&稲本 ○ かなりいい感じ、お互いをわかってる、コンビ高めればどちらかもう少し上がれる
遠藤&福西 ○ 海外組みいない時はベストか、もう少し積極的に上がれ
遠藤&戸田 ? 遠藤が思い切って上がれるか、ミドル打て
小野&稲本 △ バランスだな
小野&福西 ? 小野的にはいいと思う、底が福西感覚
稲本&福西 △ 1年前よりよくなってるはず
稲本&戸田 ○ 1年前の状態なら お互いを知っている 稲本生かせる
小野&戸田 ? 福西と組んだときと同じ、底が戸田感覚

一度は見てみたいのは、中田中村小野遠藤の組み合わせ

23 :-:03/06/28 10:34 ID:8NR08t+G
俺は小野と中田英を今から熟成させていけばW杯予選でなら何処とやっても混乱をきたすチームにはならないと思う、で前の攻撃的な二人は中村と松井

24 : :03/06/28 10:43 ID:qOWsLaQF
ジーコの腹は小野&稲本で決まってるのに

25 ::03/06/28 10:43 ID:nV8zncjS
阿部よべよ、蛸いらないから

26 : :03/06/28 10:49 ID:EbqIEo7M
良スレだね。

オレも現時点では小野&遠藤かなぁ〜
攻撃的な選手が相棒だと小野の持ち味が出し切れないし。
オレの理想の中盤は、ジュビロのN-BOXみたいな感じでシンジ活かす陣形かな。



27 : :03/06/28 10:50 ID:NEU55F2l
中蛸は唯一の左利きだからな
それにDF経験者で国際経験豊かとなったら候補としては残る
あと遠藤はそんなに活躍したわけではないし、今までのペアーに比べて稲本とのコンビも良かったとは思えないが


28 : :03/06/28 10:51 ID:ayAvuNLK
確かに阿部は一回試して欲しいよ。

29 :稲本:03/06/28 10:53 ID:1gIwXWAD
戸田

30 :ベッカム:03/06/28 10:55 ID:1gIwXWAD
中田はどう?

31 : :03/06/28 10:57 ID:kMsq22wu
>>27
>>中蛸は唯一の左利きだからな

伸二は唯一の両利きだからな

32 ::03/06/28 11:10 ID:FzcF5qbn
まず一つ言えるのは、小野‐稲本の組み合わせは多分ないなって事。
左に三都主を入れた時点で、守備の比重が高いヤシを入れないとバランスとれない。
遠藤は外せないでつね。

33 ::03/06/28 11:12 ID:MeuNEjmn
そもそも奥はボランチで使えるわけ?

34 : :03/06/28 11:14 ID:47wbbb0o
俺は福西のヘディングに期待している、
中村遠藤のFKとCKからのヘディングに期待している

35 : :03/06/28 11:17 ID:EWM25CwI
稲本 戸田

36 : :03/06/28 11:18 ID:kMsq22wu
              ,、-―-、   >>奥大介
             丿   <`)       __
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
        /  、     !__'、_┌´     │   / `' ー┐
     /     ヽ   |   `         |   |     |
   ___ |    ヾ__|   |   _,、r‐'',ニ=-  |  /  _,、-‐'゙
 _| '、|    ミ/ ゙、  |_,∠-''´ ̄`'ー、   ̄|-''" |
 \|.  |     l___l     / ̄ヾ`´`   | ̄ ̄ ̄`'''iー、
.  |/゙|    ̄   ヽ_,、-''´`ヽ _,、,、,、,、_|______|_
  |  ( ´         ,、- ''゙  丿 ヾ二二二二二二二二二|ニ!
  ヽ<二二二二二>~/ / /   └‐┬─‐────┬┘
      フ,||,     / / /      │        │
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37 : :03/06/28 11:23 ID:rBivkrA5
武闘派の
福西&戸田を見てみたい

小野はボランチで使って欲しくない
もっと前の方で

38 : :03/06/28 11:25 ID:MSprv+IY
戸田、明神、稲本、小野、福西、中田浩、遠藤…
ボランチは多いけど、
この頃は司令塔っつーかトップ下の選手ぱっとしなくない?
ヒデ、俊輔、小笠原ぐらいじゃん。他有望な奴っている?(松井はイラネ)

39 ::03/06/28 11:27 ID:wXNJt3mr
小野・遠藤でしょう。
ヒデ・俊介が居る事が絶対条件で。
小野とヒデのポジションチェンジも出来そうだし。
小野が居ればヒデが活きると思う。

40 : :03/06/28 11:27 ID:MSprv+IY
>>32
小野、稲本でもいけると思うよ。
全然。遠藤は守備うまいとは思わないし。イナがいたから守備に回っただけ。
ガンバじゃもっと攻撃的選手だぜ

41 ::03/06/28 11:30 ID:nvFg3390
>>38
そんな事言ったら他のポジションは(略

42 : :03/06/28 11:30 ID:3YEEptqJ
ボランチっつっても前2人との兼ね合いの問題もあるだろ。
前が中中コンビの場合は、

 遠藤 福西

が一番バランス良さそうだ。
でも本当は3.5列目に小野も入れたいところ。

43 : :03/06/28 11:32 ID:3YEEptqJ
>>42
3.5列→2.5列だった。

44 : :03/06/28 11:32 ID:MSprv+IY
>>41
他のポジションも。ボランチおおすぎ他にわけろ

45 ::03/06/28 11:34 ID:0cKeka6P
>>40
一応五輪時代稲本と組めてるから、守備型としても何とかなるでしょ。
352でボランチ組めれば、442でも問題ない。

46 : :03/06/28 11:35 ID:MSprv+IY
遠藤、福西はつまんない
小野ー福西、小野ー稲本、小野ー遠藤、稲本ー遠藤のどれかだ!!
って候補大杉だ…

47 : :03/06/28 11:37 ID:47wbbb0o
FWを1人してその下に中中いれれば、ボランチ3人いけるぞ

48 ::03/06/28 11:39 ID:nabXf+ta
頭でっかちな分け方をすると、
【攻型】
小野、稲本、福西、奥、
【守型】
遠藤保、中田浩、戸田、明神

攻と守一人ずつのペアが候補なんじゃないの?

49 : :03/06/28 11:39 ID:MSprv+IY
>>47
FW1人は…??受け手少な杉。せっかくいいパスくるのに。
そんな存在感ある奴いないし、バランス的にもFWは2人必要

50 : :03/06/28 11:41 ID:MSprv+IY
中田浩二は守備的??
遠藤守備的??福西攻撃的??

51 ::03/06/28 11:42 ID:qySbRK1h
>>49
存在感のあるヤシがいないから、二人もいらんという考え方で。
英・茸・斧・豚・鼠の五人+FW一人

52 : :03/06/28 11:44 ID:47wbbb0o
>>49
じゃあ、FW2人にその下に中中どっちか。
そしたらボランチ3人いけるぞ

53 : :03/06/28 11:44 ID:4cwRxxA9
>>48
守備力なら遠藤、中たこより稲本、福西の方が上じゃないの?
コロンビア戦みて思ったけど。

小野も彼ら二人に守備で負けてるとも思えないし。


54 : :03/06/28 11:45 ID:47wbbb0o
小野は名門フェイエの不動のボランチだよ
経験も十分だし、控えにするにはもったいないよ

55 ::03/06/28 11:45 ID:0cKeka6P
>>53
いや、能力じゃなく性質的に‥


56 : :03/06/28 11:46 ID:MSprv+IY
FW1人は微妙

57 ::03/06/28 11:46 ID:nIXZs2Uz
斧の控えは多分ないから安心しる

58 : :03/06/28 11:47 ID:4cwRxxA9
>>55
なるほど。

でも能力で分類しないとしょうがない気もするが。



59 : :03/06/28 11:48 ID:Gsu5RkwJ
伊東は天才

60 ::03/06/28 11:48 ID:DA276bZa
中田か茸を名義上FW登録すれば?
そうすれば二人になるよ

61 : :03/06/28 11:49 ID:Vp2ETcd2
小野は代表で、中田 中村が居るからボランチに下がってるだけで
本来はその位置でやりたいと思うよ、それに小野はボランチで使うの
勿体無い、

62 ::03/06/28 11:50 ID:qySbRK1h
>>58
組み合わせを考えるなら性質。
代表候補に選ぶか否かを考えるなら能力。

今は中タコも福西も戸田も選ばれてるという前提の下での会話

63 : :03/06/28 11:51 ID:MSprv+IY
中田浩二が好きじゃないよーー、えーん。(ルックス除く)
足遅いし、凡ミスするし、守備も攻撃も中途半端だよー。えーん
えーんえーん

64 : :03/06/28 11:51 ID:4cwRxxA9
>>61
それがむかつくねん。

中村を引き摺り下ろす位の根性見せてみんかいつーの。

65 : :03/06/28 11:52 ID:MSprv+IY
性質?意味わからん。。


66 ::03/06/28 11:53 ID:QLlmXDB2
>>64
それはちょっと違う

67 ::03/06/28 11:54 ID:RQr7zqte
>>65
ドラクエの魔法使いと僧侶みたいなもんですわ。

68 : :03/06/28 11:55 ID:4cwRxxA9
>>62
組み合わせだって、仕事が出来なきゃしょうがないじゃん。

要するに組み合わせで考える時
中田コ遠藤を守備固と考えるのは無理ということ。

戸田、明神ならともかく。

むしろ展開型か突破型かで分類した方が意味があるんじゃないの?

69 ::03/06/28 11:55 ID:RQr7zqte
遠藤は中間型

70 : :03/06/28 11:56 ID:Gqsf/ihg
>>52
この前それで虐殺されたワケだが

71 : :03/06/28 11:56 ID:4cwRxxA9
>>66
小野は今のまんまじゃOMFとしての能力は伸びないよ。

本人がボランチがいいんならしょうがないけどね。

72 : :03/06/28 11:57 ID:MSprv+IY
ジーコ明神使わないだろーなーー…
1−0で逃げ切る、とかしなそうだし。スタメンなんて無理だし。
まあ俺自身も明神スタメンは微妙だけど、絶対必要な選手だと思うが。


73 ::03/06/28 11:57 ID:0cKeka6P
>>68
中タコが守備型になりえない時点でヤシは戦力外。


74 : :03/06/28 12:01 ID:4cwRxxA9
>>73
あーそれには激しく同意。

バランス型は遠藤、明神、小野でもう十分だと思うしな。

75 ::03/06/28 12:02 ID:Ex0SAerV
>>72
スタメンじゃなくていいなら選ばれてるわけだが‥明神。

76 : :03/06/28 12:04 ID:MSprv+IY
>>75
けが人いたから

77 ::03/06/28 12:05 ID:lndRRhGJ
中タコが代表にいるなら守備型として存在してもらわないと困る。

ちなみにここでいう守備型とは、場合によっては変則3バックの一角に入れるようなヤシ。
両SBがSBなだけに。
小野‐稲本はバランス悪い

78 : :03/06/28 12:05 ID:MSprv+IY
小野、福西戻ってきたら…

79 ::03/06/28 12:07 ID:TmVdP4ni
>>76
候補に入ってるだけマシだ。
戸田なんか(略

80 : :03/06/28 12:07 ID:MSprv+IY
中タコイラネ。

81 : :03/06/28 12:10 ID:4cwRxxA9
>>79
中田コ外して明神か戸田入れとくべきだよな。

82 : :03/06/28 12:10 ID:MSprv+IY
>>77
トルシェも戦術がフラット3というわけで
フィードうまいから使ってたわけで
守備力はかってないわけで
中田浩二は半端野郎というわけで


イラネ


83 : :03/06/28 12:12 ID:MSprv+IY
>>81
激しく同意。

84 : :03/06/28 12:12 ID:47wbbb0o
戸田要らないとおもってたけど、
中田コの代わりにいれるなら戸田いれてもいいかも

85 : :03/06/28 12:12 ID:kmE7RMNM
稲本の不調で混沌としてきたなぁ

86 ::03/06/28 12:12 ID:QLlmXDB2
じゃあ方向性を変えて、
最終23人枠に残るボランチ4人を議論してみるとかは?
小野を前か2.5列とみると、
今現在で有力なのは、稲本・遠藤・福西・中タコ。
俺的には
中タコ→明神。

87 : :03/06/28 12:15 ID:4cwRxxA9
>>86
明神か戸田かって点以外、ほとんどの奴がそれで異論はないと思うが。

88 ::03/06/28 12:16 ID:QNWdO79C
トル時代の中タコがフィードを重要視されてコンバートされたのはあくまでDF。
ボランチとしての守備力がない中タコなど、
点の取れないFWや、クロスが苦手なサイド同然。

89 : :03/06/28 12:17 ID:zjQ/Zjg+
正直 ヒダが一番ボランチにむいてます

90 :-:03/06/28 12:19 ID:r0qXTCfv
小野は17歳ぐらいで海外に出ていれば今頃あんなダブついたもっさりタイプにならないで済んだかもね。

91 : :03/06/28 12:20 ID:MSprv+IY
だな。ウンウン。
戸田、イナ、小野、遠藤、福西、ヒデ、俊輔、小笠原、明神でいいや。MFは。
奥微妙ー。好きでも嫌いでもない。いてもいいけど。選ばれてもいいけどさ。

92 ::03/06/28 12:21 ID:XpJuPGSk
森崎兄弟、阿部、鈴木啓太は?
中タコ、福西あたりなら蹴落とせる可能性ない?

93 : :03/06/28 12:23 ID:bZCjaZBF
奥はどこでも出来るからな
ちょろちょろ動いて神出鬼没
戦術として「3−4−2+奥」なんてのが面白そう
ボランチとしては疑問


94 ::03/06/28 12:24 ID:XpJuPGSk
>>91
9人いるぞ。
GK3、DF8、FW4だから、
もう一人落とせ。

95 : :03/06/28 12:24 ID:kmE7RMNM
福西は調子上げてるから外すのは難しいかなぁ

96 : :03/06/28 12:26 ID:OYPAxPld
スパーズの戸田は本当にダメポだったけどそれでも選ぶ?

97 : :03/06/28 12:26 ID:LiaEWMX8
戸田>今野>明神

なり。

トルシエ以外だったら使わんよ>明神

98 : :03/06/28 12:27 ID:MSprv+IY
じゃあ戸田外す


99 :  :03/06/28 12:29 ID:MSprv+IY
ってか永井イラネ
ってスレ違いでスマソ

100 ::03/06/28 12:32 ID:PpLsgVtl
>>98より
稲本→
遠藤→
福西→
明神→
中田英→
小野→
中村→
小笠原→
これが現時点のベスト8人。
多分ジーコ的には明神→中タコ
これからどう変わるか。
小笠原→松井??

101 : :03/06/28 12:32 ID:KTJnbcvn
つか、ここは茸がOMF確定のスレか?

小野      中田


 遠藤   稲本

でいい。小野が3列目なのは勿体無い。
茸は、中田が怪我した時のサブで充分。

102 : :03/06/28 12:33 ID:OYPAxPld
>>99
そんなあっさりとw

稲本もダメだったね。フルハムでも日本代表でも、ひとりだけ全然違うリズムで
動いてるからそれがはまると霍乱できるんだけど、はずれるとカットされまくり。

中田は唯一計算できるプレーヤーだね。
福西が守備向きか攻撃向きかは意見が分かれるところだろうな。
小笠原と明神の良さは自分にはわからん。

103 : :03/06/28 12:34 ID:MSprv+IY
確定スレ

104 :102:03/06/28 12:34 ID:OYPAxPld
間違えた>>98だった。

105 :-:03/06/28 12:36 ID:k5u12mLR
画期的に柳沢にトップ下やらして中田英小野中村の3ボランチ

106 ::03/06/28 12:36 ID:PpLsgVtl
福西‐稲本のペアってないからな‥。
少なからず福西は攻撃型なんじゃない?
CB経験があるだけで

107 ::03/06/28 12:37 ID:3yBCRzyU
>>104
まあ妥当じゃない?
ボランチ五人は入れないし

108 : :03/06/28 12:38 ID:MSprv+IY
小笠原は代表でなかなか結果でないなーー。
韓国戦ではまあまあだったけど
ってかMF結構多いなー。いい選手が
FWもでてこいよ。でかくてつよくてうまい奴。
田原みたいに高校で終わってしまう…

109 : :03/06/28 12:38 ID:4cwRxxA9
>>102
一番バランス取れてるのが明神なんじゃないのかな。

運動量もあるし、守備力もあるし、展開力もそこそこあるし、
自分で前にも持ってけるし。

あとバランスの意識。

稲本は小野を除外した面子の中では一番才能あると思うんだが
今のままじゃ駄目だな。

110 : :03/06/28 12:39 ID:MSprv+IY
遠藤急に評価あがったね

111 ::03/06/28 12:40 ID:p5U4knPi
>>105
それで稲本、福西の2トップなら更に画期的w

112 : :03/06/28 12:41 ID:agl9wBUL
>>110
俺的には、控えに置いとくなら悪くないって程度

113 ::03/06/28 12:43 ID:TmVdP4ni
>>112
最低でも控え確定なら大した進歩

114 : :03/06/28 12:46 ID:MSprv+IY
え?遠藤がコーナー蹴るの?
最初見た時の印象

115 :-:03/06/28 12:46 ID:fM+5S1bn
ってか日本のようなチームに求められるボランチの主な仕事って優先順位からいって何かな?

116 : :03/06/28 12:49 ID:tbcrgHla
誰か、SBスレの表みたいなの作って呉。
それを叩き台に修正を加えていこう。

>>115
周りのメンツによって変わってくると思う。

117 : :03/06/28 12:51 ID:MSprv+IY
>>116
他でやって

118 : :03/06/28 12:53 ID:tbcrgHla
なんで?
ポジション総合スレならどこでもやってるけど。
あ、荒れるからか。

119 : :03/06/28 12:59 ID:64aqqNsl
ボランチでしょぼいミスする奴はダメ。
ボールを見失わないで安定感があって、まず守備がしっかりできる奴。
が俺的にボランチの最低条件だけどなー

120 : :03/06/28 13:00 ID:47wbbb0o
日本のボランチなら糞運動量あるやつがやってほしい・・・
ヒデ・・・

121 : :03/06/28 13:03 ID:rffKTAAi
>>119
凄まじく同意。

122 : :03/06/28 13:12 ID:l39PWDXZ

囲まれてパニくって誰もいないとこへミスパスの中蛸は(゚听)イラネ
稲本のパスミスは前へボール送る時が多い、中蛸とは違う


123 :-:03/06/28 13:17 ID:Chv0IGcR
中田こうじしか出来ないプレーってこれといってないよなー、強いて言えば低いレベルでまとまってるって感じ。

124 : :03/06/28 13:18 ID:47wbbb0o
稲本にもっと体力があればなー

125 : :03/06/28 13:57 ID:e8XXUAIz
>>110
確かに。
もしロベカルが日本人だったらFWやらされてたハズ。
でも>>109は極論過ぎだよ。いくらなんでもリバウドが(以下略

126 ::03/06/28 14:04 ID:QLlmXDB2
>>125
↑この人は何を言っているのだろう…

127 : :03/06/28 14:05 ID:Akqu35wQ
なんか稲本ってどんどん守備より攻撃に比重を置いてる感じ。
攻撃力だったらもっと巧いヤシがワンサカいるのに...
攻撃力じゃシンジには敵わないって思ったから子供の時
ポジション一個下げたんダロ?本末転倒とはこのコトだよ。


128 : :03/06/28 14:07 ID:Akqu35wQ
>>126
おそらく誤爆(w
でも『ロベカル〜』には納得してしまったが(w

129 ::03/06/28 14:10 ID:UE3DZef6
>>128
誤爆でしか‥。
てっきり
遠藤→和製ロベカル
明神→和製リバウドかと。

130 : :03/06/28 14:14 ID:/bS5k9Ra
>>129
明神が和製リバウドだとしたら
小野は和製ジダン+ルイ+マラドーン+クライフ+プラティニ+バルデラマか?

131 : :03/06/28 14:15 ID:M/grbPDJ
>>130
足しっぱなしかよ!?
少しは割れやw

132 : :03/06/28 14:25 ID:pXB3weLR
稲本は守備力だってもちろん攻撃力だって一番あるよ。
稲本、福西で熟成させて欲しいね。



133 : :03/06/28 14:26 ID:8BX6RL/o
ボランチを中心に考えた最強布陣Ver0.0

    タカ  
 茸     ヒダ
   シンジ
 稲     遠藤
アツ  バウル マツタ  ノブさん(中学時代チームメート:オレの唯一の自慢)
 
 



134 : :03/06/28 14:27 ID:8BX6RL/o
>>132
一発狙いの馬鹿共はいらない。

やはり戸田タソ待望論沸騰だな!

135 : :03/06/28 14:31 ID:68450IUf
攻撃力って何だろうね?

136 : :03/06/28 14:35 ID:47wbbb0o
だから今日本に欠いているのは高さだろうが、よって福西はケテーイ

137 : :03/06/28 14:36 ID:KrADMCX+
内舘を挙げる奴が居ないなんて、にわかばかりだな。


138 : :03/06/28 14:37 ID:T/sXUJNh
>>136
にわかは大体そんなこと言うね。

139 : :03/06/28 14:38 ID:47wbbb0o
>>138
そう?過去ログ見てもこんなこといってるの俺だけだったよ、ってことはにわかは俺だけか(∩Д`)

140 : :03/06/28 15:21 ID:0BipwgNT
>>139 そうだお前だけ

141 :風間:03/06/28 15:27 ID:wVDjoT+3
>>135がいいこと言った!

142 : :03/06/28 20:03 ID:r9Bq+ZC0
だから理想のボランチはヒダだってば

143 : :03/06/28 20:19 ID:mrOvL3Vr
代表史上最高のコンビは

間違いなく 稲本、戸田 である



144 :_:03/06/28 20:49 ID:x3wswAdU
>143
同意。

個人的には名波・稲本も良かった。
遠藤・稲本はそれに近いものを感じる。

稲本が外れるとしたら、小野・遠藤の
コンビで双方の良さが出た場合だな。

これがはまれば、スペクタルなサッカー
でアジアを凌駕できる。



145 : :03/06/28 21:00 ID:lEcqkNqG
      FW
          中田英
  
   中村       小野

      稲本 遠藤

146 : :03/06/28 21:40 ID:Xafk8zhI
        高原

小野     中田    中村

   遠藤       稲本

新井場 宮本  坪井  山田

        楢崎

147 : :03/06/28 22:26 ID:xPlTUTE8
もう豚いらねーだろ

148 : :03/06/28 22:47 ID:gsNr2jcg
>>146
斧と茸の位置は逆

149 : :03/06/28 22:54 ID:iy/Fr3er
>>127
最近はむしろ逆

まあここ数試合の稲本には定位置与える程の価値はないな。


150 : :03/06/29 09:04 ID:tAemZ6sV
>>148
いいんだよ。茸には自慢の左足でミドルシュート
をガンガン蹴りまくれば。
って、フランス戦の右足のミドルにはチョト驚いた
けど。結局、枠を外したし。

151 : :03/06/29 09:39 ID:sTspQdob
はっきり言って小野程度のDF力でボランチなんておこがましい。

152 : :03/06/29 15:21 ID:riOyePcy
遠藤・小野を見てみたい

153 :_:03/06/29 15:21 ID:KTIlaBJQ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

154 :_:03/06/29 15:33 ID:8b++6Df9
「中村と稲本がいないのは我々にとって幸運だった。本当にマークすべきなのは中田1人
だけになってくれたことがよかった。控えの二人(=小笠ワラ、中田コ)は明らかにレベルが落ちていた。」

よって中田コは不要。中村稲本は必要


155 : :03/06/29 16:42 ID:IDQMyq3y
    高原  大久保
  中田      中村
      小野
   福西    稲本
 土屋   阿部   坪井
      楢崎

これで良いだろ。サイドの守備はCBとボランチでこなせ。

156 : :03/06/29 17:07 ID:MwT+0OXY
小野・遠藤・稲本・中蛸で思い出したけど、
名古屋の酒井って今どうしてる?シドニー五輪のアメリカ戦以来
代表関係には縁がないみたいだけど。


157 : :03/06/29 17:49 ID:45VxJNOZ
斧なんていないほうが中村だって稲本だってサントスだってやりやすいんだよ。

158 :  :03/06/30 07:39 ID:+HaZhPhb
稲本をデブだのブタだの言う香具師は
大概、引き篭もりのデヴオタ

159 : :03/06/30 08:01 ID:F+79vJo6
稲本・戸田はイランでしょ。

スリリングな守備はカープの新井にだけ任せとけばOKなんだから。

160 : :03/06/30 08:16 ID:LUquzwEi
森崎兄

161 : :03/06/30 09:54 ID:cIMUGvcG
>>143
同じく同意だな。

けど、やっぱり最近の稲本の出来だったら、小野−遠藤を見てみたいと思うのは
既出だけど、もっともな意見だと思う。
稲本はともかく、小野が入ったら中村、サントスはやりやすいだろう。
サントスと小野が同サイドになったらやばいが、右CMFの小野から左に張り出した
サントスへのロングフィードとかいけそう。

162 : :03/06/30 12:36 ID:mkng18Tp
稲本批判してる奴、馬鹿でしょ。頭悪いでしょ。サッカーに興味ないでしょ。

163 ::03/06/30 13:07 ID:hkOJrN/D
>>162
今の稲本を批判しない奴は稲本に何も期待していない奴さ。
162は本当に今の稲本でいいのか?

164 : :03/06/30 13:11 ID:7ozVI3KR
稲本は、最近の代表の試合では守備に徹している。
稲本は攻撃しすぎで駄目とか言ってる奴は何も見ていないカス。
でも、今のコンデションの稲本を使うなら福西のほうがいい。
>>127
稲本みたいに縦にいける選手はそういない(あとは福西くらい)。
小野なんてパスだけじゃねーか!!

コロンビア戦で点が取れなかったのは
ボランチ二人がパスしかしていないから。
稲本か福西がいれば、縦の攻撃があってもっと得点のチャンスがあっただろう。

165 : :03/06/30 13:28 ID:0rwnYdp5
稲本は4-4-2よりも3−5−2とか中盤が厚い方が良い仕事するよ
言っとくけど俺はウィイレ厨でもサカつく厨でもないよ

166 : :03/06/30 13:52 ID:t+aPptWm
対戦相手の力量、チームスタイルにもよるが 「小野−遠藤弟 」 が機能するのはレアケース。
どちらも中盤の底でやる場合はバランサータイプで、どちらかと言えば攻撃面に良さがある選手。

タイプが被る事は、「バランサータイプ同士」だからそれほど問題ではない。攻撃面での良さも異なる。

問題は2人とも守備に軽さがある事。 世界レベルで見るとスピードもフィジカルも低い部類なので、
このポジションに求められる 「場合によってはファウルでも止める」 「つぶす」 事ができない。

アジア予選の格下相手との対戦などでは十分すぎるほど魅力的な組み合わせだが(そんな試合に
小野を召集できるだろうか?)、フィジカルやスピードの高い(選手を要する場合の)中東勢、W杯本大
会などでは現実的ではないと思われる。 彼らを中盤の底で使うには 「ある程度守備に専念した」稲本
や福西などフィジカルに強い選手、あるいは戸田のようなラフファイターがパートナーに必要である。


167 : :03/06/30 14:06 ID:iDQ36fYN
戸田ってラフすぎて怖い
何枚カード出てもおかしくない選手

168 : :03/06/30 14:45 ID:tnKMV4O9
少なくとも格上以上との試合の場合は、
茸OUT戸田INで、

小野    中田

 戸田  稲本

でいい。

茸は格下か花試合の時の客寄せパンダ
以上の利用価値は無い。

169 : :03/06/30 14:54 ID:TO+JM6YK
今のとこ 小野 戸田が一番無難だろうな
ジーコは小野と遠藤、小野と稲本、小野と福西
どれかだろうけど
ナカナカコンビを気にいっちゃてるから、小野を2列目上げる気さらさらないからな

170 : :03/06/30 17:11 ID:L3o8WqTr
無難も何も代表外の選手なんで、戸田は論外。

171 : :03/06/30 21:10 ID:ydEM0DWL
漏れは、名波にもまだ期待してるよ

172 : :03/07/01 08:29 ID:YYg4kerQ
名波はジーコジャパンに興味なさそ。
実際、辞退してるし。

173 : :03/07/01 11:46 ID:NqnCfJo5
>>172
古臭いサッカーには興味無いってか?
カコイー


174 : :03/07/01 17:24 ID:oMnfoOKn
戸田は必要。

175 : :03/07/01 17:43 ID:6fnKaNEf
でぃふぇんすぃぶはーふ

176 : :03/07/01 19:50 ID:nv/OdnU5
小野が一番お呼びじゃねえよ。

177 :  :03/07/01 22:14 ID:dWX1t9nm
稲本が成長して名波さんのフィジカルアップバージョンになると思っていた自分は素人






ヽ(`Д´)ノ

178 :_:03/07/02 00:11 ID:/Cxwy2Fg
>169

やったことないのが、どうして無難なのか・・。

無難なのは、
 遠藤稲本
 (戸田稲本)



おれが見たいのは
 遠藤小野
 小野名波



179 ::03/07/02 04:08 ID:n5dBFPIU
稲本ってお守役がいないとダメだよね。
あと交代要員も必要だし。

冷静に考えてこの2シーズン、ロクに仕事してないわけで
今の状態のままならイラン!

180 : :03/07/02 16:33 ID:swBVX26D
---------------------------------
ジュビロ磐田は選手頃氏の糞クラブ
---------------------------------

1st優勝と賞金1億円に目が眩み、貢献の大きいベテラン選手もゴミ扱い。
磐田の松崎孝紀社長(62)の執拗ないやがらせの前に、MF藤田俊哉(31)はユトレ
ヒト合流の大幅遅れが確実視されている。
若手選手ではなく、30歳を越えたベテラン選手の扱いとしては世界的にも異例なこと。
契約担当のベルハー・テクニカルディレクターは困惑を隠せない様子だ。        
      

181 : :03/07/02 16:33 ID:swBVX26D
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030702-0007.html




182 : :03/07/03 11:10 ID:o709Eo7f
遠藤の中の人が元に戻ったらしい
代表の時は代表の人にいつも代わってくれるなら
問題無いけど

183 : :03/07/03 23:41 ID:DNH0sUJh


184 : :03/07/04 07:24 ID:JNLrugcj
所詮ボランチなんだから誰でもいいよ
がんばって守備してろよ(w
ボランチなんて所詮は攻撃的MFになれなかった落ちこぼれなんだからさ
小野とか(w

185 : :03/07/05 17:25 ID:SNcqkkr2
鶴見はどうよ?

186 :    :03/07/05 23:28 ID:BTEBs8wU
小野と遠藤のダブルボランチってどうなんだろ?
2人とも技術があり、バランス感覚は優れているけど、
たてに弱いというか、迫力に欠けるというか・・・。
まあ一番見てみたいコンビだけどね。

187 : :03/07/06 12:29 ID:pA7kOr32
中田英をボランチに置くという手もあるな。
でも、前でキープできなくなるかな・・・

188 : :03/07/06 13:45 ID:05WkpGX8
小野は縦に強いじゃん

189 : :03/07/06 14:16 ID:pRBglT8k
小野は運動量が致命的にない

190 : :03/07/06 14:19 ID:pzsns8C4
ドイツWCのピッチに先発としてピッチにたっているのは阿部勇だな。

191 : :03/07/06 15:05 ID:YKeL3Qf3
>>189 致命的に少なかった試合はどれよ?
相当調子崩した時以外知らないが

192 :はあ???:03/07/06 17:28 ID:Pu4HPtEU
188 :  :03/07/06 13:45 ID:05WkpGX8
小野は縦に強いじゃん




193 : :03/07/06 17:32 ID:Qg47RA2U
小野と戸田がベスト

194 : :03/07/06 18:32 ID:QmVU1FIt
>>185
ただデカイだけ。判断が致命的に遅いしJ1じゃ飯食えない

195 : :03/07/06 18:42 ID:R214t/6/
小野もそろそろ忘れられそうだね。

196 : :03/07/06 19:02 ID:mHBpt5lE
ベンゲルでさえ覚えてる

197 : :03/07/12 02:17 ID:+xq6++nT
__■攻撃■守備■パス■得点■運動■ケ ア■パワー■キープ ■安定度■備考■
小野|_◎|_×|_◎|_○|_○|_△|__○|__◎|__○|海外経験◎
稲本|_○|_○|_△|_◎|_△|_△|__◎|__○|__×|肥満度◎
遠藤|_△|_○|_○|_○|_◎|_◎|__△|__△|__○|FK○
戸田|_△|_◎|_○|_×|_◎|_○|__○|__△|__○|ジーコ×
福西|_○|_○|_△|_○|_○|_○|__◎|__△|__○|ヘディング◎
阿部|_○|_○|_◎|_○|_×|_?|__△|__△|__?|FK◎、成長○
◎○△×

前にSBスレでこんな風にしてたんだが
お前らの評価どんな感じよ

198 :  :03/07/13 10:17 ID:38rOUHCb
              人人人
             /     \     ______________
            /    /=ヽ  \   /
           |     ・ ・   | < ageだおめーら
           |     )●(  |   \
           \     ー   ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           /\____/
lニニニニニl=====⊂/\__〕 ノ
            /丶2    |m;  ブィーン
           / //7ゝ〇 ノ\   ブィーン
      /   (_///⌒γノ/___)
        /  ///  ///ノ//
      //  |/  ///◎) パラリラ
      / / /  //   パラリラ
       // V ノ

199 :-:03/07/13 11:37 ID:RfUyP62d
阿部勇樹守備は◎で、運動量も普通の○だよ。今季は。
小野の運動量は△でしょ。

200 : :03/07/13 11:52 ID:bBy3k6Nw
イツの間にやら突破方のMFになった稲本。
最近左右への効果的なチラシもあまり見られないし、Jの頃はフィジカルの
強さと共に最大の売りであったはずのロングフィードの質がかなり悪くなっ
た気がする。


201 : :03/07/13 12:05 ID:z5jimZrq
>>198
パソもがんがれよ

202 : :03/07/14 10:36 ID:DZVq2rLy
元々左右への効果的なチラシなんて無い選手。

たまーにロングパス通すんで(大きすぎてタッチ割る事も実は少なくない)、勘違いしてる素人も多いが。

203 :山崎 渉:03/07/15 09:14 ID:Y5ptLb80

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

204 :age:03/07/16 19:32 ID:RCtnu+BI
age

205 : :03/07/16 20:28 ID:gBYA88sq
__■攻撃■守備■パス■得点■運動■ケ ア■パワー■キープ ■安定度■備考■
ヒダ|_◎|_×|_◎|_◎|_◎|_○|__◎|__◎|_ ◎|髪量×
小野|_◎|_×|_◎|_○|_○|_△|__○|__◎|__○|海外経験◎
稲本|_○|_○|_△|_◎|_△|_△|__◎|__○|__×|肥満度◎

圧倒的に中田だろ

206 : :03/07/17 05:32 ID:gAcCh6i4
じゃ、中田ボランチで。

207 : :03/07/18 14:44 ID:fcxGn88d
中田英のボランチは、おそらく誰もが適正を認めるところだろう。
しかし、日本には中田英にそれを納得させるだけの「明らかに」中田英より上
と言える攻撃的MFが居ないのが残念なところ。

ローマ時代にカペッロが、もう少し気長に中田英をボランチ起用してくれてたらな・・・

208 : :03/07/19 03:04 ID:XJMtbJ19
稲本 攻S守C繋C速D
小野 攻A守C繋S速C
遠藤 攻B守B繋A速C
福西 攻A守C繋D速B
中田 攻B守B繋D速B
明神 攻D守S繋E速C
戸田 攻D守A繋E速B
阿部 攻A守B繋C速B
服部 攻C守S繋C速C

209 : :03/07/19 03:20 ID:3NtXADRy
>>202
お前だよ、素人は。

210 :マケレレ:03/07/19 03:31 ID:obeP6G1f
コンフェデの収穫は遠藤のみ。
よって遠藤がNo,1!!!
ゆえに遠藤=マケレレ

211 : :03/07/19 03:42 ID:qm3Jl/EY
ジーコが監督の限り小野は不動だろうな。ジーコインタビューで「小野はトリッキーなことをするが・・・」
と肯定するコメントしてるし・・・

212 :ふぇいえ:03/07/19 03:44 ID:obeP6G1f
小野が復帰したら誰が下がるんだ?
必然的に稲本だろうな。個人的には好きなんだけど・・・。


213 : :03/07/19 03:52 ID:0ziKNw1f
名波福西でいい

214 : :03/07/19 04:54 ID:4nlxgB59
ジーコが監督の限り例え理不尽でも小野、稲本がファーストチョイス。
遠藤、福西はどんなにいいプレーしても控え。
それが現実だ。

215 :ジーコの:03/07/20 00:40 ID:p3c8NFFJ
ファーストチョイスは福西、小野

216 : :03/07/20 12:28 ID:5x72INtb
>>215
見たことねーよ、ソレ。

217 : :03/07/20 17:07 ID:da+JIG7C
レジスタなら 小野&遠藤コンビがいいと思う それか遠藤&阿部
守備的なら 明神&戸田 
バランスいいのは稲本&遠藤or稲本&小野

218 : :03/07/20 17:14 ID:InR0C+Zu
名波とか言う奴いい加減ウザイんだけど。。。

219 :_:03/07/20 22:20 ID:u4ZufICN
阿部より名波の方がいいかも

220 : :03/07/20 22:24 ID:Z8UMYOIy
今日は阿部良くなかった
藤田が悪かった分、名波は効いてたね

221 :_:03/07/20 22:25 ID:GXj1XR3t
あげ

222 : :03/07/20 22:26 ID:j2p+aXCj
ボランチ名波はかなり使えるが、2006年視野に入れると多少不安ではある。

223 : :03/07/20 22:32 ID:f9a1w/6B
小野が怪我でだめな内は名波いれてもいいかも
予選もはじまることだし、
でも本人にやる気があるのかな?

小野 稲本 遠藤 福西
稲本 遠藤 福西 名波 ←小野抜け
遠藤 福西 名波 阿部 ←小野・稲本抜け

224 :_:03/07/20 22:37 ID:ugD8Llhx
つーか名波は代表辞退するくらいだぞ。自分でも無理ってわかってる。
当たりの厳しい国際試合じゃ残念ながら仕方ないよな、運動量も足りないし。
磐田だからあれだけ活躍できるっていうのも大きい。

ちょっと違うけど阿部もオシムに使われてるっていうのが大きいと思うんだけどな。
結局バランサーは小野が一番。スンタンは前にでずっぱってもらって中田と小野が二人で汗かけばいいんだよ。
より守備的な位置に遠藤か戸田配置すれば完璧じゃん。攻撃的にいきたければ稲本出せばいいし。
阿部は早い。けれどいい人材だけに経験はほしいよな。しょぼいとこでもいいから海外行け。Jじゃ守備がまだまだぬるい。

225 :age:03/07/20 23:37 ID:3rGYzkO1
行けばいいってもんじゃないだろ
川口みたいに放置プレーかまされたら
才能が潰れることになるんだぞ。

226 : :03/07/21 05:59 ID:YeWGaEZl
>>224
> 磐田だからあれだけ活躍できるっていうのも大きい。

じゃあ、磐田をそのまま代表にしたらいいと思う。
たぶんジーコの代表より、ずっと強い。


227 : :03/07/21 13:16 ID:5tHcdWpz
__■攻撃■守備■パス■得点■運動■ケ ア■パワー■キープ ■安定度■備考■
小野|_◎|_×|_◎|_○|_△|_△|__○|__◎|__○|海外経験◎
稲本|_○|_○|_△|_◎|_△|_△|__◎|__○|__×|肥満度◎
遠藤|_△|_○|_○|_○|_◎|_◎|__△|__△|__○|FK○
戸田|_△|_◎|_○|_×|_◎|_○|__○|__△|__○|ジーコ×
福西|_○|_○|_△|_○|_○|_○|__◎|__△|__○|ヘディング◎
阿部|_○|_◎|_◎|_○|_○|_?|__△|__△|__?|FK◎、成長○
中蛸|_○|_○|_○|_○|_○|_○|__○|__○|__△|ヘディング○
◎○△×

228 :age:03/07/23 22:59 ID:95BuvQks
あげてみおる

229 : :03/07/24 12:18 ID:x0hT0+8s

鈴木  高原

   柳沢

 小野ヒダ工事

サントス   奈良橋
  宮本松田

230 :age:03/07/24 12:27 ID:EgzyBSpl
中蛸は(゚听)イラネ

231 ::03/07/24 12:39 ID:P12qI/cQ
世界レベルで中村がどれだけやれるかはまだ未知数だろ。
新シーズンにどれだけフィジカルコンタクトを我慢できるかをみないと分からない。

中田はヨーロッパスタイル
中村は南米スタイル
タイプが違うからお互いが足りない点を補完すればチームはもっと強くなる。

中田は中盤前目で汗かいて中村は中田の後ろでチャンスを創り
その後ろから中田、中村を上手く使える選手がいたら強くなるよ。

232 : :03/07/24 13:32 ID:juAMOsnr
森島2世を作ろう

233 : :03/07/25 08:27 ID:XCI1J2DL
稲本が軸。

234 :77:03/07/26 20:52 ID:2X1lN/Rv
てか小野って守備普通に上手くない??×ではないと思うけど・・
小野と明神がいいか・・・

235 : :03/07/26 21:08 ID:B5DCTK4h
ボランチは横一線だな、
そのときの調子の良い奴つかえばいいんじゃね?
稲本とか試合出てない奴を使うのは論外だと思うが

236 : :03/07/26 21:08 ID:ExfSYARz
安貞恒はCFで中田並?

237 : :03/07/26 21:38 ID:YQ1icw0i
>>234
ボランチにしては守備下手

238 :_:03/07/26 21:40 ID:aPqI3mDc
小野は守備下手だよ。小野だと不安。
攻撃はいいけど。

239 : :03/07/26 22:49 ID:D47MglWn
日本のボランチって、世界で言うボランチではないんだよね。
本来のボランチとは、チームの中心で攻撃、守備の基点となる選手のこと。
つまり、90分間、闘争心を失うことなくフィジカル的に優れていて、いつまでも走り回ることができて、
ボールを奪うことが巧く、明確なゲームビジョンに従い試合を組み立てることができて、マークのゆるい仲間を見つけては正確なパスを出すことができる。
これが、本来のボランチである。特に重要なのが、展開力である。
イタリアで中田や中村がボランチで使われる理由もこれでわかるだろう。
あるいは、小野のボランチ起用も納得できるはずだ。
加茂さんが、名波をボランチにコンバートしたことは加茂監督時代で一番評価できる点だ。
ここ何年かの日本代表で、世界で言うボランチに一番近い選手は、森保か山口か名波か遠藤だ。
まだA代表には選ばれてないが、俺は阿部君に期待したい。


240 : :03/07/26 23:20 ID:wtLRRLIh
小野と阿部のコンビを見てみたい。
両選手ともプレスがきついときにも、ボールを落ち着かせることが出来るし、
且つ前線に、この上なく正確なボールを出せる。
ただ両選手とも運動量、スピードに欠けるのが問題か。

241 :a:03/07/27 10:57 ID:MTnYx8oq
大型 中田こ 稲本 福西 上野 阿部
小型 名波 遠藤 伊東 鈴木 森崎和 


242 ::03/07/27 11:33 ID:MTnYx8oq
徹底分析スレ希望


243 :マリノス!!:03/07/27 11:45 ID:obdvJZjE
遠藤兄最高。

244 : :03/07/27 12:05 ID:CSaetEfk
小野はボランチじゃもったいないぞ

245 : :03/07/27 19:06 ID:SUAD2Nyf
小野は引退していいよ
抜け殻のようにボランチやってるなんて哀れすぎ
敗者は去るのみ。

246 :age:03/07/27 20:40 ID:RYJ+PEvK
お肉

247 : :03/07/27 20:46 ID:ski77GhX
遠藤次兄?長兄はどこいったの?

248 : :03/07/27 20:50 ID:bSR5A5g4
>>247
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/kyu/kyu_sch.pl?mode=per&name=kyosera_kawachi

249 : :03/07/27 20:53 ID:FTm1Gd3M
>>240
阿部にそんなテクねーだろ
プレスかけられると、ビビってすぐバックパスするし

250 :77:03/07/28 00:30 ID:wUmwEEdC
小野が守備下手だったらなおさら稲本とコンビ組めないじゃん!やっぱ攻撃に小野で守備は明神か鈴木啓!!

251 : :03/07/28 06:45 ID:m/xHpAzz
>>250
今明神呼んでどーすんの。

252 : :03/07/28 18:17 ID:Me39tcab
明神、戸田はまだ若いぞクラブでもキャプテンやってるし
明神は総合的に汗かき屋で一人欲しい存在だ
トルシエジャパンにはかかせない存在だったしなぁ

253 : :03/07/28 18:19 ID:WU7cscR5
>>250
稲本は、トップレベルで守備が上手いから
稲本が上手くバランスとればOKだお。
でも、稲本は攻撃も優れているから、それをより生かす為に
守備的ボランチ入れろって言う意見が多いね。

254 : :03/07/28 18:30 ID:m/xHpAzz
>>252
トルシエのときは明神必須だったけど、今は必要ないんじゃないかな。
むしろ戸田や阿部のような、潰し屋のほうがいい。

255 :77:03/07/28 18:34 ID:wUmwEEdC
稲本を攻撃に参加させるよりも小野を攻撃させたほうが点が取れる。だから小野ともうひとり守備的なボランチをいれたほうがいいと思う。明神、鈴木啓!!

256 : :03/07/28 21:33 ID:NpjsjpNe
稲本−遠藤でよい。

257 : :03/07/28 21:35 ID:6cKPShyf
遠藤兄弟

258 :_:03/07/29 14:58 ID:/upvLJ2a
小野をボランチより前のポジにして
ボランチを稲本と明神or戸田にする方がいい。

259 : :03/07/29 15:23 ID:KoH8VL1v
小野はボランチにはいらないが、前目のポジも良いとは思わない。
大してFWに絡めないしね。

260 :_:03/07/29 15:49 ID:/upvLJ2a
じゃあどこがいいと思う?

261 : :03/07/29 16:05 ID:NyYy3O8a
>>259
FWに絡めないも何も前でやってねーじゃん。
つうか小野がFWに絡めないなんて初めて聞いた。

262 : :03/07/29 16:43 ID:ESea/1Tv
>>261
小野が前で機能してたのは、レッズ1年目まで。
海外で成功したといっても、ボランチでの結果。
何を根拠に高い位置で使えって言ってるのかわからん。

263 : :03/07/29 16:50 ID:JpCLA4h/
>>262
禿同 

264 : :03/07/29 16:54 ID:NyYy3O8a
>>262
俺は小野を前で使えなんて言ってない。
骨髄反射で同一人物と決め付けるなよ。
FWに絡めないなんて評価はおかしいと言ってるだけ。
試してもいないのに駄目出しはできないだろう?

265 :123:03/07/29 16:54 ID:9xuYp0u7
稲本と遠藤保仁でいいと思う。小野は2列目で使って欲しい。俊輔、ヒデとの
絡みがあった方がいい。

266 : :03/07/29 17:13 ID:KoH8VL1v
>>264
もう試したことあるじゃん。
韓国戦でもコンフェデ決勝でも。
でもダメだしされてすぐ下げられてそれ以来ぜんぜん使われてない。

ボランチだって成功してるなんてとても言えないよ。
あの運動量、DF力の無さじゃ。


267 : :03/07/29 17:21 ID:w1Qufr/Y
稲本と鹿田コはもういい

268 :z:03/07/29 17:59 ID:XpJt3C4s
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269 : :03/07/29 18:59 ID:I1A32gFl
正直、代表で小野のボランチはやめてもらいたい。
小野→パサー→ゲームメーク
って思ってる香具師多いみたいだけど、ゲームメークしてる選手が
消えてるとは形容されないよ。小野は、ただのバランサー。
俺は、日本代表のボランチには運動量は必須条件だと思う。
だから小野は要らない。

270 : :03/07/29 20:07 ID:SPybXep9
>>266
>もう試したことあるじゃん。
>韓国戦でもコンフェデ決勝でも。

???良くわからん。どういうことか説明してくれ。

271 : :03/07/29 20:38 ID:tY8n3YEm
>>269
ほんと代表止めてもらいたい。
あの中途半端なプレーじゃどこでも使えない、ほとんど消えているし。
バランス取ってるのは実は中田や稲本。

272 : :03/07/29 21:18 ID:eGQ6/2Gn
こんな閑散としたスレで小野信者を釣り上げてどうしようというのか・・・。

273 : :03/07/30 22:40 ID:zftAW7mC
小野信者を釣り上げるも何も、小野の良さが分かりませんが?
小野だけなんだよね。試合を見れば見るほど、評価が下がるのは。

274 : :03/07/30 23:21 ID:K+MHN2fY
小野は今期FW登録らしいからボランチじゃなくなるかも

275 : :03/07/30 23:50 ID:v1UrReLH
稲本はアーセナルでビエラから何も学ばなかったのかな_/ ̄|○

276 : :03/07/30 23:53 ID:0TIQv2DZ
ビエラと練習しただけでビエラ級になれるんなら誰も苦労しない。

277 : :03/07/30 23:55 ID:WMxDHlpC
海外組いない試合で一度、遠藤兄弟を試したいなw

278 ::03/07/31 02:29 ID:n4IcdAgM
>>277それ(・∀・)イイ!!遠藤兄は日本代表に選ばれたことある?

279 : :03/07/31 03:44 ID:n8X8fN7z
ある・・・・

気がする







大昔に・・・

280 : :03/07/31 06:17 ID:tp5KPsmc
ナイジェリア戦は、遠藤と阿部。

281 : :03/07/31 06:42 ID:ZofjTr/5
暇なときでいいから布部と伊東テルきぼんぬ

282 :  :03/07/31 06:58 ID:KPNsYidt
ヒデをボランチに使え!


283 : :03/07/31 12:16 ID:82TTitcZ
横浜の遠藤とガンバの遠藤は兄弟なの?

284 : :03/07/31 12:19 ID:1yXf9IpJ
そんなことも知らない?

285 : :03/07/31 13:13 ID:lYPzggxW
蜀の劉備と関羽は兄弟なの?

286 : :03/08/01 05:49 ID:WrJifQl4
関羽はボランチじゃねーだろ。
ここはボランチスレだ。

287 :山崎 渉:03/08/02 00:29 ID:fiOxEoEe
(^^)

288 : :03/08/04 01:29 ID:ZqCllpgu
age

289 :2121564:03/08/04 09:10 ID:HBOmia6P
小野はセンターハーフだろ?

290 : :03/08/04 09:13 ID:3oIhh29A
福西マンセー

291 : :03/08/04 13:54 ID:W4FCR8YE
小野はオランダで真のレジスタになると思えば
今度は左ウィンガーとして育つそうです

292 :_:03/08/04 14:01 ID:SIpg1nFO
>>286
その指摘に笑ってしまった・・・w
あのヒゲ姿で中盤仕切ってたらウケる

293 : :03/08/06 14:59 ID:Jkx1kVHF
>>292
俺も笑った。
しかし、劉備はボランチでOKなのか?


294 : :03/08/07 01:13 ID:k/9mBJYi
劉備はボランチ。

295 ::03/08/08 11:26 ID:1eWHdIc3
国内組で試合落ち着かせることできるの
名波、阿部ぐらいでない?

296 : :03/08/08 11:51 ID:SOJFkPZ9
阿部じゃ落ち着かせるというより
点が入らない。

297 : :03/08/09 03:37 ID:QmCSYClp
明神>戸田

298 :  :03/08/09 03:43 ID:zxllBNJv
>>289-291
小野ってほんとに中途半端な選手になっちゃったよね。

299 ::03/08/09 18:11 ID:SC0BMZIh
ボランチなんて言葉を使っているのは
ブラジルと日本だけ
漏れも使ってない
スペインではピボーテと呼ぶ
喪前らは遅れている


300 : :03/08/09 19:50 ID:SMElMazi
お前がどう言おうが
ここは日本なんだよハゲ

301 : :03/08/10 00:17 ID:o90az85b
イタリアでもボランチって呼んでるよ
守備的MFボランチ 起点的MFレジスタ

302 : :03/08/10 15:52 ID:l2JVrABd
いわねーよバーカ

レジスタは役割であって
ポジションの通称ではない。

303 : :03/08/11 15:31 ID:nwUNin93
稲本潤一(フラム)
中田浩ニ(鹿島)
福西崇史(磐田)
奥大介(横浜)
遠藤保仁(G大阪)

代表招集age

304 : :03/08/11 15:31 ID:nwUNin93
 

305 : :03/08/11 18:51 ID:sjryIdCj
稲本の相棒は遠藤なのか福西なのか
もともとジーコは福西稲本ラインだったのになあ。

306 : :03/08/14 15:33 ID:jcLX0U1A
遠藤は今回でOUT
次回から福西 + 稲本or小野

307 : :03/08/14 16:08 ID:ZLOSSXrT
李鉄みたいなボランチがほしぃ

308 : :03/08/14 17:38 ID:cvglxrDf
李鉄みたなボランチなんてどこにもいるよ。

309 :山崎 渉:03/08/15 10:17 ID:NEkV12Nh
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

310 : :03/08/17 23:06 ID:fDPiILjG
中田ヒデと小野をボランチで使いたい

311 : :03/08/18 18:01 ID:uuf1zgC5
   <    反 対 !!!!!    >
    <                >
     /l/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\

     ,.ィ/ノノj )))ヽ.    ,,.-''"'`'`'"'‐、
    ,,;;;;;;;;;;;.-ー-v--.ミ、  ./          ヾ
   .;;;;;;;;;;;'       ミ.  |   ,:''"'"'"''""'i
    :;;;;;;;r ...,,,.   ,,,. ミ  |  / 、__ll_,.|
    i .ミ <・> j(<・> .  (6'l,!   <・ ・>
    ヽミ   ,,,..〜., /    ヽ   、__ )
.      ヾ ヽ三7/      \ ヽ__/ /
      ,. -`,. ;;;;;;:'ヽ     ,  - , ┐  、
    / /.   i ヽ .l   /  /   i ヽ .i
.    |  |    |  :| l   |  |:   |  :| l_
  | ̄\ >    l  '、/ ̄ ̄\ >    l  '、/ |
  |__l    、  ヽ ___l    、  ヽ_|
  |\  \;⌒) 、;⌒)     \;⌒) 、;⌒)  \
     | ̄ ̄|_| |_| ̄ ̄ ̄ ̄.|_| |_| ̄ ̄|
       (_ヽ(_ヽ      (_ヽ(_ヽ

312 :聞いていい?:03/08/20 09:21 ID:l8JJaKrX
右はイナ?フク?

313 : :03/08/20 18:11 ID:LBtxtCJF

   ,.-''"'`'`"''‐.、
.  /    .    ~i
  l   、''"'"'"''""'i
  !.   /  __ハ_!
   (6'l.! ´<・  ・>
   ヽ.      >   ← フクニシ
     \   ─ /


    ,,.-''"'`'`'"'‐、
  /          ヾ
.  |   ,:''"'"'"''""'i
 │  / 、__ll_,.|
  (6'l,!   <・ ・>   ← イナモト
.   ヽ.  、__ )
    \ ヽ__/ /

314 : :03/08/21 14:53 ID:fx22GXuM
福西氏ね

315 : :03/08/21 17:53 ID:XoZe+LvI

   ,.-''"'`'`"''‐.、
.  /       . ~i
  l   、''"'"'"''""'i
  !.   /  __ハ_!
   (6'l.! ´<・  ・>
   ヽ       >
     \  ∀ /

316 :age:03/08/22 12:40 ID:p374DNpU
age

317 : :03/08/22 12:43 ID:er5aQHk9
福西のAAがテリーマソに見えるのだが・・・

318 : :03/08/22 12:50 ID:Zbl6k9YL
2006年
中田→ボランチ
福西と組ませると面白いと思う

319 : :03/08/22 13:21 ID:URKrGVGF
中田はそろそろ代表落ちありうるね 鹿島に専念してください
代表にはもういらない
福西はボランチやるよりセンターバックやったほうがいいので
磐田でセンターバックやってから代表にもどってきてください
代わりに阿部と新井場呼びましょう

320 :  :03/08/22 17:32 ID:bE2TShmY
阿部はとにかくアテネを何とかしてからだ。
いまは早過ぎ。

321 : :03/08/22 20:56 ID:nE3NDHYD
やる気のない福西は引退

322 : :03/08/22 21:34 ID:fHwUGoSA

   ,.-''"'`'`"''‐.、
.  /       . ~i
  l   、''"'"'"''""'i
  !.   /  __ハ_!
   (6'l.! ´<・  ・>
   ヽ       >   >>321
     \  ∀ /

323 :_:03/08/22 23:12 ID:jHhI+8+Z
746 名前:他スレで見つけた↓これ面白い 投稿日:03/08/22 19:51 ID:/YUkrdOW
代表ボランチは、稲本中心に見てくと面白い。

[遠藤・稲本時代(五輪)]
 WY以後、ブレイクした遠藤保仁と稲本のコンビ。セリエのスター中田を加え、韓国五輪代表
 を東京・ソウルで撃破。日本代表のイメージを一新させる。どちらも攻守バランスよく横並び
 であった。その後代表ボランチは、前後の関係へと移行していく。

[明神・稲本時代(五輪)]
 一回のポカでトルに嫌われた遠藤に変わり、守備専ボラ"明神様"が登場。稲本の攻撃力を前面
 に押出す「明神」というスタイルは、後に戸田へと受け継がれる。

[名波・稲本時代]
 シドニー組がA代表入りし、若手とのコラボの結果、名波浩は稲本を守備専として従え、さら
 には中村・明神・森島を加え、「日本史上最高の中盤」を結成し、アジア列強を凌駕する。
 「サンドニの悲劇」までの間、中田不要論まで飛び出し、日本代表は栄華を極めることになる。

[戸田・稲本時代]
 サンドニ後、「シャア専用明神」こと戸田和幸が召集される。ボール奪取にかけては、日本史上
 最強のボランチコンビが誕生する。ワールドカップでは、稲本とともに代表躍進を支え、トル
 シエジャパンの代名詞となった。

[小野・稲本時代]
 いわゆる「黄金のカルテット」ということで小野と稲本がコンビを組む。マスコミは喜んだが、
 結局2試合しか実現していない。小野の故障以後、遠藤復権へと移行していく。かな。



324 : :03/08/23 19:42 ID:n48DTyfY
日本代表DH候補の長所を簡単にまとめてみた。反論大歓迎。どうぞ適切にしてくれ
以下、思いついた順
小野…ドリブルで試合の中心(=ボール)を味方有利に動かせる。簡単にボールを失わない
遠藤…緩急長短をつけたパスで試合を組み立て、ミドルも強烈。FKも上手
戸田…相手の攻撃を刈り取って強制終了させる。攻撃では無理はせず、後方でリズムを創る
稲本…中央から左右遠目に振るキックはa刻み。飛び出しで得点も狙える
名波…攻撃の形を創り自らそれに参加する、いわゆる2.5列目。決定的な仕事をこなせる
明神…平衡維持者で追跡者。展開を読んだインターセプトも狙い、攻撃を確実に弱める
福西…体の芯がしっかりしているので競り合いに強い。ヘディングも強烈
中蛸…長距離でも鋭いパスを出せる左利き。状況を把握して動ける
服部…対人守備が強く、気の利いたパスも出せる守備の達人。ベンチに居ると安心する
伊東…さりげなくスペースを潰す位置取りで守備の安定を図る。試合終盤でも良く動いて頑張れる
阿部…U−22で括られた選手の中では最高級。中長距離のパスが上手く、FKも狙える

325 ::03/08/26 22:03 ID:aUOOyqUG
302 :  :03/08/10 15:52 ID:l2JVrABd
>いわねーよバーカ

>レジスタは役割であって
>ポジションの通称ではない。

ボランチも役割であって
ポジションの通称ではない。

326 : :03/08/26 22:47 ID:ORY2meIo
ヒデを右SBにすれば、すべて解決。

     高原 ○

    中村 小野

    稲本 戸田

 アレ 坪井 松田 ヒデ

       アゴ

327 : :03/08/27 02:06 ID:xoQFSQHm
小野を使わなければ、すべて解決。

     高原 ○

    中村 ヒデ

    遠藤 稲本

 アレ 坪井 松田 山田

       アゴ

328 :gh;df;:03/08/27 15:48 ID:LXOgiyrb
遠藤、稲本、福西小野は良いとして、蛸を外して阿部を入れろよ
史ねジーコ

329 :ーー:03/08/27 17:04 ID:t1qTC9kW
ヒデと阿部かな・・・小野はトップ下


330 :ーー:03/08/27 17:05 ID:t1qTC9kW
>>328
松井もいい選手だよ。

331 : :03/08/28 09:51 ID:GZUY68X0
松井はしょぼい

332 :df;df;d:03/09/01 15:50 ID:3/A8CiCs
遠藤は天狗ですか?
柏戦のゴールパフォは
柏サポじゃないけど
〜⊂´⌒∠;゜Д゜)ゝつ イ、イッテヨシ...


333 :  :03/09/01 15:55 ID:ymCf89z4
松井は今じゃしょぼすぎる。
中村がショボくて使われないのと同じでスケールが小さい

334 : :03/09/02 19:59 ID:KxMaTElE
今週のサカダイは代表中盤特集

335 :紫魂号:03/09/02 20:02 ID:1A8kjXVW
京都ファンですが、松井には期待しないで下さい( ´Д`;)
彼は多分、WGじゃないと生きませんし、
悪い時のサントスが標準の状態ではないかと思います
むしろ、角田あたりを使って( ゚д゚)ホスィ…

336 : :03/09/02 20:48 ID:+x62DEU9
稲本は素人目に見ても穴あいてるからヤバイ。なんつーかチームと連動
一人してない感じがする。相手がわざとゆっくりまわしてきたら確実やられ
るとおりゃ踏むね。簡単にボールによってくから。


337 :_:03/09/02 21:38 ID:dj4JujMR
>>336
ほんと素人ですねw

338 :U-名無しさん:03/09/02 22:05 ID:HyKq0DCW
先週のJリーグだったら瓦斯の宮沢が圧倒的なパフォーマンスだったよ。
まあ呼ばれないけどさw


339 : :03/09/03 00:58 ID:GiipRcml
>>336
俺もそう思うな。
ムラもかなりあるし、常にレギュラーで出るような選手じゃない。
個人的には、ボランチより下のポジションは国内組に任せた方が安定した組織を作れると思うんだけどね。

340 :339:03/09/03 00:59 ID:GiipRcml
ボランチ以下のポジションね

341 : :03/09/03 01:39 ID:VjGGkCeu
どうでもいいけど何で4バックなんだ?
3バックで中盤人数かけてボール支配した方がいいんじゃないか?
4バックの肝はサイドバックだけど今の日本じゃ左右ともに
名SBと呼べるほどの人材はいないだろ。むしろ中盤の方が層が厚いし

342 : :03/09/03 01:56 ID:iM/rBsfZ
ジーコが好きだからにきまってるじゃないか
代表の選出基準もそーなんだから

343 :_:03/09/03 03:41 ID:Rliwy/J5
>339

もう時間がないので、稲本遠藤メインで小野サブで
決めればよい。

これよりいいコンビを今から構築できる可能性は低い。

ところで、最近の稲本はかなり守備専を意識しとるな。
やつも生き残りに必死だな。



344 :U-名無しさん:03/09/03 19:21 ID:NF/EQHBq
早野時代の稲本という感じ。とにかく後ろで我慢のプレー。
フラムでもクラークがよく動くからあのくらいが丁度良い。

345 : :03/09/03 23:36 ID:wp6nS7kD
ホント、3バックで中盤厚くして二次、三次攻撃を
仕掛けた方が分厚くて有効な攻撃ができると思うけどね。
まー、黄金の中盤は崩さなきゃならないだろうけど、
それでも今よりは強いチームができると思う。

346 : :03/09/04 00:56 ID:VszmaRCb
>>345
とりあえず、3バックにするとなぜ二次三次攻撃が厚くなるのかを
説明してくれ。あんたの頭ん中ではそうなるかもしれんが、俺の中では
そんなシミュレーションができない。

347 :あっピアー:03/09/04 14:40 ID:pBPpdv1/
>>346
5にんいるからでないの?
4人よりはぶあいつということかな?

348 :   :03/09/04 14:45 ID:EZResHLu
4バックでもSBが攻撃に参加すれば中盤は5人になるから同じだろう。


349 :_:03/09/04 14:46 ID:P2sAcs/E
中盤が五人いたらいまの四人の中盤ほどのポジションチェンジがないから相手のマーカーを混乱させる事ができない。

それにウィングバックの立ての往復が激しいから結局人材不足ということになって問題になるだけだからべつに4バックでいいと思う

350 : :03/09/04 14:51 ID:mZA6cYKO
>中盤が五人いたらいまの四人の中盤ほどのポジションチェンジがないから

なんでやねーん。とか突っ込んでみるべき?

351 :  :03/09/04 14:52 ID:EZResHLu
4バックか3バックかの違いは日本の場合中盤がどうのと言うより
センターバックを何人にするかと言う考え方からはじめた方がいいだろう。


352 :_:03/09/04 14:54 ID:P2sAcs/E
>>350

そこのポジションチェンジが減るのは確実なんだよ。

じゃーワールドカップで小野と市川のポジションが代わったことってある?

353 :   :03/09/04 14:59 ID:EZResHLu
今は昔ほど3バックと4バックの違いがなくなってきている。
3バックといっても必ずどちらかのアウトサイドは最終ラインまで戻って
守備をするし、4バックでもサイドバックは中盤のプレスに参加するし攻撃にも
参加する。言われているほど3バックと4バックの違いはない。あえて違いを言え
ばセンターバックの枚数と、サイドの枚数がちがう。

354 : :03/09/04 15:03 ID:mZA6cYKO
つーか、4−5−1でやってくれ。

355 : :03/09/04 15:05 ID:Rsr6UxLL
3バックにしたら似非黄金は基本的に2人もしくは3人しか使えん。
1トップもしくはサイドに小野・中村を使うなどしなければ。

それが人材活用といえるのか?


356 :_:03/09/04 15:06 ID:P2sAcs/E
>>354

俺もそれが一番納得する。

       高原
    中村    中田
     小野  稲本
       遠藤
アレックス 坪井 松田 山田
       楢崎

遠藤を中盤のそこにおくほうが攻撃の好きなボランチの守備もある程度楽になると思うからこれが一番見たいかな〜

357 : :03/09/04 15:06 ID:Y1YZMWOm
スレ違いな気もしないではないがまあいいか。誰が悪いって341が悪いのだが

358 : :03/09/04 15:08 ID:mZA6cYKO
>>356
遠藤って・・・稲本以上の攻撃厨じゃねーか?

359 :   :03/09/04 15:09 ID:EZResHLu
>>355
別に使えないことはないだろう。サントスをアウトサイドにして残りを中盤で固めれば
いい。アウトサイドは固定しなくて流動的にすればそれほど4バックのときと変わらない。


360 : :03/09/04 15:11 ID:Y1YZMWOm
★日本代表戦術システム総合スレVer2★その27
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062288279/l50

こんなスレもあるのだが。>>356みたいなカキコミをすれば

「高原に1トップはつとまらない」だの
「そもそも日本代表で1トップは無理」だの
「遠藤と小野は軽すぎて共存は無理」だの
「アレックスのSBなんて見てらんない」だのいった反論が頂けて盛り上がりますよ

361 : :03/09/04 15:14 ID:mZA6cYKO
4−2−3−1とか4−3−2−1は戦術システムスレの常連やん。
反論も盛り上がるだろうけど支持者も結構おると思うよ。

362 :_:03/09/04 15:19 ID:i2MNP6Ea
アレックスのサイドを考えるなら、ボランチは戸田が欲しいところだな、、

363 : :03/09/04 15:21 ID:M9P634EY
イネモト左側にすればいいのに

364 : :03/09/04 15:21 ID:9jWE7Xtq
>>35

それがどんな布陣か書いてみれ。

今の代表よりもバランス悪くなることは間違いないと思うがな。

365 :    :03/09/04 15:31 ID:EZResHLu
>>364    
     中村    中田
サントス 小野  稲本
     坪井 宮本 松田
こんな感じだろうか。

366 : :03/09/04 15:36 ID:4zwmgJ6Z
>>365
坪井と小野にカバー任せるのかよw
終わってるな

367 :  :03/09/04 15:36 ID:EZResHLu
坪井と小野がカバーするのは4バックでも同じだよ。

368 : :03/09/04 15:39 ID:4zwmgJ6Z
坪井は右じゃないっけ


369 : :03/09/04 15:40 ID:Twdm8/40
まだ”ボランチ”使ってるのかよ

370 :  :03/09/04 15:40 ID:EZResHLu
右でも左でもどっちでもサイドバックが上がったらカバーしてるだろう。

371 : :03/09/04 15:41 ID:3HCXVqO2
最強ボランチと言えば>>2だよね?

372 : :03/09/04 15:42 ID:mZA6cYKO
坪井が宮本でも、そんなに差は無いだろう。(w

373 : :03/09/04 15:46 ID:4zwmgJ6Z
右の奴もカバーに参加するのかよw
距離離さないようにシフトするだけだろ
そうじゃなきゃゴール前ガラ空きになる


374 : :03/09/04 15:48 ID:EZResHLu
右の奴は右のSBが上がったらカバーするよ。

375 : :03/09/04 15:51 ID:4zwmgJ6Z
俺が言っているのは左限定のの話なんだがな……


376 :  :03/09/04 15:54 ID:EZResHLu
左限定だったの。左限定でも今の4バックとそんなに変わらないよね。
坪井と宮本別にそんなに変わらないでしょう。

377 : :03/09/04 17:59 ID:mFYsfEQP
>>346
亀レスかつ横レスすまんが
攻撃時の一般的ケースを単純にモデル化して考えるえと
例えば3−5−2の場合、攻撃時に2トップがゴール前にいて
さらに3枚目の中盤(トップ下)が飛び込むと、クリアボールに
対応できるのは両WB+ボランチ2枚の計4人になる。
この4人は横のラインで待機していることが多いため、クリア
ボールの落ちてくる箇所に誰かがいる確率が高い。

一方、4−2−2−2の場合、攻撃時に2トップがゴール前にいて
さらに3枚目の中盤(OHの一人)が飛び込むと、クリアボール
に対応できるのは、OH1枚+DH2枚+両SB2枚の計5人
になる。しかしこの5人のうちSBの両方がハーフラインより上に
上がっていることはあまりないので実質4人がクリアボールを警戒
している計算になる。ここでこの4人のポジションを考えると、
中盤の3人は1−2または2−1の縦の関係、さらにSBのうち
上がっている方は攻撃時なので高い位置に上がっていることが
多いため2−2、もしくは1−3のように縦にバラけている可能性が高い。
ここでクリアボールが帰ってくる場合、横のラインで待機して
いる枚数が3−5−2に比べて1枚か2枚減っていることになる。

ここで選手の立場で見てみると自分の近くにクリアボールが
こぼれてきた場合、横に動くよりも縦に動く方が動き易いはずである。
なぜならクリアボールは視線方向に跳ね返ってくるし、味方の
ポジションと被りにくいからである。

となると、2次攻撃を行うに当たっては3−5−2の方が比較的
有利なのではないかと思う。まあ考慮してない要素がありすぎる
から「結局はそのときの運」とか言う結論になりそうだけど。

378 : :03/09/05 00:46 ID:L/NcdxcV
稲本は日本の英雄だろ?02年誰のおかげでベスト16になれたと思ってるんだ

379 : :03/09/05 00:50 ID:rF1qUBcb
>>378
..........ダバティ。

380 : :03/09/06 13:28 ID:o0cvG7yl
W杯の2ゴールと、その後のフラムでのハットトリックを含む序盤のゴールで
稲本への周囲の評価や稲本自身の自らの資質や方向性を誤ってしまった、
あれは弊害であり回り道(すべてがマイナスではないが)だったと思う。

381 : :03/09/06 18:51 ID:XctPdTcR
服部は終わったな
代表じゃSBだったが、こいつのボランチはもうないな

382 : :03/09/08 23:00 ID:dgXQOLlA
遠藤兄、山田卓なんかはだめかしら。

383 : :03/09/08 23:45 ID:XWvLSaR5
>>382
兄はとにかく怪我治せ

384 : :03/09/10 23:04 ID:3P3nVrVO
やはり守備専が必要だな。
稲本と遠藤(小野)のコンビはバランス悪い。

385 : :03/09/10 23:11 ID:BUvqX7Fw
日本代表DH候補の長所を簡単にまとめてみた。反論大歓迎。どうぞ適切にしてくれ
以下、思いついた順
小野…ドリブルで試合の中心(=ボール)を味方有利に動かせる。簡単にボールを失わない
遠藤…緩急長短をつけたパスで試合を組み立て、ミドルも強烈。FKも上手
戸田…相手の攻撃を刈り取って強制終了させる。攻撃では無理はせず、後方でリズムを創る
稲本…中央から左右遠目に振るキックはa刻み。飛び出しで得点も狙える
名波…攻撃の形を創り自らそれに参加する、いわゆる2.5列目。決定的な仕事をこなせる
明神…平衡維持者で追跡者。展開を読んだインターセプトも狙い、攻撃を確実に弱める
福西…体の芯がしっかりしているので競り合いに強い。ヘディングも強烈
中蛸…長距離でも鋭いパスを出せる左利き。状況を把握して動ける
服部…対人守備が強く、気の利いたパスも出せる守備の達人。ベンチに居ると安心する
伊東…さりげなくスペースを潰す位置取りで守備の安定を図る。試合終盤でも良く動いて頑張れる
阿部…U−22で括られた選手の中では最高級。中長距離のパスが上手く、FKも狙える


386 ::03/09/11 05:08 ID:cD97AKsp
そろそろボランチとDHを分けて呼んで欲しい、、、
小野と戸田を一括りのポジションで呼ぶのは無理がある。
そもそも何故日本はボランチって呼ぶようになったの?ブラジルの影響?


387 : :03/09/11 05:12 ID:1L8etG/2
ブラジルの影響。

388 : :03/09/12 16:36 ID:mu116iMX
セネガルのようなチーム(フィジカルが強い)がベタ引きした状態では
やはり遠藤は機能しないなぁ。

攻め上がりを自重して完全に守備専になってた稲本が試合終盤に効果的な
飛び出しを見せたが、あの試合に限ってはもっと早くやっても良かった。
でもセネガル相手だと稲本が潰し役やんないとキツいしな。稲本+戸田。

389 ::03/09/19 08:43 ID:vQMZ9Afy
センターハーフは名波、遠藤か。

390 : :03/09/29 00:25 ID:a6Mo3ccT
 

391 :_:03/10/02 23:44 ID:4Ubqs+Nq
一押し!!サッカー情報
http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここで無料登録するとサッカー情報のすべてがわかるよ。
雑誌代がいらなくなるね。


392 : :03/10/04 11:02 ID:EPD5ydc6
小野「やっといっしょに先発だね、イナ」
イナ「・・・」
小野「あれ?イナどうしたの?(まさか遠藤の方がいいとか・・・)」
イナ「さて寝るか」
小野「(無視?)」

393 :U-名無しさん:03/10/04 21:05 ID:YKMSyAZo
ねえ、何で宮沢が呼ばれないの?


394 : :03/10/04 22:07 ID:hLIAxN2v
>393
ジーコが存在を知らないから

395 : :03/10/05 13:36 ID:MNhAtZsj
宮沢とか言ってるのはFC東京ふぁんだけ

396 :追加:03/10/05 14:50 ID:CdH1HC9E
中田ヒデ…体が強くしっかりしているので競り合いに強い。ボールキープもできる
 スペースがあれば気の利いたパスも出せる。
 飛び出しでシュートもできる。あくまでもできるだけだが

397 :U-名無しさん:03/10/05 18:02 ID:2kI7GiTc
いや、宮沢の展開力と散らしの質は半端じゃないって。
最近では得点機も演出出来る様になった。
渋いけど良いボランチだよ!

398 : :03/10/07 00:35 ID:Ya/iMECS
湯浅ヲタではないが、なんだかんだ結局は稲本の相方探しか。


399 : :03/10/10 20:28 ID:bMQHjs1p
一回も召集されてないけど那須なんてどう?
戸田の代わりになりうると思うんだけど

400 : :03/10/12 23:27 ID:Ty2VDzre
>>399
戸田の代わりということは、イナのパートナーってことかい?

401 :399:03/10/13 18:20 ID:xzAQTzPO
>>400
中盤の潰し役としてって事


402 :_:03/10/18 21:34 ID:EFCIoCPZ
前から気になっていたんだがジーコの脳内では「動けない豚>フル遠藤」なのか?
動きが鈍ってきたら代えてくれや頼むから

403 : :03/10/19 12:00 ID:j+5kTaKX
名波が超健康だったら代表呼ばれてるよね?
俺の膝をくれてやりたいYO

404 : :03/10/29 11:22 ID:c6+AKy7y
 

405 : :03/10/29 11:40 ID:4VPoNIFx
膝の問題いぜんで、名波の運動量は少ないよ。
偶に美味しそうな時だけトップギアに入るラモス型選手。

406 : :03/10/29 15:28 ID:pAAD54fs
>>405
確かに名波は、ピッチ内で自分の仕事を探すタイプじゃないね。
お膳立てされてナンボのタイプ。中村俊輔と同型。
どっちが好きかは人それぞれ。

407 : :03/11/04 00:23 ID:YYxyu/ST
怪我とかの問題で、今のチームじゃ福西や服部とか、
周りがサポートするような感じなのかと思ってたけど。
昔の名波は運動量多くはないけど、要所じゃしっかりと動いて仕事してたと思う。

408 :カメルーン戦も:03/11/19 00:34 ID:1hx03y8n
よろしく

409 :  :03/11/19 23:17 ID:5VXtbgmb
>402
稲本の交代要員はむしろ福西。
小野の交代要員が遠藤。
ジーコの交代って大抵同系の選手入れ替えるぐらいだし。

名波は動いてないこともないが、物凄い疲労感溢れるフォームで敵を惑わしていた気が…。

410 : :03/11/25 19:43 ID:E0vCRL+y
福西と稲本で行け

小野は中田と前

当然外れるのは、攻撃センスも小野以下の、中村

411 : :03/11/26 18:55 ID:Vx1lzMzu
福西と稲本で行け

前は中田と藤田

当然外れるのは、攻撃センスも藤田以下の、小野と中村

412 :トリプルボランチだったら:03/12/11 18:24 ID:wt9Bm8Ow
小野  戸田  稲本
(遠藤)(明神)(福西)
 

413 :_:03/12/11 21:31 ID:eugyMQ+b
トリプルは駄目だろ。

414 : :03/12/11 22:22 ID:fWD30eud
戸田はなかった事にされてるの?

415 : :03/12/11 22:30 ID:rACiTGat
戸田って難しいんだよな
例えば足が速いわけでも足元、パスセンスがあるわけでもなく
フィジカルも強いとは言いがたい
トルシエ時代はあのプレースタイルが上手く機能してたけど
あくまであのチームでの中だけ 実際個人になってみるとプレミアで失敗
欧州でやれるレベルではないことだけははっきりわかってしまったんだよな
最初に書いたようなはっきりとした持ち味があれば別なんだが

416 : :03/12/11 22:32 ID:iQK3qgsS
プレミアで失敗ってほど出てたっけ?
スポンサー目当てで獲得されて干し殺されてるんじゃなかったけ?

417 : :03/12/11 22:40 ID:fWD30eud
てか4バックのボランチに要求されるものって何?
やっぱ第一にカバーリングのうまさ?
にわかでスマソが親切な香具師教えてくれ。

418 : :03/12/11 22:42 ID:rACiTGat
>>416
数試合出てたが観た試合は周りとの差を感じたけど
得に攻撃面は何もできてなかった

419 : :03/12/11 22:51 ID:iQK3qgsS
>>418
最初数試合ならフィットしてないとか・・・
フィットしたからって攻撃で何ができるとも思えないけど。


420 : :03/12/12 22:01 ID:oCpn8iN/
でも稲は出だしから大爆発、その後しょぼーん、今年やや復活

421 : :03/12/20 01:07 ID:kks1eQ3g
まあ戸田が稲以下なのは現実

422 : :03/12/28 00:00 ID:chJLHTIl
あぁ、闘将中田ヒデ誕生が刻一刻と近づいてますよ。

423 : :04/01/02 14:48 ID:4dkKsNTX
フル代表の組立の選手はあんまし固定されてないな。
遠藤なのか小野なのかジーコの優先順位としてはどうなんだろう?



424 : :04/01/02 16:45 ID:W2u/lcXO
稲本>>戸田>>>>>>>>>小野

425 : :04/01/24 10:46 ID:EKr4GvEB
age

426 : :04/01/24 13:01 ID:/IMcZugT
小林慶行を使え。

427 : :04/01/26 14:21 ID:H3qv9BkP
ある意味、いちばん激戦区のポジションだよな。
ある意味、いちばん大事なポジションでもある。
それだけに選手選考が難しく、このスレの重要性が増すばかり。

428 : :04/01/26 15:10 ID:AL/BSIgG
稲本、ヒデ、遠藤、阿部

429 : :04/01/30 05:33 ID:gHDlYJrv
選択肢は、中田、稲本、小野、遠藤、福西、阿部くらいか
阿部は右SBで使ってもいいかもな(加持、山田)
左SBは三浦、三都主、中蛸で、両サイドから精度の高いロングフィード

中田-稲本
福西-中田
小野-稲本
遠藤-稲本

ボランチ不動は稲本くらいだけかな
中田や小野はポジション上げてもいいし、
福西はオプション、遠藤はバランサーで。
SB適性のある選手はポジション下げて起用すると

430 : :04/01/30 05:40 ID:qGcYG9FB
遠藤、福西イイネ
明神も呼んどけ

431 :スケベ椅子:04/01/30 06:30 ID:1ITGBRhp
中田ヒデもボランチの方が向いてそうなんだが。。。
攻撃的なのは中村とか小笠原とかもいるしなぁ

432 : :04/01/30 17:42 ID:8cPN1QdY
中蛸が忘れられてるな
Jリーグ最高の簿ランチだぞ

433 : :04/01/30 18:06 ID:NeHOy1Qj
>>432
トップフォームに戻れたら屈指のボランチだわな。

434 : :04/02/01 10:06 ID:fWjb8n4+
チンボラ

435 : :04/02/07 11:46 ID:RphHWf2+
中村もボランチ
小笠原もボランチ

436 :U-名無しさん:04/02/10 10:29 ID:7GFZz0zm
>>399
既に守備力ならJ屈指だし代表でも通用すると思うよ。
イナやヤットあたりとも相性良さそう。


437 : :04/02/12 23:03 ID:XRGqi/FJ
代表で中田がボランチで使われたことってまだないよね?

438 : :04/02/12 23:10 ID:hOeWHOPK
黄金の中盤が使われる限りボランチはないよ

439 :fbbx:04/02/12 23:22 ID:+ykRA6W5
戸田とトゥーリオで相手からボールを奪取
  ↓
そのまま全速力でドリブルしていくトゥーリオ
  ↓
ディフェンスラインに入り、トゥーリオを見送る戸田

なんか想像つくな風景が。

440 : :04/02/14 17:32 ID:/yjSZf70
中田 代表でもレジスタ!
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/14/01.html

441 :_:04/02/14 17:38 ID:8w31wOVl
>>439
その後、カウンターをくらい。戸田ファールで相手を止める。
相手フリーキックで失点。
釣男「替えてあのボランチ」発言。戸田ブチキレ、
そして血みどろの(以下略)

442 : :04/02/14 17:43 ID:qhtW4X3/
【2006年W杯ベストセレクション】
GK:@楢崎・K川口・23都築
DF:A坪井・B松田・C中澤・D宮本・M三都主・O中田浩・22市川
MF:E稲本・F中田英・G小笠原・I中村・N広山・Q小野・R遠藤・21戸田
FW:H高原・J鈴木・L柳沢・P久保・S大久保

・土肥はFC東京の茂庭・加地専用のおまけGK、年齢もキツイし必要なし。川口はブランクやGKで179pという不安もあるが経験は豊富。
・松田はまだまだ代表でやっていける。声も出るし183pの高さは世界に通用する。中澤とのコンビはJリーグ最高峰。
・坪井は大学時代・Jリ−グ新人王を獲った時のポジション右サイドバック起用。背番号は「2」しか有り得ない。
・中田浩の左サイドバック復帰。トルシエ時代はこのポジションを不動のものに。攻撃の三都主・守備の中田浩で併用。182pは魅力。
・市川は日韓W杯出場・フランスW杯同行のキャリアあり。山田暢の175cmに比べ181p。スピード・若さ・才能を考えると市川の方が上。
・広山は右サイドのスペシャリスト。南米・ヨーロッパの海外武者修行の成果をピッチ上でみたい。藤田は年齢的な部分に不安が多い。
・戸田は元センターバックとゆうこともあり守備は絶品。日韓W杯でも文句無しの守備を披露。ボランチの職人はこの人しかいない。
・福西は残念ながらJリーグ屈指のフリーキック&柔らかさを持ってる遠藤には勝てない。181pの高さはかなり惜しいが…
・FWの5人選抜。この中から一人削るのは無理だ。成長次第では平山が食い込む可能性が大。

 高原   柳沢

  中村         中田英

     小野  稲本

三都主  宮本  中澤  坪井

       楢崎

443 :_:04/02/14 20:23 ID:XviOcB/X

746 名前:他スレで見つけた↓これ面白い 投稿日:03/08/22 19:51 ID:/YUkrdOW


代表ボランチは、稲本中心に見てくと面白い。

[遠藤・稲本時代(五輪)]
 WY以後、ブレイクした遠藤保仁と稲本のコンビ。セリエのスター中田を加え、韓国五輪代表
 を東京・ソウルで撃破。日本代表のイメージを一新させる。どちらも攻守バランスよく横並び
 であった。その後代表ボランチは、前後の関係へと移行していく。

[明神・稲本時代(五輪)]
 一回のポカでトルに嫌われた遠藤に変わり、守備専ボラ"明神智和"が登場。稲本の攻撃力を前面
 に押出す「明神」というスタイルは、後に戸田へと受け継がれる。

[名波・稲本時代]
 シドニー組がA代表入りし、若手とのコラボの結果、名波浩は稲本を守備専として従え、さら
 には中村・明神・森島を加え、「日本史上最高の中盤」を結成し、アジア列強を凌駕する。
 「サンドニの悲劇」までの間、中田不要論まで飛び出し、日本代表は栄華を極めることになる。

[戸田・稲本時代]
 サンドニ後、「シャア専用明神」こと戸田和幸が召集される。ボール奪取にかけては、日本史上
 最強のボランチコンビが誕生する。ワールドカップでは、稲本とともに代表躍進を支え、トル
 シエジャパンの代名詞となった。

[小野・稲本時代]
 いわゆる「黄金のカルテット」ということで小野と稲本がコンビを組む。マスコミは喜んだが、
 結局2試合しか実現していない。小野の故障以後、遠藤復権へと移行していく。かな。




444 : :04/02/14 22:38 ID:/yjSZf70
で、これからは
[遠藤・稲本時代]
もしくは
[中田・稲本時代]
となるわけか

稲本ってけっこう波が激しい気がするんだが

445 : :04/02/14 22:43 ID:h+BPcAn0
稲本って24なのにベテランみたいだなw A代表の出場試合45以上と知ってびびったよ。

446 :^^^^^^:04/02/14 23:19 ID:ry5nv8lJ
【2006年W杯ベストセレクション】 とか書いてあるけど
中蛸と坪井はサイドバックではない・・・
中継の実況とかでも3バックの左右のストッパーをサイドバックと言っちゃう
アナウンサーは勉強して出直して来い!と思う。


447 : :04/02/19 14:04 ID:DHiHxL9F
ってゆーか、今時レジスタのことをボランチって言ってる時点で素人なわけだが…

448 : :04/02/19 14:07 ID:/r23DJet
>>447
釣りにレスするのも何だが・・・、
やっぱり辞めとこ。

449 : :04/02/19 14:08 ID:gvldo1Zt
ボランチとかレジスタとか
はずかしいよ
よく使えるな

450 :-:04/02/19 14:09 ID:CsfZbCRN
>>448
えらい。よく頑張った。
君がいなかったらおれが・・・。
あぶなかった

451 :  :04/02/19 14:12 ID:5YwBUZf6
レジスタのことをボランチとかいってる人って、
本当のサッカーしかやったことないんじゃないの?バカ?
せめて、パソコンの前に一日2時間、スカパーの前に3時間、
スポーツニュースのコメントに対して2ちゃんで得た情報と、あふれんばかりの
選手名の知識でしゃべり散らかすくらいになってから
ここ来なよ。
自分の意見なんてもってるうちは、ここじゃ二流なんだよ。
だれかの受け売りできるくらい、受身じゃないと。
わかったね?

452 : :04/02/19 14:16 ID:gvldo1Zt
あとピボテも使うなよ

453 : :04/02/19 14:17 ID:O8aYrawL
ボランチ=ファンタジスタ

454 : :04/02/19 14:30 ID:qAN15/ov
>>452
ラテラルもいかんのかのぉ(p

455 : :04/02/21 17:55 ID:N3k44Run
今野は素晴らしい。こいつは海外行ける器

多分

456 : :04/02/22 14:51 ID:a35Rqze5
「おまえら…日本代表板欲しいか?」

現在こういう疑問が出ているので意見がほしい。

153 :  :04/02/22 14:04 ID:tQ8uXCZF
需要があるのは分かるんだが
日本代表関連のスレ住人が新板設立を熱望しているようには見えないのだが?


今、新規にサッカー日本代表板(仮)の獲得を巡って議論がされている。
掲示板の案内からリンクされているので知っている人間も多いだろう。

サッカー関連板分割・新設検討スレッド
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/

457 : :04/03/02 10:55 ID:GD3adEUT
保全してみる
  今野  稲本        小野    稲本
                   今野

こんな形もできたらよい。

458 :,:04/03/05 12:10 ID:DFsXmnZl
稲本ってAマッチ出場数50越えてんだな。スゲーーーーー!!

459 :_:04/03/05 20:04 ID:lPjFitsh
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040305/20040305-00000029-spnavi-spo.html

そろそろ海外厨のジーコが戸田を呼ぶ

460 :トリプルボランチだったら:04/03/06 01:46 ID:ivB/N3VV
  小野
 (小笠原)  
 戸田  稲本
(遠藤)(明神)


461 : :04/03/07 13:48 ID:B/+TuW0s
【野球豚】時計坂の削除屋【低脳】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078633257/


462 : :04/03/13 12:31 ID:kIQtWHBF
★日本代表選手スレ禁止ルールの廃止★ ☆日本代表サッカー板獲得☆

活動スレの案内。意見や要望を書いたり投票よろしく。

●日本代表選手スレ禁止をやめてほしい●
海外サッカー板 自治スレッド 14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/l50

●日本代表板がほしい●
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50

●意見や要望は既出だけど同意や賛成の表明したい●
■□■海外サッカー板板分割アンケート■□■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079074005/

463 : :04/03/13 14:28 ID:RN8GnbMC
こんな過疎スレでそんなの貼られても・・・

464 : :04/03/14 21:20 ID:j79EHyJ8
今野だけ奮闘

465 : :04/03/23 21:07 ID:i+U9Aq18
今野 小野

がいい

466 : :04/03/23 21:09 ID:reC9rsC9
奥だけは嫌

467 : :04/03/26 06:01 ID:cwRP3MQ1
小野が8番じゃなかったら泣く
小笠原がいない大チャンス

468 : :04/03/28 15:13 ID:nUm1JFqc
遠藤チャンス

469 : :04/03/28 15:18 ID:A3gqTOEx
小野なんかボールはたいてるだけだし、DFも考えれば
小野のボランチはマイナス、要らない

470 : :04/03/28 15:32 ID:+qIYIcv0
小笠原は真ん中のOH向きじゃないよ、ドリブル突破が見られないから。
見たことが余り無いから、できるのかどうかさえ分からない。
1:1程度ならキープ力あるけど、囲まれるとミョーに焦るしね。>この辺が性格的に守備的MF向きだと思うんだけど。
んで、苦し紛れのパスを捕られる。どっちかってーとボランチ向き。
しかし、守備嫌いなのか、守備でチンタラ。

471 : :04/03/30 11:42 ID:rhs4pF70
明神呼べ

472 : :04/03/30 12:36 ID:TMG3ojdw
五輪終われば紺野が入るだろ。

473 : :04/03/30 14:00 ID:LhWzRhJv
今野はJ1で結果を出してからだな。所詮は年代別代表。
現時点では、戸田>明神>那須=今野だろ。
文丈を乗り越えるくらいがんがれ。

474 : :04/03/31 01:21 ID:ByBQ7cDw
結局あの4人になる予感

475 : :04/04/02 19:26 ID:p4z0ZALs
ポジションスレでこのスレだけ盛り上がってないな

476 : :04/04/07 02:33 ID:Y2vFkjZ8

既出だったら悪いんだけど、戸田と中田英ってどうかな?
2人とも判断速いし守備意識も高いしボールのないところの動きもいいし
うまく機能すると思うんだけど。


477 : :04/04/08 04:30 ID:6cqrRZ72
あげますよ

478 : :04/04/08 05:02 ID:plNgHszz
とりあえず中田はボランチに固定すべきだな

479 : :04/04/08 18:37 ID:4yiivi4J
アンカーとしては

遠藤>戸田>中蛸>稲本>福西

なのかな?

今野はどんなもんだろ?福西よりゃいい気がするけど・・・

教えてエロイ人

480 : :04/04/08 18:40 ID:E+U+IGlD
遠藤はアンカーというよりリンクマンという方がしっくりくるような...。

481 : :04/04/08 23:09 ID:ZqufboTT
戸田がオランダとプレミアに出場した試合ほぼ全部見たが、
対人守備は全く通用してなかった
良かったのはチェイシングの運動量と楔のパスの精度くらい
個人的には、今更戸田を使うくらいなら若い今野を使って欲しい

482 : :04/04/08 23:24 ID:jTdZ5Kux
確かにもうちょっと体鍛えないと、当たりまけしてるしな。
ただそれを言ったら稲本以外はみんな駄目になってしまう。

483 : :04/04/10 07:12 ID:qtW6rNh8
今野と那須は?
>>324みたいに評価してみて


484 : :04/04/10 17:26 ID:SLli8qWB
ダブルボランチで枠は4くらいかな?
小野稲本当確、中蛸はSB行き、として残る椅子は2

   パス 運動量 攻撃 対人 
遠藤  A   B   B  B
福西  B   C   B  B
戸田  A   B   C  B
今野  B   A   C  B
那須  B   B   C  B

結果
 遠藤>戸田=今野>福西=那須 となったw


485 : :04/04/10 21:50 ID:/gLzhEFq
>>479
その5人でアンカータイプなのは戸田だけだよね。
他4人は本来は攻撃的なタイプだし。

486 : :04/04/11 00:39 ID:i0MlpV04
戸田ってボール持った相手への守備はそんなに上手くないんだよね。
着いて行くべき所でマークを外さずに着いて行くから対人強く見えるんだろうけど。
スピード無いから振り切られやすいし当たりもそれほど強くない、
だから後追いになりがちでファールが増える。
ポジショニングと視野の広さそれと判断の速さで勝負してる。
派手に動き回るタイプじゃないけど常にポジション変えてるし運動量は多いと思う。
攻撃も稲本ほど迫力は無いけどいいタイミングで上がってくる。
逆に稲本はポジショニングイマイチだけど対人は強いよね。

487 : :04/04/11 03:43 ID:t9DfY1uj
小林慶行はどうよ?


488 : :04/04/11 04:38 ID:qctgmHZJ
このスレをざっと見たけど、
小野稲本、小野遠藤、中田小野、とかを押してる奴らは代表の試合見てるのでしょうか?
攻撃力が売りの選手を2人並べても確実にバランス崩すだけ。攻めてる間はいいけどね。
遠藤稲本はそれなりに機能してるとはいえ、
現状は長所を打ち消して守備に徹してるだけ。

(守備専)+(攻撃力が売りの選手)がベスト。
(攻撃力が売りの選手)+(攻撃力が売りの選手)なんて無理。
バランス取れてもどちらかの持ち味が消えてるだけ。
だったら初めから守備専入れるべき。

俺は現状では(戸田か明神)+(中田か小野)がベストと思う。
稲本、遠藤は中盤厚い3バックなら起用もあり。
あと、4バックでいく限り、ボールキープ出来て、かつ散らせる奴(レジスタね)を1人は入れないと、
相手が引いてくることが多いアジア相手では攻撃が行き詰るのは既に明らかと思うのだけど。

ただでさえ個人技が無いのだから。



489 :::04/04/11 04:48 ID:AoSBKBbp
阿部は入れないのか?
・・・まぁ、昨日の試合でまた怪我したっぽいけど。
最近かなり調子良かったのになぁ〜

490 :488:04/04/11 04:56 ID:qctgmHZJ
あ、入れるの忘れてた。
でも中田や小野の方が使えると思うけど。ボールキープに関しては。

491 : :04/04/13 10:33 ID:yIS5nyx+
明神稲本がベストだな

492 : :04/04/13 10:40 ID:GqgUM6b2
遠藤ーイナモッツは攻撃の時も除所にバランスとれてきてねーか?
おれはしばらくこの二人で連携を高めてほしいっす

493 : :04/04/13 11:00 ID:xItLKcvb
明神の良い所は守備力、特にボールと離れている時の
スペースを埋める動き。
ちなみに弾丸ミドル付き。
悪い所、というか寂しい所はJ屈指のボランチでありながら
プレイから顔まで全てがシンプル過ぎて地味である事。

494 : :04/04/13 11:14 ID:yIS5nyx+
ミドルがいいと言われつつも決まるのは1年に1本ぐらいだから悲しい

495 : :04/04/13 20:20 ID:psKIDvq1
>>492
あのコンビの致命的なところは、引きこもった相手に対して
効果的なボール散らしが出来ないところ。
オマーン戦が良い例。周囲との連携取れれば改善されるのかもしれないけど。



496 : :04/04/13 20:32 ID:jp/RuPLx
>>1&all
>日本代表★ボランチ★総合スレpart1

ボランチって用語使うのが良くないな・・・

497 : :04/04/13 20:56 ID:IEORjiMN
今野ー中田
これベスト。

498 : :04/04/14 15:12 ID:NcoBd+FV
>>497
池沼乙

499 : :04/04/15 02:20 ID:fekidkSf
このスレ代表板に移転してくれよ

500 : :04/04/15 17:10 ID:ddi7iRJe
とてもHなサイトを発見したでつ(*´д`*)ハァハァ
http://tinyurl.com/36sdn

あのアイドルの盗撮画像が!(*´д`*)ハァハァ


501 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/02 01:28 ID:yiWh9at5
いきなり移転で保全

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:03 ID:FMZjG3B+
チェコ戦の体たらくからして、遠藤と福西はもう要らないかも
タイプ的につなぎ役としてなら
小野>藤田>小笠原>遠藤=戸田 だし

アンカー役としては
稲本>>阿部=今野>福西 だし

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:15 ID:sXaqbTLS
稲本昨日良かったみたいで。
覚醒したか!?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:27 ID:Mt8YuIFS
昨日のフラムの稲本見る限り日本で稲本を超えるボランチは
いないと確信した。それほど良かった。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:56 ID:W3z0Zbjj
プレミアで先発トップ下をこなせるボランチなんて今後出現するとは思えんので大事にすべき

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:12 ID:uiFaw9I7
鈴木秀人なら守備力で稲本に匹敵する
いや稲本以上だよ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:14 ID:NArF6VwC
守備力だけが匹敵してもな。ボランチだし。
イナのロングがどれだけ攻撃に効いてることか。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:18 ID:uiFaw9I7
>>507
でもバックアップいないっしょ?
稲本のバックアップは当然守備力優先になる

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:21 ID:NArF6VwC
だからといって秀人のコンバートはどうなの?
あまりに未知数じゃないかと思うんだけど。
たとえ守備優先でも、ボランチはCBじゃない。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:26 ID:uiFaw9I7
磐田でボランチ数年間経験してる
当時Wボランチでコンビを組んだ相手があのドゥンガ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:28 ID:cFEte6Hi
ボランチはパスセンスないとねぇ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:33 ID:NArF6VwC
俺なんかが偉そうに言えないけど、相手のOH中心に見て攻撃の芽を
摘むのと、FW中心に見てラストパスや突破やシュートを許さないのと
では守備の種類が違うと思うんだよ。秀人なら数ヶ月練習を積んで
連携を磨けばまたボランチとしての守備ができるようになると思うけど、
長くて1週間の代表合宿で戸田や明神のように守れるとは思えない。

過去に数年やってた、でうまくいくほど単純じゃない。
今不動のCBやってるのは、ボランチよりCBの適性が高かったことの
証じゃないかと思うけど。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:49 ID:uiFaw9I7
>>512
鈴木秀人に足りないのは跳躍力なんだよ
CBの適正が高いと言っても、同時に欠点もある
で代表のCB候補は、土屋もいるし
ボランチは小野がつなぎ役として世界の何処とでも戦えるし
後は守備力を補わんと、、、
パスは、上手からず、下手からずのレベルにはあるよ

514 :素人:04/05/03 14:53 ID:KYn8TNim
小野イナモッツで異論無いが

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:55 ID:NArF6VwC
いや、稲本の控えをどうしようかと。
福西への不満から出てきたと思われる。
俺は戸田でいいと思う。

小野の控えの遠藤ってのもな。うーん。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:03 ID:2KagO+A9
戦術固定でバックアップは同タイプというのと
バックアップは能力順に選んで戦術を少し変える
どちらもありかな

バックアップの同タイプの能力差が著しいと戦力ダウンが激しいし
能力順だと戦術が細かく変わってしまうというのがそれぞれの欠点かな


517 :素人:04/05/03 15:04 ID:KYn8TNim
じゃあタイプは違うが明神に1票。

518 :  :04/05/03 15:08 ID:zzn9b4O+
稲本はやっぱスゲーよ。
稲本の控え軍団ももっと頑張ってくれ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:16 ID:OvAO1qIo
明神イイ!

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:42 ID:aXBI7+5n
俺の中でも稲本の評価は高いんだが、でも稲本は波があるのが怖いよな。
チェコ戦は絶好調だったけど、時々何もできないような試合もある。
能力的にはもう世界レベルの選手だと思うけど、その波の激しさと、あとは
もうちょっと戦術的な判断力をなんとかすれば、最高なんだけどな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 22:03 ID:OvAO1qIo
稲本はおとといのフラムでのパフォーマンスをずっと
続けられたらとんでもない選手になると思う。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:26 ID:Gcw8XCEs
チェコ戦から中2日プレミアフル出場、7の高評価。才能も体格もずば抜けているんでもう一皮むければとんでもないんだがな

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:45 ID:wdh4QlZh
フェイエノールトの試合も見た。チームは逆転負けだったが、小野のプレイはやはり
際立っていたね。なんだかんだ言って、小野・稲本は凄いよ。U-17くらいからずっと
そうだったけど、実力がズバ抜けている。

524 :  :04/05/04 11:42 ID:ZqxR2sXj
これからは代表も稲本、小野の2人で引っぱって行ってくれ!

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:59 ID:jruMQJIm
移転キタ!!

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:35 ID:q3pzh4wc
小野稲本の控え探しだなー。国内組みはもっとがんばれや。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:58 ID:SRUxbDrG
小野 稲本

遠藤 山卓

阿部 今野

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:21 ID:LHhnJOxv
どう頑張っても小野&稲本越えは難しいが
それでも国内組は腐らず頑張れよ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:23 ID:U81xN9bF
これもまた4バックに戻るとガラッと評価が変わるんだろな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:05 ID:vvd4uUPZ
家長君ってボランチ?

531 : :04/05/07 23:02 ID:bPJul+53
>>530
ボランチというより、本来真ん中の選手。何気にタックルとか深くて巧い。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:43 ID:hhrVrgVW
age

533 : :04/05/12 00:34 ID:qkuKnrUT
     彡彡彡彡 ミミ
    彡彡彡彡彡ミミミミ
   彡彡彡彡   ミミミミミ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  彡彡||´ ̄ ̄`‐‐´ ̄`||ミミ   < まだだ!まだ酒井は終わらんよ!、と
 彡彡彡ヽ_______/~ゝ、__丿ミミミ    \_______________
 彡彡(6ll     U    |ミミミ  カタカタカタ
   彡彡ヽ   ・△  │ミ______.
    ミl ヽ   ,,,,, /ミ|  |   \  \
    /   ̄ ̄ ̄ ̄\_ |  |     | ̄ ̄|
   /  \___.   |  |     |__|
   | \____|つ  |  |__/  /
   /         | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
  |       | ̄


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