2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

つーかCBはこのまま宮本と坪井でいくわけ?

1 :田中誠:04/04/13 16:31 ID:qHdam8AR
勘弁してくれ。

2 :儲・明苧:04/04/13 16:34 ID:vpWJI7bI
陳抽痰奢 慰唾簾手來蜘

3 :名無し募集中。。。 :04/04/13 16:35 ID:R5ssTix0
中澤さんキボンヌ〜

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:54 ID:kH4JziaU
闘莉王と松田キボンヌ。

5 : :04/04/13 19:47 ID:/OUslAWM
松田と言ってる奴は素人

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:12 ID:JZHnFio5
宮本・中澤が無難じゃね?少しはハラハラドキドキ要素があるほうが…

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:25 ID:lWPtLjcb
茂庭は必要だ。

8 : :04/04/13 23:44 ID:7pDsTKCj
>>5
ミシェルと川勝も素人ということだなw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:08 ID:a/XLjUhB
松田の実力は認めるが、ハコの中では怖いんだよね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:41 ID:mOnEos/f
鞠の試合を見てると松田はやっぱ上手いんだよな〜

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:02 ID:YWupGY6M
中澤がいい

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:05 ID:YWupGY6M
途中送信スマソコ
坪井+中澤で試してみてほしい

松田のコンディションが良ければ、松田と坪井というのも見たい

13 : :04/04/14 01:11 ID:PXWxR7+A
つーか坪井は強豪相手だけでいいよ
格下相手には単純に高さのある中澤のほうが効くし
宮本は戦術上外せないから宮本ー中澤でアジア予選はオーライだろ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:13 ID:YWupGY6M
宮本が外せないということはないと思うよ

というか、いつ誰が怪我をするかも分からない状況で、
一人を欠いて駄目なディフェンスを敷いているのなら
今すぐに何とかしないとw

15 : :04/04/14 01:15 ID:PXWxR7+A
4バックで一人も180cm以上の選手がいないというのは
国際試合ではあり得ないから。
セットプレーでボコられ放題だし。
チビだからといって足元が上手いわけでもないしマジで糞

16 : :04/04/14 01:31 ID:Cwv+QsPF
>>15
パソコンばっかりしてると視野が狭くなるよな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:45 ID:vTE5VusZ
宮本はデカイミスがたまにあるが、かなり考えてサッカーをしてる選手だとは思う。
ディフェンスのリーダーとしては彼以上の適任者は現在の代表にはいない。

坪井か中澤か松田かって選択は難しいな。
1対1なら坪井
フィジカルと高さなら中澤
安定感なら松田ってとこかなぁ。

でも逆にいえば、この四人なら誰が入ってもそれなりの成果は期待できるとは思う。

18 ::04/04/14 01:53 ID:BjZA1SyK
>>17
今までの坪井を見ての発言ですか?成果は期待できますか?

19 :名無しさん:04/04/14 01:57 ID:0IJFrws3
>>17
速さと伸び代の期待度なら坪井
高さと得点能力なら中澤
(ヘディング以外の)総合力で松田
というイメージ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:58 ID:JvSpCjd1
>>1
永田さんがいますよ

21 : :04/04/14 02:01 ID:/4lZhGxH
こないだの鞠の試合見てたら中澤って足元うまくなっててびっくりしたよ。
オーバーラップもいけるじゃん。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:06 ID:sA8FHBfb
リーダーとしてはどうかと思うが、DFの中心は中澤にしてほしいなぁ。
後ろの選手が明るいキャラだと、何となくチーム全体が活性化するって経験ない?
釣男さんが入ったあとの五輪代表もそんな感じだし。



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:43 ID:iSiivKuT
まぁ、シンガポールに高さで負けるCBはイラネ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:25 ID:e/W8FN1y
どっちかかえて中沢いれてほしい


25 ::04/04/14 04:04 ID:Hb4TQC/L
DFの基本を考えて話そうよ。
まず、DFは組織で守る。
だから、統率力がある奴を一人入れるのは一般的。

1対1やヘディング、足の速さや当りの強さなら、宮本より上の選手もいるが、
統率力は、宮本が一番。他の能力もそれなりだし。

将棋で例えるなら、王将。
飛車や角の方が能力は上に感じるが、それが無いと始まらない駒って感じ。



あとDFに攻撃力を第一に求めるのも、おかしい。


26 : :04/04/14 04:17 ID:dHD/K0Ny
>>25
組織で守るってのはMF(や最近ではFW)も含めて相手の可能性を少しでも削って
おきましょうって話であって、対人守備力の低い奴がDFにいてもオッケーって意味
では無いよ。それに、2CBで守るならその傾向は一層強くなるだろうし。

「○○で例えると」って議論は本質からずれやすいので嫌いなんだが、
敢えて例えるなら王将はGKだよ。GK抜きでゲームが始まることなどありえない
訳だし。

そしてCBに関しては、1)GKの近くにいて、2)GKを守るためにあらゆる敵の色々な
攻撃パターンに対応が利く駒、つまり金将こそが適切だと思うぞ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 06:20 ID:xocugG0/
>>26
確かにそちらの方が適切だな

宮本は悪くはないけど、他の選手と比べたときに
アドバンテージとなるほど、統率力があるとは感じない

とにかく、それが誰にしろ「○○ありき」で決めるのはやめた方が無難だ
怪我の可能性もあるし、人間なんだから病気で離脱する事だってありえる

28 :ジーコDF見る目なし:04/04/14 06:57 ID:yUKk4oTh
このDFは真面目に勘弁してほしい。
得に宮本。頭がいいだけ。
高さなし、スピードなし、フィジカルなし、簡単に抜かれる。
唯一すばらしいカバーリングなども、予想が外れて、一人で
クルクル回ってるし・・・・とにかくこいつはJレベルでやっと!!
坪井に関しては経験も浅いからなんとも言えないな。
それと中澤の名前があがってるが、ポジがまだ下手かな。
得にセンタリング上げられた時のね。それとパスも下手だな。
やはり松田直樹を中心にするべきだと俺は思うけどな。
フィードもかなりうまくなってるし・・・・
後は、高さあり、強さあり、スピードあり、キャプテンシーあり、
・・・・文句ないだろう。 ちょい前までは良く退場していたが
それもなくなりつつあるし。正直、代表のキャプテンでいいと思う

29 :ジーコDF見る目なし:04/04/14 07:00 ID:yUKk4oTh
・・・スマン。


ちょっと・・・・・誉めすぎたかな・・・・・

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 07:08 ID:MYXFkcBu
前の代表のとき
森岡:見ていて安心感があったが、失点が多かった。
宮本:見ていて安心感が無かったが、失点が少なかった。

森岡のほうが宮本より守備力は高かったが、明らかに集中力が切れる時間が有った。
なぜ、そこにお前がいないorいる。という瞬間が・・・。
宮本は懸命にやっていて、集中が切れる時間が無かった。
DFは一人が集中力を保ちつづけて、他に声をかけつづければ、その他はそれに乗っていける。
あくまでも、昔の話ですよ。

31 :_:04/04/14 07:22 ID:b/Ni1MzN
宮本に統率力があるって本当なのかね?
試合中に選手を鼓舞しているのあんまり見たことないし。
結局中田が主将だし。

今、日本で一番過大評価されてる選手じゃないかな。
森岡のほうが調子さえ戻ってくれば春一番っぽいし好き。

32 : :04/04/14 07:56 ID:GcfrT9xX
>>31
宮本は何か叫びながら手をパンパン叩いて選手を鼓舞しようとしてるよ。
周りの選手はそれをどう感じてるか分からないけど・・・。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 08:01 ID:iCo1hEGW
宮本に秋田のフィジカルがあれば・・・

34 :.:04/04/14 08:21 ID:z/u5oivm
       久保  平山

     中田      山卓

       今野  小野
    金沢        土屋
       米山  中澤

         楢崎

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 08:22 ID:jJGIwI+J
宮本はシンガポールの黒人系FWにかなり手焼いてたろ
体ちょっと入れられただけで、もう何もできません状態に陥ってたし
線の細さをどうにかしてくれ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 08:30 ID:DBxEnYUg
>>33
ドメサカ板で、
「宮本の息子と松田の娘を結婚させれば、フィジカルも戦術眼もバッチリの
 アジア最強DFが産まれるかも!」とかいうネタあったね(w

37 : :04/04/14 08:41 ID:8gY1GpXk
>>30
宮本さんは、オサレはかますわ、振り切られるわ・・・しかも繰り返すから
学習能力もないので、「頭脳派」というのも甚だ疑問。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 09:05 ID:0sZndO2o
>>36
オサレでドキュソな子が生まれたら・・・
ある意味アジア最強のDFだろうけど

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:10 ID:2G8yoOk8
土屋試して欲しいんだよな、代表で。全然呼ばれないのは一体何故なんだろうか。

40 : :04/04/14 10:27 ID:woMvD7DB
ここは松田と同じで頭の悪い谷津ばっかだな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:53 ID:opvUVUCt
>>39
土屋は良いんだけど、プレーが荒いのがな。
イエローも比較的多いし、ペナルティー周辺での危険なファールも多い。
まあ、がつがつ当たっていくのが彼のスタイルだからその辺は仕方ないのかもしれないけど。
でもポテンシャル的には代表に入っててもおかしくないプレーヤーなのは間違いない。
惜しむらくは、もう年齢的にベテランだということだな。
もう少し若ければ、伸びしろを期待して経験を積ましていくというのも出来るんだけど。
まあゴンみたいに、むしろこれからが一番脂ののった時期になるプレーヤーなような気もするけど。

42 :_:04/04/14 13:58 ID:BwYGD1t7
直樹にボール集めて!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:46 ID:Wdw26rjp
田中誠と大岩剛がいい。
DFには経験豊富なベテランを使うべき。
ヨーロッパじゃ当たり前。
もしくはDFリーダーがベテラン、
相方が中澤や古賀のような中堅どこ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:49 ID:FYODRX/q
>>43
誰にするかは置いといて、
ベテラン使うのは同意。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:05 ID:mOnEos/f
>>43
その二人は代表での経験が足りてない

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:07 ID:mUBNc58C
 中澤 森岡 松田でしょう。

でも実は足元はこの3人よりも釣男がうまいと思う。。

47 :_:04/04/14 16:10 ID:uuhwFPGe
Jでのコンビネーションもあるし、中澤・松田で良し
釣男・坪井や秀人・田中誠でも悪くはないが…


48 : :04/04/14 16:13 ID:q6yl7Y32
宮本、坪井だとたしかに高さはないよな。
中澤と坪井がフュージョンできればいいんだが。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:21 ID:esKtaaAg
宮本と中澤でいいじゃん。

50 : :04/04/14 16:26 ID:ZtIx0uEG
おれは



   中澤   トゥーリオ



が一番いいと思うんだが。。。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:37 ID:EZBAsD8I
>>41
俺が書いたのかと思ったw ほぼ全面同意。国際経験も無いまま来てしまったしな…
それでも呼んでみても良いとは思うんだかな。

52 : :04/04/14 16:38 ID:woMvD7DB
>>49
> 宮本と中澤でいいじゃん。

禿同。なんだかんだで宮本が日本のDFで一番修羅場をくぐった
経験が有る。で、宮本の足りないところを中澤が補佐する。

53 :U-名無しさん:04/04/14 16:40 ID:rl2uUS3e



     茂庭 松田 の4バック
  
      もしくは

     茂庭 中澤(宮本) 松田 の3バック

4バックにするなら3バックは高さ・スピードがバランスよく必要。
フィードは松田。

3バックならWBはスピードがいるから茂庭・松田しかありえない。
坪井を使うなら中央は絶対に茂庭か中澤。宮本と坪井を並べるのはどこの素人か。

54 : :04/04/14 16:43 ID:q6yl7Y32
中澤は評判高いね。俺と同郷、同年齢がんばれよー

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:44 ID:5aGcreuF
>>46
足元ってロングパスだけじゃないんだぞ・・。
相手のプレスの交わし方やトラップ、ショートパスの処理などでは
釣男はわりと心もとない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:57 ID:a7hPKx4Y
個人的に呼んで欲しかったのは薩川
怪我・ベテラン・代表暦無しだがあのキャラクターは今の代表に必要

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:01 ID:Wdw26rjp
>>56
ホン・ミョンボと組んでた時は良かったね。
渡辺はまだ頑張ってるね。

58 : :04/04/14 17:07 ID:PXWxR7+A
基本的に高さ以外は宮本が日本ナンバーワンなんだから
DFとしてとても重要な高さという要素を組み込むために
宮本ー中澤、もしくは宮本ー闘莉王がベスト。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:17 ID:5aGcreuF
>基本的に高さ以外は宮本が日本ナンバーワンなんだから

そうなんだw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:19 ID:roWr49gh
勘違いするな!ヘディングに関しては宮本>坪井だろ!

61 : :04/04/14 17:19 ID:VfwGwzEi
>>基本的に高さ以外は宮本が日本ナンバーワンなんだから

えーとマジレス?もちろん釣りだよね?

62 : :04/04/14 17:21 ID:woMvD7DB
つうか、松田よりゃ中澤のが遥かに良いCBだ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:24 ID:QlLkHCDi
チームディフェンスの基本は組織だけど、DFの基本は1対1の個人能力だと思うな。
そもそも相手がボール持ってDFの近くでプレーしている時点で組織ディフェンスの目的を
達していないし、そこ(時点、場所)から組織ディフェンスに頼るのは危険だ。
1対1の能力を無視して良い訳ない。ましてや4バックの真ん中なのだから。
>>56
薩川は平面に於けるディフェンスは強固極まりなかったな
スピード,しつこさ、ケツの固さ、反則気味な体の入れ方…

64 : :04/04/14 17:25 ID:dHD/K0Ny
>>58
「高さ以外は」って、高さを切り離して評価する意味がわからないし、スピードや
クイックネス、国内実績なんかの部門でも宮本をナンバーワンと評価する人間は
少数派なんじゃないの?

それに、02大会の開幕時点でのトルシエの選択は森岡だったし、ジーコも
コンフェデ(前のパラグアイ戦)までは秋田あたりをファーストチョイスにしてた
訳で、言うほど磐石な1って訳でも無いだろう。中沢や釣男とのコンビで高さ
不足はある程度解消されるだろうが、今度はスピードの問題が出てくる訳だし。

宮本は現在の日本人CBでトップ10には文句なしに入る選手だとは思うが、
例えば中盤における中田英のように「まず宮本ありき」って程の選手ではないよ。

65 : :04/04/14 17:26 ID:VfwGwzEi
Jの市原戦の松田や中沢みてたらとてもじゃないけど怖くて使えない
かといっても坪井も宮本もイマイチだし
もっと日本にマシなDFはいないものか・・・

66 :43:04/04/14 17:31 ID:Wdw26rjp
ですからここでベテランですよ。

67 : :04/04/14 17:34 ID:dNI8Z/aQ
>>39
土屋が呼ばれないのは納谷(←カズの親父ね)の息がかかってるからじゃないのか?
ヴェルディでもそれが原因で切られたからな。
ジーコがカズのことをどう思っているかは知らないが。

68 : :04/04/14 17:37 ID:VfwGwzEi
>>66
ベテランのDFとなるとジーコの頭の中じゃ秋田しか思い浮かばないんだろうなぁ・・・

69 : :04/04/14 17:38 ID:woMvD7DB
>>65
10年後の吊男かな?今の吊男はCBとしてはバカ過ぎる。

70 : :04/04/14 17:39 ID:VfwGwzEi
>>69
俺も釣男には期待してる
後ろから怒鳴れるDFはあいつしかいない

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:07 ID:mOnEos/f
釣男の評価ちょっと高杉
現時点ではどう考えてもA代表レベルじゃない

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:12 ID:W8NYel2a
最近の中西はけっこう安定感あっていいと思うが

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:13 ID:mUBNc58C
>>71
フィード、高さ、フィジカルに関してはトップクラスだろ。

74 : :04/04/14 18:16 ID:ZtIx0uEG
>>73
声のでかさ、頭の悪さも付け加えたれ

75 : :04/04/14 18:26 ID:6LqBXCsu
釣男を4バックのセンターでは使いたくないなぁ・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:34 ID:W8NYel2a
棟梁と宮本を組ませたら宮本が棟梁を小さくまとめてしまいそうで怖い

77 : :04/04/14 18:40 ID:c9o0t433
>>73
>フィード、高さ、フィジカルに関してはトップクラスだろ。

浦和の選手は何処に向かってボールを蹴っているのですか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:42 ID:jxjqFXFS
トゥリオって最初ボランチだったんだよね?
上村 ポポビッチ フォックス
が後ろに並んでいた気がする。あれ?もうフォックスは居なかったかな?
何にせよまだ未知数でしょ。身体的資質はいい物ありそうだけど。

79 : :04/04/14 18:42 ID:VfwGwzEi
Jの日本人CBまとめてみた、他のチームはわからん

磐田
鈴木秀人 (29) 田中誠 (28) 山西尊裕 (28) 菊地直哉 (19)

神戸
土屋征夫 (29) 北本久仁衛 (22)


渡辺毅 (31) 永田充 (21) 近藤直也 (20)

G大阪
宮本恒靖 (27) 山口智 (25)

市原
斎藤大輔 (29) 茶野隆行 (27)

浦和
坪井慶介 (24) 田中マルクス闘莉王 (22)

名古屋
角田誠 (20) 秋田豊 (33) 古賀正紘 (25)

FC東京
茂庭照幸 (22) 藤山竜仁 (30)

鹿島
大岩剛 (31) 青木剛 (21)

横浜FM
松田直樹 (27) 中沢佑二 (26) 中西永輔 (30) 那須大亮 (22)

80 : :04/04/14 18:46 ID:VtG2lcmt
ドゥトラがほしい

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:54 ID:e0w803jR
室井は?

82 : :04/04/14 19:03 ID:VfwGwzEi
>>81
普通に室井忘れてたよ
って今日の浦和のスタメンCBが内舘と平川かよ
こいつらにポジションとられる室井って・・・_| ̄|○

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:06 ID:Wdw26rjp
闘莉王の怪我が治ったら室井はリストラかな?

84 : :04/04/14 19:09 ID:njUIgNuZ
試合を見てれば中澤がスタメンなのはまぎれもないのにジーコがスタメン固定にこだわるから・・・

85 : :04/04/14 19:11 ID:VfwGwzEi
>>83
普通に坪井・釣男・ニキの3バックだと思う

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:23 ID:05ICH/jC
中澤の方が好き

87 : :04/04/14 19:29 ID:XRDpatSp
CBってもんはコンビを長く組めば組むほど連携がよくなる。
ってことで鈴木+田中ペアまたは中澤+松田ペアのどっちかがいい。

3バックなら宮本や坪井を入れるって選択肢もあるけどね。

88 : :04/04/14 19:53 ID:7Ip82HFx
去年の室井なら可能性はあった

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:08 ID:DE3oc8/L
室井って去年大怪我してまだ完治してないんじゃなかった?

90 :_:04/04/14 20:51 ID:b/Ni1MzN
宮本にキャプテンシーがあれば現在の惨状はないと思うが。
Jの試合を生観戦してても別に主将としての存在感ないし。
なんかイメージが一人歩きしてない?
プレーでチームを鼓舞するかというと、オサレヒール!
チームを盛り下げるプレーするし。

闘莉王みたいな熱血系が一番いいよ。
変なコメントも多いが、あれぐらい熱いほうが頼りになる。




91 :名無しさん:04/04/14 21:23 ID:0IJFrws3
闘莉王は普通に技術伴ってからにしてくれ・・。
周囲を見ることも少ないのが気になる。

それにキャプテンシー云々っていっても、闘莉王は誰かに
コントロールしてもらわないといけないタチなんだから。

宮本のキャプテンシーにも疑問。
わりに一人の世界に入ってるだけで、人徳のあるタイプではない。
コンフェデのオサレも遠藤のせいにしてるようなところがあったり。
プレーで引っ張るほうでもない。
ワールドカップのDVDでも、やっぱり森岡のほうがまとめ役には
向いてると思ったが。





92 : :04/04/14 21:57 ID:/uXuJw4i
>>91
それは今の隆三のヘタレ具合を見てから言ってる?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:03 ID:ePlcqGpg
今日万博行った奴は少ないかもしれないけど、
今日2点目の宮本のミスはいくら何でも…というものだった

ただミスは絶対にどの選手にでもあるものだから、これだけで
判断をしようというわけではないけどね

土屋を試してほしいのには同意
それから個人的には磐田の鈴木なんかもいいんじゃないかと思う
「ここ数年の鈴木」ならばという条件が付くがw

94 : :04/04/14 22:12 ID:VfwGwzEi
日本人てのはコントロールされるのもするのも性質上嫌なんだよ
だからコントロールの話はするだけ無駄だろ
ただコントロールされるのは嫌だが誰かに依存するのがすきなのは認めるw

95 :U-名無しさん:04/04/14 22:45 ID:nRs1OzJg
>>93
報道ステーションで晒されました。

96 : :04/04/14 22:50 ID:GN6yF1r3
>>79
半分ネタっぽい奴の名前が並んでるけど・・

鈴木秀人 (29)
松田直樹 (27)
中沢佑二 (26)
土屋征夫 (29)
坪井慶介 (24)


この5人でよいと思うけどな(坪井は微妙だけど期待を込めて)

それにしてもJのチームは3バックが多いよな。




97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:01 ID:ECrDNMhT
鈴木秀人は、藤田と並んでなぜ代表に呼ばれないのか疑問な選手の一人。
スピード、フィジカル、高さ、ともに高いレベルでバランスの取れたCB。若いころは
ドゥンガとダブルボランチを組んでたりしたんで足元の技術もしっかりしてる。

98 :名無しさん:04/04/14 23:10 ID:0IJFrws3
>>92
森岡を代表に、とは言ってない。
ただ、キャプテンシーを理由に宮本を推す意見があるが
それほど周りに信頼されてるように思えない、という例に出したまで。

99 : :04/04/14 23:37 ID:/uXuJw4i
>>98
それじゃあ、単なる揚げ足取りじゃん。

100 : :04/04/14 23:54 ID:njUIgNuZ
藤田みたいに海外行けば呼ばれるよ>秀人

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 02:31 ID:EEpJHru4
     跳脚パ統援足  総
     躍力ス率護元  合
鈴木秀人 ASBBBB  A
田中誠  BBBAAB  B?
土屋征夫 SSBBBB  A?
永田充  ACABBA  B  
宮本恒靖 CBASBA  A
坪井慶介 ASBBAB  A
闘莉王  SBBABA  A?
角田誠  BBBBBB  B
古賀正紘 SBBBBB  B?
茂庭照幸 ABBBBB  B
松田直樹 SBBBBB  B?
中沢佑二 SBBBAB  B?



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 02:50 ID:xGUNQdKb
まこんなところやと

ST 鈴木=土屋=坪井=中澤 > 釣男=古賀=松田 > 角田=藻庭

LB 田中 > 宮本=釣男 > 永田

103 : :04/04/15 03:04 ID:Zm6m8hse
ジュビロのDF陣イラネ
あれでよく坪井より上と言えるな
坪井ぐらいだよ、まともなのは

104 :_:04/04/15 03:07 ID:NTtXLrEs
>>97
クラッシャー秀人は、トゥルシエと一悶着あったからな

105 : :04/04/15 04:17 ID:iP+FL7Uk
磐田はボールキープ率が他チームと圧倒的に差がある
だからピンチの数が少ない
失点が少ないからといって一概に磐田の選手がいいわけじゃない

106 : :04/04/15 04:25 ID:tdo22avU

とりあえず速さも高さも無い宮本はもういいよ

107 : :04/04/15 08:49 ID:ConIYPHZ
理想的なのはベテラン二人、将来真ん中はれるU-23一人、他二人というところかな
となるとベテラン二人は田中・鈴木・土屋のうち二人が望ましいと思う
将来真ん中はれるU-23は釣男しかいないと思う高さがあるし足元もそこそこ
他二人は坪井と中沢あたりがいいと思う
つかジーコはおとなしく3バックにしてくれ意味のないSBこれ以上使わないで・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 09:28 ID:6S6/sieC
柏の薩川あたり、入れてくれないかな・・・
今は怪我してるけど。

109 : :04/04/15 11:14 ID:jWdxUIr3
ヴィッセル何気に質いいな・・・

110 :_:04/04/15 11:43 ID:VFMTvItl
大岩剛はスルーなの?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 12:31 ID:qLTVTwdq
調子が戻れば森岡を押したい。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 12:50 ID:BKcofUb1

   ./  ̄ ̄  \
.  /   /⌒⌒ヽ 〉
  |   ノ       l
 │   / \  /lゝ
 .ノ ノY ー‐ !─ !    
  ヽ ヽ.  __ /
     \`.,,,,,, !

113 : :04/04/15 13:20 ID:YFozkJWM
>>101
ファミコンのやりすぎですか?
1対1の強さや、ポジショニングは・・・全部つっこんだらきりがないからもういいや。





114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 13:44 ID:yOOPITbv
>>105
DFラインでのボール回しだけでも雲泥の差だよ。
ジュビロの連中は駆け引きが巧いし落ち着いてるし技術がある。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 14:17 ID:o4W23NFg
A代表で茂庭が見たい。

前出た時はフェイスガードしてたから茂庭パワーが出せなかったんだよ多分。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 14:27 ID:cUYmgnJ0
U23レベルでもちょっと怪しい茂庭をまたA代表で使えっていうの?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 14:33 ID:WgsvDRcp
中沢・松田はスタメンかどうかは別としても
ベンチに置いとく価値はあるだろ。
突然、宮本が怪我とかで出られないときコンビネーションとか心配せずに
使えるし。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 14:39 ID:l4jovnrN
宮本がウエストハムに移籍してたら海外組の一員だったわけだ
是非ミタカッタ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 14:59 ID:o4W23NFg
宮本って昨日すげーミスしてなかったっけ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 15:16 ID:qo3AmlwX
坪井はあまりに安定感がなさすぎ。
やっと代表に慣れてきたかと思ったらここ最近の凡ミス連発。
将来性はあるが、経験を積む作業は代表でなくクラブでやってくれ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 15:23 ID:xYVqmOVs
宮本はオサレパスがなければ悪くないのだが・・・

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 15:58 ID:evhXpZhS
昨日久しぶりに鞠の試合で松田見たが、マジすごいな。
あんな攻撃的なDFする奴はおらんわ。

一人でプレスかけて何度も前でボール奪ってた。
ただポジショニングとかかなり自由奔放だから組織的にはどうなんだろってとこはあるが、
ポテンシャルはやっぱとんでもないよ。
永田入れるくらいなら松田もう復帰させとけよと言いたいが、
ジーコは試合見てないんだろうな。

今の代表のスタイルにはかなりフィットする人材だと思うのだがw


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:01 ID:FQcPAnvS
土屋を代表に呼べよ。土屋をよ。

124 : :04/04/15 16:28 ID:Zm6m8hse
俺はほかのDFのほうがよほど安定してないと思うよ。
彼には素晴らしいアスリート能力(身体能力ではない)があるわけだからね
他の日本のDFだと危ないと見えるとこまで坪井は対応してるから安定してないと見えるだけだと思うよ
イラク戦のあれは良くなかったが
あのひとつのミスだけで言われたら宮本なんかはどうなるの?
ジュビロのDFもただ踏ん張るだけだし坪井と比較の対象にはならないよ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:34 ID:WnLMBGow
>>124
坪井のミスなんか、コンフェデとかイラク戦とか
かなりある。宮本の方がよっぽど安定してる。
坪井に安定感なんてない。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:34 ID:wWGutEK/
>>122
(゚з゚)イインデネーノ?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:40 ID:PTOXP0rF
で、この二人がコラーとヘディングで競り合うわけですか?
ガクブル

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:41 ID:psorDI/K
坪井は安定してるよ。
他の選手ならピンチになってるような場面で、ごく普通にクリアしてる。
ごく普通にクリアしちゃってるから、別に目立たない。目立たないけど、もしあれが別のDFだったらと
考えると、一発で裏取られておしまいだった、というシーンは数々ある。
確かにミスもあるけど、それはどのDFにだってある。むしろきっちりピンチを回避している方が多い。

松田とかは、かなりギリギリのタイミングで足元へのスライディングとかで止めてるから、いかにも
ピンチを体で食い止めたという場面が多く、守備が目立つけど、坪井の場合は普通に相手の前に
入って普通にカットしてる。目立たないけど、守備としては坪井の方が安定している。

129 : :04/04/15 16:42 ID:Zm6m8hse
>125
坪井のミス、コンフェデのいつあった?
宮本ならコロンビア戦の勘違いヒールがあったわけだけど
イラク戦以外は坪井ほど安定してるDFはいないと思うが

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:45 ID:c0zZrDUS
>>129
そのまさにコロンビア戦でかぶったシーン。
楢崎のファインセーブで防いだけどね。
U-23のレバノン戦だっけ?近藤のようなミス。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:51 ID:59KvRo5g
坪井ってよくヘディング被って超絶ピンチ招くな

代表でもリーグでも

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:54 ID:ifWvduGv
宮本って昨日のジェフ戦もそうだけど一回はかならずありえないミスするよな

133 : :04/04/15 16:56 ID:Zm6m8hse
それは坪井だけの責任なのか?
かぶるってっことは双方に問題がある
まあ坪井にもミスはある。そこが当然改善すべき点なんだが
それを差し引いても坪井が日本のDFの中では群を抜いてるよ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:00 ID:PTOXP0rF
>>133
ちょっとまて、双方って誰だよ?
目測を誤るのは単純な個人ミスじゃないのか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:00 ID:psorDI/K
「かぶって」と書いてあるように見えるが。

136 :U-名無しさん:04/04/15 17:01 ID:+7wihikH
>それを差し引いても坪井が日本のDFの中では群を抜いてるよ

群を抜いてるか・・。
イラク戦の3連続ミスや、Jでスピードあるドリブラーに対して
プロフェッショナルファウルすらできない姿見てると
そうは思えない。攻守の切り替え、フィードも課題あるしな。

>>128
イメージで語ってるな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:09 ID:jPZxrboS
土屋っていつも候補に挙がるけど、絶対に呼ばれない印象が強いな
強く速く高く、そして禿…



なんか禿の部分が駄目な気がするな

138 : :04/04/15 17:11 ID:QbxDMC5w
>>131
かぶらないように注意したり指示するのはDFラインを統率してる宮本じゃないのか?

139 :U-名無しさん:04/04/15 17:18 ID:+7wihikH
かぶる、というのは単独でハイボールに対して目測を誤るときにも使うと
思うが。
>>131が言ってるのはエスパ戦でアンにやられたようなシーンのことだろう。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:22 ID:WrKm6Es1
とりあえず欧州遠征、中澤使おうが宮本使おうが

セネガル戦(193cmの選手に上からズドンの失点だけで負ける)の二の舞は避けてくれ
あれは泣ける。

141 :  :04/04/15 17:24 ID:Zr3/y9OU
とりあえず反論とかするのでも自分なら誰と誰を選ぶか必ず書こうよ。
3バックにするとかは無しで。

俺的には松田・中沢かな
今のチームだと中沢の高さは攻守において不可欠
松田は高さもあるし対人も強いし年代別の経験も多し。
ロングフィードも坪井・宮本コンビでは見られないレベル。
欠点を言うなら松田は不要なバックチャージでカード集めたり
釣男ばりに狂ったように攻め上がってなかなか帰ってこないのは諸刃の剣っぽい
この二人だと年齢的にも良いし、同じチームだしコンビネーションも期待できると思うけどねぇ。

坪井話だけど坪井は良い素材だし期待してるけどまだスタメンにはいらないと思う。
それまでは代表に呼ばないか期待を込めた扱いで代表に帯同させて
経験積ませる必要があるかどうかは人によって考え違うだろうが。
攻撃力無さ過ぎなのは改善するか疑問だけど

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:25 ID:himwZXFk
>>140
柳沢先生のサイクロンの影に隠れてるけど
あれはヘコんだ。

普通に中澤出てくるだろうね、今回。

143 : :04/04/15 17:29 ID:yqzeyMk2
セネガル相手だったらだれでも高さで負けるよ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:33 ID:o4W23NFg
どうでもいいけど身長高いやつ選べよマジで。


145 : :04/04/15 17:34 ID:BOK8npKY
>>138
おいおい、何でも宮本のせいかよw
のべつまくなし何でもかんでも指示が出されていると思ってるのが痛いなあ。
いかにもペーパードライバーというか、代表厨だな、おいw
サッカーにおいて、局面の8割は個人の判断だぞ。

146 :_:04/04/15 17:35 ID:VFMTvItl
坪井は代表じゃなかったら浦和でギドに外されてもおかしくないだろ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:37 ID:o4W23NFg
CB2人が170cm台ってのが笑える

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:42 ID:PTOXP0rF
ちなみにチェコ代表FWの身長は平均189cm

ミラン・バロス 184/76
ヤン・コラー 202/103
ウラティスラフ・ロクベンツ 192/88
イリ・スタイネル 180/80
マレク・ハインツ 187/76


149 :_:04/04/15 17:47 ID:VFMTvItl
>>147
中国も韓国もでかいの使ってるのにね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:52 ID:Zm6m8hse
早合点だったスマソ
ヘディングのミスは改善すべきとこだよ
>136
純粋なDF能力だけで言ったらこいつの右に出るものはいないだろ
動きの鋭さから、ほとんどの相手の動きに対応出来る
それが出来るDFは彼以外に日本にはいないだろ。単純な足の速さの問題ではないよ
スピードのあるFWにも坪井は上手く素早く対応してるでしょ
一回抜かれかけてもすぐに反転して追いついてDFするなんてのは彼の得意とするプレーじゃないかな
フィードの問題というが彼にはそのアスリート能力からくるキック力、繊細さがあるんだから
あとは練習でどうにでもなる。それは彼も自覚してるでしょ
それに宮本、中澤、松田はとてもじゃないがフィード能力があるとは言えないね。平気でライン割って
精度もないし、威力もないし。一見しただけじゃ見分けがつかないんだろうけど

>>イメージで語ってるな。
>128がプレーを分析して語ってんのにそれはないでしょ

151 : :04/04/15 17:53 ID:/8ITCGcv
>>1
吉永正人でしょう

152 : :04/04/15 17:58 ID:rpE3Sone
坪井オタがんばれ。
かなり笑えるw

153 :馬鹿島ジーコ:04/04/15 17:59 ID:bZka9AWe
おい!!

いいかげんにしろ!!

なんだこのDFのメンバーは・・・・

ジーコって真面目にDFの事、考えてるのか??

早く辞めてくれ  ドアホ

154 : :04/04/15 17:59 ID:b6CQx6Wl
>>150
大久保にやられましたが。
なぜ今坪井なのか俺にはさっぱりワカラナイ。


155 : :04/04/15 18:01 ID:n7mPgBSJ
坪井はクロス氏ぬほど特訓して、SBになってほすぃ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:03 ID:59KvRo5g
事実を言ったまでなのにサッカー用語も知らない劣頭に絡まれた

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:04 ID:/XGBRi5L
Zm6m8hseはこのスレのアイドルになれる

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:07 ID:nLrwgm6G


坪井 宮本 中澤 松田 

これをフラットに並べてストイックにラインの上げ下げをして
いくの一番良いと思うけどなぁ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:08 ID:NwYXaQ/x
松田って結構代表歴長いのに未だに得点0なんだよな
あんだけオーバーラップしてんのにw
鞠じゃ久保と松田の2topになる時あるから、偶に点とれるけど(それも足で)
代表復帰はボランチとしての方が近いかもww

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:08 ID:DWi6UFpn
>>158
オーバーラップという概念は無いの?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:09 ID:nLrwgm6G
>>160
ほとんどなし。センターライン際までしかあがらない。
つーか、SBがペナ付近までオーバーラップしていくなんて
前時代的すぎ

162 : :04/04/15 18:10 ID:rpE3Sone
松田は代表だとあまりオーバーラップしない。
オーバーラップしまくるのは鞠でだけ。

163 : :04/04/15 18:12 ID:b6CQx6Wl
>>161
未来の方ですか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:12 ID:DWi6UFpn
>>161
そうは言ってもSBの追い越し無しではマークが分散しないのは今までの試合を見ても
明らかだろ

165 :久保:04/04/15 18:14 ID:gLk/v//2
マツダ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:14 ID:n7mPgBSJ
どっちにしろ、チェコ戦でボロ負けしてまたDF総とっかえになるよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:16 ID:NwYXaQ/x
>>162
いやしてる
シドニー解散後に召集された2001年くらいは顕著に見られた


168 :松田直樹:04/04/15 18:17 ID:bZka9AWe
おい!!

無能ジーコ

なんで俺もよばないんだ??

怪我はもう完全に治ってる。

中澤を呼ぶって事はマリノスの試合見てるだろ

なのになんでよばねーんだ馬鹿

どうなってもしらねーぞ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:18 ID:ZZ51lCYy
>>164
もちろんスペースがあれば飛び出していくけどさ、
マドリーみたいにそれを攻撃の軸に据える必要はないってこと。
結局ボランチがカバーリングだけにしかまわらずに
ずるずるラインが下がってしまうよりはまし。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:21 ID:59KvRo5g
>>168
死ねチンカス

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:21 ID:NwYXaQ/x
松田より、土屋や古賀正紘の方が早く呼ばれる気がする。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:24 ID:DWi6UFpn
ジーコ的には、永田>松田なのか・・・

173 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/15 18:27 ID:Zm6m8hse
>>154
大久保にやられたこともあれば、大久保を封じたこともあるよ。そんなこと言ったらキリがない
去年の一点でしょ?ユニフォームを引っ張ってたやつだよね
普通にファールだよね。まあマリーシアと言われればそこまでだが
まあこれからも坪井を推さないでいいよ。責任もってな
あと、俺はサッカー用語は知らないかもしれないが選手のアスリート能力は君らより見抜けるからね、残念だが


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:42 ID:K/sPt05P
>>173

>>154が「今」って言ってるから
今季の浦和対セレッソでゴールライン際で抜かれたり、サ抜かれたりイドで
局面で1対1で勝負仕掛けられまくられてることかもしれない。
坪井も後半勝ってたりしたけど、マッチアップが目立つ試合だった。
坪井が舐められてないとあそこまで勝負しないでしょ、大久保は

とりあえず現状の
浦和の守備自体が酷すぎるから坪井だけでなんとも言えないと思う。

代表だと坪井は良い選手

175 :_:04/04/15 18:45 ID:VFMTvItl
永田の方が宮本よりフィードやカヴァーリングが優れているセンスがいい。
将来的には宮本より↑になるだろうからね。
CBには高さが必要。セットプレイにも使えるし。
ジーコがどうしてもCBはこのメンバーから選ぶってんなら永田 中澤でいいよ。
永田 182cm 中澤 187cm

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:51 ID:jPZxrboS
坪井は良い選手だとは思うが…

最近のレッズって結構点とられてるから、いまいち坪井がすごいって印象が残らないな


177 : :04/04/15 19:06 ID:5Cdd6rti
いい加減松田選べとかネタでも言わないでくれよ。
あんな肉体的にも精神的にも安定感のカケラもない奴はいらねーっての。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:09 ID:NwYXaQ/x
>>175
だから永田は鈍足だって言ってるだろうが

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:27 ID:H1Mn+IwW
松田ギャルはまだまだしぶといよ

180 :  :04/04/15 19:31 ID:y2VpaKsR
サッカーで「かぶる」というのはヘディングのミスのことを言うのに、
昨今の素人アナウンサーなんかが、ポジションが重なったときに、
「かぶった」とか言うので、間違えるやつが急増したな。

181 :やっぱ:04/04/15 19:40 ID:RJBa2s7L
松田中澤 だろ 宮本も悪くないし。
坪井はまだ代表レベルじゃないな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:44 ID:XSWKg5L2
宮本=バレージ
坪井=コスタクルタ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:51 ID:2SuaKLtw
大森呼べ…と言いたいところだがもうDFやらないのかな?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:15 ID:BKcofUb1
坪井は坂田に股間抜かれたのはラッキー三割のファインプレイだとしても
深井に切り返しで完全に振り切られて失点したのとかあるから
すごいすごいって言ってもまだ未熟なとこも多いと言わざるを得ない
でも坪井すごい。だから彼で逝くべき。

坪井>>カンナバーロ、アジャラ、サムエル

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:23 ID:atL/Sisv
170p台のCB2人じゃ、コラーにやられちゃいますよ、確実に

186 :_:04/04/15 20:35 ID:VFMTvItl
正直ギドは失笑してると思うな。
「三都主、山田、坪井、都築が代表?プッ」て。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:40 ID:fX5KM7XI
ギドはサポから失笑を買ってた

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:41 ID:2TVW2Ml/
まぁ、長身フォワードにギタギタにされてこい

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:44 ID:atL/Sisv
永田A代表に呼ばれるってことは、五輪は構想外なんだね

190 :_:04/04/15 20:48 ID:VFMTvItl
>>187
まあギドの監督ぶりも失笑モンだよね。
エンゲルスとかいなかったら今頃浦和はどうなってたんだろう。
ギド就任時に福田が「監督経験ない人にいきなりやらせるなんて・・・」って心配してたの思い出した。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:53 ID:v2b6hBz+
松田はイラネ
中澤使え、

192 : :04/04/15 20:59 ID:Db1x7H7s
Zm6m8hseの言う坪井の守備力=1対1の能力とスペースに出された
スルーパスに対して相手FWとの徒競走とボール処理の能力・・・・・確かに凄いと思うよ
他の人たちの言う守備力  =その他諸々含む
Zm6m8hseの言うアスリート能力(笑)=クイックネス

自分は中澤/松田で

>>177-178
オススメを二人選んでよ、完璧な選手はいないんだから。



193 :名無しの募集中。。。:04/04/15 21:00 ID:TTDdDv98
SB坪井よりは、何でもまぁまぁの山田だろ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:01 ID:HVcevjx8
鈴木

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:59 ID:cBwDpGno
永田は今調子悪い。
スタメンでは使わないほうがいい。ヘタにミスして潰されたらたまらん。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:04 ID:Mgbrw2wB
柏といえばさ、若い方の中澤って何やってんの?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:06 ID:9JcrSqTg
マツ使って欲しいぽ☆

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:09 ID:3LZsnY2D
本番が2006年ってことを考えると実力+将来性で考える

坪井>茂庭>中澤>永田>宮本

こんな感じ。茂庭と坪井のコンビは速さと強さのバランスが取れてて
いいと思う。2人ともまだ若いしチームでの実績もある。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:12 ID:hBmhyZx0
Jで大量失点重ねる浦和の守備陣などあてになんない                 ぬ
                                       ぽ

200 :名無しさん:04/04/15 22:19 ID:+oBHJ4UP
Zm6m8hsev、面白いなw

DFの判断基準がクイックネスだけかよ。
高さ不足は「ミスはなくしてほしい」
フィードは、坪井よりよほど巧い宮本や松田を「精度もないし、威力もないし
見分けがつかないんだろうけど」とこきおろしときながら
坪井については「練習でどうにでもなる」

やれやれ。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:21 ID:cYymDC2r
何でもいいから、モニワだけは勘弁

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:22 ID:cBwDpGno
>>196
最近復帰したよ。リーグで2戦ぐらい出たんじゃないか?
まあ五輪には間に合わないだろう。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:24 ID:psorDI/K
CBは色々タイプが分かれるから、こいつははっきりと「一番」と決めるのは難しいと思う。

ただ言えるのは、坪井の能力は他の選手にないものであって、しかも非常に実効性があると言う事。
例えばヘッドの強さだったら中澤、フィードなら宮本とかそれぞれの特徴があるけど、例えば松田を
入れれば、ある程度はこのヘッドもフィードもできる(ある程度は、ね)。
このようにみんなある程度は能力がかぶってる。
けど、坪井のスピードははっきり言って他の選手にはないものだし(つまりスピードタイプのCBが他に
いない)、しかもそのスピードは今の日本の守備にとって非常に有効。相手のカウンター対策に
なるしね。

だから、俺は坪井が軸になると思うし、実際ジーコはもうほぼ坪井を固定している。
「軸」というと、なんとなく「一番」というイメージがあるけど、俺はそういう意味ではいってない。
坪井は一番のCBではない。けど、一番外せないCBだと思う。

204 : :04/04/15 22:25 ID:JEeuFWgE
よく試合に出ている選手による幾つかのミスを
殊更にそれも同じ事を何度もあげつらって
叩くのはまあ仕様ですね

試合に出れば出るほど叩かれる
DFとは因果な商売です

205 : :04/04/15 22:32 ID:T42ot5MI
どーでもいい話だが、コロンビア戦で坪井がヘディングかぶったシーンが
よくネタにされるが、あのボールを放り込んだのが三都主だというのは
あまり知られてないな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:40 ID:Mgbrw2wB
>>202
おーそれは目出たい。

207 : :04/04/15 22:50 ID:cWE/KNCn
坪井の>>192の能力が最大限に発揮されるのは浦和がやってる相手の2トップに対して左右のストッパーを
マンツーマン気味にする3バックの時で4バックだとまた少し求められるのも違うんだろう。
別に坪井じゃなくてもタイマンディフェンスなら土屋でも秀人でも悪くないでしょ。

>>198
坪井、茂庭、永田は2010年でいいよ
個人的には同じくらいの能力ならCBにはベテラン使いたい

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:55 ID:UUFg5Tof
同じくらいの能力なら若い方でしょ。
ベテランは経験含めたトータルの能力が上だからこそ使う意味があるわけで。

209 :207:04/04/15 23:00 ID:cWE/KNCn
>>208
(つД`)ゴメン、言いたかったのは経験以外の能力が同じくらいだったらって事だったのよ・・



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:23 ID:oFlwRIGj
速さの坪井、高さの中澤、カバーリングの宮本の3バックが良いと思う
日本のSB微妙だし

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:27 ID:crzM6zMY
坪井だったら誰にやらせても同じ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:34 ID:mXq6x1KF
>>184
お前嫌なやつだな。そんなことは言ってないのにな
カンナバーロ、アジャラ、サムエル>>>坪井
だよ。ただ、坪井は日本DFの中ではトップと言ってるだけ
>>200
それはアスリート能力(笑)=クイックネスと解釈してるやつの意見だろ
簡単に言っちゃえば
いかに効率のいい走りが出来てるか
別にイエロでもエルゲラでもそんなスピードがあるってわけじゃないけど
宮本、中澤、松田に比べたらその走りは比較にならないほどできてる
その走りが身についてることは欧州や南米の標準的な選手の最低条件だよ
それが出来てないような標準以上の選手は皆無と言っていい
その条件を満たしてるのが坪井で、宮本、中澤、松田はそれに比べるとずっと駄目な走りしか出来てない
その能力があるから「坪井は練習すれば出来るだろう」と言ったまで。
当然運動の基本の走りが出来てなければキック力も精度もそこそこはいくが最後は頭打ちになる
その状況が今の宮本、中澤、松田にあてはまる
効率がいい走りが出来てるんだからより初歩的な歩く、立つ行為でそれが出来てない選手よりも
ずっと効率のいい歩く、立つ行為が出来るのは当然だろ
それができるから無駄な動作の少ない素早い動き出し、対応が出来る
だからスピードのないと言われる選手も生きていけてるんでしょ。それがあってのイエロのフィードだよ
高さのある相手には中澤を使えばいいんじゃないの。さすがに2mもの高さはカバーしきれないからね
ただ、それで坪井が中澤に劣ると言われるのは困る


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:47 ID:MxkCgddc
そんなイエロも昨季はエトーやニハトにはぶち抜かれてゴールされてます(ノД`)

相手の屈強な2トップには高さのある中澤と松田をストッパーに入れて
カバーリングで1人余らせて速い坪井を入れて使ってもらいたいですね。
岡ちゃん監督の98フランスワールドカップのジャマイカ戦後半(4バック)以外の状態みたいな感じですね。
たぶん>>210さんと同じこと言ってると思いますが。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:55 ID:Zpq1lg+g
   

  阿部ッカム    トゥ━━━━(゚∀゚)━━━━リオ!!
           坪井

これで徹底的に坪井のDF能力鍛えよう。実質1バックw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:00 ID:mXq6x1KF
言うと思ったよ
そりゃぶち抜かれる状況にあれば(スペースありあり)、あとはスピードが問題になるだろ
それでもイエロは決して相手と対峙したときの対人能力がないわけじゃない。そんなやつがスペイン代表に選ばれるか?
もちろん衰えは否めないけどね


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:03 ID:Kmx67QxC
>>213の言いたい事はわからんでもないが、凄いことを言ってるぞ。

要は、>>212は、イエロの走りは宮本や中澤より上と言ってるのに対し、でもエトーやニハトに
ゴールされてるじゃないかと返してるんだけど…。
それはなんかもう話してるレベルが違いすぎだろ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:19 ID:MxkCgddc
>>216

いや、イエロに関してはただ衰えてスピードでついて行けなくなったのに
に対して泣けてしまって書いてるだけです。

218 :  :04/04/16 02:12 ID:Z8aUzlDz
中田さんに向かって
「そこのジュースとって」
と言えそうな、松田を、代表に入れたい。
中澤も良さげ。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:14 ID:9VioGyLy
宮本、髪型変えたな。
分け目をサイドにしてる、そろそろ前髪が気になってるのか。

220 : :04/04/16 02:15 ID:cuGuatoy
ここは鞠オタの巣窟ですね。

221 :_:04/04/16 02:18 ID:aWe/QGml
オサレヒールキタ━(゚∀゚)━!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:29 ID:axU/lgej
宮本は昨年のナイジェリア戦の前に、
「アフリカ人選手の身体能力に慣れておく事は、W杯アジア予選でも中東のチームとの対戦を想定できる」
みたいな事を言ってた。

すごく考えてサッカーしてるんだな、とは思ったが、こないだのシンガポール戦を見る限り
このへんの対策はあまり実になってないみたい…。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 07:03 ID:7WhTf/mQ
赤サポだが、こないだの試合見て、普通に土屋が代表に呼ばれると思った

224 :松田直樹:04/04/16 07:06 ID:nQvBUxkp
まったく無能ジーコは何故俺をよばない??

あ〜あ 日本のDFも終わったな・・・・



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 09:01 ID:b6EsEkHb
ジーコは「神戸の禿」=「シジクレイ」だと今でも思ってるから
だからきっと土屋の事を知らないと思う。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 09:41 ID:dFRCCHzx
     ,,-⌒,,⌒、⌒-,,
    /  ~ ノツ  ~ ヽ  
   ミ         ミ   
   | |   _  _  |  
   | |  ´ -・   ・-  |  
   (6      \   )  
    |   /  _>ヽ | 
    ヽ (  ー―   /  < ワタシはエレガーントな守備をしてくれる選手が好きなのデ〜ス
     \     /     ハードなタックルをする選手は好みマセ〜ン
                だから戸田、鈴木秀× 遠藤、坪井◎ なのデ〜ス


多分、この辺はテレ・サンターナからの影響もあるっぽい
テレ曰く「現在におけるサッカーの最大の敵はまさしくファールである。」


227 : :04/04/16 09:58 ID:R3vSEX4X
稲本CBにコンバート相方は中澤これ最凶

228 :U-名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:09 ID:+tKva5KE
>>222
口だけならなんとでも・・・

229 : :04/04/16 10:25 ID:0vii/PU2
>>227
それはさすがに勿体無いと思われ。

230 : :04/04/16 10:57 ID:R6XNrULO
ID:mXq6x1KF独自説は食傷気味だ。
独自の判断基準での“効率のいい走り”が高さへの対応や
フィードの不正確さやパスの遅さや体の入れ方やアジリティやらの
DFに問われる色々な能力を後付で(いつまで待つのかしらないが)
つけさせるってのは、かなり能天気といわざるを得ない。
お説はもう十分だよ。
かぶるという基礎用語もわかってない奴が他のDFをしっかり分析
できてるとも思えないしな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 11:44 ID:HVzJ0djt
>>229
2002WCのときは
「3バックの中央に宮本は不安だ。私なら福西をコンバートする」
とか言ってたっけ……

232 : :04/04/16 11:47 ID:lBsB5THY
松田は1stステージ通じて安定してたなら、さっさと代表復帰させるべき。
去年のあれで相当いろいろ考えただろうし。多少頭も良くなってるだろ。

土屋はピッチ走法が可愛い。

233 :-:04/04/16 11:49 ID:kPtQqkxG
そもそもジーコがDFについてどういう考えなのか知りたいな。

正直、中澤だけだな。
選ばれても、まぁ〜おかしくはないか・・・と思うのは。

なんであんな雑魚ばっかり選ぶのだ・・・・。
あいつは監督の仕事がどういったものか知らないのでは・・・

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 12:30 ID:GtswdG3o
色んな意味で松田は必要だよ。
見てて面白い。

235 :このスレのここまでのまとめ:04/04/16 12:32 ID:iA4O2NfF

「坪井ぐらいだよ、まともなのは」 by Zm6m8hse=mXq6x1KF

・純粋なDF能力だけで言ったらこいつの右に出るものはいないだろ
・ジュビロのDFもただ踏ん張るだけ
・俺はサッカー用語は知らないかもしれないが選手のアスリート能力は君らより見抜ける
・アスリート能力(身体能力ではない)=いかに効率のいい走りが出来てるか
・フィードの問題というが彼にはそのアスリート能力(いかに効率のいい走りが出来てるか
)からくるキック力、繊細さがあるんだからあとは練習でどうにでもなる。
それに宮本、中澤、松田はとてもじゃないがフィード能力があるとは言えないね。平気でライン割って
精度もないし、威力もないし。一見しただけじゃ見分けがつかないんだろうけど
・その走りが身についてることは欧州や南米の標準的な選手の最低条件だよ
それが出来てないような標準以上の選手は皆無と言っていい
・その条件を満たしてるのが坪井で、宮本、中澤、松田はそれに比べるとずっと駄目な走りしか出来てない
・当然運動の基本の走りが出来てなければキック力も精度もそこそこはいくが最後は頭打ちになる
その状況が今の宮本、中澤、松田にあてはまる
・効率がいい走りが出来てるんだからより初歩的な歩く、立つ行為でそれが出来てない選手よりも
ずっと効率のいい歩く、立つ行為が出来るのは当然


236 : :04/04/16 12:35 ID:/MmJiIH8
那須>>宮本>>坪井

237 : :04/04/16 12:49 ID:kaaOMNpE
宮本や坪井の長所は長所で認めるけど、
身体能力や高さ、1対1の強さなど、
総合力では明らかに中澤や松田のほうが上。
あとはジーコがそれに気づくだけ。

238 : :04/04/16 12:50 ID:/KYFL0VF
土屋がそんないい選手とは思わないけどね。
だったら神戸はなんであんな順位で低迷してんのさ?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 12:54 ID:ZvQgzYVi
>>238
釣られるか!



じゃあ逆に、DFにすごく良い選手が1人いれば、
クラブの順位は優勝争いするくらい上に行けるのか、と。

240 : :04/04/16 12:57 ID:/KYFL0VF
>>239
中位で安定するはず。
それに神戸にはキングがいるじゃないですか…

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:00 ID:zUc7WpzR
坪井は強引に突破に来る相手にファウルすらできない。当たりが軽すぎる
フィードとディフェンス指示能力は中学生なみ
浦和の試合で周りが指示出さないと、ボールウォッチャーになってたりする
足技下手すぎ。相手のFWにまとわりつかれると、イラク戦みたいな大ポカをする
経験分を考慮しても、スピードで同レベルのモニワが多少頭が良くなった程度でしかない


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:00 ID:dE4bZCeW
>>240
神戸は中々堅守だぞ
ただたんに点がとれないだけだから全然勝てない

243 : :04/04/16 13:07 ID:R6XNrULO
声出しを含めたリーダーシップ、読み、ラインコントロール、勝ちに
こだわるメンタリティとかも>>230に含めとくべきだったか。

>>235
“スレ”のまとめかどうかがアレだが(w

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:07 ID:qFuAwZUq
茂庭は何一つツボイに勝ってないところがまず駄目
身長はあるが競り勝てないのは同じ

245 : :04/04/16 13:10 ID:lBsB5THY
神戸は去年の失点数で堅守といえるかどうかは疑問だ。
0-8のあの試合抜きにしても酷かったぞ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:10 ID:dE4bZCeW
宮本恒靖 5試合出場 イエロー2枚
中沢祐二 5試合出場 イエロー2枚
松田直樹 5試合出場 イエロー2枚
土屋征夫 5試合出場 イエロー1枚
坪井慶介 5試合出場 イエロー1枚
鈴木修人 5試合出場 イエロー1枚
田中誠 5試合出場 イエロー1枚

※ナビ杯除く

247 : :04/04/16 13:12 ID:/KYFL0VF
決定力不足の瓦斯相手に1−4で負けてたしな、去年の2ndでも>神戸

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:13 ID:qFuAwZUq
鈴木修人はイエローもっと貰っててもおかしくないんだが
いかんせんJの審判糞だから

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:16 ID:dE4bZCeW
>>245>>247
今年の話だ誤解を招いてすまん
>>248
代表に呼ばれるDFはカードコレクター多いからなw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:38 ID:aUEVMHVE
茂庭を押してる奴は俺からすると正気とは思えない。
現在の奴に今の代表DFの連中より飛びぬけてるものはない。
安定感もない。

251 :2006年まで名無しさん:04/04/16 13:43 ID:sdCEI/C+
>>250
確かに、俺は茂庭は15歳と対戦した時の印象が拭えないしなぁ。
そういや、俺見てないから解らないけど宮本とかはどうだったの?抑えてたの?



252 : :04/04/16 13:45 ID:u7lpjq33
なんか、デジャヴ・・・と思ったら、思い出したぞ。
ここの坪井ヲタは、他スレでもDFの話題が上るたびにいつも宮本を貶してる奴だろ。
突っ込まれると根拠薄な「走り」うんぬんの話に逃げるところとか、宮本は基本が
出来ていないと力説するところとか、句読点の使い方とか、何よりも口調が
まるっきり同じだよ。

フラット3やその他DF戦術の基本すら理解していなくて、他スレでは
敢えなく散っていたが。本人が否定しても、まず間違いない。この口調
独特だからすぐわかる。

253 : :04/04/16 13:46 ID:+t3hTofk
何で坪井ってこんなにマンセーされるの?
坪井使うくらいなら田中誠とか松田の方が
全然良いよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:54 ID:aUEVMHVE
>>253
Jでの坪井を知ってるから

255 : :04/04/16 13:55 ID:eDl4x5tL
>>246 坪井は今年はまだイエローもらってないと思うけど

256 : :04/04/16 13:58 ID:/KYFL0VF
>>250-251
きみたち、あの試合、最終的なスコアはいくつでどっちが勝った?

257 : :04/04/16 13:58 ID:+t3hTofk
>>254
俺もJでの坪井を知ってる。
あなたは浦和のゲームしか見てないの?

258 : :04/04/16 14:03 ID:lc7q2ouB
チェコにぼこられたらジーコが総とっかえするかも。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:08 ID:aUEVMHVE
>>257
浦和ファンじゃないよ。Jの試合は横浜中心です。
松田は推してもいいけど、田中誠だったら坪井のほうがまだいいよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:14 ID:sdCEI/C+
>>258
つーか左SB三都主、右SB加地では誰がCBでもぼこられる。
誰がCBになっても、CBは泣きたい気分でしょうな。
それで総取替えされたら・・・。取り合えずチェコ戦は中澤は必須だな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:38 ID:Yg0Ev3MW
>>251
前半は確かにブチ抜かれてたけど後半はまあ普通に押さえていた<茂庭

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 15:05 ID:H33dahOJ
>>250
茂庭は去年J最小失点チームのレギュラーCBなんだが……
しかもあの若さで。
ジーコは宮本−坪井って使ってるけどもっと体の強いFWのいる
チームと対戦するなら茂庭は必要。強さと速さのバランスって意味では
日本人CBでは一番。ほんとに足りないのは経験だけ。だからこそ本番まで
あの2年あるのだから今経験を積ませてほしい。

263 : :04/04/16 15:28 ID:GoxMvnja
茂庭は五輪本選に出場できてからだな

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:18 ID:VXexj/Fs
4バックの真ん中二人は高さと経験豊富な基本レベルの高い選手じゃないと難しいとゆう一般論

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:34 ID:fLRAv0/d
>>262
>茂庭は去年J最小失点チームのレギュラーCBなんだが……
>しかもあの若さで。

あんな引き篭もりサッカーやってて何が自慢になるんだ

266 : :04/04/16 16:35 ID:/KYFL0VF
>>265
大熊監督のときとハラ監督の時の東京のサッカーのスタイルはかなり異なるんだが…
あんたどこ見てんの?ハラ監督になってからロクに東京の試合見てないだろ?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:41 ID:fLRAv0/d
>>266
大熊・・・ハァ?頭大丈夫か?で結局原ヒロミサッカーで何得点したんだ?

引き篭もりやってりゃ失点は少ないからな
去年のガスなんて口だけ攻撃的サッカーだったろうがよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:49 ID:8qvi1/ma
2ndシーズンはたしかJ最多得点じゃなかったっけ?
それで順位も年間5位だったはず。
これで決定力を身につけたら(せめて枠内シュート率をもっと高めれば)十分
優勝も狙えるチームになると思う。あ、言っとくけど俺瓦斯サポじゃないんで(w

Jを先入観だけで語るなって。すぐばれるんだし。

269 : :04/04/16 16:52 ID:/KYFL0VF
>>267
おまえこそ、どこ見てるんだよ?
去年の1stはともかく、2ndはJ1でいちばん得点してるけど?(32得点)

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:54 ID:fLRAv0/d
>>268
FC東京
1st 降格した京都パープルサンガ並の得点数ですが
2nd 横浜、ジェフ、磐田、鹿島どころかレッズ、ガンバ、大分より失点してますが


これのどこが先入観なのかね?
1st引き篭もり、2nd普通の失点数で何を偉そうにしてんだかって話だよ。

271 :  :04/04/16 16:57 ID:R6XNrULO
茂庭は終止不安定だったU23最終予選と、
浮き足立ってて中澤におんぶにだっこだったチュニジア戦の印象が強い。

>強さと速さのバランスって意味では日本人CBでは一番
Jでの出来でも、鈴木秀人や松田のほうが上回ってるような。

272 : :04/04/16 16:59 ID:/KYFL0VF
>>270
そっちの方が居丈高だねぇ…どこのサポよ?
どうせ鹿、鞠、赤、ズビのどれかのサポだろうけど?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:01 ID:jI+5xvSl
>>250
茂庭にそんな印象は全く無いな。

274 :     :04/04/16 17:02 ID:OlYVSr+V
とりあえず一度も出場したことのない
田中誠と鈴木秀人をどうこういうのも変な話なのでは…。
まずは呼んでみて欲しい。

アトランタの3バックのままで案外通じるような気がする。

275 :273:04/04/16 17:03 ID:jI+5xvSl
>>262だった

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:03 ID:fLRAv0/d
>>272
ただの引き篭もり合わせ技を茂庭マンセーに使おうとするガス臭さを指摘しただけだが?

277 : :04/04/16 17:09 ID:/KYFL0VF
>>276
1stの点が少なかったのは引きこもってたせいじゃなく、
シュート打っても入らなかった決定力不足に原因があるんだけどねぇ…

まー「ガス臭さ」指摘するのは結構だけど、そこまで東京を嫌う理由ってのは何よ?
どうせピッチの中じゃなく、スタジアム(とくにG裏)が理由なんだろうけどさ。
で、どこのサポなの?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:23 ID:SbnBm+IA
俺の中のスピード系CBランキング
鈴木秀>(速さ以外全て)>坪井>(頭と経験の差)>モニワ

あと代表経験は少ないけど、三木試してみて欲しい

279 :_:04/04/16 17:24 ID:UdMoMcBX
>>278
三木は今は右SBにコンバートされてるべ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:39 ID:4PbzK/ku
どーせ点とられんだから

ミラクル青木・オサレヒール宮本・モミワの中の二人でいいだろ

ネタになるしなw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:59 ID:HRH0BGSk
モニワって15歳のガキに振り回されてた奴?プ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:04 ID:SbnBm+IA
>>281
モニワが振られたのは2回ぐらいで、後は結構力任せにしっかり潰してた覚えが。
むしろ盛大に振り切られたのはジュビロの… 可愛そうでこれ以上は…とても…

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:10 ID:zPjVxipH



   や   ま   に   し   の事ですね



284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:11 ID:SbnBm+IA
>>283は血も涙もない人ですね

285 :-:04/04/16 18:12 ID:4pvEqNGU
なんで茂庭の話がでてる訳??

釣りにしか思えない。

あんな下手糞は論外です!!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:14 ID:zPjVxipH
>>284
俺は山西自身に「森本はどうでしたか?」って聞いた記者の方が血も涙もない人だと思うw

287 :_:04/04/16 18:15 ID:UdMoMcBX
山西は菊池にポジション奪われそうだな。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:19 ID:zPjVxipH
>>287
同意、ただ菊池はひょろい所をどうにかしてほしい
ひょろく見えるだけかもしれんがw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:22 ID:6hpo38BW
>>285
マジレス。Jでも最高レベルの短距離ダッシュ力を始めとした茂庭の身体能力はA代表でも遜色ないレベルと思う

でもバカすぎる。しゃべりもそうだけど、プレー中の判断力が悪すぎる

ジャーンに依存せずに、自分で他のDFを引っ張っていけるぐらいにならないとA代表としては?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:24 ID:zPjVxipH
>>289
茂庭はしゃべりや判断力もそうだろうけど、プレーしてる時の顔の方がかなりバカぽいw

291 :_:04/04/16 18:28 ID:UdMoMcBX
>>288
181cm 73kgて公称してるけど、181cm 60kgてデータを見たことある。
誤植かもしれんけど60kgぐらいにしか見えないんだよなあ。あのひょろさは。

292 : :04/04/16 18:29 ID:pootMQBn
>>287-288
菊池はストッパーもできるけど山西からレギュラーを取って変に定着するより
もう少し時間かかっても本職の中盤でレギュラー奪取して欲しいねー。試合出る事ももちろん必要だけどね。

293 : :04/04/16 18:32 ID:6DL43Jyg
>>292
最近代表でもクラブでもDFじゃん。
WYの時もDFだったし。
コンバートじゃないの?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:49 ID:zPjVxipH
>>291
骨格が歪んでるからひょろく見えるだけとも聞いたが実際はどうなんだろな
>>292
奴はどちらかといえばオールマイティーな選手だから
チームとしてはとりあえず試合に出させて経験つましたいだけだろ
服部あたりが引退したら中盤に入ってくるんじゃないのか?
まぁそのまま左CBやる可能性が高いけどな

295 : :04/04/16 18:51 ID:sgNCNRaZ
「2メートル超える選手がどんなものなのか、今から楽しみ」と意欲を見せた。
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2004/04/16/124182.shtml

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:57 ID:3u5A7oJS
昔、サンスポで宮本が海外チームからオファーとか言うガセがあったな

297 :_:04/04/16 19:01 ID:UdMoMcBX
>>296
欧州クラブのスカウトが観にきた試合で宮本の凡ミスで失点して移籍話がなくなったんじゃなかったかな。

298 :U-名無しさん:04/04/16 19:08 ID:C4RduiEz
ドモ アリガット ミスター ロボット

ドモ アリガット ミスター ロボット

ドモ ドモ

ドモ アリガット ミスター ロボット キミーオー ワスレナーイ

299 : :04/04/16 19:16 ID:mtYjGXwk
なんかガス臭いスレだな

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:16 ID:asm0uf4k
>>298
その歌って誰の歌だっけ?外人だったような

301 : :04/04/16 19:36 ID:DQ7/hRZq
>>295
>2メートル超える選手がどんなものなのか、今から楽しみ
確実に宮本がマークに付いたら蹂躙されるだろう、泣きそうになるんじゃないか・・。
てか、オサレで晒しまくってるから麻痺してるかな。
必ずマークは坪井に付かせろよ。宮本はあくまでバックアップだ、勝負しようなどと勘違いさせるな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:40 ID:qKmQDOF2
>>298
styxか・・・古いなぁ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:08 ID:IjXGcWmG
坪井が付いたところで変わらんけどなw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:50 ID:KKxqdSg5
確かに・・・
宮本(176cm)坪井(179cm)じゃ今回の試合確実に>>140だろ
釣男がいたら中沢(187cm)・釣男(185cm)で上からズドンはないと思うが
釣男や松田もいないし、永田(182cm)で

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:51 ID:b6EsEkHb
土屋がたいしたことのないDFだと言ってるやつがいておどろいた
神戸の試合見た事無いのかな?

306 :_:04/04/16 20:54 ID:UdMoMcBX
土屋は和製F・カンナバーロだべ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:10 ID:mXq6x1KF
>230
世界のトッププレーヤー=アスリート能力:◎、サッカー技術:◎、戦術理解度:◎、+α:各々の特色を最大限活かしてる
これは分かってくれるよね?

で俺の見立て
坪井=ア能力:◎、サッカー技術と戦術理解度:△、+α:スピードがある
宮本、中澤、松田=ア能力:△、サッカー技術と戦術理解度:△、+α:それぞれ読み、高さ、スピードがある

いかに効率のいい走りが出来てるかがアジリティー、キック精度、キック力等にいかに影響を与えるか
>>212に書いた。解る人はいると思うので解ってほしい。
その結果
ア能力◎、サッカー技術△→サッカー技術は習得しやすい
ア能力△、サッカー技術△→ア能力は習得しずらい

これは前者は走り方を変える必要がなくそのまま技術を練習していけば上達するが
後者は走り方を変えて一旦技術も前とは質の違ったものになってしまい
(この質の違いが受け入れられない人はずっと分からないと思うので分からない
ままで結構です。「坪井イラネ」でどんどんageてって下さい)
走りの向上、技術の再編の二つの要素が絡み合ってくるのでより難しい場合が多い
ほとんどのプロサッカー選手の若いころと今の走りに大差がないにも関わらず
技術の向上、低下はそれなりに見受けられることからも走りを改善すること
が如何に難しいか分かると思う。当然衰えも考えなければいけないが

これらのことから坪井はDF能力が日本人でトップであり
さらには他の選手にはない可能性を感じ、期待するという結論に至ったわけです

戦術なんかは個人能力さえあれば後からついてくるものだと思ってますから(もちろん選手の意識次第)
その辺は戦術議論が好きな人とは相容れないわけです。それを最初に言っておくべきでしたね
「かぶってる」という言葉は知らなくてもサッカーは見ることは出来ますし、DFの個人能力も見抜けます
そして上手く素早く運動することも出来ます
繰り返しますが坪井の技術が他より劣るとは全く思いませんし、戦術をそこまで無視、実行でき
てないとも思いません。まだミスは多いと思いますが、他より安定してないとも全く思いません
それは自分がレッズの試合を全て見れないことで見逃してる部分があるからなのかもしれません
ただ自分が見れる範囲で判断したつもりです
あとはひとつの間違いをおかずに煽り煽られよろしくやって下さい
こちらも煽りの要素があったと思うんでそこはご迷惑おかけしました。ではサイナラ


308 : :04/04/16 21:11 ID:eQlBti6j
頑張りました

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:20 ID:TL5ZL3pm
残念ながらきみの視界が極端に狭いことしか分からないよ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:30 ID:KKxqdSg5
>>240
ttp://nakata.net/official/flash/diary/images/pd0031.jpg

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:52 ID:7WhTf/mQ
w)

312 : :04/04/16 21:54 ID:bw2Cso+Q
>>307

>この質の違いが受け入れられない人はずっと分からないと思うので分からない
>ままで結構です。

ずっと分からないのはお前だろうな。
>>252が言うようにいろんなスレに何度も同じ事書き込んでいつも馬鹿にされてるのか・・。合掌。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:56 ID:V2UqcT/V
>>307 また君か。

君の言うア能力◎の選手は何歳からサッカーを始めて、
何年間プロ選手として飯を食ってるんだ?
それでサッカー技術が△のままってのはどういうことだ。
君の理論は根本的に破綻している。

これからの伸びしろは経験値だけだと思う。
それは宮本や松田にも言えることだけどな。
経験はDFにとって大事な部分だからこれからの一試合一試合を
血肉に変えてほしい。すべての代表候補DFに望むよ。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:59 ID:ppsATttX
安定したプレーをして欲しいのに宮本はなんせファンタジスタだからなぁ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:00 ID:rAuxC6/O
坪井ヲタと茂庭ヲタは臭いな

さすが劣頭と瓦斯漏れクラブの選手だ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:12 ID:7LASAnUE
鈴木のポストスレに ID:Kmx67QxCっていうものすごい香ばしいやつがいるから
みんな1度見ておくことをオススメする!!

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081893985/l50

317 : :04/04/16 22:49 ID:levCgxMO
3バック 田中誠、鈴木秀人、中澤佑二 カバー統率、速さ、高さが揃う。
控えに 中も外も出来る松田直樹 ユーキュリティ性で中田浩二か巧く成長したら菊地直哉あたり

これで解決。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:52 ID:ukFWjPv5
その人選は悪くないけど「ユーキュリティ」が惜しいな。

ジュビロのCB陣がA代表にフィットするかどうか。
試す価値はあるけどな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:02 ID:FTpR+eyn
>>317
松田    鈴木秀人

   田中誠


西野監督のアトランタ五輪の時の3バックだね。



320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:05 ID:levCgxMO
>>318
真剣にわからないんだ・・・恥ずかしいことにユーテリティ?

321 : :04/04/16 23:08 ID:levCgxMO
>>319
2002年には実現すると思ってたけどねぇ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:11 ID:ukFWjPv5
utility ユーティリティ。

中澤は昔より一対一強くなったけど、それでもA代表としては物足りない。
まだ切り返しに弱いよな。

ただ、あのヘディングはコーナーキックするときもされるときも貴重だ。
ハンガリー戦でスタメン試してほしい。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:15 ID:FTpR+eyn
>>321

3人とも既にベテランDFになっちゃったね。
他のポジションで消えちゃったアトランタ組の人もたくさんいるから
残ってるだけ凄いんだろうけど。

324 :,:04/04/16 23:22 ID:NZUtSkJV
坪井と宮本だと、ビエリにキャプ翼よろしく吹っ飛ばされそう。
セリエのDFを二人くらい引きづりながらゴールするんだもんなあ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:33 ID:V2UqcT/V
ビエリはしょうがない。ビエリやロナウドなら諦める。
ビエリじゃなくても吹っ飛ばされそうだから心配。

326 : :04/04/16 23:38 ID:xn0Ejw9o
>>324
さすがにビエリやニステルローイあたりだと日本人の誰がいっても一緒。
釣男もまだまだボディバランス、特に下半身のバランスが酷い。一層の
精進を求む。

てなことで、前の代表監督はフラットスリーなぞという珍妙なフォーメー
ションを作り上げた。3人の人間がロボットの様に精密無比な動きがで
きれば話は別だが。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:53 ID:YlrhBPtK
宮本は楢崎の目前まできて「3メートルの距離を保ってディレイ」を忠実にこなしてた。
馬鹿だと思った。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:59 ID:s3Jo+MuU
長文坪井オタはサッカー経験者じゃないんだろうね。
松田や宮本と坪井のサッカー技術や戦術理解度が同じに見えるなんてね。
ポジショニングやカバーリングなどのボールに直接関わらない部分のプレーが全く分からないんだろうね。
陸上かなんかやってた人なのかな?

329 : :04/04/17 00:15 ID:NfpH0CWq
つーかJリーグを普通に観てるだけでもウリである対人能力ですら突出していないのは明らかなんだが・・・。
24にもなって将来性も糞もないだろ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:35 ID:ae3vCHDP

サッカー経験者がまともな事言うとは限らないけどね

331 : :04/04/17 02:16 ID:7+dzHRxi
鞠ヲタキモイ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 03:00 ID:yQ2/Mv6P
劣頭ヲタもたいがいだけどな。
坪井が日本一のDFだなんて恥ずかしいことを言わないでほしい。
それと、達也はシドニー終わるまでU23に専念させてやれ。
フル代表に入れろ入れろと今回もうるさい。
サントスだけはプッシュしないのが彼らの良心。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 03:04 ID:yQ2/Mv6P
シドニーて。アテネだっつの。ほんとに恥ずかしい。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 03:06 ID:auR/SMAj
>>332 その書き込みの直後にFW統一スレに現れたぞw

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 04:16 ID:n7nPQoJ/
>>328
サッカー経験者キター

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 04:21 ID:/d6HiK51
>>328
坪井ってポジショニングとかカバーリングとかメチャクチャいいと思うんだが。

337 : :04/04/17 04:26 ID:7iNhr72U
シンガポールにやられちゃうDFって、まじでヤバイ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 05:51 ID:j80MJ+rD
漏れもCBで身長185以下は考えられない
が、贅沢も言って折れないだろう。
ドイツはそんな事考えなくてもいいが、その後の話だな。

まあ坪井入れるくらいなら、中澤入れたほうがマシなのは同意だけど。

339 ::04/04/17 06:53 ID:hL3qFfDW
坪井は経験があまりない選手だからまだ評価できないな。

宮本は、正直雑魚だ。
カバーリング・・・・・それだけ。

340 : :04/04/17 07:09 ID:N+NN9buK
しかし、現状で坪井とアレクスのケツをぬぐえるのは宮本だけだという罠

341 : :04/04/17 07:14 ID:PJm0d2N4
確かに、DFラインに入ってくれる黄金さんは居ないから、
宮本さんに頑張ってもらうしかないんだよなぁ。

加地も守備に不安が無い訳じゃないんだよな・・・。もうだめぽ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 07:17 ID:1rVPlwaM
J見てたら坪井なんか推せない。
あいつのせいで優勝落としたみたいなもんじゃん。松田のミスより100倍酷い。

343 : :04/04/17 07:24 ID:PJm0d2N4
坪井は年々悪くなってるよなぁ。技術自体はしっかり上がってるとは思うんだけど。

とりあえず、井原を専属コーチにして鍛えようぜ?

344 : :04/04/17 07:39 ID:j80MJ+rD
宮本は技術だけみたら、推せない。
が、彼と中田を外したら日本代表そのものが崩壊します。
だたでさえ、前と後ろがバラバラで宮本と中田でやっと持ってるのに...


345 : :04/04/17 08:14 ID:kLOV8Gty
中田で持ってる???

346 : :04/04/17 08:23 ID:srnjar7k
むしろ早期の崩壊こそが望(ry

347 : :04/04/17 08:34 ID:j80MJ+rD
持ってる→精神的にもってる
技術論ではない。上手いヘタだと中田なんて出す必要なし。中田ほど下手な選手もいない。

しかし、中田を外すと他の選手はジーコが怖くて動けません。
怖いというのは、ジーコが思い描いているサッカーがまだ理解できていなくて不安で
万一違うサッカーをしたら、一気に外される危険がある・・・と察知してるから動けないだけ。
つまり、あの監督は置物以上に障害になっているんですよw

少なくとも、ジーコが尊敬している中田の言う事を聞いていればジーコに外される心配は無い。
それで外されるなら、中田を外さなければならないから。
他の選手達は責任を中田に押し付けているのである。


348 : :04/04/17 08:37 ID:j80MJ+rD
つづき
だから、鹿島組(本山と小笠原)を入れる必要が出てきます。
彼らなら、ジーコが思っているサッカーを出来るはずだし、出来ないとなっても
教え子を切ることもできない(自分のサッカーを否定する事になるから)

つまりは、ジーコと選手の間の緩衝材が必要で、トルシエの時は山本監督が
上手い具合にクッションとして作用していたが、今は中田・鹿島組くらいしかいない。
しかし、選手は1選手。緩衝材にすると都合が悪い状況が生まれてくる。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 08:38 ID:KN3jYYTt
逆に宮本と中田がいないほうがまとまるんじゃないかといって見る

>>338
ここらへんに期待汁
釣男(185)中沢祐(187)中沢聡(187)岩政(186)中村亮(185)高木和道(188)古賀(185)

つーか、現状じゃ坪井や宮本より中沢祐の高さの方がチームには必要

350 : :04/04/17 10:00 ID:N+NN9buK
今の代表のCBに必要なのはカバーリングの能力だろ。アレクスのカバー、山田(加地)のカバー、
ボロボロでズルズルの中盤のカバー、お互いにファンタジーあふれるCBのカバー。意図的なのか
偶然なのかはわからんが宮本は今の位置からは動かせないだろ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:01 ID:ZUZVtDM6
「中田ほど下手な選手もいない」
もうその下読む気なくなった。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:03 ID:ZUZVtDM6
宮本が危機察知能力に優れていて、ピンチの芽を摘んでいることはたしか。
でも、失点に直結するような大ポカや相手セットプレー時の不安定さのせいで
結局は他のDF並みに失点を呼ぶ選手であることもたしか。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:05 ID:vDULZbw2
ラインを高目にとらない宮本に魅力ないのだが
森岡、鈴木、中澤、土屋の誰かにしてくれ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:13 ID:s5A/D2I9
チビの宮本に魅力ないよ。
あんなんで、どうやって黒人とか白人のヘディング止めるの?
早く大怪我で引退して欲しい。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:15 ID:AKcuj5xV
大怪我でとか言うなよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:48 ID:wWx5G2E8
ヅャンプ力はあるよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:56 ID:gCN7kPB0
英語力はある

358 :_:04/04/17 11:01 ID:HKq9Ef2q
小物を集めるのが趣味。

359 : :04/04/17 11:05 ID:sqD3LuP4
涙を禁じえない

360 : :04/04/17 11:28 ID:RkxrGMPH
>>329
CBとかは年齢とっても経験を重ねていくことで良くなることも考えられないか?
松田・中沢とかも数年前より改善されてると思うが。
坪井・釣男は今は代表に不要だけど良い経験を積んで欲しいと思う選手

>>347-348
アホだな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:11 ID:qXC3zVqZ
うひゃひゃひゃ

またまた草野球キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!


風の影響かな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:14 ID:+yEZKca6
CBは、2人でやるとき、カバーリングとラインコントロール(頭脳労働)に長けた選手と
フィジカル(高さ、スピード含む)(肉体労働)に長けた選手が組むとバランスがよい。
古い例だと、フリューゲルスの岩井と薩川とか。
オフトの時は、凍傷が頭脳労働担当、井原が肉体労働担当かな。

ただ、頭脳労働担当といっても、あくまでCBなわけだから
最低限の対人能力は備えていなければならない。
宮本についてはそこが不安。Jでは通用しても、国際試合であの弱さは怖い。
対人能力に問題がある頭脳派&肉体派コンビなら、2人とも肉体派のほうがまだ見ていられる。
バレージを宮本にたとえる書き込みがあったが、バレージは1対1もうまかったよ。
94年W杯決勝なんて、ロマーリオに仕事させなかったし。(ロマーリオもケガで出来が悪かった)

坪井についてはまだいいと思うが、彼が他の追随を許さないNo.1肉体派CBだとは思わない。
代表のベンチに入る価値くらいはあると思うけど。

で、CB2人でいくなら、今なら松田と中澤を推したい。
将来的にも、松田中心で、相手によって、中澤と坪井を併用すればいい。

363 : :04/04/17 12:18 ID:NfpH0CWq
>>360
それはクラブでやれって話。
坪井の成長とWC出場権は天秤にかけられん。

364 : :04/04/17 12:26 ID:n7nPQoJ/
イタリアやドイツ代表みてると同じクラブの選手で固めた方が良いと思う。
今ならマリノスか磐田。

365 : :04/04/17 12:37 ID:LzjlLGTv
>>363
激同、成長はクラブで経験は代表でってのが一番いいんだろうと思う
各選手にいえることだがある程度のレベルに達するまではクラブでがんばって欲しい
ただWC予選とは別に親善試合とかは出た方がいいと思う
特に若手にとっては海外の強豪と戦う事がかなりの経験になるだろうからね
>>364
それなら横浜の二人かな
磐田は3バックだし、代表は4バックだから普段から4バックやってる奴等のほうがやりやすいと思う
どの道代表は両サイドの問題を先に速く解決した方がいい

366 : :04/04/17 12:40 ID:QRzmQkEF
ハッキリ言って、現代サッカーにおけるCBは、
足元がある程度巧くないと話にならない。

要はビルドアップが巧い選手。
日本人は身体的能力が劣るのだから、特に上でいったことは重要。
99年のコパでそれを痛感したやつも多いのでは?

367 : :04/04/17 12:47 ID:RkxrGMPH
>>363
>>365
俺も同意見だよ。「釣男・坪井の成長とWC出場権を天秤にかける」なんて言ってないし、
誰も釣男・坪井を代表で経験積ませるとは書いてないが。

言いたかったのはCBが24才とかで「将来性も糞もない」じゃあまりにもアレかと。
クラブで経験を積んで改善することは期待できるんじゃないかと。
それで将来代表に入れるところまで来て欲しいと具体例としてあげたのが釣男・坪井なだけ

368 :_:04/04/17 12:50 ID:HKq9Ef2q
マスコミが坪井をハイパーDFってやたら持ち上げてるの見るとなんだかなあってw。

369 : :04/04/17 12:54 ID:0e07J7Oa
坪井って24か、成長過程ギリギリだな。
22・3まで下半身強化してないと、24からの上半身強化をいくらしても
ついていけない体になる。つまりカズみたいになるw
試合出だすと、試合の疲労も蓄積されるから、疲れをコントロールしながら強化は
かなり難しい。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:45 ID:dtJZ/qRh
>>364
マリノスは両サイドに超人的な2人の外国人置いてるから
機能する4バックであって真ん中2人は凄くないよ。
坪井、茂庭、磐田勢のほうが力があるかと。

371 : :04/04/17 15:52 ID:A/G/91cY
ドゥトラはdでもないと思うが
サンチョル先生のSBは、なんだかなぁって感じだ。
真ん中の選手のイメージ強いからかなぁ。

372 : :04/04/17 16:00 ID:5dLLeZpD
>>349
ウドの大木ばっかでつね。

373 : :04/04/17 16:40 ID:Z6HVQDIo
宮本ケガで本日欠場
代表も辞退するかも。

374 : :04/04/17 16:58 ID:bafTq5DM
宮本の追加召集が茂庭だったら、自殺しようかな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:02 ID:IpM/srPL
松田かマコだったらジーコに5点やる

376 :_:04/04/17 17:03 ID:HKq9Ef2q
茂庭はU-23遠征があるから呼ばないでしょ。
鹿島の大岩を呼ぶかも。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:31 ID:dtJZ/qRh
秋田でしょ

378 :  :04/04/17 19:21 ID:0pHA7KIV
オマエらの大好きな中澤が負傷交代ですよ。

379 : :04/04/17 19:30 ID:/tbbqK/J
>>374
しろ

380 : :04/04/17 19:39 ID:vesySR2h
これで永田スタメンじゃんw

381 : :04/04/17 20:12 ID:Li96zhKR
坪井のサイドバックはどうよ?クロスの精度低そうだが、案外化けるかもよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:14 ID:+yEZKca6
>>381
あれだけキックが下手な選手がSBは無理。
攻撃参加しなくていいなら十分いい仕事すると思うが

383 :_:04/04/17 20:31 ID:LY9KNdXp
しかし宮本、中澤が辞退したらどうするんだろうな。
松田復帰濃厚か?
予想の斜め上を行く人選に期待w

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:57 ID:SdPQ9DXN
SBにガイモットー(弟)を起用しよう

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:02 ID:q25iku/x
坪井、松田、中沢、鈴木秀と並べといて、
司令官用サブの田中誠とネタ用員モニがいればそれでいいと思うんだけどなぁ。
攻撃力は減るけど。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:08 ID:2tk4bViq
減るどころかその面子じゃ前にボール運べねーよ。

387 :名無しさん:04/04/17 21:36 ID:Y0NbgY7r
>>370
鞠の両SBは守備力は大したことなく、攻撃意識が高い。
特に左はあがりっぱなし。
真ん中2人で守ってるようなもんだ。


388 :_:04/04/17 21:45 ID:LY9KNdXp
>>387
ドゥトラ、柳は守備力あるだろ。
両方ともちょっと汚くて何人か怪我させてるが・・・
チームコンセプトとして守備より攻撃をメインにさせるのと、
選手個人の力として守備力があるかないかは別問題。
柳は代表ではCBだし。

389 :名無しさん:04/04/17 22:10 ID:Y0NbgY7r
>>388
運動量はあるが、ドゥトラは1対1はわりと簡単に抜かれる。
瓦斯の金沢とかのほうが堅実さではアテになる。
ユは高さには強いが横の揺さぶりには脆いところがある。
何よりも攻撃意識が強すぎて、裏を取られることが多い。
逆サイからのクロスへの対応はタッパがあるだけ出来てるが。

松田と中澤の単体での強さは、この二人の有無に関わらず
代表級だと思う。

390 :U-名無しさん:04/04/17 22:15 ID:2wmczwQX
中澤佑二 右肩鎖関節脱臼、全治3週間
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-04/00007164.html

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:15 ID:DJPd87/b
>>389
えー……
さすがにドゥトラは攻守とも金沢なんかよりよっぽど凄いと思うが。
柳は右SB本職じゃないから同意する部分はあるとしても守備の強さは
韓国代表でレギュラー張ってるだけのことはあるしねぇ。

392 :_:04/04/17 22:29 ID:LY9KNdXp
中澤あぼ〜ん確定か。
さて代わりは誰になるか・・・

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:40 ID:+yEZKca6
内舘だったら笑える。しかもスタメンとか
ジーコが「準備する時間がないので、いつも一緒にやってる選手でDFラインを構成する」とか言ってw

浦和ファンだが、どうせあいつもうすぐクビなんだから
坪井と山田と都築は呼ばないでくれ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:12 ID:3m0PrqOh
春の陽気のせいか所々にアフォが沸いてるな。

横浜に関しては>>389が全くの正解。
>>391自分の脳内で語らず、もう少しJを見ましょう。

あと4バックのSBは攻撃参加をしなくても
ビルドアップ時には基点として重要な役割を担うので
フィードの下手な香具師のSB起用は絶対にありえない。


395 : :04/04/17 23:14 ID:t2h2XFK0
宮本は代表戦のために試合休んだのか?


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:31 ID:DJPd87/b
>>394
金沢>ドゥトラなんていってるのはぶっちゃけ瓦斯サポだけだと思うが。

つーか「横浜に関しては>>389が全くの正解。 」って言い切るおまえは何?

397 : :04/04/17 23:37 ID:ZWtdywbj
なんか松田が凄いんだが・・・
松田いなければ勝てたかもしれん_| ̄|○

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:40 ID:3m0PrqOh
>>396
普通にJ見てれば、ドゥトラの守備がザルなんて
素人でも分かるようなものだが。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:44 ID:DJPd87/b
ザル守備がベストイレブンね。Jリーグもたいしたことないね。
つーか守備がザルならSBで起用するなんてありえないと思うが。
SBはまず守備力でしょ。

400 : :04/04/17 23:49 ID:0e07J7Oa
ドゥトラはブラジル系SBだから守備ザルは関係ないんじゃね?
守備に余るほどの攻撃してる。
代表でサントス使えと言ってる香具師もドゥトラ並に攻撃すると錯覚した訳だし

401 :   :04/04/17 23:53 ID:4eYBuRRI
>>397
ハンド見逃されなけりゃ退場だったんだがな。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:57 ID:3m0PrqOh
>>399
守備で名を馳せたわけじゃないだろにw
ドゥトラの売りは攻撃であり、そこを評価されただけだろ。

403 :名無しさん:04/04/18 00:00 ID:cBdRloYf
ドゥトラがザルとまでは言ってないよ。
守備だけで見れば、ポジション取り含めて金沢のほうが堅実と言ってるだけ。

ドゥトラは>>400の言うように、攻撃での役割がどこよりも大きい。
両SB(の守備?)に助けられてるだけで、鞠のCBは力が無い
との>>370に異論を言ってるだけ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 10:19 ID:HQBQ4WbA
ドゥトラの守備がザルなんてのはJ見てない証拠。
1対1でドゥトラ抜けない奴が何人いることやら。

405 :松田:04/04/18 10:47 ID:+6ABsw3W
みんな待たせたな   ふっ!

俺の出番だ!!

もう大丈夫だ!

任せろ

406 : :04/04/18 10:53 ID:gWv23AII
>395
逆。代表拒否のアリバイのために昨日休んだ。











と思いたい

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:01 ID:KD70z+Pa
ガンバ見てると宮本がいかに必要かがわかる。
問題はA代表で世界のトップ30とやるときにどうかと。

坪井なんてレッズ見ててもどうかと思う。
中澤はマリノス見てるとやはりいい選手。
松田はいい守備するけど、黄色や宮本以上にポカが多い。

つうことで、宮本・中澤が抜けそうなのは俺的につらい。
このさい、土屋呼んで永田と組ませてみてもおもしろい。

SBはどうにもならないんだろうか。
神戸の左SBがすごくいい。サントスなんか比べものにならん。
ドゥトラ以上かも知れん。元ブラジル代表。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:14 ID:I3179oDc
>ガンバ見てると宮本がいかに必要かがわかる。

宮本とシジ以外のDFがレベル低すぎってことじゃないか?
宮本自身のパフォーマンスはJでは「さすが」と思わせるところと
軽さに「やっぱり」と思わせることと両方。

409 : :04/04/18 13:12 ID:gZ6IAouT
宮本は宮本だよな。どこでもいつでも。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:43 ID:yXFt57XB
宮本、坪井は足下が怖いです。
コロンビア戦、イラク戦みたいな信じられないようなミスを平気でする。

でもミスは誰でもあるから調子の良い選手
Jリーグで失点の少なく抑えてるチームからチョイスしていくべきじゃねーかな。



411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:59 ID:nNHl06dG
ここで土屋招集ですよ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:19 ID:wEDk5uh5
ここまで来て永田がスタメンで使われなかったら笑えるんだけどな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:14 ID:o+KBLi0J
俺なら中田を3バックの真中に入れ、
松田、中澤、坪井、田中誠、鈴木秀の中から2人を選ぶ。

414 : :04/04/18 16:18 ID:U4O3ocV3
松田、中澤、坪井、田中誠、鈴木秀

確かに3バックならこの5人が無難

415 : :04/04/18 16:18 ID:dzYlUuCl
清水の斎藤を使ってやれよ!

416 : :04/04/18 16:20 ID:NobfIKHj
>>404
前に行ってていない事があるだけで、そこにいれば普通に守備できてるよな。

417 : :04/04/18 16:23 ID:MzkPu48t
日本は3バックの方が間違いなくいい
Jで結果だしてる磐田、市原も3バック

418 : :04/04/18 16:25 ID:8UYA6GoF
トルシエのおかげだな


419 : :04/04/18 16:38 ID:KphVae/p
ダバディのおかげでもある。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:39 ID:nNHl06dG
ジュビロ→中盤の調子が悪ければボロボロ
ジェフ→ミリノビッチが居なければボロボロ

421 : :04/04/18 17:36 ID:CvybVit/
宮本と中澤が良い。

中澤は身長もあって、見てて「わかりやすい」良い守備。
宮本はTVじゃ映らない所での「わかりにくい」良い守備。
生観戦したら、宮本は案外ヘディングが上手かったのが印象的。
あと、やっぱ周りの人間を上手く使ってる感じだったな。
中澤は攻撃面でも期待が持てるし、やっぱこの2人がベストだろ。

って2人とも怪我かよ・・・_| ̄|○


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:34 ID:EBFh6EiJ
土屋は縁がないな
今呼んで試さないともう代表には呼ばれないだろう
一対一強いし、身長はそれほどないがジャンプ力があり空中戦強い
坪井にはかなわないが、スピードもある
まぁ、ジーコだからなジーコ・・・

423 : :04/04/18 20:53 ID:YG/DLQJP
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040418-00000075-kyodo_sp-spo.html

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:55 ID:wEw22U2z
土屋はとにかく速くて、それでいて対人も強力
身長はそれほどじゃないけど、異様なジャンプ力で空中戦も強い

でも、呼ばれないと思うよ
ジーコは土屋って選手がJに居る事も知らないんじゃないの?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:59 ID:wEw22U2z
坪井と土屋って坪井の方が速いの?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:22 ID:FXQLA+Os
そりゃスピードは坪井の方が上だろう。

俺、昔二人とも選ばれてない頃、坪井と土屋の二人をCBで組ませてくれって
思ってたけどな。ちょっと怖いか。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:25 ID:vElraC/n
土屋の一番の能力は「あきらめないこと」だと思う。
気迫のないDFはもうたくさん

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:39 ID:P3hi73gm
>>424
一応、ジーコの前で試合はやったみたい。
ジーコは赤いユニしか見て無かったかも知れないけど。

ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=371&m=0

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:28 ID:S/1T47JZ
ここでまさかの金古招集とかないよな?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:31 ID:gZ6IAouT
>>429
一笑に附すことが出来ないのがジッコージャパンの恐ろしいところ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:34 ID:nNHl06dG
追加召集は茂庭と山田。

432 :   :04/04/18 22:37 ID:OfXN/6CB
小笠原入れて中盤を厚くする手に出るかも
ということで小笠原・山田が追加招集

てのはどうだ

433 :.:04/04/18 22:39 ID:1b96HK0d
田中と鈴木で1回見たいね。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:41 ID:7S7wQSiS
CBが二人も欠けると紅白戦に困るからな。
小笠原・山田ってのはないよ。
最低一人はCB呼ぶはず。
でも土屋や古賀は呼ばれないんだろうな。

435 :   :04/04/18 22:43 ID:OfXN/6CB
じゃジーコが知ってそうな日本人CBって…

大岩?
いや大岩はいいよ許すよ

436 : :04/04/18 23:11 ID:XQQP8Isi
大岩ってマコや秀人の足引っ張って半泣きになってたヤツじゃん

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:12 ID:nNHl06dG
田舎臭いな

438 : :04/04/18 23:13 ID:hVUnuDnB
古賀はいいや

439 :.:04/04/18 23:23 ID:1b96HK0d
なんで古賀の名前が挙がっているのか理解に苦しみます。


440 : :04/04/18 23:36 ID:L+DtM2lM
とりあえず昨日の試合を見て、松田にお呼びがかからん
理由は良くわかった。
ジーコも見てたしなおさらだな。松田を推してんのは、水
沼とか金田とか木村とかその筋の人間ばっかじゃん。

バカみてー。

441 : :04/04/18 23:39 ID:fGszMW3l
マリノス族ですか

442 :ななし:04/04/18 23:57 ID:F1kQMw3r
殆んどのサッカー解説者は松田推してるけど、どこで曲がった情報取り込むんだろ?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:58 ID:FXQLA+Os
ほとんどのサッカー解説者が松田推してるの?
その情報はどっから取り込んだんだろ。

444 : :04/04/19 00:09 ID:ESv21QpZ
山田ってCB経験なかったっけ?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:16 ID:dMVvJB+h
>>440
昨日の試合は、松田の読みのディフェンスとカバリングで
勝ちを拾ったように見えたが。
ただ、ああいうアグレッシブなスタイルはジーコは好まないかもしれないな。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:17 ID:Pb2YhCiA
日産のバカはスルー

447 :U-名無しさん :04/04/19 00:26 ID:1JRon/ff
>>426
土屋と岡野が競争して土屋が勝ったのですが、そこんとこどうでしょ?

448 :_:04/04/19 01:01 ID:Aj530W3c
>>444
3バックのストッパーなら経験有り。かなり昔だが。
けどさすがに本職CB呼ぶんじゃね?坪井・永田のどっちかに何かあっても
4バックの真ん中させられるように。

449 : :04/04/19 01:03 ID:hVuF6rnu
田中鈴木なんかより茂庭が呼ばれる現実

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:10 ID:lf1vjmqL
>>447
土屋が岡野より速いって事しかわからないでしょ、それじゃ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:50 ID:UDDr3YE4
選出した選手のプライオリティwからいくと、
坪井・永田がスタメンなのか。うーん。
宮本・中澤の補欠に選んだ選手の方がいいかもね。
誰になるかわからんけど。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:57 ID:x/1faoG1
レッズ対ヴィッセルの試合では、始めにPK判定されたけど
坪井より土屋(バウル)の方が上だね。
解説の人も“好きですね〜いいですね〜”連発だった。
U23で神戸の北本呼ばれたから、バウルも呼ばれてもいい。
そして、神戸左SBホージェルはいい。
目標もライバルもロベカルってゆってた。元セレソン

453 : :04/04/19 03:19 ID:AJkQVXAa
じゃやっぱ土屋か。。。頑張って遠征いってくれw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:21 ID:5DcQA3pr
坪井は経験を積めばもっと良くなる気がする。もう少しって感じだな。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:23 ID:RNAHlz78
>>452
うん、ホージェルはいい。攻守のバランス、クロスの精度。
サントスもクロスに徹してくれたらもう少し代表に貢献できるかも
知れないけど、クラブでもあんなだし無理だろうな。

456 : :04/04/19 03:26 ID:+jKObFuk
>>452
土屋は良かったね。なんつーか目がいい。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:27 ID:UDDr3YE4
坪井・土屋は見てみたいな。連携が心配だが。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:30 ID:DiGpFGrc
やっぱ土屋と坪井のCBが見たいよ。
両方スピードあるっていいよ〜。
どっちが余るとか、どうギャップを作るとか固定しなくても、高いラインでお互いに
カバーリングができるし。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:36 ID:x/1faoG1
バウルが来たとして、連携が心配…
あの熱い思いが実ればいい。献身的にこなせる。
全体的にバウルを押す声が多くなってるが
果たしてズィーコは、どうでるか!
もしや秋田?きた?
つーかアントかマリから?やはり…

460 : :04/04/19 03:41 ID:AJkQVXAa
さすがにF鞠はないだろ?岡ちゃんが出さないよw
鹿ならイヒョウをついて大岩とかだったら
即ジーコ解任デモとか?w

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:49 ID:KOE+J1Lw
CBはやっぱり守備者の魂を持ってないと話にならないね。
それは守れるだけの要素があってはじめて備わるものだろう。
俺はCBにはGKと同等の精神を要求したい。
CBと比べればMFなんてフラフラとした遊び人みたいなもの。(それでいいわけだが)



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:57 ID:d+sZ3+SU
予想外キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

市原スレより
367 コンビニニッカン sage 04/04/19 02:12 ID:iuKFa4f0
バイト→観戦→バイトは辛い。。。
とりあえず見出しだけ。

〜ヘッドで巻返した!チーム600ゴールで汚名晴らす〜
〜茶野代表決定弾〜

463 : :04/04/19 04:02 ID:jBu99C5Y
ジーコの要請により、鹿島から岩政という選手でも出してくるんじゃない?
(岩政ってCBだっけ?w)

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 04:02 ID:Pb2YhCiA
茶野イイ!

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 04:04 ID:UDDr3YE4
茶野いいけど、4バックのCBやらせるには小さい気もする。
左SBでどうか。だめか。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 04:05 ID:Pb2YhCiA
DFとしてなら斉藤大輔の方がいい気もするけどな

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 04:06 ID:UDDr3YE4
>>466 うん、同意。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 04:10 ID:WWUMrLv9
磐田の鈴木&田中で問題ないと思われ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 04:12 ID:nN1OTGqv

三都主  土屋  坪井  加地
      (控えで茂庭、北本) 

代表版ツルピカDF軍団結成!

470 : :04/04/19 04:14 ID:AJkQVXAa
>>469
それイイ!
>>468
ジーコは死んでもズビロDFは呼ばないよ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 04:19 ID:DiGpFGrc
>>469
うん、なんかそれいいかも。右SBにもっとはっきりした選手欲しいけど。
ただCBのスピードあるから、ある程度高い位置でSBとボランチのフォローできるのは
強みだと思う。

472 :469:04/04/19 04:23 ID:nN1OTGqv
ゴメン、ネタだから…



473 : :04/04/19 04:25 ID:AJkQVXAa
北本はギリシャ行ってるけど、
今日の発表次第ではマジでツルピカDFになる可能性もあるねw

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 04:29 ID:nN1OTGqv
>>473
あ、そっか忘れてたけ

じゃあ今季から新しくツルピカDF軍団の仲間入りを果たした松田直樹さんを

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 04:35 ID:DiGpFGrc
宮本もそのうち仲間入りさ…

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 04:40 ID:wSot2FQv
中田と藤田もコンバート近いな

477 : :04/04/19 04:59 ID:Thi10/QU
まぁ松田なんじゃないか。

現実的に速攻で組まなきゃいかん。
で3バックにするには2人追加しなきゃならん
3バックの磐田、市原系は削除
更に松田はJ次節出停でクラブも出しやすい。ジーコ代表経験もあるし。

478 : :04/04/19 05:14 ID:pT0hmnUg
川崎の伊藤宏樹ってかなりいいよ。

479 : :04/04/19 05:25 ID:Thi10/QU
なんか茶野とあともう一人みたいね。
オレの予想の真逆だわw

480 : :04/04/19 05:29 ID:j4d2dAUS
チェコとやるってゆうのに茶野ですか。
ジーコは本当に背の低いCBがすきだな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 05:39 ID:jlFWEKLL
茶野は得点に絡んだからジーコに気に入られたんじゃないの

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 06:50 ID:iwLZ2D9j
>>443
原ひろみとかが日本人で4バックのCBを十分にこなせるのは松田しかいないとか
言ってるし実際2002の松田は凄かったと思う。
去年調子落としてさらに怪我っつーコンボがなければ代表にも呼ばれてた
だろうし。ジャマイカ戦もいたし去年の欧州遠征確か怪我で辞退してるだけで
ジーコは見てるだろ。ただ鞠のCBといえば中澤ってくらい中澤が活躍してるからつらいかもね。

とりあえず磐田の2人を呼べ

483 : :04/04/19 06:50 ID:Thi10/QU
茶野と田中誠らしい・・つーか3バックなんか?

ことごとく俺の予想ハズレとるわ・・_| ̄|○

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 06:52 ID:Pb2YhCiA
土屋だめだったか

485 : :04/04/19 07:26 ID:KWACUqu5
ウイニングチームはネバーチェンジだろーが!

486 : :04/04/19 07:29 ID:xoyDPN98
あらら、予想を裏切ったな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 07:33 ID:b6uPszNE
茶野て、田中て・・・それは坪井・永田決定っつうことだな〜?

488 : :04/04/19 07:44 ID:tUNlZ7Ur
こういうときこそ熟練DFが要るんじゃないかと問いたい。

489 : :04/04/19 07:45 ID:uiaRtQbs
>>488
田中誠は既に熟練DFでしょ。
ジーコはつかわねーだろうけど。

490 :楢崎:04/04/19 07:48 ID:fbHEbFs6


  馬鹿  馬鹿  馬鹿  馬鹿

いくら高さがあっても強さがあってもこんなメンツじゃやってられない

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 08:03 ID:rVCzLH3k
サッカー選手に思考力は全く必要ない

そんな暇ない

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 08:41 ID:zekYY4Zw
田中自体はもうそろそろ限界が来てると思うんだが、思い出にキャップを1つやってくれ。
あのレベルでキャップ0で終わるのはちょっと悲惨だ。

493 : :04/04/19 08:45 ID:jBu99C5Y
ジュビロは能力が高いのと引き換えに、多分”自我”が強いんじゃない?
入れたら組織的に崩壊しかねないし、監督の能力を見抜く力も強かったりして。
使えない選手がスタメンで出てても、パス出さないで、ジュビロラインだけで試合決めそうだしw

494 : :04/04/19 09:12 ID:fniX8KD3
>>491
うわぁ〜・・・・・
サッカーした事あるか?
ボール来ない時間の方が多いんだが
その間何も考えないのか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:20 ID:iwLZ2D9j
>>493
つーか磐田勢+高原+小野+中田が最強。
ジーコにしろトルシエにしろ磐田の選手には見透かされてるようでやりづらいんだろうな。
結果残してるし実際クラブのほうがいい、強いサッカーやってるんだし。

496 :U-名無しさん:04/04/19 09:24 ID:ZLHtOPx4
土屋呼ばねーのかよ。ジーコ
ポルガル語できるのによ。
シジクレイとCB組んでいた時はポルトガル語でラインコントロールしていたらしいし

497 : :04/04/19 09:42 ID:CxO6GBTw
さすがに永田スタメンはねえだろ


498 : :04/04/19 09:47 ID:w0JE0J6t
質問!チャノってよく知らないんだが使えるんですか??

499 : :04/04/19 09:55 ID:jJ8qQQOy
宮本の頭の良さは激しく認めるが
世界で戦うとなるとフィジカルと高さのある選手のほうが100パー使える。
もし中澤や松田が175センチなら宮本のほうが少しマシという程度。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:16 ID:dzZSdfL7
バウルマダーチンチン

501 : :04/04/19 10:22 ID:qF4LsaYf
フィジカルに難があるからな宮本は
キム・ドフンに簡単にふっ飛ばされてたな
東アジア選手権で


502 : :04/04/19 10:57 ID:JcvvtPoS
フェイスガードさせてシジクレイ出そうぜ

503 :_:04/04/19 11:04 ID:BBKDJU7R
森岡カムバクなしか・・orz

昨日1ゴール1アシストの茶野抜擢ですか。
ジーコにはそういう奴しか目立たねーのかなぁ・・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 11:45 ID:ZHzuoqAl
ハンガリー戦は国内組中心で、3バックじゃねぇの?

茶野 永田 坪井 だな。

誠が出るには、紅白戦で点取るぐらいのインパクトがないと。
だって、ジーコだから。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 11:47 ID:dWr0AHeX
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040419&a=20040419-00000061-kyodo-spo
中澤、宮本に代わり田中誠(磐田)、大森(名古屋)追加収集

506 :_:04/04/19 11:50 ID:y/LwlISg
土屋はフィードとラインコントロールはどうなの?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 11:54 ID:PrM7T4u7
そもそも何故永田を選んでるのかわからん(w

508 : :04/04/19 12:19 ID:+MTe4AxV
なんだよ茶野って。。。
普通にマツ選べよ


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 12:37 ID:EsWi68SG
つうか、過密日程のジュビロ勢を呼んでも、たいしたパフォーマンスは
期待できるわけ無いだろ(w

510 : :04/04/19 12:40 ID:jBu99C5Y
怪我で臨時召集は仕方ないが、ジュビロの過密日程は元々決まってただろが!ジーコ!
消防・厨房の夏休み計画並だな、ジーコ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:00 ID:zekYY4Zw
そうか、田中は出る場合これ以上ないほどのぶっつけ本番じゃん。
チームで練習した経験も内に等しく、試合前の練習にも参加できない。
・・・ぶっつけ本番で頭脳系DF・・・

512 : :04/04/19 15:18 ID:1DRYTunu
三都主     加地
   田中 坪井

が見たい

513 : :04/04/19 15:39 ID:kYNBL5fB
茶野と田中誠だね
両方170cm台だね…

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:59 ID:Pb2YhCiA
中澤が怪我して当然のように松田が呼ばれると仮定して話し出す昨夜のマリノススレは面白かった

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:02 ID:B6JnGvij
>>1
願いがかなってよかったな。

516 :U-名無しさん :04/04/19 16:07 ID:+MvlyyxL
>>514
土曜の試合をザッピングして見たが、調子は戻ってるっぽいから
気持ちはわかる。でもああいう攻撃的な守備をするDFは即席チームでは
諸刃の剣と思われたんだろう。
>>515
ワロタ
田中誠は五輪のOAで呼ばれるんじゃないかと思っていた。
A代表で呼ばれるのは山本的には痛いんじゃないか?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:10 ID:EW842ib5
>>516
那須 田中誠 釣男 か。普通に強いな。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:16 ID:Pb2YhCiA
>>516
ベタ引きDFラインで岡田をやきもきさせながら攻撃的な守備も糞も無い
ゴールの目の前ででハンドするようなDFはアウェイに連れて行けないってだけだろ
ジーコ見に来てたしな

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:23 ID:+MvlyyxL
あれ、やきもきは水沼の推測で結局外れてなかったか?
DFもう1枚入れてシステム替えてたんだよな?

ラインが低いのは代表では仕様だしなあ。
(宮本でさえプレスがないからプッシュアップできない)

茶野より斉藤のほうを見たかった。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:28 ID:Pb2YhCiA
水沼の発言は憶測じゃなくてベンチリポーターが岡田の声を伝えた後の言葉だよ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:28 ID:mvRqnh03
たまたま得点した茶野を召集するって、ジーコはYahoo!ファンタジーサッカー的な起用ですね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:29 ID:s3e/DCXs
プレスがないからではなく、ジーコの仕様でねーの(ラインの低さ)

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:33 ID:7k2RePM/
お、茶野で決定?

ジーコ最高!!
ここまで期待通りだと、もう腹抱えて笑うしかないよ!

524 :U-名無しさん :04/04/19 16:33 ID:+MvlyyxL
ああ、ラインが低いとか言ってたくだりか。
ラインコントローラー一人の資質によるもんだけじゃないからどうだろう。
中盤のプレスかかってないから仕方なかったように見えたが。
ユが全然だったな。

>>521
茶野は坪井が怪我しない限り使われないとは思うが…。
坪井+永田/田中誠だろう。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:35 ID:Pb2YhCiA
>>521
オールスターで手島がいい攻撃参加したら左SB要員として呼ばれただろ?
つまり、そういうことだ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:36 ID:mvRqnh03
そもそもオールスターを見て決めるジーコって凄いよね

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:36 ID:pgL8gP50
三都主 永田/田中 坪井 加地

スタメンこれでOK?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:37 ID:s3e/DCXs
直感は場所を選ばない

529 : :04/04/19 16:41 ID:nScFZWuT
ハンガリー戦はジュビロ組は間に合わないんだっけ?
だとしたら 三都主 永田 坪井 加地 か。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:46 ID:h1emrvig
>>528
warata

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:08 ID:oO60D6Gs
宮本や坪井では、ガタイ細すぎて、連係プレイの「人間の壁」が心もとないし、
第一、タチバナ兄弟のように、サントスを射出することは不可能。
いますぐ代えるべき。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:16 ID:N5gZL086
トルにもジコにもかからない土屋が不憫だ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:22 ID:HlaRnXvy
土屋は見た目で損してるのかなあ。なんか異様で。
日本人監督なら選ばれそうな気がする。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:37 ID:N5gZL086
禿だからか!?
ジーコだって禿げてるじゃないかよ!!w

535 ::04/04/19 17:46 ID:a4p4bs+1
ジーコが選ぶDFじゃ誰か出てもダサダサって事

536 :鹿島サポ:04/04/19 17:52 ID:IKe2vHpe
格下に苦労する訳だよなw
欧州じゃ何点取られるか賭けないか!?
オレ、2試合で8点!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:55 ID:RidSTIuv
怪我してくれてサンキュー宮本!!

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:00 ID:8WV9IdRx
田中が活躍したら、宮本はもう呼ばなくなりそうなジーコさん

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:03 ID:fsbE85Kq
>>533
マジレスすると、神戸だから。

540 ::04/04/19 18:05 ID:a4p4bs+1
怪我してくれたのは嬉しいが
ジーコが選ぶDFでは誰かでても・・・・

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:06 ID:HlaRnXvy
4バックやりたいくせにCBに茶野を呼ぶ時点でアホ。
左SBで使う気ならわからんでもないが、そんなわけないし。
ハンガリー戦の3バック限定だとしても無駄な招集。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:08 ID:h1emrvig
ジーコ
「神戸は・・と。おいなんだよ去年の失点数。J1ワーストじゃん。
見る気しねえなーもう。ったくどんなDFだよ。
あ、イルハンが来たのってこのチームか。イルハン見に行こう、イルハン。
かっこいいし。」

「イルハンいねえじゃねえか!亜kdj e oe qcjlecbcw /wn!!!!!!!!」

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:08 ID:HlaRnXvy
宮本が怪我して喜んでるのが何人もいるこのスレも糞だな。
アンチ宮本全体がモラル低いと思われそうでかなわん。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:11 ID:YbJOkssK
土屋ってトルシエの時候補合宿には呼ばれた気がする…
まぁ、トルシエのDF選ぶ基準は対人守備力じゃないからな
ジーコは土屋の存在自体知らないだろう

熱烈に土屋を押すわけじゃないが、茶野呼ぶなら土屋だろう、とは思う。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:29 ID:iwLZ2D9j
DFであんな強烈なシュート打てるなら魅力あるでしょ。
しばらくは宮本、坪井、茂庭、中澤を中心にしていろんな選手を
試すのでは?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:58 ID:grOhL3IG
>>543
ナカタコんときも喜んでいた奴らがいたな。

>>545
今更試し始めるのか・・・

547 :.:04/04/19 19:05 ID:Auuo8lwr
トルは土屋とか米山とかもちゃんと見てたんだよな。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:08 ID:nN1OTGqv
茶野と田中の話はマジだったか…

とりあえず田中は見たかったんで良かった。

茶野も現在Jリーグの強豪チームになった市原から唯一の選出。
今後、村井とか阿部君が選出される良い足がかりなるかもしれない
(そんな訳ないか…)。




549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:08 ID:7k2RePM/
トルはDFにとっての「対人が強い」って部分の評価が低かったからな
そうコメントしてた記憶がある


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:19 ID:XSsjgkwT
ジーコって無能な上に怠惰だからなぁ
別にトルシエみたいに高校サッカーまで見に行けとは言わないが
Jの試合くらいはハシゴする勢いで見てほしいよ。
まぁ見ても見なくても同じということは分かってるけどさ…

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:21 ID:zekYY4Zw
>>548
23日に上海を出る田中はろくに練習も出来ずコンディションも悪く、まともなのを見れないと思うが。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:14 ID:ZxGIKx28
     久保     玉田(本山)
         藤田
サントス           加地(西)
      福西   遠藤              
     坪井 田中 茶野



553 :_:04/04/19 20:19 ID:y/LwlISg
>>552
茶野は左CB。

554 : :04/04/19 20:30 ID:BnD2nWhx
ハンガリー戦は永田がスタメンのような気がする・・・。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:51 ID:Ha7ZU0rG
宮本もう2度と戻ってくるな!!
ずっと怪我してろ!!
故障してろ!!
クズが!!

556 : :04/04/19 20:53 ID:DL5OjEtt
>>553
馬鹿か、おまえは。
ストッパーは普通左右どちらでもこなせる。
J見てんのか?おまえは代表厨か?

557 : :04/04/19 20:57 ID:XSP9Pkgo
茶野とか別に大した選手じゃないのに
普通にマツ呼べっつーの

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:10 ID:BoCW+D3M
爺の中では松田はいったい何番目なんだよ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:19 ID:qCMESYeR
とりあえず宮本が怪我して良かったことは
CBが試せること一点のみ。
そしてそのCBを試すことさえも面倒くさそうなジーコ。
もう嫌。

560 : :04/04/19 21:22 ID:fniX8KD3
>>556
やりやすい、やりにくいはあるよ

561 : :04/04/19 21:24 ID:DL5OjEtt
つーか、茶のが召集されたのは嬉しい。
ひょっとしたらだが、水本が見れる可能性があるから。
そのプレー振りをはじめて見て虜になった。

562 : :04/04/19 22:03 ID:kYNBL5fB
松田はもうジーコが監督なうちは選ばれないんじゃない
松田ギャルはデモにでも参加すれば

563 : :04/04/19 22:06 ID:3TLIcpQB
>>561
通ですな。

564 : :04/04/19 22:09 ID:Au57uyxu
茶野はマツと比べて、どのあたりが優れた選手なの?
まさか無い?w

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:14 ID:Vnarfbnm
ジーコが見に行った試合で、ロングシュートが入ったw

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:20 ID:Sm7kpRjm
雑誌の採点でダントツトップの茶野
去年の序盤もトップだった

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:21 ID:xkIOggld
つーか松田は別にいいDFじゃない。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:25 ID:Lr+P9YCt
つーかいままでジーコジャパンで1年半?だかずーっと坪井、宮本がCBで1stチョイスで来た事自体ジーコじゃなきゃありえないよな

569 :.:04/04/19 22:28 ID:Auuo8lwr
茶野って決定なのか?


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:29 ID:8rF4FcVz
松田ヲタは痛いな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:34 ID:Sm7kpRjm
茶野は4バックならサイドバック向き
オールスター戦で茶野中西でサイドを封じ込んだことなら覚えてる奴もいるかな?

572 : :04/04/19 22:34 ID:nEuWCAW8
茶のか〜
ジーコ渋い選手選んだな

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:36 ID:GQusOYGQ
松田と中沢

東アジアクラスなら宮本でもなんとかなる
それ以上はやっぱ身体能力必要

理屈だけじゃディフェンスできんぜよー

574 :-:04/04/19 22:37 ID:XII9g1DB
松田はジーコになってから2戦目のアルゼンチン戦でキャプテン任されて
なかったけ?
昔は結構松田をかってた様に見えたけど。
とりあえず田中は見たい。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:39 ID:Sm7kpRjm
個人的には

土屋 田中誠 松田 茶野

が一番観たい
ジーコじゃありえないけど


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:40 ID:E1evj13Y
>>575
ジーコじゃなくてもありえません。

577 : :04/04/19 22:50 ID:IkYoUHzq
田中と永田を比べるのか?
その上で永田を取るのか? ありえん。

ってか田中と鈴木をセットで呼べば良いのに馬鹿ジーコ
そしたらジュビロも少しは弱く(ry

578 :_:04/04/19 22:53 ID:Aj530W3c
>>568
去年の今頃は秋田森岡でしたが、何か?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:15 ID:Lr+P9YCt
すぐそう入れ替えしたろ。気分でw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:23 ID:cDxytZeg
日本のDFトップ5(現在)

1位   中沢 (横浜)  187センチ 78キロ
2位   松田 (横浜)  183センチ 78キロ
3位   土屋 (神戸)  177センチ 74キロ
4位   田中 (磐田)  178センチ 75キロ
5位   鈴木 (磐田)  180センチ 70キロ

そう決めました。    

581 : :04/04/19 23:24 ID:IkYoUHzq
ねた?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:25 ID:dMVvJB+h
チュニジア戦も初めて組む4バックで結局乗り切った。
ハンガリー戦も普通に乗り切るんじゃないかな。
当時に比べれば両サイドバックに経験?があるだけマシかもしれないぞw

今までの4バックが戦術に裏打ちされたものでないからこそ
急造と大して変わらないような気がしないでもない。



583 : :04/04/19 23:29 ID:rGyBrBUL
急造の方が緊張感があるから
要するに監督と同じく選手にも直感を要求

584 : :04/04/19 23:33 ID:WX/kBO5r
緊張するだろうな茶野、田中あたりは


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:35 ID:dMVvJB+h
二人ともモニワほどはテンパらないだろw
性格的に。

586 :ななし:04/04/19 23:40 ID:anPhAS0N
松田ヲタなど存在しない、存在するのはアンチだけ。日本の中では松田が優れたCBだというのが多数意見。

587 :   :04/04/19 23:48 ID:qjzPMWXP
>>586丶(・ω・`) ヨシヨシ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:49 ID:ZxGIKx28
キレやすい性格さえなければなあ

589 :_:04/04/19 23:51 ID:Aj530W3c
>>582
まぁハンガリー戦はいけるだろ。国内組みメインなのがちと不安だが。
チェコ戦がどうなるかだよな。

590 : :04/04/20 00:33 ID:srcjNgy2
>>580
順位はともかく、トップレベルではあるな。
で、この5人のうち、3人は高校時代には全くの無名なんだよな。
っていうか、「サッカーで飯を食う」って言っただけで笑われるレベルだった。
人生どう転がるか分からん。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:49 ID:w73g0Mvs
井原

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:11 ID:S/M2Cjw+
松田ギャルスゲー痛々しい
さすがマリノス

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:37 ID:MqEdWSDZ
鞠サポから見ても、現状の松田は無理。
中澤はかなり良かったのに、肩で・゚・(つД`)・゚・
今回のDFライン香ばしい香りしかしてこないんですが。。。
もちろんウンコのに(ry

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:03 ID:xIJHBoQK
今回のDF陣でも宮本使うよりずっとマシだと思ってる奴がたくさんいそうだけど。
茶野と誠は選ばれた順が後だからチェコ戦の本命は↓なのか。

サントス 永田 坪井 加地

この布陣で永田>宮本だと思う奴がここでは多数派なわけ?

今回のメンツなら

茶野 田中 坪井 加地

の方がずっといい(俺は加地にも不満)けど、ジーコはたぶん上にする。
永田と誠が代わる可能性はあるけどね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:15 ID:dmWjLSSq
>>593
俺もマリサポだが最近の松田は良いと思うぞ。無理とまでは思わない。
チーム事情を考えれば選ばれない方がいいし、ジーコも選ぶ気なさそうだけどな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:16 ID:6giPVHt6
もう誰でもいいや。選ばれたCBは大変だけど頑張ってくれ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:31 ID:n5LONFpE
チェコ、ネドベドらを選出=日本戦メンバー−欧州サッカー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00020661-jij-spo


さてさて、どうする((;゚Д゚)ガクガクブルブル

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:35 ID:n5LONFpE
チェコ代表メンバー (2004/4/19発表)
日本との親善試合(4/28)に向けた代表メンバー

ttp://members.jcom.home.ne.jp/wcp2/czechBN.htm


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:36 ID:XHWWQnbO
ダイジョーブダイジョーブ

どーせドイツの時は・・・・・
監督オシムになってて

 中澤   トーリオ   田中誠  の3バックになってるから。

4バックなら

三浦淳  中澤  トーリオ  徳永 ってな感じかな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:39 ID:ZzZzyxK5
コラーに虐殺される 40%
ネドヴェドが確立変動 20%
分ける 30%
マイアミの奇跡ばりのミラクルで勝つ 5%
柳沢が確変 4%
ジーコが薬中で倒れて病院へ運ばれる 1%

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:51 ID:XHWWQnbO
高原が確変 1%
久保が確変 1%
ロシツキ出場 1%
日本が大量点 0.0000001%

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:04 ID:aotiwK8f
ベストメンバーか・・・
こりゃサンドニの再現もありえるな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:12 ID:RBhZL67u
>>602

4.28プラハにて新しい伝説が生まれます。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:31 ID:HqTq1hVD
今の加地スタメンはずされてるんだがよんでていいのか?

605 : :04/04/20 03:50 ID:vDaw5Wha
>>604
「加地は試合勘がにぶっているので、代表の試合でできるだけ長い時間
使ってあげたいと思います」とかジーコなら言いそう。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:51 ID:lXkGaBin
文化的な香りを漂わせて
4月28日は「プラハ劇場」

607 : :04/04/20 03:58 ID:ZnwAqmwU
>>598を相手に
おそらく>>594の上の面子で戦うわけだ。

違う意味で楽しみだなw

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:03 ID:Lk8SiCfs
お!ネドゥッヴィエッドゥ出るんか
楽しみだな

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:06 ID:0WZX9EMk
文化的な香りを漂わせて
4月28日は「最後の晩餐プラハ」

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:35 ID:MqEdWSDZ
おおっ!ロシツキーにポポルスキーが。。。
(((( ;゚д゚)))アワワワワだけど、非常に楽しみw
日本DF陣を虐殺してDF陣の再検討って意味でいいかも。
いままでもあったパターンだけど。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:44 ID:AaR6gfsw
【チェコ予想フォーメーション】

        コラー

        ネドベド
 スミチェル      ポボルスキ
     ガラセク ロシツキ

ヤンクロフスキ       イラネク
    ウィファルシ ボルフ

         チェフ

612 : :04/04/20 05:31 ID:mevfuEM6
この相手に日本がどこまでやれるか楽しみだな!個人的には結構いい勝負になると思うんだが・・・
みなさんは大虐殺の予感ですか??

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 06:41 ID:9LuPVndq
大虐殺キボンだよマジで
そんでジーコ解任
50-0くらいでまけてほしい

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 06:43 ID:vvV595CD
どうやったらいい勝負するんだ?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 06:58 ID:LOJK8XCD
坪井はちょこちょこ動く相手は多少苦手だけどコラ−みたいな奴には
滅法強いからそんなにやられないと思う。コラ−は足元も上手いけど
エメとか達也とかと普段からやってるしそうびびることはない。
アンリよりエメのほうが速いっていってたし普段の経験ってのは結構重要かと。

まぁ試合に勝つのは無理だろうけどそう無様な結果にはならないと思う。

616 : :04/04/20 06:58 ID:yfhLW7i9
チェコ戦はヒダさん抜き?

   久保  ヘナギ
 枯れ茸    とすや(ヒダ?)
   小野  稲本
三都主 マコ 坪井 加地

これでガンガレw

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 07:02 ID:zXT+uCY6
エメ、田中と毎日練習できるってのは成長に繋がるだろうなー。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 07:52 ID:m5g2mTAY
とにかくヒールで変なバックパスは勘弁

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 07:55 ID:U+VKLZup
そーいや浦和-大分戦で後半44分にボール回し始めてパスミスで失点したけど
あそこに絡んでたのって 山田 坪井は確定なんだけどサントスもいた?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 08:32 ID:MqEdWSDZ
>>613
それ行き過ぎw
そんな点差で負けたらどこも国際試合うけてくれなくなる&誰も監督やりたがらないよ
って釣られてみた

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 08:58 ID:VZAbWdaq
今回の目玉はディフェンス陣だな
どういう構成でいくのか、またどうなるか

622 : :04/04/20 08:58 ID:VxF/edZI
コレルハットトリックキボンヌ

623 : :04/04/20 09:03 ID:yfhLW7i9
ネドベドにも3点あげたい!w
さすがに50−0は無理でも5−0くらいは逝って欲すいなw

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 09:08 ID:MqEdWSDZ
個人的に代表レギュラー奪取のため。。。
6ー3くらい希望

三点は久保ハット(ムリ

625 :  :04/04/20 10:30 ID:wtmqCBYj
>>615
コラーのポストプレイを阻めるわけがない。
ボールを触らせてもらえず見てるだけで終わるだろう。
ヘディングでもほぼ勝てる見込みはない。

むしろコラーのポストプレーを受けて飛び出してくる
MFをつかまえるほうが大事な仕事。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:10 ID:CyWMWFQf
坪井ははずせ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:27 ID:rH92uoOa
坪井   179センチ  67キロ
コラー  202センチ  102キロ  

大分の吉田に簡単にポストをされまくる坪井に抑えることは不可能。 
DFではねかえすことができずにチェコの攻撃に圧倒される。
コラーのとこで起点をつくられDFはチンチンにされます
ので結果は 8−0です(韓国は5−0で負けたよね〜、ヒディングの時)

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:56 ID:38iwt9qf
日刊スポーツのハンガリー戦の予想スタメン、3バックで

  茶の  田中  坪井

って書いてあった。永田を完全に無視してる。

629 : :04/04/20 13:31 ID:GpW7c2ng
永田はAに預けて刺激を受けさせてあげるだけなので
使いませんw
騙されないように。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 15:14 ID:FchE1lzQ
永田はなんで選ばれてんの?
選び直すのが面倒だからそのままなだけ?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 15:32 ID:38iwt9qf
名前がナカタと似てるからだろ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:00 ID:YE4H/WSi
>>630-631
極めて真実に近い気が

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:13 ID:LOJK8XCD
>>625
いや坪井はそういう選手の対処に長けてる。少なくとも身体能力だけで
負けるってことはない。コラ−はエメと達也ほどの足技もないわけだし。
変なポカさえなければそうやられはしない。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:19 ID:hxhbxFU/
コレルってエメルソン、ましてや田中達也よりはずっと足元巧い気がするけど。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:21 ID:r93z6Ubt
坪井にはスピードがある

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:25 ID:HDEBW96n
スピードだけじゃどうにもならん

637 : :04/04/20 16:27 ID:TV2v7SgL
無理だな
日本で現在唯一A代表で高さを抑えられる中澤が怪我した時点で
惨敗確定。宮本さえいれば高さがなくてもややこしい戦術とかで
ゴマカシが効いたっぽいけどガチで勝負したがる坪井ではまず惨敗だろう

闘莉王と茂庭あたりがいれば空中戦全滅にはならなかったが
それも五輪代表招集でアウト
DF全員170cm台で(もしかしたらGKも170台?)202cmを抑えることは
小学生DFが大学生FWを押さえ込むほど不可能に近い

638 : :04/04/20 16:40 ID:55y467g2
闘莉王と茂庭あたりがいても
抑えられないだろう普通に>空中戦

639 :   :04/04/20 16:40 ID:3HI/l9dn
( ´,_ゝ`)プッ>>637

640 : :04/04/20 16:42 ID:TV2v7SgL
日本でセットプレー時の空中戦に役に立つDF

・中澤、闘莉王、秋田、松田、茂庭、那須、栗原

誰もいねーな今回の代表に。
しかも唯一180越えの永田はヘディング苦手
これじゃタイにしか空中戦勝てないよ

641 : :04/04/20 16:44 ID:TV2v7SgL
>>638
いや中澤か闘莉王がいればそこそこ勝負できた

まあ松田や茂庭レベルでは負けただろうけど
坪井や茶野レベルの惨敗級ではなかった

>>639
死ね

642 : :04/04/20 16:48 ID:IBt81O4X
>>637
数の論理という感じか(笑)
君は相当な馬鹿でしょ?
では、W杯で176のカンナバーロが193のフローをマンツーマンで
零封した事については?
で、君はコレルのプレースタイルは知ってるのかな?

まあ、>>639に( ´,_ゝ`)プッ>>637 といわれても仕方ないわな。

あ、あとDFの手の使い方とかわかっちゃう?わかってる?
玄人である君からいろいろ意見が聞きたいYO

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:50 ID:LZwzi7HX
まあまあ、いずれにしろチェコは空中戦など挑んでこないから。今回。

644 :.:04/04/20 16:50 ID:mEUVN3vL
ID:TV2v7SgLから、にわか臭がプンプン漂ってますね。

645 : :04/04/20 16:52 ID:IBt81O4X
>>643
いやいや、わりーね。
なんか最近、ウイイレの影響なのかわからんが、
>>637のような、固定観念=パラメーター化 するやつがウザクてね。
意見をしたまでなんだ。

まあ、気にしないで進めてくれ。

646 : :04/04/20 16:55 ID:TV2v7SgL
わかったよID:IBt81O4X
キミのレスは大事に保存しとくから
0−3で日本が負けた時にまた出てくるわ
無失点だったら誉めてあげよう

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:57 ID:HDEBW96n
カンナバーロを出すやつもどうかと思うけどな。

648 : :04/04/20 16:59 ID:IBt81O4X
>>646
ああ、じゃあ、0−3で日本が負けた時にオレのレスを晒し上げてかまわない。
まあ、試合をまとう。

649 : :04/04/20 17:01 ID:++H7oLIS
カンナバーロは永田や坪井よりヘディング強いしな。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:08 ID:+DwAnPaz
詭弁の特徴第2項に抵触しております
2:ごくまれな反例をとりあげる

651 : :04/04/20 17:10 ID:vwHaItPD
高さの問題もあるけど、ディフェンスラインのパス回しかボランチへのパス辺りのボールをかっさわれて、一点くらい献上しそう・・・
それと、セットプレー時の坪井の守備はいつも冷や冷や。


652 : :04/04/20 17:10 ID:55y467g2
試合を見ないとなんともいえないな

653 : :04/04/20 17:34 ID:h5DwEFhJ
DFなんて高さやスピードより
カバーリング、フィジカル、読み、落下点へすばやく反応することが大事。
セネガル戦で193cmの選手にやられたのはCBの背が低いからと言うやつもいたが
あれ相手がどフリーだった。だれも競ってなきゃ相手の身長が何センチだろうと決められる。
逆にちゃんと競っていればそう簡単には決められない。
ゴール前のロメオ(174cm)やサビオラ(168cm)の方がよっぽど怖い。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:43 ID:QD4RnVH1
永田先発だと絶対なんかやらかすぞw
神戸戦現地行ってたけど、酷かった
永田って空中戦弱いよな

655 : :04/04/20 18:15 ID:G5eSYClY
>>653
おっしゃるとおりなんだが、宮本もああみえて流れの中では、
高さで競り負けてないが、セットプレーの時に不安なんだよね。
坪井は論外としても。


656 : :04/04/20 18:23 ID:h5DwEFhJ
>>655
俺も坪井はスタメンにすべきではないと思う。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:32 ID:H/eAl1mz
坪井を「進化するハイパーDF(←ダセッ)」って持ち上げてたメディアは死ね。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:37 ID:MSsQrBc8
>>653
確かに。
ゴール前では サビオラ>>>>>クライファート

中澤vsコラーのマッチアップを見たかった・・・・。

659 :   :04/04/20 18:45 ID:3HI/l9dn
鞠ヲタ必死だな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:49 ID:6ZPa1kCS
坪井は背が低いじゃなくて、単純に空中戦が下手なだけのような
体の入れ方とか含めてね

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:50 ID:8tlt5sjN
坪井ってそこまで言うほど空中戦下手かなー。
上手いとも思わんけどね。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:50 ID:AaR6gfsw
空中戦苦手なら、コラーをサイドに追いやる守備をすればいいんだよ。
セットプレはどうしようもないけど。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:50 ID:MSsQrBc8
>>659
俺は櫻サポですが何か?

664 : :04/04/20 18:50 ID:fMME11cx
坪井、茶野のような完全にストッパー型の選手を4バックのセンターに並べるのもどうかと思うけどな
ジーコはそういうタイプばかり呼んでる気がする。

もちろん一概には言えないけど超大雑把に言うと
3バックの左右のストッパーはスピードとかマンマーク的な対人の強さが大事になるけど
4バックのセンターは対人に加えてカバーリング、前のスペースのケア、統率力、あとやっぱ高さもいると思うなぁ


こいつを呼べ!とかじゃ全然ないけどJで言うと
前者:坪井、茶野、鈴木秀、中西、その他多数
後者:中沢、松田、釣男、秋田、永田、大岩、宮本、上村、土屋、米山、モニワ(代表だとストッパー)
(両方やってる選手もいるから分けるのも難しいけど)


665 :664補足:04/04/20 18:54 ID:fMME11cx
高さっていうか空中戦の強さだね

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:54 ID:LZwzi7HX
>>662
コラーはサイドに流れないよ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:58 ID:8tlt5sjN
いやコラーはわりとピッチ全域を動き回るタイプ。ボランチあたりの位置でプレイする事も多い。
あれで結構ボールさばけるんだよ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:01 ID:+DwAnPaz
コレルと中澤でさえ185と170の対決みたいなものだからな
坪井なんて185の奴に162の小学生が付くみたいなもんだ
日本人で高さでマッチアップできる奴は居ない

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:02 ID:8tlt5sjN
まー世界的に見てもあんまりいないから、心配しても仕方ないべや。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:05 ID:6ZPa1kCS
>>668
俺Jリーグで163cmの奴が187cmの奴に競り勝ったの見た事ある・・・

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:07 ID:+DwAnPaz
俺も大学生時代の深井が磐田相手にヘッドを決めたのを見たわけだが

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:08 ID:LZwzi7HX
>>667
ああ、ボール捌くのは上手いよな。でもボールを受けるためにサイドに流れて
2列目が飛び出すスペースを消してしまうというイメージはない。って感じ。

いずれにしろ「心配しても仕方ないべや」ってのは、同意。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:10 ID:6ZPa1kCS
ていうか、
日本からすればサイドに流れてほしい
  =チェコからすれば真ん中でどっしりが(・∀・)イイ!!し、実際そういう仕事が出来る選手



_| ̄|○  サイドに逃げるわけがねえよ・・・
  

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:12 ID:+DwAnPaz
確実にポストプレーされるだけで十分脅威だしな

675 : :04/04/20 19:14 ID:Nrc/ma4C
サッカー選手の身長の違いが、空中戦での決定的差ではないという事をおしえてやる!

676 : :04/04/20 20:01 ID:rZ5hFaTk
ここでフラットスリーですよ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:15 ID:pqNlCPgB
トゥ━━━━(゚∀゚)━━━━リオ!!!!

678 : :04/04/20 20:20 ID:FnZh2Jq6
>>671
でも磐田のCB結構ちっこいよ

679 :  :04/04/20 20:27 ID:GBfpgVwL
サバ読んでも170cm弱のオーウェンはヘディングシュートを決めた事もないし
188cmのアンリはヘディングシュートをバンバン決めまくりなんだろーな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:32 ID:+DwAnPaz
確かに磐田はちっこいのが多い。
しかし深井は161だからな。173の山西にしても12cmの身長差。
しかも深井はハイクロスを競ってヘッドで決めた。凄い。
つまり何が言いたいかというと、こういう希有な例を出しても仕方ない。
マグロンみたいな一発芸しかない奴でも点は取れる。DFは高身長であるにこしたことはない。
ってことさ。
広島がロングスローからフォックスとポポビッチの頭だけ経由してゴールした柏戦なんていうのもあった気がする。

681 : :04/04/20 21:11 ID:3wB8bJh/
確かに茶野の調子はいいけど
サッカーマガジンの市原評ははっきりいって点数高すぎ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:11 ID:rqXf5jiW
一流の外人FW相手に、でかいだけのデク系DFじゃ通用しないんだよ。
だから体を寄せて、体でディフェンスする、そしてラインコントロ−ルするクレバ−なDFラインの方が、
ハラハラしても日本には合う。
これが世界を知り尽くした、俺王の持論だな。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:20 ID:6giPVHt6
坪井って垂直飛びの数値は高かったような

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:36 ID:LpIJlhE/
コラーには楢崎がマンマーク
手も使えるから競り勝てるかも

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:42 ID:AaR6gfsw

    _,ヾゝ'"'" " '"、,;
   ,ラ   、_   〃,、
   イ  r-'ー゙ "ー‐、, ミ
   i!  ,! /     \ |ミ  
   ,j i    -     - |  
.   ,,(6     ,,.. ↓..,,  |  <これが世界を知り尽くした、俺王の持論だなーっと
.    メ,     −   /   _______
    ,-'\ ...,, ーー、,/    |  |   \  \
      /   '''''' \.    │  |     | ̄ ̄|
      ( ヽ 2    `ー─|  |     |__|
      \ \__ カタ… .│  |__/  /
      │\__/つ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〔 ̄ ̄〕

686 : :04/04/20 21:53 ID:UTmQFz96
>>684
ぺナの外までマンマーク、そして・・・

687 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/20 22:02 ID:ZnwAqmwU
正直に言って、今回の面子のチェコが本気できたら
このスレで出てきた日本のDF誰が守ってもたいして変わらん気がする

ま、運が良けりゃ無失点もあるかもしれんが、普通の調子なら((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:16 ID:6N/H98nV
ネドヴェドとマッチアップするのは小野?稲本?
ここもキッツイねー

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:26 ID:8tlt5sjN
安心しろ。小野はドルトムントともユベントスともスパルタプラハとも試合をしている。もちろん
アヤックスも。もはやチェコなど丸裸も同然

…だといいな

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:28 ID:dR+OlhLH
むしろ小野が丸裸

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:41 ID:rHR/3P0F
スパルタプラハ以外は活躍してるし心強いが、他がな・・・

692 :  :04/04/20 23:36 ID:3VbmfAxo
ネドヴェド抑えられる日本人なんていねーだろ…

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:39 ID:aoqGZt4I
明神をマンマークで、>ネドベド

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:40 ID:b3uFOw7y
松田と中澤で

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:07 ID:UG5wQrxn
>>692
戸田なら抑えられると思う。小野、稲本の守備じゃ難しい。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:32 ID:OTZmQw7s
てか、ロシツキーもいる
今回はボランチからDFラインまでボロボロになると思う
そして、FWはチェコのDFを破れるのか・・・?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:35 ID:h5obN1fg
安心しろ、あっちにはレッジーナのDFがいる。もう丸裸もいいところさ。
中村もベンチで研究してくれてるだろうし。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:41 ID:A+nK2Gmu
戸田に夢見てはいけない

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:08 ID:Q2kHSQHx
>>692
アホか?
ネドベド相手に戸田レベルの個人で抑えられると思ってんのか。
マジ舐めすぎ。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:15 ID:3Qiy27pL
戸田はバロンドールを押さえる、と。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:20 ID:h5obN1fg
まー戸田がどうとかはともかく、「相手はバロンドールだから抑えられない」というのを
前提にして語るのもつまらなくないか?
ネドベドだって、10回突破を試みて10回成功するわけじゃない。どう効果的にそれを
塞いでいくのかを語らないと意味ないだろ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:26 ID:OTZmQw7s
最低6回成功させて、そのうち3回をゴールに結びつけるネドヴェド

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:41 ID:ipKvNbh0
戸田の場合、開始5分でネドベドの足折る可能性とかもあるからな。

704 : :04/04/21 01:44 ID:4QeziTkH
坪井は簡単に肩に触らせるからなあ。空中戦は下手でしょ。
背中に乗られる場面も目にしたりするし。

相手とのラフな接触に関する上半身の使い方が全般的に苦手なのは痛い。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 06:13 ID:V8QuLLOL
どうやら3バックの模様
茶野坪井田中の


永田について語ろうよ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 08:22 ID:EzHPq/nk
98年フランス大会時の中西の右CBは頼りになった。
カードをもらってしまったが終盤のアルゼンチン戦のドリブルは凄かった。
秋田と共にマンマークもよかった。

707 :木工用£™ ◆K0fHDO1GUY :04/04/21 08:31 ID:p8WPOIJk
坪井はハイボール普通に被るしな・・・。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 09:20 ID:0P4Z2vq2
>>706
秋田は簡単にマークを振りきられたぞ。スピードとかじゃなく、駆け引きで。
まぁこの経験がのちの秋田を作ったがな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 09:55 ID:LRZnDwt5
何年か前のUEFAcup決勝フェイエ対ドルトムントのとき、
コラーのポストプレーに対してフェイエDFはほとんど競らず(ゴール前を除く)、
むしろロシツキー他の受ける選手の動きをよく見ていたように記憶してる。
負ける確率の非常に高い競り合いを最初から捨てていたようだ。
そこから素早く反転してシュートなりドリブルなりっていう選手じゃないわけだし。

710 : :04/04/21 09:59 ID:3rF6rNc0
体重差も大きいのがネック

711 : :04/04/21 10:03 ID:iZCKqr3n
ジーコ監督は急造DFにベンチから叫んだ!「おい、コラ−!!」

712 : :04/04/21 10:18 ID:quFe7vKb
>>679
ウイイレしすぎ。アンリヘディングシュートかなり少ないし。



ってもしかして俺釣られた?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:51 ID:FqpKc5+Y
中西は上手かった
でも坪井は下手。
オリンピック世代のアホFWに1対1で抜かれるわ、ヘディングの目測誤って9人の相手に負けるわ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:23 ID:DDqfCYyv
土屋>>>>>>>>>>>>>>坪井

土屋は177センチだけどジャンプ力があるのでよく高さがあると
言われるけど坪井は言われない。
スピードは土屋もある。(11秒台と聞いたことがある。でもだいぶ前)
フィードは相手にならない。
チームで4バックと3バック。
以上のことで決めました。 

715 : :04/04/21 11:33 ID:HIQaqddP
坪井はジーコのお気に入りだからな

716 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/21 11:36 ID:2byvslV5
坪井ちゃんはいいねぇ♪

717 : :04/04/21 11:41 ID:vZmdwm05
土屋はファウル多すぎ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:44 ID:2bnas0ni
>>717
プロフェッショナルファールもできない坪井はどないなん?
後、レッズ失点大杉。

719 : :04/04/21 11:53 ID:Wlqo8fXw
>>718
ニキや釣男がいない浦和なんてザルだろ
なんたって平川がCBやってるんだぞw

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:55 ID:7jpQJ3Lu
SBによってCB変えればいいんだよ。
左SBが三都主なら坪井。三浦淳なら中澤。金沢なら茂庭。新井場なら宮本。村井なら茶野。
右SBが山田暢なら坪井。加地なら茂庭。西なら田中誠。市川なら森岡(早く復帰しろ市川)
SB三都主−山田暢の組み合わせは却下。つーか三都主のSBはもう見たくない。
SB金沢−加地も却下。ショボ杉だから。

721 : :04/04/21 11:55 ID:vZmdwm05
>>718
プロフェッショナルファールの技術が必要なのは中盤選手でしょ?
DFが裏取られて後ろから引っ張ったら即退場じゃん。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:59 ID:2bnas0ni
>>719
確かにそれはちょっとした罰ゲームかも知れんな…

723 : :04/04/21 12:05 ID:7C74+EuU
>>722 さらに内舘…


724 : :04/04/21 12:10 ID:Wlqo8fXw
>>722
確かに罰ゲームみたいだなw
>>723
他にも内舘にポジション奪われた室井…

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 12:40 ID:1z99rPgS
ハンガリー戦は
茶野 田中 坪井


の3バックらしいが茶野って左利きなの?

726 : :04/04/21 12:46 ID:T6JaU5gX
左ストッパーは皆左利きなのかよ?

727 : :04/04/21 12:59 ID:QxnJfbjY
中田コのイメージか?>左利きの左ストッパー
JリーグのDFに左利きのヤツなんざほとんどいないんだがな・・・・


    山西くらいだな

 

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:29 ID:pY0I45I/
その山西ももともとは左SBが本職だからねぇ。

3バックの左ストッパーでも、たしかに左足が使えたほうがいい場面は多いけど。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:42 ID:9q/ioa1I
大分のベルガー監督は三木を右SBに、左利きの三上をCBにコンバートしたね。結構良さげ。

730 :U-名無しさん :04/04/21 14:17 ID:wS2C2+nG
>>721
DFにもプロフェッショナル・ファウルをしなくてはいけない場面は当然
ありうるんだが。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:28 ID:9q/ioa1I
>>727
トルの頃は左サイド革命だか言ってたね。
左WBの小野が中に切れ込み左CBの中蛸がオーバーラップ、
左サイドを突破!って。ロシア戦で実際に成功して
「綺麗に決まったな〜」って思ったら中田がドフリーでふかして宇宙開発。
あれにはガッカリしたよ。ベンゲルも「あれは決めて欲しかった」てガッカリしてた。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:37 ID:FVLpLkkl
茶野は右利き
先日のゴールとアシストももちろん両方右ね

733 : :04/04/21 14:52 ID:MoUTQtCk
参鳥栖
     坪井 田中誠 茶野

な変則4バックでも良いかもね。
ほぼ3バックだけど。

734 : :04/04/21 14:58 ID:/9R0NVcC
>>733
ところで、変則ってどこが良いのか、さっぱり分からないんだけど。
相手にどっちからの攻撃が主なのか読まれるだけじゃないの。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:20 ID:h5obN1fg
坪井がファールで止めないってのは先入観強すぎ。
本当にヤバイ時は足元へのスライディングとかするよ。手も使うし。
ただ、大体ボールに触れる角度まで行けちゃうので、そこまで笛は吹かれないって
だけの話。良く試合を見よう。

736 :_:04/04/21 16:18 ID:CtvHzN1w
>>734
逆サイドが上がったときの守備をサントスがまともにできないから、
変則4バックのほうがまだまし。加地も同じだけど。
爺子は4バックやりたいんなら守備がきちんとできるSB選べよ。

今回は中田次第で3バックになりそうだな。多少まともな守備になるかもしれん。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:46 ID:DDqfCYyv
>>735
ルーマニア戦、ムトゥにゴール前までついていきながらシュートうたれちゃ
ダメでしょう。 川口もいけないが坪井もダメ。
スピードがあってついていけてもシュートうたれちゃ意味がない。
その手の使い方が下手なんですよ
同じような場面で中沢はムトゥからボールを奪い取っていた。
あと、坪井はヘディングを強くしなきゃダメでしょう。
リザラスやピレスに「ヘディングは練習したほうがいいな」なんて
いわれるのはプロとして恥ずかしい。
日本に対してたくさん恩世辞言ってたけどそこだけは酷すぎて
誉められなかったみたい


738 : :04/04/21 18:14 ID:nxA5wTNQ
大地が弾んで・・・
ミスターシービー強い!ミスターシービー強い!!!
この坂はユクーリユクーリ下らなければなりません
ミスターシービーからミスターサラブレッドへ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:25 ID:9q/ioa1I
>>737
「あれで代表DFかよプッ、日本のレベルってプッ」って失笑されたのか・・・。

740 ::04/04/21 18:40 ID:wzN4hEzY
・・・・ていうか、

山田・坪井・宮本・アレックス

代表レベルではありません。

741 :  :04/04/21 18:47 ID:58ENr0oP
>>737
未だにそんなこと言ってるオマエに驚きだな。
あのシーンは100%川口のミスだぞ。アンチもほどほどにしろっての。

742 : :04/04/21 18:48 ID:n9vrPp58
>>737
あれで坪井を責めるのは酷だろう……ちゃんとコースを限定してるのに。
川口がしっかりニアに構えてたらムトゥはシュート撃ってないし、
仮に撃っても真正面。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:54 ID:2OssRf30

   /彡彡ミミヽ.
.   /;;;;;;;;;;;;;;;;;/ノ).);;i
  l;;;;;;;;;;;;;;ノ/ノ /ノ/}
  !;;;;;;;;r' 〜 〜 l
  (6'i;!  ─ :─
   ヾ.     > }   TANAKA Makoto
     ヽ  ー〜 /    08-08-75
       ` ─ '

744 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/21 18:55 ID:2byvslV5
ムトゥ、リザラス、ピレス相手に駄目だから外せていうのも凄いね

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:01 ID:9vJag7V7
ムトゥは世界屈指のドリブラーのひとり

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:02 ID:Npv1Fad5
CBだからと言って全てのシュートを撃たせないようにするのは不可能だからねー。
コース切った上で撃たせるのはもう計算に入れないと駄目だと思う。
それがゴールになっちゃったから、撃たせた坪井が悪かったというのは結果論では。

747 : :04/04/21 19:07 ID:2OssRf30
あの時はあれ以上奥まで逝ってたらむしろ切り返されただろう

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:11 ID:1wZRGByq
松田好きなんだけどなー、、

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:12 ID:Npv1Fad5
>>747
そうだろうね。
ムトゥに鋭い切り返しがあるのは分かってるので、坪井の動きを見ていると、とにかく切り返して
置いてかれるのに一番注意しつつ、プレスをかけてどんどんシュート角度を減らしていくという
守備をしているように見えた。なぜ川口がそれでニアを切らなかったのか今でもわからない。

まー結果論で話せば、どこかで坪井が足元に飛び込めば、防げた可能性はあるけどね。
だからと言ってそうしないのが悪かったとは言いづらい。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:11 ID:e+7u/ESu
今、U23がロスタイムでヘディングかぶって流れたボールを
フリーの選手に決められて失点した。ハイボールへの対応は
あきらかにミスだったし、北本が余ってる相手をフリーに
させたせいでもある。Aで永田と坪井が組むと同じような
シーンが再現されそうだなと思った。

宮本と中澤のどちらかだけでもいたら問題なく防げてた可能性の高い
失点だった。U23の方もトゥーリオも那須もいなかったけど。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:19 ID:pRosvXiG
まぁ、ウイイレ厨とかTV観戦椰子はちゃんとJの試合をスタジアムでみとけと。
ディフェンダーはTVだけだとなかなか評価できん。
それこそ、90分スタでディフェンスラインばっか見てないとな(藁

752 : :04/04/22 01:49 ID:/uY3Qk3w
>>751
禿同

TV観戦してると宮本は糞と思うけど、実際スタジアム行って見てみると
すげー頑張ってる。実際生でディフェンスラインだけを重点に見るべきもの

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 02:32 ID:dAiyXU7N
>>749
あのとき、俺もムトゥが切りかえすと思った。
多分、川口もきりかえすとおもったからクロスの
処理をする体勢にはいってたと思う。
あそこからシュートうってくるのは本当に以外だった。
川口もよくあの体勢で手でボールに触れることできたなー
と関心したんだけどなー。
それよりも、ムトゥはシュートのモーションはやいねん!

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 05:17 ID:3f6ctaYQ
いやぁ、驚きました。
坪井信者って多いんですねぇ。 レッズ信者?
リザラス、ピレス、だけでなくてシンガポールの選手にも言われて
たんですけどね。
名前も知らない選手に「日本のDFスピードはあるけどボールはキープできる」
と、「今度やる時はもっと勝負する」だそうです。
自身ついたみたいですねぇ。
坪井は、カンナバーロ、モンテーロ、プジョル、アジャラ、(身長179センチ以下)
のような選手になれる可能性はあると思いますが、これらの選手と決定的に違うのが
ヘディングです。 世界レベルで競負けるならあきらめてもいいのですが
アジアレベルでも競負けるんです。そしてJリーグでもです。 
本人が改善しようとしていないからダメなんです。
体重が67キロのまま増えないし(ロベカルでも72キロで168センチ)
センターバックには問題がないという考えは、柳沢と中村を試合にでてなくても
使うジーコと同じレベルです。







755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 05:58 ID:6nQuoLCk
ディフェンダーの能力については現場で見ないとイカンというのは同意だけど、なかなか難しいやね。
どういう戦術で守ってるのか、相手によってどう対応してるのか、というのは複数回見ないとわかんないし。
結局、最終ラインだけで守るモンじゃないからな。
ジーコは違うのかも知らんけど(笑)。

756 : :04/04/22 06:12 ID:uQx3QSfB
>>753
ムトゥは川口のポジショニングミスを見て打ったのか、とりあえず打っとけでシュートしたのかは知りたいとこだな

757 : :04/04/22 06:14 ID:boooyXVf
>>754
体重67kgってDFの体じゃないね
一般人の俺でも174cm70kgあるよ
競り負けて当然だろ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 06:56 ID:bW+lTVVY
>>754
坪井はその代わり絶対のスピードがある。
アンリにも追いつけたし。ヘディングもそこまで弱いわけじゃないよ。
よく言われる清水戦のミスは怪我のせいだし。
つーかそれでも日本人CBとしては一番手にいるわけだから
坪井を馬鹿にすることはひいては日本人DF全体を、その坪井を
抜けない多くのJリーグFWを馬鹿にしてるのと同義なんだが……

759 : :04/04/22 07:56 ID:o6yYjRwc
>>754
トンチンカンなことを言ってるの指摘されたからといって、
全員まとめて信者扱いはどうかと思うよ。
ルーマニア戦に関して突っ込まれてるのに、ヘディングの件に話を摩り替えてるし。
君はちょっと見る目を養った方がいい。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 09:47 ID:aYZEQjfR
坪井の顔はなんとなく中たこと雰囲気が似てるから、
本番でポカしそうなヨカーン

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:43 ID:100mtGPt
坪井の不安定さは代表でトップ、おまけでスピードも。

762 : :04/04/22 13:17 ID:H6T6wM0K
>>761
つうか、クラブでも年に何回かヤヴァい。他にヤヴァい人が
多いんで目立たないけど。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:24 ID:4DNUlFxH
日本人CBとしては一番手と噂の坪井選手は田中達也を止められるんですか?
レッズサポさん教えて。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:27 ID:tEy+sDFU
一番手ってのがまずおかしい

765 : :04/04/22 14:29 ID:j0ge/JP5
田中見てたら全て軽い
ヘナギ並とは言わないが、それに匹敵するほど軽い
点を取ったシュートも普通のGKなら弾いてる
シュートも軽いし、A代表だと速攻で潰されるだろう。A代表を舐めすぎ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:30 ID:TKiL1Hc4
>>764

>>758

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:31 ID:AYHk4iQ8
宮本さえ外れていればそれでよい。
ミスの仕方が糞

768 :アルツール・アンツネス・コインブラ:04/04/22 14:31 ID:GT25Ps7h
柳沢、川口、鈴木、宮本、坪井を代表に呼んでるのはお笑い要因です

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:34 ID:e8nBAFfn
>>768
毒茸忘れとる。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:35 ID:4DNUlFxH
CBが二人ともお笑い要因なのか。
すごいな。余裕じゃん。日本強ぇ。

771 : :04/04/22 14:37 ID:Tv8POGkO
CBでお笑い取るかわりにラインは深めでバランス取ってるジーコは神!!
サポをハラハラさせる術を心得てるw

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:38 ID:b7eW085d
日本のDFトップ5(現在)

1位   中沢 (横浜)  187センチ 78キロ
2位   松田 (横浜)  183センチ 78キロ
3位   土屋 (神戸)  177センチ 74キロ
4位   田中 (磐田)  178センチ 75キロ
5位   鈴木 (磐田)  180センチ 70キロ

そう決めました。    

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:46 ID:ky7Qf/vn
こうなったら稲本をCBにコンバートさせるか。中盤の枠も1つ空く。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:47 ID:xziufkDt
>>773
それなら福西の方がいい

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:47 ID:n4wplasT
>>773
OMFのやつをか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:52 ID:ky7Qf/vn
じゃあ将来に期待して起用。

那須 青木 金古

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 15:04 ID:4DNUlFxH
>772 フィードが下手な順か?坪井忘れてるぞ。


鈴木も松田も全盛期と比べるとかなり落ちてる。

778 : :04/04/22 15:36 ID:8I44VOZV
青木使えなんて鹿島ファンでもいう奴少ないだろ

779 : :04/04/22 15:42 ID:H6T6wM0K
そういや昔、松波のHPでの対談で礒貝がデビュー間もない
稲本を指して
「稲本はリベロとして使え」
とか何とかぬかしていたなあ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 16:32 ID:8VDYAgjH
結局ここも選手ヲタがライバル選手をけなすスレになっちゃうんだな

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 16:58 ID:100mtGPt
ジーコのチームじゃ誰がDFやってもそう変わらんだろう。
どこでプレスをかけるとかマークの受け渡しをどうするとか肝心なことをやってない。
「一人余らせる」「オフサイドはかけない」ぐらいしか決まりごとないし。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:06 ID:z8jDS+r9
中澤 松田 坪井
     宮本

もうこれでいいじゃん。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 22:20 ID:3f6ctaYQ
コレル 対 坪井 が楽しみですね。
戦術で空中戦をさけるやりかたもあるけどジーコはそんな事考えないので
もろに勝負することになるんでしょうね。
平均身長が高いノルウェーとかも避けるようにしてるんですけどね。
田中とか茶野にまかせないで坪井選手どこまで勝負するか楽しみですねぇ。
ちなみに結果は6−0と予想するのですが1点とれるかなぁ?

784 :   :04/04/22 22:36 ID:oIXuS+zU
ヤップスタムもチンチン。

785 : :04/04/22 22:58 ID:zX/Xu1W5
坪井は後ろからアンリに追いついたのならまだしもなぁ・・・

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:57 ID:hmbsZBqO
坪井は確かにロングボールかぶるミスをやらかすが、
普通の競り合いは意外と弱くない。
オゼアス、マグロンあたりにも、シュートを打たせない
ディフェンスはできているが。



787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 04:34 ID:SEbVkacQ
あんま坪井を持ち上げると、チェコ戦の後に恥をかきますよw

788 : :04/04/23 11:01 ID:KA6Dyamd
そこで、中田さんの肩でネドヴェドのアゴをノックアウトですよ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 14:34 ID:ZMOjVB27
コレルって以外に電柱的役割はあんましない。足元ポストのほうがなぜかおおい

790 : :04/04/23 14:52 ID:35qe0sJh
>>789
そういう戦術だと監督が言ってるよ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:39 ID:idbyTtIg
頭での得点も少ないしな

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 17:13 ID:o7XKe51b
あんなにでけえのにめちゃくちゃうまいからな。

793 : :04/04/23 17:42 ID:Xu4s2szh
>>792
最初は単なる電柱だったのにな。

794 :  :04/04/23 20:39 ID:OGsawt/A
永田デビューか

795 : :04/04/23 20:45 ID:4Ns1FyAb
田中が合流したら控えだろうな

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:05 ID:YQzo0Dlr
坪井は素人みたいなもんだろ。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:34 ID:nkj9REEC
センターバック能力
1.宮本
2.中澤
3.大岩
4.森岡
5.松田
6.田中誠
7.鈴木秀
8.土屋
9.坪井
10・斉藤
11・金子
12.秋田
13.平川

サイドバック能力
1.三浦淳
2.新井場
3.名良橋
4.徳永
5.波戸
6.相馬
7.柳沢
8.児玉

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:56 ID:RuFu/oGj
三浦アツ=右利きの三都主
なんだけどな・・・

799 : :04/04/24 02:08 ID:3PFkYOgr
よし、永田スタメンか。これで今後10年は永田だろう
田中厨脂肪

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 02:15 ID:bBLB7uA5
児玉って誰よ?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 02:17 ID:RuFu/oGj
ガンバの左SB

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 02:49 ID:7sIGGHZu
サイドバック能力て……(苦笑)

ウイイレじゃないんだから、選手の能力を一概に数値化したり相対評価できるわけないだろ。
攻撃面では名良橋>波戸だが守備ではその逆。ようはチームの戦術にあうかあわないかで、
トルシエが真っ先に名良橋を外し、重用した波戸を最後には外したのは結局そういうこと。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 06:23 ID:SxMl5ZgJ
まあ、そんくらいの意図は汲んでやれよ。
君も攻撃面、守備面などと気軽に言ってるけど、これだって一概に比較できるもんじゃ
ないだろ。マーク主体なのかゾーンなのか、ラインは高く保つのか深くするのか、
ラインコントロールで切り抜けるのかそうじゃないのか、こういう事を一つ一つ見たって、
同じ「守備面」と言っても良し悪しが比較できない。

ただそういう事はもう際限なく言えちゃうので、ある程度の一般化には目をつぶらないと。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 09:26 ID:DUF6lLNy
いまさら大岩っておい・・・
田中誠にしてもレッズ戦で2回こけて失点&オウンゴール1度やらかしたやつだろ
それと平川をセンターバックとしてあげんな( ゚Д゚)ヴォケ!!


805 : :04/04/24 09:58 ID:teq7jmZZ
>>799
普通に永田の位置に田中誠が入るだろ

806 : :04/04/24 10:29 ID:iUmuNTJf
>>797
服部ハムと金沢入ってねーじゃん

807 : :04/04/24 10:44 ID:bnb5x3dN
>>806
んだ。ガンバサポだがさすがに服部公太のがジダマより
1枚も2枚も上だ罠。
相馬ももう卒業かと思うが。

808 : :04/04/24 13:31 ID:y/umqmf9
一瞬緑の相馬かと思って吃驚した・・・

809 : :04/04/24 17:02 ID:+UTGhATo
久保をCBにしろ!!

810 : :04/04/24 17:23 ID:pW29Ek5d
学生の頃でもあまりDFの経験なかった人を
使ってどうする。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:40 ID:2GGkVnK9
ぬっとり使え

812 :    :04/04/24 17:54 ID:rmjBMQE4
サイドバック能力
チャンプ・海本幸次郎、服部ハム
1.三浦淳
2.新井場
3.名良橋
5.波戸
6.相馬
7. 根本


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 18:16 ID:LXkn5N/q
楢崎だな

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 18:20 ID:p3B8eni4
なんだこのニワカどもは・・・・

815 : :04/04/25 12:48 ID:o15kFRfJ
久保はいいかも

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:55 ID:eLAG+tQ7
平山をCB

817 : :04/04/25 14:16 ID:TNt/ngIk
大分の三木使え

818 : :04/04/25 16:21 ID:LiONMmJh
浦和の二木使え

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 17:37 ID:8hUJOaPm
ていうか、ジーコは海外組の時は4バック、国内組だけだと3バックと使い分ける意味が分からない
ディフェンスラインは3か4で固定した方が良いと思うんだけど
今回の故障メンバーの追加招集を見ても、どう考えても3バック使う意図が見え見えじゃん
海外組が帰ってきたら、こいつらは構想外なのか?と思ってしまった
プラス、ディフェンスラインには海外でプレーする選手いないのに

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:25 ID:2YnnwBhH
ジ:おーいエドゥ!ぼく今回にっぽんだいひょうのかんとくするんだけど
いっしょにやらない?
エ:やるやる!
ジ:じゃあエドゥはJりーぐでたたかってる人つかってちーむ作ってね。
ぼくは かいがいでたたかってる人でやるから。
エ:えーいいなぁ。エドゥもかいがいの人つかいたい。
ジ:だめだよ ぼくがかんとくなんだ!えらいのはぼくなんだからね!
エ:わかったよー ごめんねわがまま言って。
ジ: …たまにはやなぎさわとか貸してあげるからね。
エ:やったー!

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:26 ID:jWqHAsGI
>>819
そんなの簡単。
海外組が居るときは、中央で力を発揮するタイプばかりの海外組を生かす4バック。
国内組だけの時は普通に3バック。国内組で4-4-2にしても中盤の攻撃糞すぎ。
つまり長所を生かすか短所を消すかの違い。
常に短所を消す方針なら常時3バックがいい(攻撃が行き詰るだろうけど)。
逆なら常時4バック(国内組のみの時は死ねるが)
アジア予選突破が目標なら、対戦相手との力関係考えると常時3バックが無難。
日本サッカーの将来を考えるなら極力4バック。

むしろジーコの問題点は別のところにある。
このままだと常時3バックにしても予選突破出来ない可能性大。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:02 ID:lnOkqpP6
だれー、坪井のことヘディング弱くないファアルをもらわないディフェンスがいい
と言ってた人このスレで、とりあえず死んでー


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:06 ID:Q2Z42Fol
坪井は癌


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:06 ID:q7oD/OaX
とりあえず、カンナバーロの名前を出してきたやついただろ。氏んでいいよ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:10 ID:0LokcCQB
レッズサポだが、今日の坪井は酷かったと思う
最初の方に、敵陣の変なところに顔だしたりしてたから嫌な予感はしたが、

1点目、坪井のファールからFKをとられて失点
2点目、FKを坪井が競り負けて失点
3点目、中盤の誰かのミスで悪い形で奪われて速攻→坪井が簡単に折り返させてPK

本当に坪井にとって最悪の試合だったな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:10 ID:rQnGDX6f
ねえ、いったい坪井のどこがいいの?
まじでこの試合の記憶が薄くならないうちに教えてよ。

827 : :04/04/25 22:13 ID:9rOgzI0v
坪井はヘたれだな。
セットプレーの時のあのポジショニングなんだよ。
簡単に前はいられやがって。
際どいプレーする気のないDFはいらない。

828 : :04/04/25 22:14 ID:0SzUGRBX
宮本の偉大さが分かった試合だったな。

坪井田中茶野さよなら

829 : :04/04/25 22:17 ID:SlcJv92M
宮本、早く治して帰ってきてくれ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:22 ID:lnOkqpP6
なに言ってるの!
ヘディングの弱さは宮本も坪井も同レベル
中沢、早く治して帰ってきてきてくれ、でしょ

831 : :04/04/25 22:24 ID:k3Dtihck
そこで、茂庭ですよ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:24 ID:JjrYt8cA
何で宮本ギャルvs鞠ギャルになってるんだw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:24 ID:HiHO1qOq
坪井は、山田と組んでこそ真価を発揮する

834 :ロスタイム774分 ◆YpTMGs1NLg :04/04/25 22:26 ID:B/qw/2bU
松田もイイ!

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:28 ID:FTAbdL9X
同じチームに釣男がいる
それならすんなりいけるだろう

836 : :04/04/25 22:29 ID:UolE4NEI
坪井は期待値が高いから余計に目立つ

とか、そういうレベルは既に超えた。

837 :_:04/04/25 22:31 ID:yzBAdtza
何よりも、こんな不甲斐ない結果を見て試合に出れない永田がかわいそうだ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:43 ID:pqFQrSXr
>>822
多分オレ。スマン。
つーか、こんな坪井は見たくなかった。
とりあえずジーコシカトして浦和に帰って来い。
そして毎日ヘディング練習だけしてくれ。



839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:04 ID:Si18xHEh
何で土屋が呼ばないのがわからん。
対人とハイボールには目茶苦茶強いのに

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:09 ID:lnOkqpP6
土屋>>>>>>>>>坪井
これはJリーグ観てる人なら常識なのに
浦和オタとジーコには、わかってもらえないのです。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:12 ID:Q2Z42Fol
坪井には幻滅したな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:12 ID:/DwxSUOp
ジーコはもうDFは定員オーバー
なんであきらめたほうが・・・

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:14 ID:hxwz2ylX
同じ坊主でも、圧倒的に土屋の方が良いな

844 : :04/04/25 23:14 ID:UolE4NEI
確かにフィジカルバカ系なら土屋のが随分マシだけど。
精神面も良いと思うし。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:24 ID:B+OYoLZ5
強豪国とやりまくって日本人が現状で通用しないことに気付かせてほしい

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:39 ID:rQnGDX6f
今日の坪井は西のディフェンスがショボ過ぎるために被害にあった感はあるけどな。
今日の西を評価する人が多いみたいだが、
あんなにいいように上がった後のスペースを使われちゃ、
後ろの選手はやってらんないよ。
事実、相手のセットプレイは殆ど、西、坪井サイドからだった。
守備の関係は茶野、三都主の方が全然よかった。

でも西のディフェンスのショボさを差し引いても、
今日の坪井はちょっといただけない。
完全に前に入られた2点目。
ヘディングをかぶってPKを招いた3点目。
もうちょっとクラブで修行を積んできたほうがいい。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:24 ID:1QlfdSN4
クラブでは足速いのしかいない罠
監督は身長デカいからなぁ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:26 ID:h+0hiqUX
西が坪井の負担を増やしたのも事実。でもそれだけじゃない。
坪井がハイボールへの対処が下手なのは分かってたこと。
ポジショニングまであんなに悪かったとはなあ。がっかりだ。

3バックなら 中澤 宮本 鈴木 かな。

でも、ジーコである限りフルメンバーのときはどうせ4バックだから、
3バックを考えてもしょうがないか。

サントスはSBで使われ続けて、DF面での動きは良くなったね。
今日は攻撃面が糞過ぎたから、やっぱ評価できないけど。
 

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:30 ID:h+0hiqUX
そうそう、西だけじゃなくて福西もひどかった。
藤田もキレがなかったし、ACLとの過密日程のせいなのか?

西・福西が万全だったら坪井のダメさが見えにくくなってたかも
知れないから、あんなデキでかえって良かったのかも。

850 : :04/04/26 00:43 ID:XI0SJF+i
>>846
>今日の西を評価する人が多いみたいだが、
>あんなにいいように上がった後のスペースを使われちゃ、
>後ろの選手はやってらんないよ。
それをカバーしているのが磐田の鈴木秀人なんです。
今日の試合を観て、改めて鈴木秀の偉大さがわかった。

851 :      :04/04/26 00:45 ID:m2N0Wztd
茂庭が使えないとは、つくづく残念だな。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:14 ID:FbwZQDrk
中田を怒れるのは藻庭のみ

853 : :04/04/26 02:49 ID:grKSd9j4
>>849
ずびろ組は中二日で上海戦からハンガリー入りだよ。
動けってほうが無理ってもんだ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:50 ID:beAAfUnJ
>>853
動けないなら来なくていいんだよ

855 : :04/04/26 02:57 ID:grKSd9j4
あほな監督が召集するから仕方なく出てやってんだろ?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:02 ID:beAAfUnJ
醜い言い訳並べるくらいなら死んだ方がマシってことだよ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:08 ID:PACFqBD5
>>853
コンディション不良の海外組が使われて自分が使われない時には
メディア相手に散々不満をぶちまけておいて、自分の番になった
ら辞退もせずにほいほいハンガリーまで飛んできてやっぱりダメ
でしたじゃな。


858 :U-名無しさん:04/04/26 03:18 ID:t0C+bzej
00年のゴンも今頃は無理な移動してたな。
まず4月22日にアジアクラブ選手権決勝でサウジアラビアへ。決勝戦は先制
するも後半ロスタイムに逆転されまさかの敗退。さらにスタジアムからの帰路
でもバスが投石に合う。
そのまま直で韓国入りして26日の日韓戦出場(73分間)。結果は河に決勝
ゴールを喫する。
GWの前半はアウェイでの川崎連戦だったが、29日のV川崎戦は新潟開催だっ
た。ここで75分出場する(試合はVゴール勝ち)。5月3日の川崎F戦は出場
しなかったがチームは大勝、そして6日になってやっとホームへ帰ってこれた
が相手は鹿島。延長でのPKを失敗し、ビスマルクに声をかけられる。今思うと
散々だったな。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:26 ID:ep5GFIpS
SB能力に市川いない

860 : :04/04/26 03:29 ID:grKSd9j4
>>857
おいおい、少なくともずびさぽなら代表に呼ばれて喜んでる奴はいないだろ
そんでなくてもACLもあったから今回の欧州遠征に行きたいなんて
いってる選手はいなかったはず。不満をぶちまけって誰のこと??

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 06:23 ID:qETUE+L9
よく松田なんかは集中が切れて一試合一回ボカが仕様って言われそのとーりなんだが、
集中切れるのは本人の自覚と責任感(メンタル)でなんとかなるかもと思うし、

速さについては一枚余らすとか組織的に囲めば対処できるかもしれないとは思うが。。。
最低限のスピードはもちろん必要だけどさ。

ただ、今回のハンガリー戦で痛いほど痛感した問題は高さ。
高さ足りないとかってもうサイズ、先天的部分は
メンタルや練習ではどうにもできない部分あるよ。
ポジショニングと体の入れ方である程度は鍛えられるかもしれんが。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 07:29 ID:ly9HTA7v
松田って代表でサンドニのフランス戦でピレスにファウルしてPKあたえてから
ポカあった?  教えてください具体的に代表での試合で。思い出したいので。

なんか、坪井とか宮本とかのほうがポカ多いような気がするんですけど。
しかも宮本はWカップのベルギー戦やコンフェデのコロンビア戦とだいじな
試合でのポカがめだつと思います
シンガポール戦のどフリーのヘディングはずすおまけつきで。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 07:34 ID:pNYuJZDJ
>>862
サンドニ・フランス戦
イングランド・ナイジェリア戦
松田は失点に直結するミスをする。それも強豪相手に大事な場面で。
Jリーグでもずっと不安定でいっつも相手から狙われてるし。

坪井はイラク戦でもそうだったけどミスっていうか普通のDFじゃ追いつけないボールとか
に追いついてギリギリクリアできないからミスにみえるってのが多い。
記録ヒットをエラーにする感じ。
昨日の試合も色々言われてるけど失点の場面はあの高さの相手を
坪井に任せたチーム全体のミスだし3点目は他のDFなら完全に裏取られて
そのままいかれてるところ。茶野がファールしなければ普通に事なきを得た場面でしょ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 07:40 ID:1OxK7w1P
劣頭ヲタと鞠ヲタ必死だな

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 07:54 ID:Rs6ht952
>>863
お前おもろい
国内板優勝スレの痛いコテと同格
坪井は幸せもんだなw

866 : :04/04/26 09:10 ID:sWrtHbLB
茶野がサイドに出て三都主が中に入っていくシーンが何回もあったのに
かなり違和感を感じたんですが、あれ何なんですか?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 09:53 ID:beAAfUnJ
>集中切れるのは本人の自覚と責任感(メンタル)でなんとかなるかもと思うし、


なるわけねーだろ

868 : :04/04/26 10:05 ID:aEq7Q744
松田より古賀だよ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:33 ID:RCBVZt5D
>>868
二人ともメンタルやばすぎ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:40 ID:9Qqo651A
松田以上に宮本は不安定だし
坪井は明らかに論外
いい加減にしてほしいよ

    土屋       中澤 
         松田



がいい

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:49 ID:RCBVZt5D
今の松田が宮本(怪我前)以上なわけない


872 :_:04/04/26 11:58 ID:M7Pj1iJk
茂庭を呼べ

873 : :04/04/26 12:26 ID:5PBy9UbA
でも今回の3バック見てると

ツボイ>>チャノ>>>田中

だな

874 :_:04/04/26 12:28 ID:FT233HU6
中澤 松田 闘莉王

の3バックきぼん。
将来的に中澤真ん中にしてアベッカム左とかにしてえ。
中盤は人材豊富だからFK良くても必ずしも使えない。
市原でCB兼務考えているようだから代表でもやって経験積んで欲しい。
闘莉王まだ若いから森岡呼んでおくとええ。

宮本、ツヴォイはミスっているイメージしかないんで、
すまんがしばらくオサラバかな。

まあもちろん俺の妄想の中の話ですけどね。

875 : :04/04/26 12:30 ID:amzJJlea
3バックなら土屋・中沢祐・鈴木秀がいい


876 : :04/04/26 12:54 ID:ZYG7Puj3
だから


  新井場  宮本  土屋  海本


これで行けって





877 : :04/04/26 13:03 ID:rZAvBpSn
>>876
えらくまた攻撃的やね。もしボランチが小野&稲本なら、
宮本と土屋が過労死しそうだわ。

878 : :04/04/26 13:05 ID:LHN/toeU
182 176 177 182

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:45 ID:qVWYEyW6
チビばっか

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:12 ID:ZYG7Puj3
土屋を身長だけで語るやつはニワカ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:52 ID:d/Uh3PWu
マシュマロ1日10個食べてると、成人過ぎても
身長のびるらしいから、日本のDFは強制的に食べさせろ。
実際、骨は伸びないが骨と骨の間の軟骨の幅、高さがUPするらしい。
武蔵丸が1cm、普通の主婦が4cmという事例があげられていた。



882 :_:04/04/26 14:54 ID:Bia76mx/
3バックにしろ4バックにしろ高さのある選手を一人も置かないってアフォ?
そんなチーム世界中どこ探してもねーよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:57 ID:50Y7KLJO
マリオブラザーズのゲームも、あながち嘘ではないのか

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:13 ID:G/s9md/F
森岡 松田は、ジーコに嫌われてるん?
それとも、もう衰えたん?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:16 ID:QcBoIjJo
そんな事言ったら、土屋こそ嫌われてるに違いない。
デカい相手&対人は奴が1番だろ、ファール多いけど。

886 : :04/04/26 15:17 ID:upWDjyQi
高さ廚が多いけど

実際高さあって使える奴って、日本には中澤くらいしかいないだろ。
あとはみんな180前後。

あとマジレスすれば、実際の高さより、ハイボールの競り合いが上手い奴の方が使える。


887 : :04/04/26 15:22 ID:yNNTzxnk
名古屋の古賀は良い。俊敏だしストッパーとしては優秀
でも審判への対応とかがガキだな。すぐムキになる

888 : :04/04/26 15:23 ID:50Y7KLJO
CBは身長が高くガッチリした体型が良い
なぜあんなに痩せているのだ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:57 ID:zsl1BirU
まずサイドバックをなんとかしてくれよ

890 :身長厨ウザイよ:04/04/26 16:07 ID:tXKk8X8o
それはたしかにそうだが、ここはCBスレだし。

日本人で190cm近い人間がたくさんいるわけじゃないし、
その中で運動能力が高くて、しかもサッカーを選んだ奴なんて
ほんの一握り。それこそU14ぐらいから目をつけて育成しないと。

それと、坪井がハイボールに弱いのは身長が低いからだけじゃない。
身長があっても坪井並みに下手な奴は使えない。
せめて中澤ぐらいになってから言ってくれ。
トゥーリオごときじゃ話にならん。(ハイボール限定なら坪井より強いが)

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:45 ID:2kaNmhBJ
秋田がいるぢゃないか。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:49 ID:xmyRrlP2
絶対に選ばれない選手たちの名前をあげてオナってる人たちのスレはここですか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:56 ID:6ernj4Ft
tuboiは痩せすぎ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:57 ID:7EUgFIuD
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082966206.jpg

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:14 ID:RretzTL7
>>886
激しく同意。

180超えればいいCBみたいな身長信仰があるが、179と182にどれほどの
違いがあると言うのか……
どっちも世界標準では小さいほう。

896 : :04/04/26 17:20 ID:+ZkOs13W
>>888

日本の水はミネラルが少ないのに、さらに少ない都会の水道水で逞しい骨格形成は無理ぽ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:24 ID:bs86nzxs
>>895
どーい。

バスケのリバウンドみたいに手が使えるわけでない。
サッカーのヘディングでは
落下点にちゃんと入ることが一番大事なんだけどね。
本当にこいつらサッカーやってんのかと思うような
高さ信仰の厨房にはうんざりしまつ。

898 :ジャッカル ◆ARn7k/BeOc :04/04/26 17:28 ID:saZq9nIw
やっぱこれだなこれこれ

中蛸   鈴木秀   阿部

  中澤     土屋

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:40 ID:IfqUIrj+
マリノスの中澤使えよ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:59 ID:ly9HTA7v
>>863
1試合1ポカという話しなのにそれだけだったんですか
じゃ、松田、中沢のCBが日本の一番ですね。
オシムも誉めてたし決まりですね。
浦和のエメも今年まで横浜戦で点とってなかったし。
ということはスピードにも対応できてたということだし。
今年の点もスピードに対応できなくてとられたわけでもないし。
 


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:05 ID:ZC9tWHCG
>>900
鞠オタって何でこういう事しか書けないのかね。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:11 ID:eyfCL3iV
鈴木隆之を。。。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:13 ID:pODm6i2H
盛岡と松呼べや。
こいつらもヘタクソだけど他よりはまし。
坪井は置いとけ。アンリに強いから。

904 :U-名無しさん :04/04/26 18:54 ID:G/OR5XDE
俺は鞠オタじゃないが>>863はどうかと。

>>863
>失点の場面はあの高さの相手を坪井に任せたチーム全体のミスだし
背が低い以前に寄せ方に問題があるわけだが・・。
背が高い相手にはつけません、ってDFにとって言い訳になるのか?

>3点目は他のDFなら完全に裏取られてそのままいかれてるところ
そうか?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:00 ID:J9tBCvON
>>897
お前もバスケ知らないがな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:29 ID:nLvFFOIE
一回坪井をスタメンから外して試合してもらいたいよ。
絶対にいないほうが守備が安定するって。

DFやGKは、他のポジションよりも長い目で見る必要があるとは思うけど
それでももう、いい加減うんざりだよ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:21 ID:fXBkFpGa
坪井って名良橋要員でしょ?
不満の捌け口。

908 : :04/04/26 20:48 ID:QJ+nVQFF
>>906
一回と言わず、登録抹消して欲しい。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:51 ID:PklUkfnm
坪井外して土屋が入って失点が減るのか、あるいは増えるのか、それはわからない。

ただ、これだけは言える。
もしそれで失点する時は、その失点に土屋は絡んでいると思う。土屋が詰め切れなかった、
土屋が競り負けた、そういう場面で失点すると思う。
もし3失点したら、うち2点、あるいは3点全部に土屋が絡む可能性がある。
それできっと2chでは土屋が叩かれる。

あ、先に書いておくと、俺は土屋が駄目だからそうなると言ってるんじゃないからな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/26 21:23 ID:bbVq05Pg
>>909
出てない選手が神格化→試合に出ると叩かれる
      ↑               ↓
試合に出ると叩かれる←出てない選手が神格化

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:32 ID:ly9HTA7v
>>909
俺は、松田、中沢 あるいは 土屋、中沢 の4バックの場合は言わないけどね
もっとちゃんと競れぐらい、変えろとは言わない
坪井、宮本の場合はヘディングが致命的に弱すぎるし簡単にポストプレーされすぎる
しかもアジアレベルの相手にすら、この2人をおす人はヘディングの重要性が
わかっていない。
攻撃の時、セットプレーだって中沢や松田や土屋なら迫力があり期待値が全然違う。
1度使ってほしいよ。 使ってみてから文句を言って欲しい。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:33 ID:aiArzzAE
お前の期待値とかほんとどうでもいいから

913 : :04/04/26 21:35 ID:y/FInmON
>>911
宮本は何気にヘディングは上手いぞ。ボールの落下点読むのも上手いし。
ま、坪井は下手だけどな。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:35 ID:fXBkFpGa
攻撃の時どころか守りの時に不安すぎる。
チェコからCKでバンバン決められるんじゃないの?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:37 ID:TDZNJXR9
山田暢を戻さないと失点はなくならないな。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:39 ID:aiArzzAE
と思ったら例の低脳鞠ギャルだった
レスして損した

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:43 ID:m+nAScDb
宮本はハイボールへの対応はうまいぞ。十分だ。
ただ、CKやPA付近からのFKのときがダメ。
セットプレイのときは身体的な強さや瞬発力がモノをいう。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:45 ID:kfJ4hb+S
中澤つかうなら、クラブで一緒の松田で問題ない気はするがな。
3バックなら田中、田中、中澤で。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:51 ID:d6dll64C
>>918
その場合、真ん中は田中になるわけだな?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:52 ID:kfJ4hb+S
>919
うん、田中で。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:54 ID:m+nAScDb
>>920
左も田中になるわけだな?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:56 ID:aiArzzAE
もう一人田中は居ないのか?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:57 ID:kfJ4hb+S
やっぱり田中が左かなぁ

924 ::04/04/26 22:09 ID:INkyQQhy
>>918

で松田は・・・

925 :_:04/04/26 22:14 ID:Bia76mx/
おまえらいつまで不毛な議論続けてんだよばか
宮本と中澤でいいんだよばか
死ねばか

926 :マン:04/04/26 22:39 ID:bqS7unGh
松田と坪井は絶対いらん

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:46 ID:pNYuJZDJ
松田中澤の3バック

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:47 ID:Abkw76XC
三都主以外の左SB  中澤   宮本   右SB

でドイツに向けて頑張りましょ!
とジーコに誰かお伝え下さい

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:49 ID:FpnJvo9y
中澤推してる奴ってさ、中澤がどれだけ足下下手糞か知らねーだろ。
あいつ空中戦だけだぞ。マジで。
なんか最近突然、中澤厨房が増えてきてどうしたんだ?流行り?
対人に強いって言っても空中のみ。
ドリブルでサイドガンガン突破されるし(それでトルシエに見限られた)、ボールもてば相手にパスするし
フィードなんかまるで下手だし。
あれなら坪井の方が全然まし。つうか坪井もへぼだけど。

波激しいけど経験から言っても連携から言っても松田だろ。とりあえずは。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:52 ID:aXFiWP6f
鞠だと中澤>松田だからじゃない?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:55 ID:Abkw76XC
松田はジュビロの前田にキリキリ舞いだったし、
2試合に1回位、ありえないポカをするのでいらない。
ポテンシャルの高さは認めるけど、カードもらいすぎだし。

中澤の評価が上がったのは、前年のルーマニア戦以降

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:04 ID:ugHyysXa

>松田はジュビロの前田にキリキリ舞いだったし、
去年の初戦の話かよw

>ドリブルでサイドガンガン突破されるし(それでトルシエに見限られた)、ボールもてば相手にパスするし
>フィードなんかまるで下手だし。
これも昔の話だな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:06 ID:60+tDef5
米山呼ぼうぜ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:06 ID:0BJcoWul
>>931
確かに松田はポカをする。だけどね、他よりましだろ。。

中澤はこの間の試合(どことだったか忘れたが強く印象に残ってる)でサイドでボール受けて、
サイドに選手フリーでいたのにその横を下手糞ドリブルで駆け上がって(この時点で意味不明)、
挙げ句にドリブルカットされて、その空いた裏にカウンター食らって失点した。ってシーンと
そのサイドで終始一対一でケチョンケチョンにされていた。

つうありえない失点と下手糞ディフェンスがあって、あぁまだ代表レベルじゃないなと思ったね。
確かに頭は強い。だけどリスクあり過ぎ。トルシエの選別眼は正解だと思うよ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:15 ID:5L2ZL6tR
去年マリノスはあれだけ中澤に救われたのに
松田を持ち上げる為なら意味不明な貶しを始めるギャルに脱帽!

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:19 ID:5DDSXPHh
森岡は最近どうなの!?

ま、GK、DFは1回のミスが目立つポジション
FWは1回の美技が目立つポジション
な訳だが。
世界レベルのDFになるのは日本人には無理なのかな
金子や古賀の高校時代は、世界レベルを予感させたが・・・。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:20 ID:0BJcoWul
>>935
Jの糞アタッカー相手の話なんて何の意味も無い。
これから戦っていく相手はJレベルを遥かにしのぐだろ。


現実見てね


それから都合のいい返答してないでさ、代表だと駄目駄目なところ、ちゃんと認識してね。
妄想ちゃん

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:21 ID:5L2ZL6tR
>>937
いやお前が現実見ろよ、松田ギャル。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:23 ID:5DDSXPHh
トルシエ式

中田浩   森岡    松田
中田浩   宮本    松田

ジーコ式

外人さん  宮本  坪井  火事
高さには対応できないよな、そりゃ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:24 ID:0BJcoWul
>>938
中澤否定する奴は、お前の中じゃ=松田ギャル(←なんだこの妄想w)
なんだね。御愁傷様。
自分の都合のいいように理解しないとな。馬鹿の壁があるからね。
ガンガレ。

それから、まともに反論できないんだから黙ってろよ「低能」は。。w

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:26 ID:5L2ZL6tR
w
ガンガレ


以上男言葉を使いながらも隠しきれない典型的鞠ギャルでした

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:27 ID:0BJcoWul
絶対反応するおもちゃハッケーン。
しかも煽り妄想低能。完璧。


泣くな泣くな

w

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:29 ID:5DDSXPHh
松田派と否松田派で争ってますなw

俺的に松田は、ありと言えばあり。
だが、まだ本調子ではない。
今の調子じゃ、田中誠の方が良い。
好みで言うなら、闘莉雄が五輪後にA代表に入ってほしい。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:30 ID:5L2ZL6tR
Jの糞アタッカーの対応にも中澤に劣るんだから
脳内代表基準持ち出して主張するしか無いよな、松田ギャルは。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:30 ID:0BJcoWul
ごめん、アホで煽りをやっちゃうような本物の低能はあぼーん放置します。
失礼しました。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:32 ID:5L2ZL6tR
勝利宣言しつつ逃げてしまいました

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:34 ID:v04Fy6s0
>>934
鞠サポだが今季そんな形で失点してないんだけど……

この前っていつよ?一年前とか?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:37 ID:0BJcoWul
まぁ松田は戦術理解度と連携はずば抜けて良いと個人的には思ってるけどな>>943
トルシエの時も松田が絡んだ失点らしい失点つったらトルコ戦の時のヘディングくらいか。
あれもカバーリングが入ってれば防げた失点だったかもしれんし。
対人では強い、が、ポカをやるのもまた事実。ここらへんが微妙だよな。

つうか日本人に対人能力求める方が無理あり過ぎ。どいつ使っても結局失点はすると思う。
強豪、中堅レベルだとね。ジーコが組織守備をしっかり構築できるなら間違いなく松田を推すね。
現状じゃ誰使っても一緒。対人にたよるなら失点する。
チェコ戦で痛い程よく分かるだろ。
もし3バックなら、結局5バック状態になると予想。あげくに失点と予想。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:38 ID:0BJcoWul
>>947
覚えてねーかな。コンフェデかな?ど忘れした。
最近代表の試合ビデオで撮ってないもんでね。
まぁ鮮明に覚えてるよ。最近の試合。間違いない。
3バックにしたのいつだっけ?

950 : :04/04/27 00:40 ID:yrAQmW9b
>>949
代表戦かよ。鞠の試合だと思った。
って、コンフェデって最近かよw

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:42 ID:5L2ZL6tR
結局脳内美化した妄想上の松田しか見てないっつーことだな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:42 ID:3FmuUcyn
>>949
蚊帳の外で言い合ってるの見てたけど
俺も>>950と一緒でマリノスの試合だと思ってたぞ

953 : :04/04/27 00:43 ID:xLluAqFr
日本代表DF統一スレpart1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081838976/
はい合流

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:44 ID:5DDSXPHh
松田でも中澤でもいいよ

坪井よりはマシ

三浦淳でも新井場でもいいよ

自己中外人よりはマシ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:45 ID:v04Fy6s0
>>949
コンフェデ中澤出てないよ。
中澤がジーコ代表で出た試合で失点したのってルーマニア戦だけな気がするけど。
あれ中澤絡んでないし。
印象に強く残ってるわりには曖昧なんだな。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:46 ID:0BJcoWul
>>950
>>952
わるいわるい。自己完結しちゃって言葉たんねかった。

コンフェデは古いな。違うな。3バック最近やったのいつだっけ。
中澤がいて3バックやった一番最近のだと思う。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:48 ID:5L2ZL6tR
もう惨めだからギャルをつっついてやるなよ、皆。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:48 ID:0BJcoWul
>>955
プレーだけ強く印象に残ってる。
なんせ俺も中澤にかなり期待してたからね。
で、結果的にトルシエ時代と変わらんかった。だから鮮明に覚えてる。プレーはね。
多分ルーマニア戦が最後ならそうだな。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:51 ID:v04Fy6s0
>>958
ルーマニア戦は4バック。中澤は絡んでない。
坪井がムトゥのマークについてシュートは川口の個人的なミスで失点。
中澤が出て3バックなら東アジア選手権だけだがあれは3試合無失点。
適当な嘘を言わないように。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:53 ID:0BJcoWul
>>959
いや、間違いない。失点に絡んだはず。
そのシーンは鮮明に覚えてる。間違いない。
探してくるわ。まっててくれ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:53 ID:LwzKGwcl
最近ということはジーコになってからか。
ジーコJAPANの中澤
○1-0チュニジア戦(4バック、先発:フル出場)
△1-1ルーマニア戦(4バック、先発:フル出場)
○2-0中国戦(3バック、先発:フル出場)
△0-0韓国戦(3バック、先発:45分に本山と交代)
○4-0マレーシア戦(4バック、途中出場:64分に坪井と交代で出場)

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:54 ID:60+tDef5
しかも東アジアの香港戦は出てないし。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:55 ID:UexDLBBL
中澤はあれだけど松田は本当に無理。メンタルからして無理。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:02 ID:5DDSXPHh
>>960の松田サポは夢を見てたんだよw

ジーコジャパンの中澤は及第点以上の出来だが。
Jリーグなら、あんまり鞠の試合見てないからわからん。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:04 ID:0BJcoWul
うーん今さらっと見てきたが失点には絡んでなさそうだ。
記憶の間違いか。。すまん。
しかしさっき書いた通りの、サイド意味不明オーバーラップ&カット〜カウンター受け危険な場面
は、絶対に最近だ。こんなに鮮明に覚えてるはずない。トルシエのW杯だって今思い出せと言われても
思い出せないのにな。
それからマレーシアのドリブルにケチョンケチョンにされたのもつい最近だから覚えてんだろ。
別スレでも散々叩かれてたし。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:06 ID:ugHyysXa
松田評が間違ってるとは思わないが
去年の中澤見てたのかな。去年にかなり伸びたんだが。
ラインコントロールもできるようになった。
それでもやはり鞠のDFリーダーは松田のままではあるが。
岡ちゃんの評価も根本的には変わってない。

松田の良さは数的不利な状態でもボールを掠め取る読みの鋭さと
前でカットする積極性。そこから攻めにつなげる速さ。
しかし待ちのディフェンスでないだけに、調子を崩してるときは一転して
ピンチを招くことがあった。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:06 ID:5L2ZL6tR
はいやっぱり嘘でした。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:21 ID:0BJcoWul
>>966
正直Jの中澤は最近ちらっとしか見てない。
代表での中澤は見てるよ。他の選手よりもね。
その上で中澤の動きはやはりマレーシアの糞にサイド突破を何度かされたように
足下対人は不安あり過ぎ。それはトルシエから変わってない。きちんとした戦術の上で
中澤に動きの連携を求めてるならそれはちゃんと動くだろうな。当然だ。
中澤の戦術理解度は、クラブではあがってきてるのかもしれん。
でも代表とクラブとは別物だからな。とくにジーコの代表だと純粋に対人能力が求められる。
それと、松田のウィークポイントについては激しく同意。あいつはマジで波が激しい。
こちらも組織で動くにはそれなりの動きができる。トルシエの時が良い例だ。

以上を加味した上でも、全後半通して足下不安で突破されるよりも、ポカ1あるかないかの
対人ディフェンスが現状の糞ジーコ代表ではまだまし、っていう、まぁ比較論だがそうなる。
もちろん、監督が変われば話も別になるけどな。
現実を踏まえての話な。あくまでも。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:27 ID:0BJcoWul
逆に教えてほしいんだよな。代表の中澤のどこが他の選手に比べて良いのか。
頭だけだろ?違うのか?
クラブの話は別な。基本的に関係ないから。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:27 ID:ugHyysXa
>>968
そのマレーシア戦云々って移籍前だろ? いつの話だ?

今は、体の入れ方は巧い。ポジショニングもいい。このあたりは同じく
スピードはない那須に見習ってほしいぐらいだ。

ジーコ代表で対人能力で弱点を露呈したことは一度もない。
今年は去年ほどの絶好調というわけではないし、今後の蓄積疲労を考えると
今後もずっと安定してるだろうとは保障はできないが、松田ほどの調子の波は
ないタイプだと思われる。




971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:32 ID:5L2ZL6tR
ギャルで虚言癖持ちで代表厨か…終わってるな。

>>966
>岡ちゃんの評価も根本的には変わってない。
松田は褒められなきゃ縮んでいくタイプなのを岡田が理解しているだけ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:34 ID:U8NS7Scz
最近マレーシアと試合したっけ!??

とりあえず中澤は元来読みよりもフィジカルで勝負するタイプ。
スピードがないので、必然的に読みやポジショニングも成長してきている。
セットプレーで自ら得点できるし、高さ勝負ではよほどの相手でないと負けない。
読みの宮本+高さの中澤のセットでいいと思われ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:37 ID:0BJcoWul
>>970
>ジーコ代表で対人能力で弱点を露呈したことは一度もない。


みなさんはこのレスをどう思いますか。
ぼくは放置します。すいません。ついていけません。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:38 ID:5L2ZL6tR
都合の悪いレスが来ると逃げてばかりだなこいつは

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:40 ID:ugHyysXa
>>969
クラブの話は別って、皆、Jリーグでの出来を鑑みて
DFを推薦してるんじゃないのかよ・・・。

高さだけじゃなく、体の入れ方、足の出し方にしても
相手のポストプレーを潰すのが巧い。
頭だけ、というが、流れでもセットプレーでもクロスや放り込みに対して
確実にクリアできることは貴重。
身長だけでなく、ポジショニングがいいからできること。

>>971
>松田は褒められなきゃ縮んでいくタイプなのを岡田が理解しているだけ。
就任前のOkaチャンネルでも絶賛してたからそうとも限らない。
元DFとして好きなタイプなんだろう。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:45 ID:0BJcoWul
>>975
Jの動きは組織と連携をしっかり構築したうえでの動きだからね。
それと君の言う論点は全くの別問題だと思うね。
代表には代表の戦術がある、周囲の選手も違う。

そんでジーコジャパンでは純粋に対人の能力が必要。
ジーコがどういう基準で選んでるかシランが、出来不出来の見た目だけで選んでるなら
あんたらの言う通りの結果になるだろう。
現実にはなってねーけどな。
理想は理想。現実は現実。クラブはクラブ、代表は代表。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:54 ID:5L2ZL6tR
妄想は妄想

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:06 ID:U25pvxFW
宮本中澤なんてスピード皆無のCBコンビじゃやばすぎだ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:10 ID:U8NS7Scz
934 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/27 00:06 ID:0BJcoWul
>>931
確かに松田はポカをする。だけどね、他よりましだろ。。

中澤はこの間の試合(どことだったか忘れたが強く印象に残ってる)でサイドでボール受けて、
サイドに選手フリーでいたのにその横を下手糞ドリブルで駆け上がって(この時点で意味不明)、
挙げ句にドリブルカットされて、その空いた裏にカウンター食らって失点した。ってシーンと
そのサイドで終始一対一でケチョンケチョンにされていた。

つうありえない失点と下手糞ディフェンスがあって、あぁまだ代表レベルじゃないなと思ったね。
確かに頭は強い。だけどリスクあり過ぎ。トルシエの選別眼は正解だと思うよ。

↑妄想なのに強く印象に残ってる とか言ってるよこいつw
 かなりキモいねw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:17 ID:ugHyysXa
リーグの出来から個人能力は計れるし、Jだけに限らず
各国の代表はリーグ戦の中からこの選手の能力は使えると
監督が見極めて選ばれてるんじゃないのか?
そうじゃなかったら各国での新メンバーの招集や若返りは
どうやって行うのだろう。

>そんでジーコジャパンでは純粋に対人の能力が必要

だとすると、 ID:0BJcoWulの中で、例えば宮本をレギュラーとして
合格にして中澤を落第にする基準がわからない。
(宮本の対人能力に対して疑問を呈する趣旨ではないが)
高さに対するディフェンス能力が「対人能力」に含まれてないことも不思議だ。

といいつつ、明日も会社なんで寝るが。・・・逃げたって言われるのかなw

最後に鈴木秀人と松田が呼ばれないのは、ファイター的な気質にあるんだと
思う。総とっかえをしたときから、CBには激しさよりもクリーンさ(ひょっとしたら
目立たなさ・・海外組の縁の下の力持ちとしての・・)を求めてるのではないか。
土屋が呼ばれることもないような気がする。
ポジションが違うが、福西も本性がバレたら呼ばれなくなる可能性があるかも。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:23 ID:ugHyysXa
ちょっと最後の段落は電波入ってるなw 反省。
ファウルの多い(&と思われる・見える)選手は呼ばない、という風に
書けばよかったか。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:23 ID:Qn5Gl5WH
0BJcoWul の発言をまともに扱ってもしょうがないよ。
他のスレでも同じように暴れてた。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:37 ID:5nnHHUlT
> クラブの話は別な。基本的に関係ないから。

( ゚д゚)ポカーン

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:50 ID:imLtcFmJ
ume

985 : :04/04/27 02:54 ID:2GdW18cc
ROMってたんだが、一言だけ言わせてくれ

>ID:5L2ZL6tR
くだらん煽りしかできないんだったら黙っててくれよ
うざいだけだ


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:55 ID:imLtcFmJ
ウメ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:00 ID:5L2ZL6tR
>>985
おかしな発言をおかしいと言っただけだぞ


まあROMなら一生ROMってろってことだ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:08 ID:4I2EgZ4D
ジーコジャパンも3バックを採用したみたいだし、次スレつーか統合ね。

日本代表DF統一スレpart1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081838976/

   茶野     坪井さん

      田中(宮本さん)

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:47 ID:UL0kvSoF
サッカー板も厨房多いな。
一試合で判断して人格攻撃をかますやつ多すぎ。
なぜ餓鬼は頭わりー書き込みしか出来ないのか。
体力はねーくせに口だけはご立派。
代表のみのにわかが、サカツクやウイイレの知識でものいってて滑稽。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 05:43 ID:VY82Bzo5
俺は、リーガ、プレミア、セリエA、ブンデス、フランス、オランダ、
ポルトガル、スコットランドを観ていて、もちろんJリーグは生観戦
しているけど、坪井、宮本はCBとしてフィジカル面で問題ありと
いってるだろうが。 
それに、4バックやらないとこのままだと3バックしかできなくなり
欧州と差がひらくいっぽうだろうが。
なんで欧州で3バックが激減したか考えてくれよ。
向上心のない悲観的な3バック信者が多くて困るぜ。
欧州をダイジェストでちょっとしか見ない奴が多いから
坪井がアンリに追いついたぐらいで喜ぶ素人が増えるんだな。
あんな、受身のディフェンスしかしないDFが技術的に進歩するわけがない
宮本は、人を動かすこと多くて自分でいくことが少なすぎる。
ミスしてもいいから、そこらへんをこころえてることがDFは大事


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 07:01 ID:8vnpvvpu
DQN扱い受けてる奴が一番まともだったりするのが2ちゃんねる

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 07:15 ID:8lMhEFec
試合にでてない宮本中澤の株があがったな。この二人でいいような気もするけど
裏とられたりスピード系のやつがいる場合対応できないからなぁ・・。

993 : :04/04/27 09:14 ID:REuCV9vS
>>990
宮本はストッパーではなく、スイーパーなんで、

>宮本は、人を動かすこと多くて自分でいくことが少なすぎる。

は当たり前だと思うが。相手が1トップだとフォアリベロ気味に
潰しに行くようだが。
理想としては、バレージのようにクラブではリベロ、スイーパー、
代表ではストッパーのように使い分けることができればいいん
だろうけど、能力的に無理だろうね。


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:19 ID:iT0x1dL2
新井場  宮本  土屋  山田

これでいけよ 自慰子
山田は上がるな糞だから

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:53 ID:OHA0LESt
>>990
アンリと並走して喜ばないお前が素人だよw

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:57 ID:5nnHHUlT
じゃあ相手にアンリがいる時だけ使えばいいよ。
それ以外の相手なら代表にも召集しないで。

997 : :04/04/27 14:02 ID:hA0fVOxL
997

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:03 ID:H9tFZhs+


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:04 ID:YYY0QikG
>>990
凄い時間余ってるんだなw

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:04 ID:dS27nkvM
1000なら坪井ハットトリック

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

216 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)