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日本代表FW統一スレPart181

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:51 ID:S2dkNb05
前スレ
日本代表FW統一スレPart180
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081586499/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:57 ID:JIdl0s6c
>>1


3 :(*^ー゚)☆ひらりん☆愛 ◆GOAL/Gd19I :04/04/13 19:58 ID:t4KO9dkN
>>1
おっつ〜♪

4 : :04/04/13 20:04 ID:K3wkomu4
地元紙、「チーム潰す気か?」(さんま風に)、高原にダメ出し

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm

ワロタ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:07 ID:QXxSm/VD
大黒はどうだ?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:11 ID:aPwmCSoS
隆行LOVE

7 : :04/04/13 21:21 ID:k1/dQFLd
高原、柳沢は日本の恥

オマーン戦のPKもらったプレーとかマジ痛々しい
シンガポール戦のゴールもアレだし

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:30 ID:LhW4Ekfm
ダイブする選手は呼ばなくていい。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:32 ID:O6s/Ym+q
>>8
隆行のこといってんのかゴルァ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:57 ID:N5wgs2TC
俺の代表FWのイメージは(最近ね)、

久保→確実に一番期待感は持てる。しかし何だかんだでオマーンと中国相手しか決めてない。
     ホームでの「ボーナスステージ」で点決めれないのは流石にマズイだろ・・・。

高原→日本屈指のFWなのは間違いないけど、シンガポール戦、オマーン戦等を見るとどうにも。
     相当深刻?あげく相手監督に「ダイビングスペシャリスト」なんて言われてる始末・・・。

柳沢→調子の良い時と悪い時の差が大きい。調子の良い時は3戦連続ゴール(相手もそれなり)等、
    調子が悪いとシンガポール戦のように糞杉に・・・。信じて使うかバッサリ切るか。

鈴木→明らかに上手くなってる。クロスの精度良すぎだしw 戦術しだいでは使えそう。
     しかし、相変わらず得点は期待出来そうに無い・・・。どうしたものか。

結論:どいつもこいつも使えねぇ・・・

11 : :04/04/13 22:01 ID:BcKMbviy
>>9
名ダイバー高原だよ

12 : :04/04/13 22:01 ID:8hYGOx42
イヤッフォーーイ

いつのまに代表板できたんだ。


13 : :04/04/13 22:03 ID:LhW4Ekfm
良く鈴木が上手くなっているとか言うけど、本当にそうなの?
クロスの精度とか言うけど、昔は低かったのかな?

俺は上手くなったとかなってないとかじゃなく、昔よりサイドに流れるようになったってのが
真相だと思うんだけど。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:10 ID:0sk/REhS
>>5
大黒今季も好調だね
つーか昨年の時点で試されてないこと自体が疑問だね。

ジーコ監督がよく知らないんじゃないのかな?
あの人、関東開催の試合ばっかり視察しているらしいし

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:20 ID:O6s/Ym+q
>>14
まあこの国には、

・いい選手は必ず海外でプレーしたがっていて実際に海外に行ってる、
・日本に残ってるのは残りカスばかりだ。
・海外でプレーしたら必ずさらに能力アップするはず(さかつくみたいに)。

なんて考えてるバカやジーコがいっぱいいるからな。
むつかしいものがあるよね。

16 : :04/04/13 22:29 ID:Ag2TgDVu
>>13
昔はサイドに流れてファールを誘うだけ
(ファールをもらえる訳ではない。どちらかといえばボールを失う)

そんな彼がサイドからクロスを上げることを覚えた!

あと100年まてばシュートを打つことを覚えると思うよ

17 : :04/04/13 22:32 ID:8hYGOx42
うまくなったっていうか、その分キープがへたになって、だんだん特徴が無くなって
きたと思うんだが。


18 : :04/04/13 23:02 ID:ehU2TU2Y
十分キープできてるやん
シンガポール戦とかすごいキープしてたやん

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:26 ID:FCmrDhZ9
ズィーコジャパンって、将棋中堅者みたいだな。
下手に組み立てようとするからおかしくなる。
格上相手の場合→相手も組み立ててくるので、それなりに戦えるが負ける。
格下相手の場合→万歳アタックをされて自分たちの組み立てが破綻すると何も出来なくなる。

20 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/13 23:54 ID:sndR3YGE
あなた試合観てませんね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:12 ID:BlLko3Fy
帝京の矢野ってユース代表歴なし?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:27 ID:cwVRPXtm
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関連スレ           ̄`ー--‐′

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23 : :04/04/14 00:36 ID:/PFBuGXi
結局ドイツに行くのは高原、柳沢、久保、平山、大久保だろ。

24 : :04/04/14 00:49 ID:PXWxR7+A
順当ならそんな感じかな。
ただ順当な選考というのはあまり無いので
来年あたりに彗星のごとく現れるFWが一人は出てくる

それが誰になるかは今はわからないけど


25 : :04/04/14 00:53 ID:32qETYSB
まあな。
今W杯の2年前だよな。
小野は98年のW杯に出たけど、その2年前と言えば16歳。
W杯の2年前に16歳だった選手だって、出場できたんだ。
今俺達の全然知らない選手が、結果的にドイツに行ってもおかしくはない。

26 : :04/04/14 00:55 ID:PXWxR7+A
あとその中で柳沢は終わってるだろうねメンタル的にも。
大久保は微妙かな。平山だけはガチ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:55 ID:ZhFY7FFq
試合カンがどんどんなくなってる屁だけは勘弁してくだせえ。


28 : :04/04/14 00:56 ID:32qETYSB
柳沢は、どこでもいいんだけど、年間二桁ゴールできるリーグ・クラブに入らないと
今後が無いだろうな。当たり前だけど。

29 : :04/04/14 00:57 ID:+AMYJURL
試合カンなんか鹿に戻って、2−3試合すれば、すぐ戻るよ。


30 : :04/04/14 01:03 ID:PXWxR7+A
じゃあ今すぐ戻れよ
つーか年間2桁ゴールなんてここ何年取ってないんだよ
言い訳ばっか

31 : :04/04/14 01:09 ID:32qETYSB
鹿島系ヲタの方々は大変ですよね…。

昨シーズン、鈴木がゲンクで全く出番が無いのに代表入りしてた頃は、「クラブは関係
ない、代表での実績だけが基準だ」とか言ってた。ところが今年鈴木がレギュラーになる
と、「今クラブで調子のいい鈴木を使うべきだ」と180度意見をくつがえす。
で、「そうなると使われてない柳沢はダメだろ」と返され、もう詭弁を使うしかなくなる。

ご愁傷様です。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:10 ID:ZhFY7FFq
鹿に帰って試合してたとえ試合カンは戻っても
代表には選ばれまい

33 : :04/04/14 01:17 ID:+AMYJURL
なんかシンガポール戦の柳沢は酷かったで意見が一致してるみたいだけど
前半消えてたのは、高原で、中盤の連中と連携を取りながら試合を作って
たのは柳沢だよ。

前も書いたが、あの試合の前半は、誰が点をとっても不思議はなかった。
そういう試合だよ。はっきり言って運がいいかどうかだよ。



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:17 ID:Dhg7rVd2
>>31
でも屁ヲタはそういう状況になったら鱸を貶しますから…
禿ヲタも屁ヲタも所詮メンタリティは一緒〜(゚∀゚)

35 : :04/04/14 01:28 ID:PXWxR7+A
>>33
出たー

「試合を作ってたのは柳沢だから点取らなくてOK」かよ、ぺっ!
反吐が出るほど腐りきってやがるな屁信者は。
ジーコ信者より酷い状態だ。もはや正論が通用せず屁を擁護することのみ
に盲目的に活動してるとしか思えない。
もう点取らなくていいから代表から消えてくれ

36 : :04/04/14 01:29 ID:32qETYSB
つーかあのウンコゲームを作ってたのは柳沢だったのですか。

37 : :04/04/14 01:34 ID:CBSMheQ9
つーかあんな出来で柳沢を高く評価するのは、
「柳沢はもともとヘタレなので、あれでも頑張ってたんです」
と言いたいのか?
痛いな、ヲタは。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:43 ID:JvSpCjd1
大黒ってどんなタイプ?

39 : :04/04/14 01:49 ID:Va0lStwD
大黒はタイプ的には黒部に近いかな

40 : :04/04/14 01:55 ID:32qETYSB
黒崎には近くない?

41 : :04/04/14 01:58 ID:eh+vXHh+
ていうか、すぐ鹿島に関連づけたがる奴が常駐してるよね、このスレ。
ちょっとキモい。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:26 ID:42YL+hqE
>>35>>37
君たち、今の代表で「何だかんだで」一番相手なりに点取ってるのは柳沢なのを忘れてるぞ。

結果は一番出してる。もっともこれは相対的な結果であって、
結果無視、またはシンガポール戦だけで判断するなら別だけど。

正直、こんなこと言ってて悲しいけどな。もうちょい頑張れよ日本のFW・・・

この際、相手なりに先発FWを変えていくのが一番ベストだと思うぞ。





43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:16 ID:ZwIv2W+6
鹿島見てる人間なら、鈴木や柳沢より、本山使えゴルァ!と言うだろうよ。
本山使えよ!

44 : :04/04/14 03:45 ID:32qETYSB
本当にまともな鹿島サポなら、「うちのFWは期待しないで下さい」って思うんじゃないかな。
小笠原や中田コならある程度自信を持って送り出すかも知れないけど。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 06:12 ID:i+p6ZilH
もういいかげん高原柳沢に期待するのはやめようよ
 1.海外には日本とは比べ物にならないすごい選手がいる
 2.高原柳沢は海外チーム所属
 3.だから日本人でいちばんすごいFw
 4.しかも海外でプレーしてるから確実に能力アップしているはず(さかつくみたいに)。
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰粉もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

あんだけ2人とも楽にいいボールたくさんもらってラッキーゴールの1点だけ
ってんじゃレベル低すぎ
オマーン戦で最後の最後に、運良くいいボールがきて
難しいゴールをきめた久保とはラッキーの意味が違う

いったい何試合再確認させてくれたらきがすむんだよ
「なんだかんだで海外組が日本のトップクラスなわけだ。」
なんていってる奴は宇宙からのデンパ受信しまくりかよ
プレー内容で見たら現時点ではどーみてもクボ・オークボに期待するしかないじゃん

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 07:00 ID:c3CuMqMY
>「なんだかんだで海外組が日本のトップクラスなわけだ。」
>なんていってる奴は宇宙からのデンパ受信しまくりかよ



    ⌒ ⌒ ⌒
   /ノ(  ~  ノ ~ ヽ
   l. ^         |   
   | |  \    / |   
   | |  ´ -・" "・- |  
   (6      \   )
   |.   /  _>ヽ|  なんだと この野郎!!
   ヽ (  ー―  /    
     \      /    

47 : :04/04/14 08:02 ID:wbnhnFno
なぜ私はこんなにも責められなければならないのですか
及第点も与えられないようなチームなのか
勝ち点6を取っているのに
私は指導法に関して絶対の自信がある

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 08:13 ID:Q8a3hWAM

マグロン+吉原or大黒or中山悟志(or松波)という使われ方で
昨季に続いて結果出してるのは偉いよ大黒。

でも不動のレギュラーではなかったかと

49 : :04/04/14 08:24 ID:bpKXS7NV
>>39
大黒と黒部なんて全く違うじゃん…
大黒はドリブル系だし。

なんでそう思った?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:59 ID:tmWCw+wN
>>49>>39の替わりに赤の他人の俺が即答
黒が付くからだ。

51 : :04/04/14 11:23 ID:dxBu+pF7
大黒と黒部なんて待ったく違う、

というか大黒凄い。大久保よりかは間違いなく使える。

52 : :04/04/14 11:44 ID:6WizZ5f9
それは大黒持ち上げすぎだよ…。
ゴールシーンだけ見ればすごいFWに見えるんだろうけどさ。
ダイジェスト見ただけでJの選手を語るのはやめて欲しい。

53 : :04/04/14 11:53 ID:ohB0Jz7W
大黒は招集されてもおかしくはないな

54 : :04/04/14 12:37 ID:/yr5uQNe
黒部はもう終わったな
普通に来年もJ2にいそうだ
去年が選手としてのピークだったんだからJ1のどっか別の中堅以上にでも移籍しときゃよかったのに。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 12:41 ID:cwVRPXtm
大黒は凄かったとしても
顔が放送コードギリギリ
チョンよりひどいかも・・・とにかく見たくない
グロ

56 : :04/04/14 15:46 ID:dxBu+pF7
大黒はデビュー戦でゴールしてるんだよね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:56 ID:D/PXWW9G
柳沢、高原、鈴木

     +

久保、大久保、大黒、玉田、田中達、黒部(J2)


モリシ(FW)、ゴン中山ってもう収集されないかな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:05 ID:tY1ChyhE
呼ぶ理由も無いし。

59 : :04/04/14 16:43 ID:PXWxR7+A
こんな感じかな

【現在の暫定エース】高原、久保、大久保、田中
【次世代エース】平山、森本、小澤

【さようならカス】柳沢、鈴木、平瀬、前園、城、坂田、田原

60 : :04/04/14 16:49 ID:PXWxR7+A
さらに言えばこんな感じ

【暫定エース】高原、久保、大久保
【2流ライン】田中、大黒、黒部
【クビが妥当】柳沢、鈴木、玉田

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:50 ID:8n+ZxF32
 

62 : :04/04/14 17:03 ID:PXWxR7+A
さらに言えばこんな感じ。

【クビが妥当】鈴木、玉田
【死ね】柳沢

63 :アホか:04/04/14 17:18 ID:eOu6XLUB
さらに言えばこんな感じ

【暫定エース】鈴木、久保
【2流ライン】高原、玉田、大久保
【クビが妥当っていうか氏ね】柳沢

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:19 ID:7krFHZ2B
なぜそこにノーシューター師匠が!

65 :  :04/04/14 17:31 ID:eOu6XLUB
最近、鈴木なんかええ感じやん

ちょっと前なら今の柳沢と同じとこだったけどなw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:33 ID:7krFHZ2B
いやノーシューターだぞ?
今時MFだって全員シュート撃ってるのに。DFだって撃ってるぞ。

67 :  :04/04/14 17:56 ID:eOu6XLUB
別に撃ちゃいいってもんでもないだろ
鈴木がいれば前線からプレスかけれるし
そもそもノーシュートっつっても後半30分から出てMFバテバテの中で
求めすぎてはいけないよ

68 : :04/04/14 18:07 ID:JPF6kGjV
>>66
釣ら(ry

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:26 ID:4tY/VchB
> 別に撃ちゃいいってもんでもないだろ
> 鈴木がいれば前線からプレスかけれるし


キタキタw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:26 ID:7krFHZ2B
なんだ釣りだったのか…

71 :  :04/04/14 18:40 ID:eOu6XLUB
にわかは話にならんな・・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:42 ID:7krFHZ2B
え、釣りじゃなくて、マジでシュートなんか撃たない方がいいと思ってるの?

73 :  :04/04/14 18:43 ID:eOu6XLUB
18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/14 18:24 ID:4tY/VchB
サントス Jリーグ/リーグ通算 199試合出場 56得点w

鈴木を陥れるのに必死なID:4tY/VchB

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:47 ID:7krFHZ2B
つーか鈴木1トップにしといて、求めるのがプレッシングなのかよ…。
そんなんだったら、同じ鈴木でも浦和の鈴木啓太1トップの方がいいよ。全然プレッシングの能力
高いよ。啓太の方が。
もちろん得点とかは期待できないけどね。ただ、求めすぎは良くないんだろ?

結論 鈴木啓太1トップの方がマシ。

75 :  :04/04/14 18:48 ID:eOu6XLUB
>>74
死んだほうがいいんじゃない?w

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:06 ID:7krFHZ2B
反論できない、と。

77 :  :04/04/14 19:23 ID:eOu6XLUB
釣りですか?w


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:31 ID:njUIgNuZ
ホビット田中今季初ゴール

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:33 ID:7wDRZUKW
>>ID:7krFHZ2B
やる気なさすぎ
もっと気合入れて煽れw


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:40 ID:I2dQJEQX
もうこれでいいでしょ?みんな起用の4-2-3-1で。
    
    久保

柳沢 高原 鈴木

・・・スマン俺が悪かった _| ̄|○




81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:59 ID:BlLko3Fy
久保のワントップは機能しない

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:05 ID:lAWy7Jsg
結論

エメルソンの帰化を待とう

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:17 ID:TzoY63Mz
>>80は4トップじゃんw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:29 ID:BlLko3Fy
ハ?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:11 ID:7krFHZ2B
>>79
え、だってこいつ>>74にもう反論できないでしょ。
もうこれ以上叩きのめすのもかわいそうじゃん。

86 :  :04/04/14 21:37 ID:eOu6XLUB
>>85
プレッシングサッカーでググれ
このにわかが

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:37 ID:7krFHZ2B
ほらね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/14 22:05 ID:4lgbN2x5
>>87
君、プレスサッカーを勘違いしてない?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:07 ID:7krFHZ2B
いや、それ以前にサッカーを勘違いしてるんじゃないの?
君が。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:19 ID:4lgbN2x5
>>89
俺は>>86ではないんだけど

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:21 ID:7krFHZ2B
じゃあいいや。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:24 ID:4lgbN2x5
失礼なやつだな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:30 ID:7krFHZ2B
じゃあどうしろっつーんだよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:44 ID:BlLko3Fy
恥ずかしいね君wププ

95 : :04/04/14 22:45 ID:SghnDWjP
祝 田中達 2得点


96 : :04/04/14 23:05 ID:hlU/kqku
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040414goic.html
シュート打ちまくりです
枠内率は割りと低いです
でもそもそもそういうタイプです
仕様です
FWですから許してください

まあマグロン一点目を引きだしたのがヘディングバー直撃シュートでしたが
こぼれをマグロンが押し込み

 
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081658390/606


97 : :04/04/14 23:29 ID:JPF6kGjV
報道ステーションで今日のゴンゴール見たけど、彼は相変わらず普通の選手は足で合わせるボールにダイビングヘッドしてるなw
あと、こないだのセレッソ戦はTVで全部見たけど、前より更にポスト上手くなってないか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:29 ID:hwTbIMk0
FWだけで言えばU-23の方が期待できる面子が揃ってる。
大久保と田中達也の攻撃力はかなりのもの。
問題はウンコ色の中盤とフィットするかどうかだけ。
大久保が点を取れなかっただけに誰がやってもダメな気がする。。。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:34 ID:TzoY63Mz
大久保は点取れなかったけど高原、柳沢、久保は点取ってるよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:35 ID:Q8a3hWAM
>>99
地味に永井も点取ってる

101 : :04/04/14 23:38 ID:JPF6kGjV
でもホント点取れないよなジーコジャパンは。
中田や稲本なんかももう随分点取ってないでしょ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:40 ID:TzoY63Mz
稲本は守備専気味でやってるから仕方ないね・・・

103 : :04/04/14 23:40 ID:CzXfd961
J1 第5節終了。FW得点ランキング

1 大久保 C大阪 3点(左足点 右足3点 アシスト 頭点 PK)
1 大黒 G大阪 3点(左足1点 右足2点 アシスト1点 頭点 PK)
3 田中 浦和 2点(左足1点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
3 久保山 清水2点(左足 右足1点 アシスト 頭1点 PK点)
3 中山 磐田 2点(左足 右足1点 アシスト 頭1点 PK)
3 久保 横浜M 2点(左足2点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 坂田 横浜M 1点(左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 上野 新潟 1点(左足点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
7 高松 大分 1点(左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 巻 市原 1点(左足点 右足点 アシスト 頭1点 PK)
7 馬場 FC東京 1点(左足点 右足点 アシスト 頭1点 PK)
7 戸田 FC東京 1点(左足点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
7 深井 鹿島 1点(左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 玉田 柏 1点(左足1点 右足 アシスト 頭 PK)
7 阿部 FC東京 1点(左足 右足 アシスト 頭1点 PK)
7 平松 清水 1点(左足 右足 アシスト 頭1点 PK)

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:43 ID:RMhnD4i6
中山がゴール決めてるな。
去年の長期離脱でもういいかげん終わりだろうと思ってたんだが・・・
いつ引退するんだ?このおっさん。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:45 ID:TzoY63Mz
磐田で戦力外になるまでかな?

106 : :04/04/14 23:46 ID:wbnhnFno
J1 第5節終了。FW得点ランキング

1 大久保 C大阪 3点(左足点 右足3点 アシスト 頭点 PK)
1 大黒 G大阪 3点(左足1点 右足2点 アシスト1点 頭点 PK)
3 田中 浦和 2点(左足1点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
3 久保山 清水2点(左足 右足1点 アシスト 頭1点 PK点)
3 中山 磐田 2点(左足 右足1点 アシスト 頭1点 PK)
3 久保 横浜M 2点(左足2点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 坂田 横浜M 1点(左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 上野 新潟 1点(左足点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
7 高松 大分 1点(左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 巻 市原 1点(左足点 右足点 アシスト 頭1点 PK)
7 馬場 FC東京 1点(左足点 右足点 アシスト 頭1点 PK)
7 戸田 FC東京 1点(左足点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
7 深井 鹿島 1点(左足1点 右足点 アシスト 頭点 PK)
7 玉田 柏 1点(左足1点 右足 アシスト 頭 PK)
7 阿部 FC東京 1点(左足 右足 アシスト 頭1点 PK)
7 平松 清水 1点(左足 右足 アシスト 頭1点 PK)

番外 永井 オウンゴール2点 

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:51 ID:sLgVxOBW
西澤を忘れてもらっては困る


108 : :04/04/14 23:54 ID:mZxr+YX8
オウンゴールアシスト

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:10 ID:7zpZM99Q
高松を和製ビエリと呼んでみるテスト

110 :U-名無しさん:04/04/15 06:21 ID:jtmpSlRe
>>106
久保はアシスト1だよ

111 : :04/04/15 06:23 ID:4o54TSnE
>>96
大黒の枠外は、あまり宇宙開発の様なとんでもないシュートは少ない印象。
枠外1m以内に収まってる、みたいな。
決まらない、と言う意味なら、
枠外1mでも宇宙開発でも同じような気もするがw

あとトラップ。
神トラップとバイ〜ン糞トラップが同居してる。
神の方は、トニーニョ・セレーゾと勝負できる。
糞は糞。

今見てて、Jで最も面白いFWの一人だとは思う。
でもほんと外すから、代表では叩かれまくるだろうな〜



112 : :04/04/15 09:56 ID:CurWM+iW
今日欧州遠征のメンバー発表なわけだが
五輪、ACLを優先する磐田、鞠の選手は
選出されないみたいなんで普通に高原、柳沢、鈴木、玉田、本山が
あたりが選ばれるだろうな。個人的には大黒を見てみたいが


113 : :04/04/15 10:12 ID:UvcZGzRN
ハンガリー戦は海外組、五輪組、磐田、鞠抜きか…

114 : :04/04/15 10:41 ID:3torYHFN
現地新聞情報によればゾルダーの監督は鈴木の代表招集を拒否とのこと。
だから鈴木はチェコ戦にも参加できません。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 10:44 ID:yWAMqlq2
召集拒否か。
ゾルダーの試合って見た事ないけど、そんなに大事な男なのか、鱸師匠は。
代表では点を取る気配は微塵も見せないが、クラブではどうやって取ってるんだ?PK?

116 : :04/04/15 11:20 ID:aUjW1liz
>>115
ゾルダーにとって鈴木は必要な戦力だと思うよ。
ヨーロッパのリーグシステムでは、
ベルギーで活躍できた選手は、セリエやブンデス、エールディビジなど上位国のリーグを狙うのが普通。
(しかし、ベルギーでもトップ3あたりのチームはCL/UEFA参加の可能性があるため、選手は残る)
それらを実現できなかった選手たちが、ベルギーの下位チームを構成する選手なんだから。
鈴木がチームに大切と考えられてても不思議じゃないよ。周りは一層のウンコ選手だからね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 11:42 ID:wDTCZqHC
>>116
なるほど、人材流出でタレント不足なのね。
それによく考えたらLSHだったけか、クラブでは。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 13:13 ID:WnLMBGow
>>106
広島の田村を忘れてもらっては困る。
平山と同い年だ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 15:51 ID:himwZXFk
ジーコニッポソFW枠が5人に拡大

FW:高原直泰(ハンブルガーSV)、鈴木隆行(ゾルダー)、柳沢敦(サンプドリア)、
   本山雅志(鹿島)、玉田圭司(柏)

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040415-00000014-spnavi-spo.html

え、柳沢!?

あれ、大黒は?

120 : :04/04/15 15:51 ID:OBwE2Omk
普通に鈴木招集されてるぞ

さすがジーコ、チーム事情はおかまいなしかw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 15:56 ID:vlengday
5枠なら、
久保、本山、大久保、田中(達)、大黒 あたりで良いんじゃね?
ちょっとタイプが被ってるんだけど。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:01 ID:z1dxwS2i
鈴木じゃなくて久保らしい。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:05 ID:psorDI/K
間違えたらしいw

124 : :04/04/15 16:05 ID:ryC2lzHb
祝!鈴木代表落ち

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:05 ID:Wqrm9Ndj
鈴木脂肪

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:08 ID:lT5yhAgZ
師匠外したのはクラブチームの事を考慮してだろうから、
次の機会には必ず呼ぶだろうな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:09 ID:AUK8Q6El
さよならノーシューター鈴木さん


128 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/15 16:16 ID:OBwE2Omk
チェコ戦でフィジカルバカの鈴木師匠を見たかった_| ̄|○

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:28 ID:etXCnu1C
久保の身体能力が欧州のDFに通用するか

130 : :04/04/15 16:29 ID:UvcZGzRN
久保はアジアレベルでも当たられたらウヘッてなる

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:32 ID:PgsG0mTz
鈴木はポストプレーもシュートも放棄して
サイドに逃げてばかりの腰抜け。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:41 ID:gX0aLkaB
エースストライカー不在か・・・。
これで歴史的大敗は免れない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:44 ID:/DcHdrFa
>>132
それ誤報だったみたいよ


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:44 ID:NIaC37wF
腰の問題で週に一度しか使えない久保を強行日程で呼んで何するつもりなんだ

ちなみに昨日大分戦で途中出場だけど使っちまったぞ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:45 ID:Ake5LI4s

 ま た へ な ぎ か !

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:46 ID:LwuuMz1F
久保が強いのは広大なスペースがあって、それほど相手DFの一対一
が強くなく、自チームがカウンターを得意としている時。ネタや煽
りみたいだが、そうではないぞ、念の為。先発型の選手だが、欧州
とやるなら疲労でスペースができる後半からかと。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:46 ID:WrKm6Es1
親善試合で大黒呼ばないで
ガチンコのワールドカップ予選で玉田を試すジーコ萌え

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:47 ID:c0zZrDUS
久保は呼ぶのに小笠原は呼ばないのか。

>>131
その腰抜けが一番役に立っちゃってるんだよな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:47 ID:psorDI/K
鈴木が一番役に立ってる?
俺の見間違いかな?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:48 ID:etXCnu1C
玉田も定着できるか
五輪組がいない今正念場

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:50 ID:c0zZrDUS
>>139
見間違いだろ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:50 ID:zgxFWRBl
鈴木が一番役に立ってるってアホか(w

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:52 ID:/DcHdrFa
ゾルダーでは鈴木ぐらいの3流でも役にたってるみたい。
ヨーロッパのリーグシステムでは、
ベルギーで活躍できた選手は、セリエやブンデス、エールディビジなど上位国のリーグを狙うのが普通。
(しかし、ベルギーでもトップ3あたりのチームはCL/UEFA参加の可能性があるため、選手は残る)
それらを実現できなかった選手たちが、ベルギーの下位チームを構成する選手なんだから。
鈴木がチームに大切と考えられてても不思議じゃないよ。周りは一層のウンコ選手だからね。



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:52 ID:psorDI/K
そうだよな、見間違いだよな。
あのノーシュート、ノーアシストキングの鈴木師匠が役に立ってるなんて、あるわけないよな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:54 ID:c0zZrDUS
>>142
じゃあ誰?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:56 ID:PTOXP0rF
>>136
そう。身長あるしヘッドが強いから誤解されがちなんだが、
ほんとは飛び出し型のカウンター要員なんだよな……
間違ってもポストやキープで基点を作るタイプではない。
でも、今回(というか毎回)相方はちっこいのだから、
ポストプレー求められて徐々に無気力状態に……嗚呼。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:56 ID:gX0aLkaB
フル代表はエースのポストプレーで何とか持ってる状態だから、
不在だとチェコ戦は7−0も有り得るな。

148 : :04/04/15 16:58 ID:KkyZYc7D
柳沢は強豪国専門。禿は弱小専門。これ定説

149 :142じゃないけど:04/04/15 17:00 ID:cko4oYAw
>>145
久保。
次点が高原と柳沢でその下が本山。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:01 ID:c0zZrDUS
>>149
それは今現在ですか?
それとも過ぎた過去を含めてですか?

151 : :04/04/15 17:06 ID:vFgjv9dc
強豪、親善試合となれば柳沢の出番ですか?

高原は間違っても出さない方がいいね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:07 ID:ojLw+BAw
>>150
過去の選手が2名ぐらい含まれてるね

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:09 ID:OBwE2Omk
>>133
エース違い

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:13 ID:cko4oYAw
>>150
過去ってのがどれぐらいのことを言ってるのか知らないけど、
ここ1年で、だよ。

155 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:18 ID:c0zZrDUS
>>154
じゃあ今鈴木を使うよりYouが挙げた4人を使った方が
いいの?俺はとてもそうは思えないが。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:23 ID:psorDI/K
鈴木を使うよりマシだろう。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:24 ID:cko4oYAw
>>155
通用するかどうかは別として、どのぐらいやれるか見てみたいFWなら2・3人いるけど。
さっき挙げた4人が鈴木よりいいかって訊かれれば間違いなくYES。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:24 ID:RVZQRWsy
一度ちゃんと選んで鈴木の名前出しておいて、クラブの事情で・・・と
注釈付けて久保に差し替えるあたりいい配慮だね

そうでもしなきゃ、バカが代表落ち〜って騒ぐからな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:25 ID:c0zZrDUS
>>156
その考え方がわからない。
俺からすれば、柳沢や本山を使うよりマシだろうと思う。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:34 ID:WrKm6Es1
ハンガリー戦…久保、本山(玉田)

チェコ戦…高原、柳沢



(-_-)

161 : :04/04/15 17:34 ID:OBwE2Omk
>さっき挙げた4人が鈴木よりいいかって訊かれれば間違いなくYES。

シンガポール戦のへなぎを見てそう思うなら
サッカー見るのやめたほうがいい

162 : :04/04/15 17:36 ID:s6krlu2t
今だに続く柳沢信仰だが彼らはいつの柳沢を頭に描いて語ってるのだろう
ベニチオデルトロに似てるからといっていつまでも甘やかすのは良くない

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:36 ID:3M/ngoSz
久保ヲタ共 クソスレ乱立させんな

復帰した久保を1000まで褒め称える
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082017746/
   久保祭り   その1 復活祭
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081853149/

ここだけでマンセーしてろ 板に負担かけるな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:38 ID:h2Hbcw/B
鈴木よりヤナギの方がマシ

でも、二人ともいらない。

165 : :04/04/15 17:42 ID:cko4oYAw
>>161
それはシンガポール戦単体での評価だろ?
試合に出てない柳沢外せっていうのは分かるけど、柳沢より鈴木がマシとか言ってるのは意味不明。

166 : :04/04/15 17:44 ID:b6CQx6Wl
>>165
単体ではなくここ数試合の評価。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:47 ID:0TGiZGPS

えーと、国際舞台で1番結果出してるのは
ダントツで鈴木ですよ?
鈴木の実績を無かったことにしようとしてるのは
どこのヲタですか?

とりあえず柳沢と高原は外さなきゃ駄目
これが最低条件で、2TOPは鈴木と久保
1回試せば全員納得する結果が出せるよ

いい加減、スタメン固定は止めて欲しいね


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:49 ID:psorDI/K
一人は釣りで鈴木を持ち上げてるのは分かるが、一人は真性で持ち上げてる。
恐らく、極度のヲタ。得点シーンで近くにいたりすると、「実質鈴木の得点!」みたいに言い出す。
で、他の実際に得点したFWについては、「まぐれ」「もっと決められたはず」とけなす。

そして、鈴木>他のFWという評価を出す。
どうしてこんなんばっかりなんだろ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:51 ID:ojLw+BAw
ここ数試合の評価
久保>>>>>>>>>こえられないアジアの壁>>>>>>>鈴木>高原>柳沢

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:51 ID:buodp886
>>166
いやそれだったらなおさらシンガポール戦しかマトモに見てないでしょ君?
点決めてるじゃん柳沢。

もっとも「柳沢は強豪国専門。禿は弱小専門」の定説は変わらないわけだが。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:54 ID:yS/+Dn/h
鈴木脂肪

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:56 ID:Z9HQZwMQ
何が柳沢は強豪国専門だw
お前はルーマニアやイタリアのゲーム1回も見たことねーの?
明らかにやる気無いのミエミエだったぞw

173 : :04/04/15 17:56 ID:b6CQx6Wl
>>170
いやいや、オマーン戦もちゃんと見たよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:57 ID:yS/+Dn/h
今回でジーコにとって鈴木はどうでもいい存在だと証明されました

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:01 ID:W9gqDa2g
柳沢ヲタって、自分の都合の良い解釈しかしないよね
トルシエジャパンでの実績は判断材料にならないとか
他FWが点とっても必死に理由こじつけて叩くし

176 : :04/04/15 18:11 ID:C9Pql5xj
もう森本でいいよ・・

177 :_:04/04/15 18:15 ID:y2d6DoA7
てか鈴木本人からも
ジーコに直接電話で辞退の申し入れがあったって

178 : :04/04/15 18:19 ID:Fp3O5wCT
>「柳沢は強豪国専門。禿は弱小専門」
仮にこの説が正しいとしても、やはりヘナギをアジア一次予選に呼ぶ必要は全くないな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:22 ID:yS/+Dn/h
ここは代表FWスレなので鈴木の話はスレ違い

180 : :04/04/15 18:23 ID:b6CQx6Wl
柳沢はまずクラブで試合に出ろと。



181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:26 ID:fX5KM7XI
柳沢の将来がかかっている

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:30 ID:WrKm6Es1
>>180

セリエAはイングランドのリザーブリーグみたいな2軍リーグが
ないのが痛いですからな。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:38 ID:/DjgxXpH
>>178
合同練習だからいた方がいいね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:53 ID:7YUmtq1k
なんかさ、柳沢を恨みでもあるかのごとく叩きまくってる奴らって、
柳沢擁護?の奴らの意見に対してマトモな返答してないような。

>>172 ・・・点決めた気が。ダメなのか。
    あと「柳沢は強豪国専門。禿は弱小専門」ってのは結果論で言ってるんだろ。
    そのぐらい察してやれ。

>>170 ・・・オマーン戦、試合後に病院送りになるぐらい体調悪かったの知ってるか?酷すぎ。

>>175 02WCの柳沢は「許せないほどの出来」なのか?アシストしてるぞ。
    それに問題は「今」。ずっと能力無変化ってわけじゃない。良くなるにしろ悪くなるにしろ。

>>180 試合出て無くても代表で点決めればいいよ俺は。もちろんクラブで試合に出ては欲しいけど。
    大久保、久保がいい例。多分たいして変わらないよ。

俺は柳沢を擁護してるわけではないのであしからず。見るに見かねて意見しただけ。

もうFWは相手と状況によって使い分けるべき。
日本のFWはみんな目くそ鼻くそだろ_| ̄|○


185 : :04/04/15 18:54 ID:4hV6Ingb
柳沢残留か
ジーコ墓穴ほったな

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:55 ID:d+wwgU4K
なんだよ師匠こないのかよ!!ゾルダーなんかいいからこいよ馬鹿

187 : :04/04/15 18:58 ID:b6CQx6Wl
>>184
試合に出てないからシンガ戦みたいな事になるんだろ。
途中出場でもいいしFWじゃなくてもいいからとにかく出ろ。
試合に出ないと試合勘が鈍ってくる。




188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:11 ID:/DjgxXpH
柳沢を試合に出せ!ではなく
柳沢試合に出ろ!だからな。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:29 ID:+lKOCa9p
>>184
単なるアンチ相手にマトモな議論期待しても無駄だと思われ
特定選手を叩いて贔屓選手を持ち上げることしか頭にないんだから
漏れなんか、「またこいつら言ってるよ ┐(´д`)┌」としか思わんし


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:33 ID:psorDI/K
ただ、今の柳沢は叩かれるだけの理由はあると思う。
それを、「ただのアンチ」とか言って議論を回避してるようじゃ駄目じゃないか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:50 ID:3qg+wINe
叩かれる理由はあっても、まともに叩いている(?)奴は
ほとんどいない。柳沢ヲタがどうだとかばかり。議論に
ならん。まあ2chだし、半ばネタスレだからそれを楽しむ
くらいでないといかんのかもしれないが。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:57 ID:psorDI/K
いや、いないと言うほどでもないと思うよ。

というか、柳沢が今まともじゃない理由でしか叩かれてないと思ってる方が変だよ。
「今の」柳沢のどこを見て、いいFWだと思ってるわけ?

俺からすると、擁護派の方がまともな理由で持ち上げてないし、アンチがどうこうばっかりの
ように見える。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:59 ID:ew8joSUQ
今の状況で
柳沢>>>>鈴木とか言ってるやつはただの盲目信者だろ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:01 ID:psorDI/K
いや…鈴木と比較するのはさすがに…
やっぱ何試合出てもシュートすら撃てないのはまずいだろ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:06 ID:A0XAFTKI
叩かれる理由があってもなくても叩かれるのが柳沢

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:11 ID:atL/Sisv
その時に一番調子のいいFW4〜5人選べばいいと思う
FWは経験より勢いだと思うから

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:21 ID:jatUmtwF
ジーコが消えたら真っ先に代表からいなくなる選手
「柳沢&中村&三都主」

198 : :04/04/15 20:24 ID:RTtID23b
今の柳沢はペーパードライバーみたいなものだよ


199 : :04/04/15 20:40 ID:ew8joSUQ
>>194
オレは今の状況で鈴木より柳沢を使う理由がわからん
ノーシュートっつっても後半20分から出て中盤バテバテで求めるのは酷
それなら玉田も責めなければならない

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:46 ID:psorDI/K
>>199
別に玉田はOKとか言うつもりはないよ。単に鈴木の話だけだし。

あと、「後半から出てきて他の選手が疲れてるからシュート撃たなくてOK」というのはどういう
了見よ?
まーそのへんの考えは人それぞれなんだろうけどさ。君の意見だとそうなんだろう。
俺の意見では全く逆。他の選手が疲れてる中、フレッシュな選手として投入されてるんだから、
せめてシュートくらい撃てよと。

201 : :04/04/15 20:46 ID:A0XAFTKI
バテバテなのはどっちもいっしょだし
その為の交代選手だからねェ
つーか、ついこないだ呼ばれたような玉田と比べるなよ・・・

それでも俺は鈴木が小村ぶっ飛ばしたり市川撃墜してた
獣の頃にもどるのを期待してたりする

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:48 ID:cBwDpGno
玉田は同点に繋がるコーナーゲットしただろ。

203 : :04/04/15 20:51 ID:A0XAFTKI
>>202
ソンナコトイッタラ・・・

204 : :04/04/15 20:57 ID:R/cZR3KP
とりあえず、
鈴木の評価が上がったんじゃなくて鈴木の所まで柳沢が下がってきただけ。
そこは共通理解でヨロシク。
>>200
シュート0ってのはたしかにいただけないけど
あの中盤バテバテの状況で体張って一応得点絡んだのは評価してもいいと思う。
多分どのFWでもあの中盤だったらあんなもんだっただろ。高原とか柳沢とか

205 : :04/04/15 20:57 ID:iZzlSVYN
FWはゴールしてなんぼ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:03 ID:psorDI/K
>>204
確かに柳沢も酷いけど、あの試合の鈴木はほとんど最悪の出来だったよ。

確かに君の言うとおり、中盤はバテバテで足が止まっていた。
そこで投入されたFWがするべきことはなに?
サイドでボールをキープして中盤を飛び込ませたり、クロスを上げたりするのは、その状況での
正しいプレイなの?
別にそういうプレイがあること自体は責めないけど、自分でシュートを1本も撃てないプレイ、
ポジショニングは最低。あの試合に出たFWの中でもっとも悪かった。

207 :184:04/04/15 21:20 ID:zDJUzVL5
>>192
俺は「今の柳沢がいいFW」なんて一言も言ってないんだが・・・

つーか、「今の」代表FWって「こいつがいい!」とか「こいつイラネ」
とか声高々に言えるほどの差はないだろ。そういうこと。

確かに、まともに柳沢批判してる奴はいるけど、数的には

ただのアンチ(例:197,198)の数>>>柳沢ヲタの数>まともに擁護?してる奴の数>まともに批判?してる奴の数

だろ普通に。まだ見ていて擁護?派の奴の理由の方がマトモな意見が多い。

大部分のアンチはシンガポール戦のみの批評をもって「もうイラネ」と言ってるようだ。
あと「点決めないFWイラネ」とか。奴は「今の」日本FWでは点決めてる方だ。話にならん。

「シンガポール戦の戦犯の一人」とかならまだ解る。

個人的には「叩かれる理由があってもなくても叩かれるのが柳沢」には賛成w

鈴木に関してはどうだろうね。中にいないのは悪いけど「二度と呼ぶな」ってほどでもないと思う。
例えば藤田に一本ドンピシャのクロスを上げた場面があったけど、もしあそこで藤田が決めていても
「鈴木は最低。イラネ」になるのだろうか?
あの試合に関してはみんな悪いと思うよ。誰か一人責めるわけにもいかない。



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:25 ID:psorDI/K
>>207
今の柳沢をいいと思ってないのに、批判意見はおかしいとか言ってるわけ?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:54 ID:zDJUzVL5
>>208
批判意見自体がダメとは全く言ってない。
「批判内容の質」の事を言ってる。見てて無茶苦茶な批判内容ばかりって事。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:05 ID:EwWF58Bh
>>208
君はとりあえず頭が悪く会話が下手ですよ


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:07 ID:psorDI/K
>>209
そうかなあ…。
まあ柳沢に限らず、「○○ヲタうぜえ」とか言い出す奴がいるから、確かにむちゃくちゃな批判も
多いけどさ。
そういう事を言ってるんだったら同意するわ。このスレ全体的にむちゃくちゃな批判ばっかりだし。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:14 ID:FPSJf9Zu
チェコ戦ってネドベドとかコラーとかロシツキー出るの?
それが知りたい

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:28 ID:ffGN+Eva
>>184見てると柳沢ヲタのキモさがよく解るね

>点決めた気が。ダメなのか。
やる気ないのは対戦国だろw
凄い解釈だな

>オマーン戦、試合後に病院送りになるぐらい体調悪かったの知ってるか?酷すぎ。
擁護してるつもりか知らんが余計柳沢の首絞めてるぞw

> 02WCの柳沢は「許せないほどの出来」なのか?アシストしてるぞ。
どこに「許せないほどの出来」なんて書いてあるの?w
妄想レスですかw

>試合出て無くても代表で点決めればいいよ俺は。もちろんクラブで試合に出ては欲しいけど。
>大久保、久保がいい例。多分たいして変わらないよ。
???まったく噛み合ってない意味不明レスw

>もうFWは相手と状況によって使い分けるべき。
>日本のFWはみんな目くそ鼻くそだろ_| ̄|○
ハナクソは柳沢だけですw


後、「俺」なんて言わなくていいぞw 
レス見たら一目瞭然だからw
柳沢スレ覗けばよく解るw





214 : :04/04/15 22:29 ID:Llmw8RRC
トルシエジャパン−ウズベクに8−1
加茂ジャパン−ウズベクに6−3

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:30 ID:I+x1dfHG
>>213
w多すぎ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:35 ID:dfAOojSv

ID:+lKOCa9p
ID:3qg+wINe
ID:psorDI/K
ID:zDJUzVL5
ID:EwWF58Bh


         巣へお帰り
            ↓
サンプの柳沢26
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080790712/


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:49 ID:1BFC9TIr
>>106
玉田はアシスト2でお願い。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:11 ID:WcmZsY1X
対戦国がやる気ないってなんだ?
本人が言ったのか?言ったとしても負け惜しみと取るけどな
やる気がないなんて他人が見ただけで判断できるものなの?
普段より出来が悪いなら調子が悪いっていう風にとれないのか

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:15 ID:GivC+G7u
強豪相手に日本が善戦した場合、必ず相手のやる気がなかったことに
したいやつがいる。トルシエのときも、今も。放っておけ。
チェコに万一勝ったら、チェコの選手が2軍だった、やる気がなかった
というレスで溢れかえるよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:17 ID:N218U/Ga
>>211
君の意見の正しさは>>213 >>216がキッチリ証明してくれたな。
取り合えずアンチ柳が多い上に頭悪くてキモいのは十分解ったから、FW議論を再開しようぜ。
いい加減見るのは飽きた。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:26 ID:yxDRiIyg
もういいかげん高原柳沢に期待するのはやめようよ
 1.海外には日本とは比べ物にならないすごい選手がいる
 2.高原柳沢は海外チーム所属
 3.だから日本人でいちばんすごいFw
 4.しかも海外でプレーしてるから確実にレベルアップしているはず(さかつくみたいに)。
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰粉もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

あんだけ2人とも楽にいいボールたくさんもらってラッキーゴールの1点だけ
ってんじゃレベル低すぎ
オマーン戦で最後の最後に、運良くいいボールがきて
難しいゴールをきめた久保とはラッキーの意味が違う

いったい何試合再確認させてくれたらきがすむんだよ
「なんだかんだで海外組が日本のトップクラスなわけだ。」
「直感的に大久保がより優れてるとは思えない」
なんていってる奴は宇宙からのデンパ受信しまくりかよ
プレー内容で見たら現時点ではどーみてもクボ・オークボ・オーグロ・タマダに期待するしかないじゃん

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:29 ID:I+x1dfHG
いつもの人が来たw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:39 ID:DlWMqgbZ
>>218
お前EURO予選見てないのバレバレだぞ
負け惜しみは見苦しいよなw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:42 ID:QIQYbT9d
先発を久保+本山にしろ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:46 ID:UUFg5Tof
大久保はチャンス沢山貰ってたが高原以上に何もできなかったじゃん・・・

226 : :04/04/15 23:48 ID:sxyn7MCT
板は変わっても人はかわんねーな
俺もだけど

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:48 ID:GivC+G7u
それでも今の高原と大久保なら、
大久保の方が点を取る確率が高いように思う。
大久保はAでも惜しかったし。(ぎりぎりオフサイドとか)

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:51 ID:53C//o3E
あれ?
鈴木はいってないじゃん
最初見たときは入ってたと思ったけど・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:55 ID:WcmZsY1X
>>223
どーいうことですか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:56 ID:53oQhkfz
>>222
いや最後が微妙に変わってるw こんなの考えてみた↓

もういいかげん久保大久保に期待するのはやめようよ
 1.海外組はクラブで試合に出てない
 2.久保大久保はJで試合出てる
 3.しかもJで点取ってるし(代表での得点数、対戦相手は無視で)。
 4.絶対、久保大久保が一番!
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰粉もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

あんだけ2人とも楽な相手と対戦してきて久保の2点だけ(しかもホーム)
ってんじゃレベル低すぎ
純然たる得点数を積み重ねてきた高原や、現在代表で相手なりに点取ってる柳沢とはレベルが違う

いったい、どんな相手に何点取れば気がすむんだよ
「なんだかんだでJで試合でてる奴が一番。」
「高原柳沢がより優れてるとは思えない」
なんていってる奴は宇宙からのデンパ受信しまくりかよ
これまでの試合結果見たら現時点ではどーみても高原柳沢に期待するしかないじゃん


うーんイマイチ。レベルがたいして変わらんな_| ̄|○

231 : :04/04/16 00:00 ID:OlwFVqs5
久保を入れたってことは、先発は高原久保だろうな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:02 ID:jMz6p+/9
鱸も高原もイラネ

久保ー本山が一番いい

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:05 ID:oFlwRIGj
まあ、今回選ばれた中で、常時90分でてるのは玉田と本山か

234 :221:04/04/16 00:09 ID:AOurZ8Vj
>>230 確かにイマイチだなw

>>225
高原は点は入れはしたけど、あれは雑ーにキーパー正面に打ったのがラッキーバウンドしただけ。
オマーン戦のPKもらったプレーとか、シンガポール戦での、
ゴール前の中田を避けるように打ったサイドネット真正面の
シュートとか、低レベルで恥ずかしいプレーが連発で、相手のレベルを考えると、
何もできなかったとか以下のレベルのプレーしかできていない。

235 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/16 00:15 ID:UeZQbevl
アジア相手に得点しただけなのにエース。
すこし悲しい。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:16 ID:Kmx67QxC
一番いいのは、Jリーグ時代も得点を取り、そしてまた海外移籍して試合に出て得点してる選手。
更に言えば、ユース代表やA代表でも得点していればベスト。

こういう選手がいたら一番いいというのは皆同意すると思う。そしてそんな選手がいないというのも
同意するのではないかと思う。

では、次にいい選手はどういう選手なのか。また上記の条件に最も近い選手は誰なのか。
それを考えた方がいいんじゃないかな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:17 ID:7rRFNR6B
久保が選ばれたのは鱸がクラブの事情で辞退したからだろうが。


238 :230:04/04/16 00:22 ID:O6FIsN10
>>234
やっぱりイマイチかw 高原の方はかなり説明苦しいからな・・・。
ん?高原→鈴木ならOKなのか?鈴木の方が説明しやすいかもしれん。

俺ならFWの特徴を考えると
前半:久保柳沢
後半:柳沢→本山か玉田
かな。この際、玉田と本山をしっかり試して欲しい。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:24 ID:aPPEEVeO
>>238
何故前半と後半で分けるのですか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:35 ID:O6FIsN10
>>239
DFの前にスペースが出来そうな後半投入の方が本山とかは生きるかな?と思った。
前半からだと、後半足が止まりそうな気がする。取り合えず柳沢にはライン裏を狙ってもらう方向で。

・・・あんまり深く考えてないw スマンw

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:44 ID:h4lFIJjp

まあ結局のところ、出ない鈴木の評価が上がるわけだが。

242 : :04/04/16 00:45 ID:kMus3J3b
本山はFW枠MF仕様

243 : :04/04/16 00:45 ID:cYKdbhmm
このスレ読み返してみたけど凄い流れね。
鱸がシュート撃ってたらどんな評価になってたのか気になる

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:47 ID:Kmx67QxC
>>243
凄い、鈴木の前半のシュートが結果的にロスタイムの藤田を生んだ!
という感じ。

245 : :04/04/16 00:49 ID:ekIlMEkg
なんかフィジカルとメンタルが弱い奴が多い気がするんだが。
大丈夫だろうか。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:49 ID:oXCGyc1d
>>239
ジーコは状況に応じた采配とかできないから
あらかじめ決めてあげとかないと。

確かに久保軸で行くなら、高原より柳沢の方が相性良さそうだ。
でも本山活かしたいなら高原の方がよさそうな気がする。
紅組:久保ー柳沢
白組:高原−本山  どっちが強そう?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:01 ID:sOtD07xv
トップの選手にボールが収まらず
押し込まれっぱなしのゲームで虐殺され
鈴木の株があがる。鉄板。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:04 ID:M+9ZxnlE
>>246
普通に紅組じゃないかな?
今の高原は相当深刻ぽいし。あと怪我はもう大丈夫なの?
シンガポール戦の時の紅白戦では、本山、玉田と誰が相性良かったかな?
忘れてしまった_| ̄|○

>>247
結局、「鈴木柳沢がベスト」とかはちょっと嫌だな・・・
でも、可能性高いかも。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 05:09 ID:NTH8AQhb
W杯後、負け無し絶好調のチュニジアを破った時は鈴木と柳沢のFWだったな。
チュニジアはネーションズカップも優勝してるがあれからずっと負け無しなのかな。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 05:23 ID:jYnM0tjG
鈴木と柳沢だと負けないとか言うけどさ。その二人がやたら点取るんで勝てるとかじゃ
ないじゃん。で、負けないのはその二人の組み合わせだけじゃないし。

なんかもう無理矢理持ち上げようとしてない?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 05:32 ID:jYnM0tjG
ところで、鈴木と柳沢先発時は、レアルマドリード戦で負けてるんだけど、それは
数えない方向でいいの?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 06:17 ID:8U0SDhQL
つーか屁ヲタ必死だなw
無理矢理、柳沢+?って方向にもっていってるのが笑える
君は練習試合限定FWでFA出てるからもっかい鹿島でスタメン獲ってきなさいw
ファビオジュニオールからポジションとれるわけ無いから深井と勝負だな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 06:26 ID:nXeHbdqH
>ファビオジュニオールからポジションとれるわけ無いから

本気ですか?

254 : :04/04/16 06:30 ID:KKxqdSg5
練習試合でさえ強豪相手には何もさせて貰えない高原って惨めだな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 06:40 ID:jYnM0tjG
強豪相手にバリバリ仕事のできる選手だったら、多分世界でも有数の選手として
扱われてると思われ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 07:09 ID:8U0SDhQL
また柳沢ネタか、、、もういいよ彼は
見飽きたしお腹いっぱい
ジーコがいなくなるまで楽しんでね

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 07:11 ID:RGwvbQ3p
日本の2TOP(柳沢、高原)と2CB(宮本、坪井)は日本の癌だな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 07:23 ID:r8+Thzt2
>>252
こいつJリーグ見てないのバレバレw

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 07:52 ID:9VhVdJOz
>>257
そんなこと言ったら加地&三t(ry

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 08:00 ID:xmvDlhbt
>>258
見てないのはお前w
名良橋+新井場の押し上げがちゃんとしてて
クロッサーがフォローできてる試合は
ファビオジュニオールはチームで1番貢献してる

柳沢にはどうあがいても無理なプレーw
深井と裏の取り合いしても負けるのは目に見えてるがなw


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:37 ID:VuCKrS/1
>>260
ファビオって……流石にそれはネタか釣りだよな。それに深井は
あまり裏取りしないし。足下に欲しいタイプだよ。と見事に釣ら
れてしまう今日の俺。

262 : :04/04/16 10:43 ID:oIlVdIVo
>>251
レアル戦は先発じゃないよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:49 ID:tjRbfLvf
鈴木・柳沢のときのデータを知らない無知が多いな

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:55 ID:dLaOMH6U
FWは三都主でいいんじゃない?

駄目?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 11:11 ID:oXCGyc1d
>>264
バーにばっかり当てるから駄目。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 11:17 ID:tjRbfLvf
鈴木が鹿島にいたときって、FWがいっぱいいたから
途中出場とかが多かったよね。確か。

267 : :04/04/16 11:31 ID:oIlVdIVo
鈴木がいたときはみんなケガしてたからスタメン

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 11:36 ID:HXU8LYjJ
>>250
その2人が点取るから負けないなんて
誰も言って無いのにおまえ何いってんの?


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 12:42 ID:sdCEI/C+
俺は柳沢は好きな選手ではないが、
代表FWで、あいつ以上にマトモな結果を今の代表で残してるFWいないからな。
悲しいことに_| ̄|○

正直、ID:jYnM0tjG、8U0SDhQL、RGwvbQ3p、xmvDlhbt はただのアンチにしか見えん。キモい。

むしろ逆に問いたいぐらいだ、誰だったら納得いくのか。

今、一番マトモな結果になりそうなのは久保柳沢の2トップな気がするけど・・・
今議論されてる鈴木柳沢も、この辺で再び試すべきかもしれないね。
少なくとも叩けるのはそれから。意外な結果がでるかも知れないし。
そういやジーコジャパンになってから鈴木柳沢の2トップってあった?


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 12:48 ID:jT+aJSm4
2度と見たくない2トップ

鈴木高原

もうね、この組み合わせには何も期待できん

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 12:50 ID:lBsB5THY
なんだよ。ジーコの怒り爆発でFW総とっかえでもするかと思ったら
久保はイイ選手だってことで再召集かよ(プジョル

272 :  :04/04/16 13:02 ID:uLClGWHH
>>269
チュニジア戦だな

鈴木・久保の2トップ試して欲しいんだよなぁ・・・・・

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:07 ID:jYnM0tjG
>>268
誰かが言ってないとダメなのか?
良くわからん。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:09 ID:sdCEI/C+
>>272
サンクス。ド忘れしてたよ。

鈴木久保の2トップか・・・鈴木がサイドに流れてまくってクロス→ドラゴンヘッド!

これはこれでいいのかもしれない・・・。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:11 ID:1YPXDRoG
>>272
やめてほしい。
ノルウェー戦の悪い印象しかない。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:17 ID:sdCEI/C+
>>275
言われて見れば確かに_| ̄|○

でも、あの時より2人とも成長してるに違いない!!多分・・・


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:23 ID:jYnM0tjG
鈴木を入れる事のプラスってなんだ?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:25 ID:tZWyDjO9
鈴木はヘタにサイドに流れるからムカツク
真ん中で体張ってればいいんだよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:25 ID:zUc7WpzR
>>277
とりあえず前でボールを持っていられるから、上がりの遅いMF陣でも人数を集められる

あとフリーキックもらえ易い

このぐらい?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:25 ID:ZvQgzYVi
>>277
フィジカルを駆使して前線からプレスを掛けられる、サイドに流れて攻撃の起点になる、とか。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:28 ID:jYnM0tjG
>>279
本当に鈴木って前でボールキープできる人なの?
いや、確かに良くサイドに流れて手詰まりになってるから、あれをキープと呼ぶのなら
そうかも知れないけど、俺は効果的なキープをしているようには見えない。
だって、前線が薄いから待ってるんじゃなくて、人数が十分いたって前向いて攻撃とか
しないし。

それとFKもらえやすいと言うけど、それは高原、柳沢、大久保に比べて大幅にFK奪取
率が高いの?
俺は全然そんな風には思わないんだが。こいつらも普通にファールもらってるでしょ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:30 ID:jYnM0tjG
あと、良く前線からのプレスというのも聞くけど、鈴木のプレスって本当にそこまでの
効果を挙げてる?

田中達也がU-23で見せるプレッシングが、守備面でかなり効いてるのはわかるけど、
鈴木のプレスが他のFWに比べて効果的なようには見えない。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:31 ID:KpfDwF+x
師匠大人気だな・・・。

284 : :04/04/16 13:33 ID:bZwqo1aZ
>>281
人道支援の観点から、そこまで言っちゃダメw。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:38 ID:1YPXDRoG
師匠はクラブと同じSHで使った方がいいと思うんだが・・・。
FWだと実質1TOPみたいになっちゃうし。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:39 ID:ZvQgzYVi
という事で、これからもノーシューター師匠をよろしく。

287 :   :04/04/16 13:43 ID:uLClGWHH
クラブではウイングじゃない?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:49 ID:YRSKauit
誰を出しても結果はかわらないんなら、カズを出してみてほしい。

289 : :04/04/16 13:50 ID:+t3hTofk
>>288
何で?

290 : :04/04/16 13:53 ID:74L9eDfp
FWは帰化選手でいいや

ブラジル人適当に帰化させてればなんとか点取るだろ
16-7で日本つれてきてどんどん帰化させようぜ

291 : :04/04/16 13:54 ID:7Z5Jrub6
ジーコって大黒の存在に気付いてるのかな・・・

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:55 ID:PK9Nload
>>287
442のSHじゃないのか?
試合見れないから知らんけどw

293 : :04/04/16 13:56 ID:U1lZI60p
>本当に鈴木って前でボールキープできる人なの?


鈴木がキープでタメつくってるからMFの飛び出しが有効にできる
あれほど時間をかけれるFWはいない(トロいだけとか言うやつがいるがそれでも効果的なのは事実)


>だって、前線が薄いから待ってるんじゃなくて、人数が十分いたって前向いて攻撃とか
しないし。


具体的に言ってください、何戦の何分のですか?


>それとFKもらえやすいと言うけど、それは高原、柳沢、大久保に比べて大幅にFK奪取
率が高いの?
俺は全然そんな風には思わないんだが。こいつらも普通にファールもらってるでしょ。

率が高いです、それといいタイミングでファールもらいます
それに必要な場合は倒れないでキープしてる
高原がいつファールもらってんの?
あのオマーン戦のダイブングですか?w



>あと、良く前線からのプレスというのも聞くけど、鈴木のプレスって本当にそこまでの
効果を挙げてる?

あなたはなんでW杯に鈴木が選ばれたかもわからないんですか


>田中達也がU-23で見せるプレッシングが、守備面でかなり効いてるのはわかるけど、
鈴木のプレスが他のFWに比べて効果的なようには見えない。


田中のプレス?????
釣りですか?w

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:01 ID:lBsB5THY
とりあえず行間空け杉

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:04 ID:7rRFNR6B
「師匠は代表とクラブ、両監督から重宝がられてる
リーグのレベルは低くても必要と言われれば選手冥利につきる」
・・・とまぁ大半の鱸ヲタは今回は満足しているわけよ

貶したって時間の無駄じゃね

296 :オシム:04/04/16 14:18 ID:UxKwGgPn
調子がいい時の本山は柳沢を超える。

だから、本山をシンガポール戦に出しとけばもっと点が取れたのだ。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 15:18 ID:Kmx67QxC
>>293は全体的に反論になってない気がする。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 15:18 ID:0MFnf0hR
>>296
その調子のいい時が長く続かず(怪我多し)、試合中よく消え、
スタミナがないという弱点を克服すればね。サブ要員としては
うってつけだが。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:12 ID:oJgEgmBx
鱸を擁護すると
高原とへなぎと違って
鱸は低いレベルで進化してる
へなぎは明らかに退化してる

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:16 ID:Kmx67QxC
進化した鈴木は、退化した柳沢を追い抜いた?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:16 ID:DZlGhcU1
とりあえず、田中がプレスとか言うやてゃ死ねばいいと思う

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:19 ID:Kmx67QxC
田中のプレス結構効いてるぞ?
試合見てないの?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:27 ID:DZlGhcU1
>>302
釣りは勘弁してください

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:31 ID:Kmx67QxC
いや釣りじゃなくて…本気で言ってるんだけど。
え、君の中では田中は全然プレスかけない人なの?
俺の中では、あいつほど90分プレスかけ続ける選手も少ないと思ってるんだけど。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:35 ID:DZlGhcU1
>>304
田中のプレスなんてプレスになってねぇよ
赤ちゃんが球おいかけてるのと同じ

306 : :04/04/16 16:37 ID:74L9eDfp
田中って田中誠のことか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:37 ID:Kmx67QxC
ええっ?
実際それでボール奪ったり、相手追い込んだりしてるんだけど。

鈴木のはプレスになってるの?
俺からすると、鈴木こそ人追いかけてるだけに見えるんだけど。

つーかそっちこそ釣りだろう。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:39 ID:DZlGhcU1
あぁ田中誠のことか
失礼失礼

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:39 ID:I6wRXx9O
師匠のやけくそプレスで勝ったろ、オマーン戦。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:40 ID:Kmx67QxC
いや、田中達也のことだけど。

つーか、本当に田中達也のプレスは駄目だと思ってるの?
このスレの鈴木ヲタってマジで目が腐ってない?

311 : :04/04/16 16:41 ID:sYLioQ1y
師匠は確実にレベルアップしてるが
高原と柳沢はなー
ベルギーリーグの最下位チームに武者修行に行って結果を出した
師匠を見習って欲しいね

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:42 ID:Kmx67QxC
>>311
高原と鈴木はどっちが結果出てるの?

313 : :04/04/16 16:45 ID:sYLioQ1y
>>312
どっちもかなりやばいです
特に試合に出てる高原もチャンスで外しまくりだし
どうして試合に出れるのかも分らない状況



314 : :04/04/16 16:47 ID:0KZDdfp3
田中プレスかけるしボールも取るぞ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:48 ID:Kmx67QxC
まーどっちもヤバイのは同意だけど、ベルギーリーグに2年間いて3得点の選手が「結果出した」
と言われると、「どこが?」って思っちゃうんだよな。
それなら相対的に、1年半で5得点の高原の方がまだ結果出てる。相対的にだけどな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:52 ID:txX87EPD
エメルソンが帰化してもあまり期待できないですな。
そもそも日本人は外人に頼りすぎですよ。
帰化した選手で最近活躍したのはラモスくらいじゃないか?

317 : :04/04/16 16:55 ID:74L9eDfp
もうちびっ子の話は秋田よ
サビオラクラスになんなきゃちびっ子じゃどのみちFW張れないからいいよ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:01 ID:O+Fezhlz
鈴木を推してる奴は「どうやったら代表が強くなるか」ではなく、
「どうやったら鈴木を有効活用出来るか」という視点から考えてるフシがある。

319 : :04/04/16 17:15 ID:sYLioQ1y
>>318
それはあるね
ジーコみたいなパワープレイ主体のアホサッカーだと
師匠みたいなタイプはどうしても必要になってくる

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:17 ID:Kmx67QxC
あれ、パワープレイ主体なのか?
中盤で繋いでるようにしか見えないんだが。

321 : :04/04/16 17:17 ID:PjDrHjqs
ジーコも鈴木に得点はまったく期待してないだろうね。点をとりやすくするために使うって
感じだろ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:19 ID:BxcHgXqU
>>321
隆行LOVE

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:20 ID:jT+aJSm4
>>319
> >>318
> それはあるね
> ジーコみたいなパワープレイ主体のアホサッカーだと
> 師匠みたいなタイプはどうしても必要になってくる

えーっと、中盤でこねくり回すのを最近ではパワープレーっていうのか

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:23 ID:DZlGhcU1
>つーか、本当に田中達也のプレスは駄目だと思ってるの?
このスレの鈴木ヲタってマジで目が腐ってない?

意味不明。
田中がプレスとか行ってたら笑われるぞ
このスレの田中ヲタってマジで目が腐ってない?

325 : :04/04/16 17:24 ID:fhbCUGTA
力いっぱい頑張っているから、パワープレー。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:24 ID:Kmx67QxC
というか、なんで田中がプレスしてない事になってるの…?
この人は釣りで言ってるのか、それとも本気で田中はプレスしてないと思ってるのか、そこが聞きたい。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:26 ID:vVA0UdZQ
っていうかID:Kmx67QxCはただ鈴木が嫌いなだけだろ
個人的な好みで適当な事言うなや
達也がプレス???
アホですか?カットとプレッシング勘違いしてるんじゃない???


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:27 ID:Kmx67QxC
>>327
え、君は田中達也がプレッシングしてないと思ってるの?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:27 ID:P4Ri0IZ5
>>326
釣り師が釣りとか言うなや
田中のプレスなんて全く役にたちません

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:28 ID:O+Fezhlz
プレスなら中山ゴンが最強。
というかこのまま磐田が独走続ければ中山が代表に戻って来そうな気もするけど。
しばらくは五輪組呼べないし。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:28 ID:N0rllMtl

チビFW要らね、平山呼んでくれ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:28 ID:+B0AJD1a
ID:Kmx67QxCはいつもの田中厨だから相手にするな

333 : :04/04/16 17:29 ID:sYLioQ1y
>>323
オマーン戦もシンガポールも終盤はパワープレイだったじゃん

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:31 ID:Kmx67QxC
>>329
確かにA代表で通じるかはともかく、少なくともU-23レベルでは田中のプレスはやたら効いてるんだが。
正気か?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:33 ID:+B0AJD1a
>>334
お前が正気か?だっつの
もういいから帰れ、二度と田中のプレスとかほざくな

プレスにおいて
中山隊長(全盛期)>>>>>>>>師匠>>>>(超えられない壁)>>>>>田中

おぼえとけ、クズが

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:34 ID:beZbYRW6
>少なくともU-23レベルでは田中のプレスはやたら効いてるんだが
バーレーンやレバノンに効果的か

・・・・・・・・プッ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:36 ID:mPgE2Vx7
田中厨のアンチ鱸だろ
こっちでも馬脚をあらわしてる
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081893985/

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:39 ID:Kmx67QxC
>>335
全く同意できない。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:47 ID:fDox8WXI
いつもの基地外鈴木信者が暴れているのか
相手にするな。



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:52 ID:beZbYRW6
ID:Kmx67QxC

やっぱりただのアンチ鈴木かw

341 : :04/04/16 17:54 ID:GD0zDGIV
鈴木はスレ違いだろ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:56 ID:Kmx67QxC
確かに鈴木は評価してないが、ここでの本論は、田中のプレスが効果的なのかそうでないのかだ。

343 : :04/04/16 18:02 ID:XvaTU1yv
田中がプレスしてボール奪取してカウンターやったとかなら効果的だとおもうびょあn

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:02 ID:uBGiOIqU
ここでモリシですよ。ってか、あんなタイプの若手はいないのか。

345 :T.Okada :04/04/16 18:06 ID:yaQJYPR1
どんぐりの背比べ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:06 ID:CWlwXZFM
プレスかけても、見かけだけの「アリバイ・プレス」じゃしょうがないしね。

347 :_:04/04/16 18:13 ID:vnn79ljS
鈴木を使えないと決め付ける奴=黄金が最強と決め付けるジーコ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:14 ID:FvOI1Q/6
多分ID:Kmx67QxCは負けず嫌いの仕切りたがり屋さんなのね。
いつからここでの本論は田中のプレスが効果的なのかそうでないのかになったのさ。
そもそもここでの本論なんて各FWヲタの電波の飛ばし合いだろがw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:16 ID:Kmx67QxC
>>348
確かに負けず嫌いなところはあるな。
別に田中ヲタってわけじゃないけど、俺は田中の特徴として90分プレスをかけ続けるところがあると
思う。それが、プレスしてないみたいに言う人がいて、いったいどういう事なんだと思ったんだよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:18 ID:mFbKAaVQ
プレスより点を取れ、と監督は思ってるはず

351 : :04/04/16 18:20 ID:XvaTU1yv
>>349
90分フルタイムに続くの?
どうせなら後半半ばで交代で使った方がよさげだけど

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:26 ID:Kmx67QxC
>>351
U-23やJリーグレベルでは続いてた。かなり体力ある。
ただ、W杯本選レベルでそれができるかどうかは疑問だ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:31 ID:FvOI1Q/6
「田中ヲタじゃない」って言っておけば免罪符になると思ってるでしょw
それならいっそ「アンチ鱸」て言ってもらったほうが潔いわね(・∀・)

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:37 ID:1FPMaJjH
いっそ大黒あたりが見たい。
ヘナよりはシュート力あるだろ

355 :_:04/04/16 18:43 ID:vnn79ljS
明日おまえらは横国に故意
大黒と久保が見れるぞ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:45 ID:jPz+6jNB
ボールを追っかけまわすのとプレスは違う
(あんたが言う)田中のプレスは全然パスルート塞いでないじゃん
っていうか、ただ単に大嫌いな鈴木をけなしたいだけなんでしょ?
いいからこのスレから消えてくれ

357 :_:04/04/16 18:47 ID:vnn79ljS
得点力の話題がでない平和なスレですね

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:47 ID:Kmx67QxC
>>356
それは俺が非常に言いたい。ボールを追い掛け回すのとプレスは違う。
鈴木のは単に選手を後ろから追い回してるだけ。

359 : :04/04/16 18:47 ID:XvaTU1yv
まぁ、プレスは一人でどうこうするものじゃないしね


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:48 ID:3u5A7oJS
素人から見れば鱸は超一発屋だからな・・・
日本代表の背番号11を汚したし
11番って言ったら
カズ、三浦カズだからな・・・

背番号が実力に合っている選手って代表でどれだけいるんだろ・・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:51 ID:PGcs4gPq
おいおい、今年の6月で師匠は2年間代表でノーゴールだよ。
いつまで、こんなFWにチャンスを与え続けるのよ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:54 ID:jPz+6jNB
>>358
ほらほら!!田中論争を主張するやつが田中のことには触れずに鈴木批判だ!!
素直に最初からそうしとけ、小細工すんなこの低学歴が
鈴木のプレスは日本では最上級ですが??w
トルシエがなんであんなに点決めないFWいれたと思ってんの?w

で、田中の件はレスしないの???w

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:54 ID:Kmx67QxC
最近ではいつシュートと撃つのかに期待した方が。

364 :_:04/04/16 18:55 ID:vnn79ljS
U\
U  \
U    \O_(´c_,`)
ψ     Oノ




365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:55 ID:3u5A7oJS
藤田って偉大だよな
数少ないオランダでの試合で点取ってるし・・・

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:57 ID:DP8Rk7za
師匠はこの2年間代表でシュートはたったの3本・・・

367 :_:04/04/16 19:00 ID:vnn79ljS
どうせどっちもつかわねえんだし

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:01 ID:Kmx67QxC
>>362
君必死だねえ。

田中のプレスについては上で述べた。そしてまた鈴木のプレスについても述べた。
それだけ。全てのレスで、田中のプレスについて述べないといけないわけじゃなかろう。
あと、日本で最上級のプレスというのは、もちろん笑うところですよね?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:01 ID:XYmVSxiv
また柳沢つかうのかなー。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:05 ID:jPz+6jNB
>>368
鈴木スレにまで出張するひとのほうが必死だと思いますが??www
で、↑で田中のプレスのパスルートについて少しでも触れましたか??

さすが低学歴ww

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:06 ID:Kmx67QxC
え、田中がパスルートに入ってるか入ってないかについて答えればいいの?
パスカットもするよ。切るのもやってるよ。これでいいか?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:08 ID:jPz+6jNB
>>371
あんた国語の偏差値30ですか?www
パスルート塞いでないってのに
パスカットするよ、切るよ、ってバカですか??ww

  さ す が 低 学 歴www

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:09 ID:Kmx67QxC
いやだからカットしてるんだからふさいでるんだろ…
頭悪いなあ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:12 ID:jPz+6jNB
カットしてる=パスルート塞いでるなんですか???www

  も  の  す  ご  い  低  学  歴wwwww

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:13 ID:FJMrhKA5
www←もの凄く馬鹿っぽくみえる。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:14 ID:Kmx67QxC
なんだこの人…
おかしくなっちゃったのかな?

377 : :04/04/16 19:22 ID:efAOj0lF
ってか鈴木がサイドに流れるのは代表のコミュニケーションの問題だよ。
もちろん鈴木の頭が悪いのは明白だけど、相方のFW(前の試合だと玉田)が
お前体強いんだから張ってろ、って言わなきゃダメなんだよ。
だから両方ともサイドにいるって事態がおこる。
もっと話せよ日本

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:24 ID:jPz+6jNB
>>375
わざとだよ

>>376
で?
早く説明してくれよクソ低能くんwwww
カットしてる=パスルート塞いでるなんですか???www

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:27 ID:Kmx67QxC
パスルート塞ぐこともあるよ。田中は。

これで満足?

380 : :04/04/16 19:31 ID:jPz+6jNB
塞ぐことも「あるよ」????
そんなんで田中プレス推してるの????wwww
死んだ方がいいんじゃない???wwww
一生鈴木でも叩いてろ(ぷげら

あ〜低学歴叩くのおもれかった
さ、メシ食ってこよ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:35 ID:Kmx67QxC
なんだったんだろうこの人は。

多分、このやり取りを見た人は、「鈴木ヲタって基地害なんだな」としか思わないだろう。
ごく普通に鈴木を応援している人たちは、かえって恥ずかしい思いをしているに違いない。

してないかな?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:36 ID:1qxe451v
選ばれてない選手で盛り上がる

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:52 ID:3u5A7oJS
柳沢か・・・
2001年だけ神だったな・・・

輪禍パワーは怖いね
奴のせいで人生変わったろうに・・・

384 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 19:58 ID:dzyS4wI5
>>381
君達2人がおかしな人だとしか思わないから安心しる。
あと、君もこのスレから消えてくれるとうれしいのだが。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:59 ID:4iEIWUtl
フォワードのどんな組み合わせでも
得点の気配さえなかった中山−鈴木よりはマシ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:01 ID:Nm3KGSGr
ハンガリー代表の今年の戦歴ってどうなの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:05 ID:p7jGw1o2
ハンガリーってぶっちゃけ弱い?
なんかつまらないゲームになりそう

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:10 ID:vRLEw6pn
>>383
そして、やっと復活してきた(最近の代表での話ね)感じだったのに、
オマーン戦の病人起用で、ジーコに再び壊された可能性あり。
今回の欧州遠征ではっきりするでしょう、
完全に壊れたか、シンガポール戦が何かの間違いだったかは。

>>385
確かにw 中山隊長と鱸師匠自体は大好きなんだけどなー・・・

>>387
どっかのスレでタイに負けた(記憶に自信無し)とか見た気がするんだが、本当だろうか?
誰か嘘だと言ってくれ_| ̄|○

389 : :04/04/16 20:18 ID:qJ3exBEN
監督マテウスっつのは興味深い

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:19 ID:3q23Qsj2
ハンガリーってグレーのパジャマ履いたGKがいるとこじゃないの?

391 : :04/04/16 20:22 ID:u4HUXbPT
兄 「お小遣いあげるから、お菓子でも買っといで」
弟 「お兄ちゃん、ありがと!わーい!!」

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/image/04041503morimotoOS223414.jpg


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:23 ID:oz4HZ5yB
エメを帰化させるより安を帰化させる方が
自然だな毛唐には違和感ないだろうし。

前回のw杯でも大活躍したから実力も証明されてるし



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:25 ID:w1gG0mR+
だからエメは帰化しても代表には出れ(ry

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:26 ID:p7jGw1o2
>>390
いや前園選手にものすごいガッツポーズされたとこだ

395 : :04/04/16 20:27 ID:u4HUXbPT
代表戦に飽きてる選手も居ると思う。Y沢とかI本とか。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:29 ID:tZWyDjO9
ハンガリーのユーロ2004予選成績

2002/10/12 スウェーデン 1−1 ハンガリー
2002/10/16 ハンガリー 3−0 サンマリノ
2003/3/29 ポーランド 0-0 ハンガリー
2003/4/2 ハンガリー 1-2 スウェーデン
2003/6/7 ハンガリー 3−0 ラトビア
2003/6/11 サンマリノ 0−5 ハンガリー
2003/9/10 ラトビア 3−1 ハンガリー
2003/10/11 ハンガリー 1−2 ポーランド

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:31 ID:zR73Vt6e
ガチでスウェーデンとやって好勝負してる時点でビビるんだが
けど、最近代表の中心選手が試合中に亡くならなかった?
名前知らないけどそんなニュースがあった気がする

398 :_:04/04/16 20:33 ID:vnn79ljS
代表になれねって

399 : :04/04/16 22:07 ID:MgNuLAPA
鈴木のポストスレに ID:Kmx67QxCっていうものすごい香ばしいやつがいるから
みんな1度見ておくことをオススメする!!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:24 ID:Kmx67QxC
必死だなあ、君も。

401 : :04/04/16 22:38 ID:y1PcpN3U
まあロジックで考えると、鹿島枠情実人事縁故採用ノーゴールFW鈴木、柳沢、本山は代表に不要だな
必要だとわめいている基地外を見かけたら鹿島原理主義者だと思え


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:40 ID:1qxe451v
まだ○○枠とか言ってる奴がいるw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:44 ID:y1PcpN3U
鈴木が消えたと思ったら(実はまたもや無条件選出するつもりだった)
本山をFWで選出かよ
余りにも露骨な鹿島枠情実人事による縁故選出だな


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:45 ID:sq9pPyOZ
確かに鈴木はよくなってきてるな。
けど、2年後のWCで、活躍できるかと言えば、?
実績から言うと、柳沢なんだよな。。
格上相手には、スーパーゴールなんかも決めてるし、
日韓WCのロシア戦のMVP的活躍みると、捨てがたいのだが・・・
とにかく、高原のゴールを待つのには疲れた。久保を軸に作っていった方が
近道だと思う。トップ下に本山or藤田の4-2-3-1で、一度見てみたい。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:48 ID:kCqhOZqT
アンチ鱸って鱸の全ての面を貶めたいのな。
・鱸のはポストといえない
・鱸のはプレスじゃなく後ろから云々

じゃ、鱸が何故代表に選ばれるのよ?
トルやジーコやその他有識者が
「何1ついいところのない選手」を選ぶわけがない。
得点力は見ての通りないが(まあへなぎよりはあるか)
ターゲットマンや運動力のあるプレスで中盤以下を楽にする役割は
チーム1こなしている。
ただ全否定のアホガキはもう寝なさい。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:49 ID:y1PcpN3U
鹿島枠が必要だとわめいている基地外を見かけたら
鹿島原理主義者だと思え


407 : :04/04/16 22:52 ID:PebXjcmW
科学的鹿島枠懐疑論者の

大 槻 教 授 は マ ダ ー ?


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:52 ID:RWrDdluh
なんで代表外れた鱸の話題満載なんだろう?
スレふたつも上げて。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:53 ID:L84VxSZ7
zenhiteiって懐かしいなぁ(元ヲチ板住人)

410 : :04/04/16 23:01 ID:T8HRG6oE
ID:Kmx67QxCは逃げたみたいです

411 :大槻教授 ◆19JbdG94rM :04/04/16 23:03 ID:oL11ECTl
一体なに、この日本代表FW選考!?
ノーゴール鹿島枠FWを支持する鹿島サポの言い分だと、「得点できないけど動きが良かった」「代表で得点している」
「運が強い」「W杯の相手DFのミスによる1点はものすごい価値のある1点だ」などと誇張したり、
自説に都合の良いように次々に仮説を立てて好き放題こじつければ、
マラソンの高橋尚子のオリンピック落選のような科学的選手選考と違って、
例えどんなにノーゴールでも自動的に鹿島枠で代表無条件選出なんだろ。
科学哲学的見地から言わせてもらえれば、それってリーグでの得点に基づいた
実験・観察による反証可能性のない非科学的ドグマじゃないか。

これではまるでK-1の曙−武蔵戦でのインチキ判定や
宗教・イデオロギーと同様の、
まず結論ありきで、常に自説を正当化するように作られている全肯定理論じゃないか。


412 :進化論者:04/04/16 23:09 ID:IyH5GlRI
反オカルトの第一人者・大槻教授キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:10 ID:wehdfz+h
イマイチだなぁ

414 : :04/04/16 23:11 ID:r/S9L1hR
大槻教授Good Job!!
               ∩
               ( ⌒)     ∩_ _
              /,. ノ     i .,,E)
             ./ /"    / /" .
   _n  グッジョブ!! ./ /_、_   / ノ'
  ( l    _、_   / / ,_ノ` )/ /_、_    グッジョブ!!
   \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
     ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ     |  ̄     \    ( E)
       /  n /   \   ヽフ    /ヽn ヽ_//
       (ヨ )              ( E)
       / |    _、_     _、_    | ヽ
       \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / good job!!
         \(uu     /     uu)/
          |      ∧     /




415 :創造論者氏ね:04/04/16 23:14 ID:y1PcpN3U
>>411
ポパーの批判的合理主義キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

416 : :04/04/16 23:23 ID:Gd4X0B1r
ロジックで詭弁を論破された鹿島原理主義者は

尻 尾 を 巻 い て 遁 走 し ま し た (ワラ


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:51 ID:tjRbfLvf
またロジック君か

418 : :04/04/17 00:04 ID:gHwigN2L
柳沢が点取ったら、また親善試合だからというんだろうな、チミたちは。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:10 ID:g7vX4MA0
日本の公式試合・・・ほぼアジア相手
日本の親善試合・・・欧州南米アフリカ韓国中心

どっちで得点をとったほうが凄いんだろう


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:21 ID:56hfe4YJ
>>419
ホームかアウェーかも付け加えた方がいいかも。
そういう意味では、東アジアとかはかなり楽な部類に入りそうだ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:21 ID:thk9hEIu
どっちが凄いかが別として公式戦で結果だしてくれたほうが見てる側とすればうれしい

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:27 ID:56hfe4YJ
>>421
真の意味で公式戦って言えそうなのはWC予選の2試合しかないわけだが。
東アジアなんて、殆ど親善試合な感じじゃん。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/17 00:28 ID:dc+1DeIw
確かに公式戦の方が緊張感あって面白いけど、強豪国とガチでやれる公式戦って
WC位しかないからな。
親善試合も強豪国相手ならそれなりに楽しめる。
いちおうAマッチだし。

424 : :04/04/17 00:33 ID:AYMO2GN7
代表FWにはダルビッシュ、メガネッシュ、平山、森本で決まりだな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:33 ID:55OYSaAE
中村にFKが無ければ本山も大手を振ってMFで選出されるだろうな

426 : :04/04/17 00:42 ID:A7nodQ6K
おいおい、メガネッシュって名前は真壁投手に失礼だろ?


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:46 ID:V0O5IFEY
もうね、2chとNHKアナだけですよ。メガネッシュにメロメロなのは。
緒戦実況の「眼鏡でおなじみの」もワラタし。
ttp://dairpg.hp.infoseek.co.jp/040330megane.mp3


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:49 ID:6HUh9o8N
おいおい、真壁って名前はメガネッシュ投手に失礼だろ?


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:53 ID:AYMO2GN7
おいおい、「鹿島枠」って名前は
ノーゴールFW鈴木ッシュ、柳沢ッシュ、本山ッシュに失礼だろ?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:57 ID:HrWLkoe5
メガネッシュがサヨナラホームランを打たれてもみんなに同情されるのに、
なぜ鹿島枠ノーゴールFWが代表に無条件選出されると皆に憎まれるのだろうか?


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:01 ID:HeGmfKqz
メガネッシュって誰だよ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:03 ID:+Rznz+75
ちょっと野球総合板とめがね板を覗いてくるわ!


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:12 ID:+AzBDtNM
>>427
2ちゃんねらー以外にも真壁のメガネは有名だよ。
2ちゃんねるではダルビッシュを凌ぐ人気

434 :ちょっと前の1:04/04/17 01:38 ID:zNsl84xO
いまだに鹿島枠なんてネタだよな。
オシムが監督になっても、鈴木は選ばれると思うぞ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:42 ID:2VfAzXPx
>>424
ダルピッシュは自信過剰で、そのうちあっさりと崩れるんじゃないかな。
ってか、彼はDFじゃないか?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:42 ID:u4+6tOzD
オシム+鈴木ってのはちょっと魅力的だと思う。
ジーコ+鈴木はどうなのそれと思う。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:46 ID:EnFUinWZ
誰が選ばれてもジーコじゃだめだ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 02:18 ID:8Uok3BB/
柳沢・本山・小笠原を呼ぶようじゃジーコはダメだ
鈴木は今回呼ばれなかったか・・残念
FWに田中を使ってみてほしいな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 02:47 ID:nU4pU6Nr
本山はFW起用のほうが安定する

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 03:04 ID:riIWyHmP
監督なんて誰でもいい
田中の居ない日本代表の勝ち負けなんてどうでもいい(むしろ負けて欲しい)
とにかく田中を使ってくれ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 04:53 ID:AGVyypjk
昨日は何気に鱸ヲタワロタ

442 : :04/04/17 04:58 ID:xnUrRF+K
田中誠がそんなにすきか

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 05:18 ID:u4+6tOzD
高原はGショックとか髭剃りとかゲームとか
そんなことやってる場合じゃないだろ。
売れっ子タレント気取りか。おめでてーな。

444 : :04/04/17 06:46 ID:PJm0d2N4
>>443
冷静に考えると、ZONOさん状態だなぁ。
でも、Jの得点王がピークじゃ切ないなぁ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 07:17 ID:lxp2NmPe
>>442
鈴木秀人の方がすき

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:13 ID:bhuFkZvv
>>443
CMの契約や撮影が行われたのは最近ではなくて一年位前のことだろうな。

現在の通用しないのが見え見えのクソ高原だったら何処の企業も使いたくない。
キャラとしては反感買いそうな上に顔も不細工なわけだし

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:04 ID:sHyUT7ZX
このスレは鈴木秀人と田中誠のどちらが優れたCBかを決めるスレですか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:16 ID:ckReU8Ek
隆行に対する愛を語り合うスレです。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:30 ID:YMhC/5Bw
>>447
秀人

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:32 ID:RQOPup8q
今更だが田中プレス説ワロタ

451 : :04/04/17 12:35 ID:ilSIBuQE
むしろ福西FWで。
敵のファウルもイエローも思いのまま、タックルかますわ、
フィジカル強いわ、足さえ速ければな・・・。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:46 ID:7Jr4bJ3e
>>451
頭だけで点とるんかい

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:51 ID:HhsFhK1m
>>451
それいい

福西1トップで久保を走らせれば最強

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:52 ID:g7vX4MA0
福西FW理論はかなり前からあるんだよな・・・
誰も実行に移してくれないだけで。

455 : :04/04/17 12:58 ID:ilSIBuQE
>>452
確かにセットプレーに強いけど、頭だけじゃなくて足でも点取ってるよ。
守備もいいからFWよりMF起用の方が妥当だとは思うが。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:44 ID:UgXGvC28
小島は無視ですか

457 : :04/04/17 13:44 ID:picFwswJ
福西をFWやリベロにってやつはアフォが一度は通る道だな
福西のFWもリベロも失敗してるし意味ねーよ

458 : :04/04/17 13:54 ID:AgtOncd2
大久保はドゥンガに教育されるべきだった。
もう勘違いスター路線いってるから駄目だけど。
高原はラッキーだッたな。周りに恵まれていた

459 : :04/04/17 13:54 ID:ilSIBuQE
>>456
最近調子いいみたいだしいいんじゃない?
むらっ気がなくなると尚可。
ジーコが選ぶかどうかは別問題だけど。

460 : :04/04/17 14:43 ID:IZxrdK2f
>>453
それいい
身体能力系で迫力あるぞ

461 : :04/04/17 16:05 ID:FwfaE+V/
福西って昔鈴木と柔道やったよなw

462 : :04/04/17 17:01 ID:+Wdj1TWP
>>461
これだな。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/cs/image/2001/1202-3.jpg
鈴木が目つぶって福西に投げられてるのに岡田は鈴木がボールを手で押し込もうとしたと思って退場にしたやつ
右手で鈴木のユニ掴んで左手で首根っこガッチリだからな。
岡田は馬鹿だけど福西のえげつなさは味方になると頼もしいな

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:02 ID:qIgBMq3q
ペナルティエリア内で勝負できて
シュートまでもっていけるFWはいないのだろうか?

鱸はシュートしないし、屁はDFにつかれるとパスばっかりだし・・・
久保も個人技弱いからなぁ・・・
かといって高原はドイツで全く通用してないしな・・・
大久保もサイドに逃げるばかりで勝負できないし。

やはりエメルソン待ちですか?
確かユースでしかブラジル代表入ってないし、
今年中に帰化すれば代表入れるんだよね?
入れないんだっけ?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:03 ID:YIDgSoqc
神戸最強

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:04 ID:bP0ZA4hZ
玉田あれで外人DFと勝負できるかぁ?
土屋ぐらいかわせよ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:08 ID:3yUIez5f
>>463
久保は個人技あるぞ。何言ってるんだよ。

467 : :04/04/17 17:09 ID:UgXGvC28
播戸・和多田ゴール

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:09 ID:+Wdj1TWP
>>463
Q:ペナルティエリア内で勝負できて
シュートまでもっていけるFWはいないのだろうか?

A:いない。存在しない選手を求めるな

Q:今年中に帰化すれば代表入れるんだよね?
入れないんだっけ?

A:無理。無理な選手を求めるな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:15 ID:A/G/91cY
>>463
帰化条件満たしてないから帰化申請すら出せない。
出せるのは良くて来年くらいから。
出せても帰化できるのはまだずっと先。
帰化できてもFIFAが許すかどうか。

結論:前途多難杉。
エメルソンは生まれた国と血筋を大事にするように。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:39 ID:TsyDrx+G
やべ 大久保が怪我した
阿部に続き大久保にも怪我させた馬鹿島は死んだほうがいいと思うんだけど?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:12 ID:f8TGK7+j
>>463
高松。ただしまだA代表レベルじゃない

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:17 ID:A/G/91cY
そういえば坂田はウンコ扱い?けっこう好きなんだが。
ただあのサラサラ茶髪はどうかと思う。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:28 ID:Vxbb9kXt
>>470
DQN犬を退治してくれたんだから、むしろ褒め称えなきゃーイカンだろ


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:40 ID:lxp2NmPe
>>470
阿部も大久保も自滅

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:50 ID:Vxbb9kXt
糞山もヘボすぎ
大学生相手に1点も取れないなんて・・・・
やっぱA代表の器(現時点では)じゃないね!

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:02 ID:/tbbqK/J
どれ山?
本山?
FWじゃなくてOH起用じゃん

477 : :04/04/17 19:20 ID:VGjTfTHr
久保ゴル!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:46 ID:Vxbb9kXt
>>476
へたれ電柱のことだよ
平糞

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:49 ID:/tbbqK/J
>>478
なんだよ、A代表の器じゃないって言うからA代表に呼ばれた選手かと思ってたよ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/17 20:10 ID:q+xw4S/p
今日の代表FW達は久保の1ゴール1アシストだけ?

481 : :04/04/17 20:37 ID:HbDvQXi9
ウエズレイいいなあ。
エメみたいに切れて退場にもならないし、ウエズレイだったら帰化してもいいかなあと思う。


482 :.:04/04/17 20:52 ID:oNJwUEKh
やっぱり久保はいいなあ点は決めるし、
ラストパスの精度も名波ばりに高いし


最高のFW

483 : :04/04/17 20:59 ID:UgXGvC28
やっぱりカズはいいなあベンチ暖めるし、
自分の引き際の悪さもバッジョ以上だし


最高にキング

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:05 ID:lkVM2gm0
>>482
仮に、現在の代表FWを久保中心で考えると、俺の中では
久保柳沢の2トップになるのだがどうだろう?

・高原は現在調子悪い上に相方殺しのイメージがある。高確率で久保が消えそう。
・大久保は東アジアを見るとなぁ・・・久保の相方候補の一番手にはちょっと押せない。
・久保1トップは無理。監督、本人ともに認めていた気がする。
・相方が鱸だと???

そういや今までスタメンの2トップが久保柳沢ってあった?この辺で一回試してほしい気も。

さて、これから少林サッカーでも見るかな。

485 :ぁぃ:04/04/17 21:24 ID:bAqLbq9n
ナょωτ〃ゐωナょャナ≠〃をξωナょレニ嫌ぅσ?
ャナ≠〃∋レ)£⊇〃レヽFЩナょωτイ也レニレヽナょレヽU〃ゃωヵゝ!(^^)!

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:36 ID:lxp2NmPe
>>484
半分同意。
でも今の試合勘すらなくした柳沢じゃダメ。
とは言っても今の高原もダメダメだし
本山だと久保1トップぽくなって孤立しちゃいそうだし。
鈴木はさっぱりわからん。

487 : :04/04/17 21:39 ID:ILqKsrwF
明日は地上波で田中、エメ、永井、高松が見れるぞ

488 :ぁぃ:04/04/17 21:41 ID:bAqLbq9n
試合勘ッτナょレニ??ャナ≠〃レ£代表戦τ〃結果ナニ〃UτゑU〃ゃω!!
ナょωτ〃久保`⊂ヵゝゎレナゎヵゝωナょレヽ、ζ,〃ッ±レヽ<推Uτゑσ??

489 : :04/04/17 21:43 ID:RNEO2MSW
大分サポに聞きたいが、
高松はどうしてあんまり出番もらえてないんだ?
吉田ってそんなに大したFWじゃないと思うんだけど。
こないだのFKは凄かったけど正直マグレだろ?
それとも、高松は吉田じゃなくてマグノとポジション争いしてるの?

490 :ぁぃ:04/04/17 21:50 ID:bAqLbq9n
高松ッτ、ζ,〃±ぃ<ナニ〃ヵゝら嫌ぃ(-_-;)
ナょωτ〃ゐωナょャナ≠〃を無視ぃすりゅσ??(´_`。)

491 :ぁぃ:04/04/17 21:53 ID:bAqLbq9n
ぁげぇ↑↑

492 :ぁぃ:04/04/17 22:01 ID:bAqLbq9n
なんでみんな無視ぃすりゅの??(´_`。)

493 : :04/04/17 22:03 ID:L11jkoYo
ナニヵゝゅ(≠ヵゞレヽちレ£〃ωヵゝッ⊇レヽレヽ∋

494 :ぁぃ:04/04/17 22:09 ID:bAqLbq9n
読者様に書いてるだけだUぃ・・(ーー;)

495 : :04/04/17 22:14 ID:IZcqbYj5
>大久保は東アジアを見るとなぁ
俺は東アジアの大久保って高原や柳沢と組んでた時よりは
ずっと動き良くなってた気がするけどなぁ。
代表選出当初やJでの動きに比べると物足りなかったにしてもね。
ま、確かにシュートは入らなかったけどさ。

496 : :04/04/17 22:20 ID:aZYwMgTr
なんでぁぃがこのスレにいんだよ
とっとと帰れ

497 : :04/04/17 22:32 ID:JtI0L7Al
久保の得点はオフサイドじゃねーかよ
あんなの見逃すなよ・・・・

498 :   :04/04/17 22:38 ID:o1hpJ3mP
本山はJFAによるとMF登録ですな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:41 ID:hwCtMNu+
>>497、まあおちつけ
このページの上から3番目の事例に相当して無罪らしいぞ
ttp://sonic.t.u-tokyo.ac.jp/~k-league/offside/offside.html

勉強になったね!!


500 : :04/04/17 22:42 ID:JtI0L7Al
>>499
ボールより前にいるからあたりまえにオフサイドです
勉強になったなw

501 : :04/04/17 23:16 ID:aZvvaTZU
久保のオフサイドは線審は旗あげてたらしいね。
川上がそれを見逃したらしい。

502 :KING:04/04/17 23:16 ID:3UwOLtDO
>>494
ヤナギ最高だよな!
オレと一諸にヤナギの良さについて語り合おうぜ!ホテルで!!

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:21 ID:3m0PrqOh
玉ちゃんはFWというよりトップ下だな。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:26 ID:i2A7GIN6
高原が蹴ったボールがDFに当たって入ったら結果出した
久保がオフサイドくさいゴールを決めたら反則野郎

この扱いの差ななんなんだ…

505 : :04/04/17 23:29 ID:HbDvQXi9
適性

トップ下
玉田、大久保、久保、本山

サイド
柳沢、高原、鈴木


本物のFWはヒトリモイナイ


506 : :04/04/17 23:34 ID:1/G1mNdZ
森島はあいかわらずいやらしい動きするね
欧州の監督なら絶対招集するだろうな
日本人でまともにトップ下できる奴って
中田とモリシぐらいしかいないと思うけどな

507 :  :04/04/17 23:36 ID:1/G1mNdZ
平山も終わったな
あのレベルじゃ状況判断の遅さが改善されるわけない

508 : :04/04/17 23:37 ID:aZvvaTZU
>>506
藤田は?

509 : :04/04/17 23:38 ID:ChwVZXbY
船越モリッツァのツインタワーで

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:39 ID:9oKfGZlg
>>489
決定力 マグノ>高松>吉田
守備力 吉田>高松>マグノ で、その時調子のいいのが選ばれてる感じ
高松の出番が少なかったのはU23によるチーム練習の少なさと、マリノス戦での体調不良

ついでに吉田もナビスコで点取ってるし、決定力は結構高いんですが。
今度の欧州遠征でも予備リストにリストアップはされたらしいし
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/oi_1082125046.htm

ま、出たとしてもこれ以上セカンドストライカー増やしてどうするって感じは大きいですが

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:39 ID:q11Zmxfk
>>504
オフサイド臭いじゃなくて鞠スレでオフサイドでFA出てますw

512 :  :04/04/17 23:41 ID:1/G1mNdZ
>>508
藤田はトル時代みてもわかるように
効果的な裏とりもできなかったし、あたり負けしすぎで
使い物にならなかった

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:43 ID:9oKfGZlg
>>508
藤田はもう一人前目のアタッカーがいたほうが活きるタイプと思う。
本山とか西とか森島とか

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:47 ID:3yUIez5f

   r '_'_'i    o
   ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ┏_┓/  | 反省明け 1ゴール 1アシスト  |
  ( つ/⊂) |____________|
  (⌒_)

515 :  :04/04/17 23:47 ID:1/G1mNdZ
大久保は自慰子に完全に見捨てられたな
レッドカードもらったときもあんなにかばってくれたのに
裏切ってぺーぺーがキャバクラなんかいくから自業自得だな
逆に本山はチャンスだな 彼も才能だけなら大久保に負けてないからな
玉田は経験も実力も何もかもない 今回外れるのはコイツだろ


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:49 ID:nkfCnXHz
直感でオフサイド

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:52 ID:i2A7GIN6
>>506
モリシのオフザボールはすごいね。
スタジアムで見るとひときわ目立つ。
あれは使いたくもなる。
受けるの上手いから1トップの下が一番いいかな。
名ポストマンだったジョンがゾノ化して終了したのが痛いな。
あのコンビは戦術的にもハマってた。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:57 ID:Vi9VEdQf
>>424
おいおい、メガネッシュって名前は真壁投手に失礼だろ?


519 : :04/04/18 00:25 ID:mf2l1L7+
大久保、久保 高原、森本みんなにたようなスパイクはいてね
ナイキの青いやつ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:32 ID:J6Quy5/n
俺も、久保・ヤナギの2トップ賛成派。て言うか、今まで高原を軸にした、
パートナー探しをしてた。今後は久保を軸に組み直すべき。
1トップが無理なら、ヤナギじゃないかな?
二人を組ましたゲームは過去に何度かあったが、時間短かった。
も少し時間かければ、きっと機能すると思うんだが・・
個人的には、森嶋タイプがトップ下(藤田・本山)の、1トップ見たいのだが。
ところで、今度の遠征は、ハンガリー戦では、国内組の3バックで、
チェコ戦は4バックでいくらしい。




521 : :04/04/18 00:58 ID:BJgyimE9
鈴木、大久保って合う気がするんだけどダメでしか?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:00 ID:zEV0EqDm
ゴール決めてチームが勝っても…
「良かったです」
…しか言わないFWと、
ノーゴールで終わった試合なのに…
「相手DFはザルだった」
…とわけのわからんことをほざくFW、どっちが好きですか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:07 ID:oPP0FMS1
「良かったです」の人

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:13 ID:fsM9Qsjt
>>520
俺は柳沢は単体では使えなさすぎなFWと思う。
しかし奴は「誰かと組ませてこそ生きるFW」なのは間違いない(相方がチビッ子FW以外なら)。
そして、

「叩く理由があってもなくても叩かれるのが柳沢」
「相方が点取るほど叩かれるのが柳沢」
「代表ではソコソコ点取ってるのに叩かれるのが柳沢」

なので、この2トップはあり。2トップのFWが2人とも消えるのはもう勘弁だ。

この際、柳沢には久保活躍の生贄になってもらおうぜw 奴なら出来るよw

>>521
大久保が潰された場合、FWの得点気配が皆無になる気がする・・・。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:32 ID:y099Hvmw
てか15試合ノーゴールの大久保自体ゴールは期待できない

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:32 ID:TLI1xJsP
>>505
適正がひとつ抜けとる
ごっつぁん
中山隊長

後U−23見て思ったんだが、
大久保は実はトップ下じゃなくてごッつあん属性の
インザーギ、中山路線ではなかろうか?

527 :526:04/04/18 01:34 ID:TLI1xJsP
×の
○で

528 : :04/04/18 01:39 ID:AvSyuYyr
どうせならゲルト・ミュラーを目指せ

529 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/18 01:39 ID:6HYNfXuU
ごっつぁんなのに得点王争い(当時)で代表に呼ばれたのが北嶋さんでしたね。

530 :T.Okada:04/04/18 01:47 ID:TtcqdJ1K

だから、、、、



        どんぐりの背比べ





531 : :04/04/18 01:49 ID:e4Q6Of/r
ここでトリビア
柳沢の13番はゲルトミュラーから取ったんだって

まったく違うタイプに育ったわけだが

532 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/18 01:50 ID:6HYNfXuU
ミュラータイプは絶滅種です。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:01 ID:RiGAcvhe
久保と柳沢はタイプが似てるからあわないでしょ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:18 ID:Ccbjp96Q
鈴木を軸に考えるべき。
実力でレギュラー取ってるし、ポストが安定してるし、なにより大舞台に強い。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:41 ID:TLI1xJsP
>>532
Jでは中山隊長がいるので絶滅してないけどね
正統派ごっつあんゴーラー

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:49 ID:L+p8yhC9
>>534
だな。欧州で唯一ポジション争いに勝ってるわけで
他FWはJで絶好調の中から1人チョイスして組ませればいい。
けど、こういう風に書くと決まって
「ベルギーのクラブは弱い」
「ジーコジャパンではまったく点が獲れてない」
って言う変な虫がわいてくるw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:53 ID:Iy6h4GP3
ヤナギなんか毎週スタンドでスーツ着て試合観戦してる
そんなFWを呼ぶジーコがアフォなだけ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:57 ID:FXQLA+Os
鈴木ってもう1年くらいシュート撃ってないよな。
そのへんはOKなの?

539 : :04/04/18 02:58 ID:9oS4KNZB
そう考えると、Jで好調な二人を組ませるのがベストなんじゃ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:01 ID:MpHDvK5P
>>538
撃ってないのは固定2TOPの代表でだろ?
鈴木は毎週シュート撃ってるぞ



541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:07 ID:ifaKNnWN
ジーコ早くヤメレ
FWスレ盛り上がらん
西沢は今シーズン6試合観たがかなりパフォーマンスいいのに
ジーコは1回も見てなさそう

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:13 ID:kOzneyWR
鱸のうけ狙いドタバタプレーを見てると
疲れきった心が癒されていくのは俺だけじゃねえはず(www

543 : :04/04/18 03:17 ID:DryYMFlH
うん、鈴木は外せないな。今、本人は代表どころじゃないだろうが。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:21 ID:FXQLA+Os
>>540
だから代表の話してるんだが?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:38 ID:XIqs6XKO
>>544
いいかい? サッカー選手は「代表」だけでやってるんじゃないんだよ?
自分の所属クラブでスタメン獲ってゲームに出場してコンディションも
常に整えてなきゃいけない、これが基本だよw
その上で代表に選ばれて結果を出す。
今2人のFWがスタメンでプレーできてるのはジーコのお陰
人が代わったらすぐ外されるよ。
そういう話をしてたの、よくスレの流れを読んでレスしようねw



546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:45 ID:FXQLA+Os
おおっ、すげえ。
昨年まで、「クラブはクラブ、代表は代表」と言っていた鈴木ヲタが、成長したなあ…。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:46 ID:FXQLA+Os
で、俺が言いたいのは、代表でノーシュートなのは、全然構わないのかって話なんだけど。
クラブで試合に出ていたら、代表でシュート撃たなくてもOKなの?

548 : :04/04/18 03:54 ID:DryYMFlH
>>547
そりゃ、撃たないよりは撃てた方がいい。
といっても、撃ったから後はどうでも良いもんでもないが。
肝心なのは、その試合でどれだけ勝利に貢献できたかだと思う。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:57 ID:FXQLA+Os
俺は、その勝利への最大の貢献をするために、まずシュートを撃たないといけないと
思うんだけどな。FWへシュートを要求するのは変なことなのかな?

550 : :04/04/18 04:02 ID:DryYMFlH
>>549
いや、別に変じゃない。少し見方が違うだけだ。
どちらが正解ってこともないと思う。

で、俺は寝るよ。おやすみ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 04:05 ID:FXQLA+Os
別にFWはシュートをしなくてもいいと思ってる人もいるのか。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 04:17 ID:FXQLA+Os
俺がシュートシュート言ってるのはこういう事なんだよ。

オマーン戦もそうだが、シンガポール戦は、大量得点があってもおかしくないほど
実力に差のある相手だった。
その意味では、再三のチャンスにシュートを外した高原、柳沢に関しては大いに不満がある。
鈴木の場合、シュートを外してないので、何かをミスした印象はない。
俺はその印象だけで評価するのは間違いだって言いたいんだよ。
まず決定機にまで全く辿りつけていない。そしてそれはシンガポール戦だけでなく、
最近の代表戦では全てそう。じゃあその分アシストや何かがあるかというと何もない。
それでいいのかと。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 04:22 ID:JHNkriCB
シュート撃てない鈴木大久保イラネ

554 : :04/04/18 06:58 ID:ZQtoseUR
永井スゴー
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds0384.mpg


555 : :04/04/18 07:03 ID:dQneqkur
鈴木ノーシュートノーアシスト師匠は要らないと思うけど。

556 : :04/04/18 07:24 ID:7/4L5OnP
永井は右サイドで確変中です


557 : :04/04/18 07:42 ID:3VS2LKrB
シュート撃たないのではなく、シュート撃てないんです
その体制まで持っていけない
特に鈴木とか・・・・

558 : :04/04/18 08:05 ID:LjekF6/0
鈴木は、シンガポール戦は、20分しか出てないけどな。
しかも周りが疲れてフォローなかったし。前半とは全然条件が違う。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 08:16 ID:pu+d/ca3
右SB永井、左SB鈴木>>>>>>>>>右SB山田、左SBサントス

もう、これは決まりだろ!
早く役立たずは外せや!!!

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 08:40 ID:SmUGcfKg
日本のFWは19〜23がピークで
23歳超えると屁タレになる
五輪世代のチビどもも23越えた頃には屁タレと化してることだろう
今もたいした選手じゃないけどな

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 08:50 ID:8lOd1mkV
26才からブレイクしたキングは?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 09:02 ID:SmUGcfKg
23歳こえて代表で活躍してるのが真に凄いFW
高原とか柳沢は屁たれてるけど一応消えなかったし
そこそこ代表で活躍してるのでそこそこ凄い
北嶋や平瀬や小島、小倉、城、などは若い頃はいいFWだったが
23歳24歳越える頃には消えていった
日本のFWは23歳超えると屁タレになる奴が多い
高松とかも23歳後に消える可能性が高いと思う
カズや高木や鈴木のような遅咲きの例外も稀にいる

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 09:14 ID:lLdCaPyB
久保、西澤も23歳超えてからブレイクしたな。
まあ西澤は短い春だったが・・・

564 : :04/04/18 10:29 ID:7aiTHZcj
海外移籍したFWは消える率が高すぎるな・・・
高原、柳沢も今のようなままなら代表落ちも十分ありえる


565 : :04/04/18 11:15 ID:chBPMWTO
そこでミスターフィジカルの師匠ですよ

566 : :04/04/18 11:22 ID:7aiTHZcj
無口FW2トップ   久保、鈴木

ビックマウス2トップ 高原、玉田



567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:31 ID:hODI8eA8
無口FW2トップに1票!

568 : :04/04/18 11:42 ID:he62gcie
無口はいいけど・・・久保と鈴木?
単体としてはともかく組み合わせが・・・。
ところで久保はもうキャバクラショックから立ち直ったと考えていいのかな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:57 ID:w1ZFVJep
久保はまったく計算できん選手だと思うがな〜・・・
中国とオマーンからしか点獲ったことないし
Jで点獲ってるっても奥+ユキヒコ+ドゥトラと
あのDFの堅さがある鞠のお陰でしょ。
広島時代を知ってるだけにハンガリー戦に多大な期待持つのは・・・
結果見た時の反動が大きいと思うよ

570 : :04/04/18 12:01 ID:7aiTHZcj
じゃあ本山、玉田の2トップで挑もうハンガリー戦

571 : :04/04/18 12:08 ID:LjekF6/0
そんな羽毛フィジカルコンビ....アホですか。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:15 ID:xxmcf3wA
ハンガリー戦は久保+本山がいい
鹿島と柏の試合みたけど本山はいい動きしてたね
玉田は全然駄目だった
途中で増田と交代させられたし
Fマリの試合はハイライトでしかみてないけど
玉田よりは久保の方が動きよさそうだ

573 : :04/04/18 12:21 ID:KZt3cWkB
>鹿島と柏の試合みたけど本山はいい動きしてたね



574 : :04/04/18 12:23 ID:RpBI5SMW
鹿島の試合と、柏の試合、2試合見たってことだろ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:25 ID:xxmcf3wA
>>573
どこがわからん?
鹿島、柏は昨日試合したぞ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:28 ID:KD70z+Pa
俺も柏は見た。完全に神戸のゲームだったな。
神戸の藤本が良かった。ちょっと中田に似てる。


577 : :04/04/18 12:29 ID:RpBI5SMW
カズは15でブラジルに渡って、サントスでポジション取ったの10代のころだろ?
とても遅咲きとはいえないと思うが。

578 : :04/04/18 12:29 ID:KZt3cWkB
2試合見たって意味ね。
そりゃスマンかった・・・

579 : ::04/04/18 12:35 ID:VZZ7Q3KT
イタリーやプレミアなんぞ直行せず、ベルギーにいって
レギュラーを取り、日本代表に抜かれるのをチームが断るほど主力選手となった
鈴木の行きかたは、今後の日本人選手の道を示唆している。

そうしたサッカーモデルに日本サッカー協会はもっと、広報すべきではないか。
それなのに、鈴木の海外での活躍など、ほんのひとにぎりの人間にしか
知られていない。



580 : :04/04/18 12:44 ID:7aiTHZcj
スポンサーつかないと無理だって


581 : :04/04/18 12:45 ID:pDu13kdz
>>579
鈴木は特殊すぎるだろ。
ベルギーの貧乏クラブが何億もする日本代表選手なんて取れないよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:46 ID:9VOA0bl8
>>569

高原は計算できなくて期待もできない。
久保は計算はできないが、日本人FWの中では相対的に期待できる。
鈴木は無得点で終わることが高確率で計算できる。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:58 ID:8bfMqGue
>>582
高原に絶対ドリブルするなって命令だせば
計算も期待もできるようになりそうな気がする

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:59 ID:WkbkQAES
>>582
ハンガリー戦観ればわかるよ・・・
唯一救いなのは黄金より
藤田、西、福西、遠藤の4人の方が
遥かにいいプレーするだろうから
期待するのはそこだね
あんまり久保に期待しすぎないように

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:59 ID:2Y8Tpam4
鈴木は長嶋一茂となんとなくかぶる


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:03 ID:8WiHMtSN
>585
あんな根性なしといっしょにするな

587 : :04/04/18 13:07 ID:7aiTHZcj
鈴木に失礼だ



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:09 ID:8bfMqGue
>>584
藤田、西、福西
この3人はおそらくJ感覚のぬるいショートパスを
連発する。密集地帯でのスローモーションのようなワンツー等。
ハンガリーならいけちゃうかもしれないけど。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:12 ID:KD70z+Pa
>>588
そのぬるいショートパスに負け続けている
他チームの選手はもっとダメということか。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:14 ID:8bfMqGue
>>589
ダメだろ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:17 ID:KD70z+Pa
そんな選手しかいないんじゃ監督代えても意味ないな。
アジアの強豪で満足しようかね。

592 : :04/04/18 13:18 ID:LjekF6/0
とういうか、高原が出られないとしたら、前も中盤もボールを持てる奴が誰も
いないね。
ハンガリが、どの程度か知らないが、押し込まれるようだったらサイドが全く
上がれないだろうな。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:22 ID:sxzwRkKv
藤田>>>>∞>>>>中村
中田>>西
福西>>>稲本
小野>>>∞>>>遠藤

国内組≧海外組 こんな感じか

>>588
ショートパスは正確性が1番だぞ
スピードは二の次

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:24 ID:8bfMqGue
>>591
5バックでカウンター(中田ラパイッチバージョン)
これなら勝てる。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:26 ID:8bfMqGue
>>593
トラップが不正確なのでダメです。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:30 ID:9VOA0bl8

>>592
>>とういうか、高原が出られないとしたら、前も中盤もボールを持てる奴が誰もいないね。

高原ってボール持てるやつだったのか?
まったく気づかなかったよ。君はデンパでも受信してきづいたのか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:34 ID:ldbSZZKb
ロングパス、ドリブル、シュート、パスカット、
全てにおいて国内組の方が上
スタンド観戦(中田除く)してる間に他の選手はどんどん上手くなってる

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:36 ID:pjVsLyYb
J限定FW久保

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:37 ID:074RZwJ5
このさいFWは女子でいいよ
ドフリーで外す柳沢よりずっと上手い。

600 : :04/04/18 13:39 ID:LjekF6/0
>>596
世界レベルでも、当たりのキツイことでは、トップレベルのブンデス見てれば、
そう思うかもしれないが、Jてで得点王取った年なんかは、FWスレでもキープ力
に関しては、高評価だったよ。
実際ボールあんまり取られなかったし。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:44 ID:zkosOzAF
>>596
ヴェアンスやクルスタイッチ相手でもポストできる高原
内舘や斉藤相手にボールをこぼす久保

602 : :04/04/18 13:47 ID:7aiTHZcj
ポスト、キープといえば鈴木の名前が出てきそうだが・・・・


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:05 ID:VFqRhy84
>>600
過去を懐かしむことでしか正当化できないとはあはれだな。
得点王とった年の高原がキレキレだった事は事実だが、得点王自体は
ジュビロにいればとれる。ある程度の実力があれば。
ゴンなんてジュビロ以外のチームにいたら、どんなサッカー人生を送ってただろうか

今の現実からめをそらすな
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm
地元紙、「チーム潰す気か?」(さんま風に)、高原にダメ出し

ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040404_141634.html
試合直後の監督インタビューでトップメェラーは「チャンスを 決め、ミスがなければ勝てた・・・のに」
「あそこでループが打てないか? 相手は新米キーパーでそれもデビュー戦、賢くなければ・・・」、

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:11 ID:kuKD8hWK
>>518
東北高校メガネッシュの地元仙台でメガネブーム
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2004/04/20040417t12032.htm




605 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/18 14:39 ID:CJxf2orp
ねぇ、磐田以外のチームにいたらってよく言うけど、
今年なんか見れば横浜・浦和なんかも良い線にあるし、
今までで言えば、鹿島なんかは磐田と双璧のチーム力はあったと思うんですけど。

その中で、点取れない柳沢とか鈴木はどうなっちゃう訳?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:41 ID:B5hdrLbA
FWに1人1試合10シュートを目標に掲げれば
多分1次予選くらいは安心して勝てると思う

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:52 ID:wjFQPgei
もはや鱸はサイドMFだろう
3-5-2の左サイドでいいよ
4-4-2のサイドバックも三都主よりマシだろう

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:56 ID:2Y8Tpam4
>>605
戦術がまったく違うんですよ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:57 ID:R7lPzPdy
ジーコの脳内

海外組≧ブラジル人>>>∞>>>国内組

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:01 ID:CJxf2orp
戦術が違う?
本当にそれだけの理由だと思ってるのでつか?
見てりゃわかるのに。
柳沢や鈴木のフリーでのゴール率見てれば。
あの二人はそれこそ今やってる田中達以下。
それが代表だから厄介なことになってるのに、まだ気づかないか。

久保・田中達in 柳沢・鈴木out
これで十分。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:05 ID:zce3r0I4
所属クラブを言い訳にしてるヤシって自らの低脳ぶりを晒してるだけだぞ
いい選手は強いクラブに引っ張っていかれる訳で
移籍しない選手は現在のクラブで結果を出す自信があるから
鈴木が「俺だって磐田にいたら得点王・・・」なんて考えると思うか
こんなのは自分の好きな選手を擁護したいヲタ特有の発想

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:06 ID:8bfMqGue
>>610
戦術の違いは大きい。
それに気づかないか?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:07 ID:wjFQPgei
久保か・・・
あの強豪中国とオマーンから得点した日本最強のFWだもんな・・・

田中か・・・
五輪アジア予選でアジア最強バーレーンには無得点でも強豪UAEから得点した期待の若手・・・

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:10 ID:kEPD0QIb
確かに所属チームの違い、戦術の違いはものすごく大きい。
でも柳沢や鈴木が磐田や浦和に行っても沢山点とるとは思えないな。
柳沢はアシストだけは、いっぱいつきそうだけど。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:12 ID:fwwu9IWJ
高原・・・
超強豪シンガポール相手に1点は入れはしたけど、
あれは雑ーにキーパー正面に打ったのがラッキーバウンドしただけ。
オマーン戦のPKもらったプレーとか、シンガポール戦での、
ゴール前の中田を避けるように打ったサイドネット真正面の
シュートとか、低レベルで恥ずかしいプレーが連発
日本最凶だな

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:16 ID:8bfMqGue
>>614
それは個々の特長の違いで
是非ではないと思うけど
代表の戦術に柳が合ってる事は認めるしかないよ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:18 ID:muloPJAn
ジーコが消えたら一緒に消える選手

1位柳沢 2位中村 3位三都主

618 : :04/04/18 15:21 ID:CEQrA/6X
合った戦術であの程度なら、戦術も使う選手も変えるしかないと思うが

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:24 ID:dzYlUuCl
>>617
永田と玉田w

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:28 ID:kEPD0QIb
>>616
確かに柳沢はトルシエジャパンの戦術には一番合ってた。
でもジーコジャパンの戦術って何?

621 : :04/04/18 15:31 ID:CPPwZNmy
レッズみたいな運庫戦術=ジーコ戦術

622 : :04/04/18 15:36 ID:jeGLz27n
田中達いいよー

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:48 ID:8lOd1mkV
誰だ高松を推してたヤツは。

624 : :04/04/18 15:51 ID:8lOd1mkV
なんかごめん。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:51 ID:2Y8Tpam4
>>623
おまえすごいな

626 : :04/04/18 15:53 ID:ZVRfGaKa
>>623
カコワルイネ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:57 ID:2Y8Tpam4
>>620
黄金の中盤( ´_ゝ`)を中心にした攻め
個人プレー重視

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:57 ID:FXQLA+Os
少なくとも、鈴木が点取れなかったのは別に鹿島の戦術のせいじゃねえだろ。
あらゆる場所で点取ってないんだから。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:01 ID:y+OQxe0v
>>623
俺。出場4試合で3得点ですが何か?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:04 ID:vKX4IpD+
高松=平瀬

631 : :04/04/18 16:04 ID:v+hPZ5vQ
やっぱりジーコ戦術でいくにはエメルソンが必須

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:06 ID:FXQLA+Os
てか、どんな戦術だろうがエメルソンがいれば得点力大幅アップなような。
浦和は昨年と今年で戦術が全然違うんだけど、得点力は相変わらず…。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:07 ID:kLsXaxdp
もう鈴木out高松inでいいじゃん。
高松は鈴木に求められてることはほとんど出来て、何より点が取れるんだから。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:08 ID:93YWLxya
>>612
戦術以前に、柳沢は小笠原、本山のヲタからアシスト泥棒と叩かれまくってたがw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:14 ID:v+hPZ5vQ
エメ帰化で田中と2トップ
中盤以下は磐田をそのまんま持ってきてGKだけ楢崎ってのが良さそう

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:16 ID:2Y8Tpam4
帰化して強くなるぐらいなら弱いほうがいい

637 : :04/04/18 16:18 ID:HMXonKuR
>>635
山西のとこだけは変えた方がいいぞw
ついでにいうと名波も体が限界だから無理

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:21 ID:kLsXaxdp
ジュビのサッカーやるなら名波いないと難しいだろ。
体が限界とかあんまり関係ないサッカーやってるし。
エメ田中も能力は高いけどジュビロサッカーに合うかっつーと微妙。

639 : :04/04/18 16:29 ID:HMXonKuR
>>638
言い方がわるかったかな、名波はもう足が限界だろ
奴は一週間に一度よくて二度ぐらいしかプレーできない選手
だからジーコに代表に呼ばれても自ら辞退したとも聞いた

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:47 ID:kLsXaxdp
>>639
ジーコに呼ばれてたってマジか。
っつーかもうそんな状態なのね、知らなかった。

641 : :04/04/18 16:58 ID:phspqZ59
エメルソンは帰化しても代表になれないじゃん
ブラジル行っていい選手発掘してこいよジーコ

自分のクラブもあるんだろうに…

642 : :04/04/18 17:03 ID:HMXonKuR
>>640
名波ヲタのダチから聞いた
ついでに言うとどっかのサカ板のスレにも書いてた香具師いたから事実だと思うよ
服部・福西・藤田・西と他の四人が一度でも呼ばれているのに対し
今まで名波だけが一度も呼ばれてないので、おかしいとは思っていたが
そんなことがあったなんて、思いもしなかったよ

643 : :04/04/18 17:34 ID:ZQtoseUR
636 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/18 16:16 ID:2Y8Tpam4
帰化して強くなるぐらいなら弱いほうがいい

こいつみたいに勝つ気がない香具師は消えてイイよ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 17:36 ID:FXQLA+Os
ま、>>636みたいな奴の気持ちもわからないでもないけどな。
それは俺達が何を応援してるかによるんだろう。極端な話、全ポジションがブラジルからの
帰化選手になって、それでチームが強くなったとする。
それでも、「日本代表が勝ったんだからそれでいい」という奴もいるし、そうじゃない奴も
いるだろう。別に勝つ気がないとかそういうことじゃないと思うぞ。

645 : :04/04/18 17:39 ID:CPPwZNmy
>>643
オマエがカタールに帰化するのが一番手っ取り早いな

646 : :04/04/18 17:40 ID:Xo73AFM7
J1 第6節終了。FW得点ランキング

1 田中 浦和 3点(左足1点 右足2点 アシスト 頭点 PK)
1 久保 横浜M 3点(左足3点 右足点 アシスト2点 頭点 PK)
1 大久保 C大阪 3点(左足点 右足3点 アシスト 頭点 PK)
1 大黒 G大阪 3点(左足1点 右足2点 アシスト1点 頭点 PK)
5 巻 市原 2点(左足点 右足点 アシスト 頭2点 PK)
5 高松 大分 2点(左足1点 右足1点 アシスト 頭点 PK)
5 坂田 横浜M 2点(左足2点 右足点 アシスト 頭点 PK)
5 久保山 清水2点(左足 右足1点 アシスト 頭1点 PK点)
5 中山 磐田 2点(左足 右足1点 アシスト 頭1点 PK)

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 17:42 ID:FXQLA+Os
田中はアシスト1点追加で。

こうしてみると、U-23の選手もなかなかいいねえ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 17:42 ID:GyqEp0Ru
>>645
激しく納得

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 17:54 ID:ZG3hX9CI
エメとグラウ点とりすぎ

日本人を得点王にさせろ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:00 ID:hoLahHDl
グラウ気化を唱えるヤツが全く居ないのが笑える

651 : :04/04/18 18:02 ID:ZQtoseUR
エメ グラウ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:03 ID:j2FfH4Iz
>>650
その前に帰化を望む時点で笑える。エメにしかり。

653 : :04/04/18 18:04 ID:mCT13YoK
浦和は、今のところ、へたに三都主が、攻撃にからむより、去年みたいにエメと田中に
任せた方が点取れる気がするな。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:07 ID:zEV0EqDm
とりあえずエメルソンはPK蹴るから汚いよな

655 : :04/04/18 18:08 ID:phspqZ59
だってグラウて年齢詐称してたじゃん
帰化なんて認められないよ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:11 ID:oEhHgOFM
柳沢がもし女の子だったら、抱ける?じゃなくて女子日本代表になれるかな?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:12 ID:hoLahHDl
え?
強くなるなら年齢詐称なんて関係無いんでしょ?
オレはエメも帰化反対だけどね

658 : :04/04/18 18:17 ID:6fHWwfC3
>>656
若い頃の柳沢なら余裕

659 : :04/04/18 18:19 ID:W+xofJeZ
グラウはAではないが、ブラジルで代表歴あるから駄目だろ。多分公式試合も出てるんじゃないの。
まあ、そこで詐称をやらかしたわけだがw

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:25 ID:hoLahHDl
エメモナー

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:26 ID:ehFQzQC9
グラウとマリナーズのガルシアって似てませんか?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:27 ID:bt8AUyPO
そこでウェズレイですよ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:27 ID:oEhHgOFM
>>658
抱けますか

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:38 ID:CPPwZNmy
柳沢の姉は美人さんらしいね

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:59 ID:1T6GKucw
アナ 「高原は圧傷で今回は代表から外れましたね」
早野 「じゃあ今日の試合は圧勝ですね。あっしょう、なんてね。」
松木 「それを言うならアソウでしょ」


                            俺がわるかった

666 : :04/04/18 19:25 ID:115rB0dO
ワラタ

ついでに666ゲト

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:57 ID:J6Quy5/n
鈴木って、ここ2年間で、トルが首になりかけた時期に起死回生(トルシェが)の1点取ったのと、
WCベルギー戦で取った以外に、得点の記憶がないのですが・・・

668 : :04/04/18 20:06 ID:mCT13YoK
この2年間は、高原、大久保、柳沢中心だから、そもそもまともに使われて
ないじゃん。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:12 ID:yq5RDnzN
>>664
空港で見たけど普通だよ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:21 ID:FXQLA+Os
だって鈴木はもう1年シュートしてねえもの。点取ってるわけがない。

671 : :04/04/18 20:22 ID:RpBI5SMW
エメルソン相手にDFがラインを上げるのは、自殺行為だな。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:24 ID:nezgPla2

毎週ゲームに出てる選手(代表無得点)>>>>>>>
>>∞>>>>>>毎週スタンド観戦(代表3得点) でFA

673 : :04/04/18 20:25 ID:Lzx0xAfB
>>668
お前は悪夢の中山鈴木のツートップを忘れてる

674 : :04/04/18 20:27 ID:WxRNbCSc
クラブでは点とってるんだからいいじゃん
代表だってスタメンででてて点取らないなら言われてもしょうがないけど
後半2,30分から出場で得点まで求めるのは師匠に酷でないかい?


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:28 ID:FXQLA+Os
凄いな。鈴木に対して、「クラブで点取ってるからいいじゃん」とは。
昔は、クラブの得点なんか関係ない、代表の実績が全てとか言ってたのに。
鈴木ヲタって都合よすぎ。

676 : :04/04/18 20:29 ID:phspqZ59
>>674
ヘナギよりましだな
ただ10分もあればFWならシュート打たなきゃとは思うけど
たとえ宇宙開発になったとしても

677 : :04/04/18 20:32 ID:CPPwZNmy
>>676
10分なぁ・・・
トルの時のアジアカップならそれもわかるけど
今の日本代表って本当に酷いからなぁ

678 : :04/04/18 20:37 ID:WxRNbCSc
>>675
鈴木ヲタを全部ひとくくりにしないでください
理性ある鈴木ヲタは無得点時代はひっそりと応援してますたw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:42 ID:shc6EK8a
>>674
っていうか、スタメン落ちする前のプレーは無視かよw

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:43 ID:PIIxn0k+
>>675
その台詞は屁ヲタの十八番だろ


681 : :04/04/18 20:45 ID:CUooUUQn
正直後半20分も与えてられればFWとしては十分だと思うが
シュートまで持っていけないのはチームのせいではないでしょう
その分自分がキープしてもっていけばいいわけだし
ミドルならいくらでも打てるチャンスがあったと思いますよ
本人の技術とイマジネーションの問題だと思いますが

彼は左SBぐらいにコンバートした方が良いよ三都主よりかは使えると思うw

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:45 ID:y099Hvmw
クラブチームでいくら活躍しても代表でゴールしないFWは
イラネ(゚听)って事になるわけだが・・犬久保のようにな。

683 : :04/04/18 20:45 ID:+dRt4+QG
>>675
鈴木オタ、高原オタ、柳沢オタとか
そうゆう人種が全員同じことを考えてるとか思ってるってすごいレベルが低い。
例えばシンガポール戦の高原を絶賛してるオタもいれば厳しく批判してるオタもいるわけで。
ってか便利だよね。相手に反論ができなくなったら『○○オタだからww』、って言えばいいんだもん

684 :名無し募集中。。。:04/04/18 20:46 ID:JGSfAcFg
684げっちお

685 : :04/04/18 20:49 ID:115rB0dO
>>673
もうこのスレには関係ない中山ファンだけど、トラウマ思い出させるなよ・・・。
でもその試合はまだHDDに残ってる。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:06 ID:FXQLA+Os
>>678
なるほど、それは失礼した。

俺の考え方だと、まずクラブで得点とか結果出してる奴から選べ。
選ばれても代表で結果出せなければ外せ。
という考え方なので、鈴木はもういい加減outかな、と。

687 : :04/04/18 21:12 ID:mCT13YoK
>>686
FWはJリーグの選手だけになっちゃうね。
鈴木は、海外組みFWでは結果を出してる方だしね。

688 : :04/04/18 21:19 ID:e4Q6Of/r
1年10ヶ月ノーゴール、1年半ノーシュートの鈴木はイラネ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:19 ID:OmHbUh73
>>687
>>FWはJリーグの選手だけになっちゃうね。

そうですが・・・・・・
なにか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:20 ID:FXQLA+Os
>>687
うん、で代表で全く結果出てないのでout、と。別に矛盾してないでしょ?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:20 ID:MBnkllcp
Jリーグ以下のベルギーで点取ってもなー

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:23 ID:8lOd1mkV
じゃあカズもベルギーに行ったらいいのにね。

693 ::04/04/18 21:25 ID:q+nt7Xo8
名波はジーコジャパンの最初の方呼ばれてたよな

694 : :04/04/18 21:26 ID:mCT13YoK
じゃ代表FWは、海外に逝けない、弱っいのが残るわけだ。
素晴らしい意見をありがとう。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:28 ID:FXQLA+Os
>>694
だから、鈴木は代表で結果出せないんだから、仕方ないでしょ。
今まで一度も選ばれてないのなら、ベルギーで一応ちょっと点取ったんだから、
選ばれてもいいと思うよ。で、試してダメならout。
別におかしい基準だと思わないけど。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:30 ID:BjJ285k9
>>695
結果じゃなくて得点でしょ?
そこをごっちゃにしちゃいけない

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:31 ID:k4/534mo
>代表で結果出せない

とりあえず全員に当てはまるなw

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:31 ID:FXQLA+Os
もはやシュートでもいいレベルw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:37 ID:FXQLA+Os
>>697
そんなことないよ。高原、柳沢、久保は点取ってるんだからいいんじゃない?

もちろん、得点が全てとは言わないけどね。しかし、点取らない奴はダメでしょ。基本的に。
超強豪としか戦ってないのならともかくね。

700 : :04/04/18 21:39 ID:7aiTHZcj
鈴木はサイドが適正ポジションと
気付いているだろうな。


701 : :04/04/18 21:41 ID:mCT13YoK
>>699
だから鈴木は、そんなに使われてないだろと言ってるのだよ。

702 : :04/04/18 21:42 ID:FxA5vjNt
高原と柳沢は二人ともチーム解雇される可能性ありそうだから
もし解雇されたらベルギーのチームに移籍して欲しいな
それでベルギーのレベルがある程度わかるだろ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:43 ID:FXQLA+Os
>>701
結果出してないんだから仕方ないじゃん。
こんな議論は堂々巡りだよ。出場時間延ばしたければもっとアピールするしかないでしょ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:44 ID:BjJ285k9
>>703
だから
結果じゃなくて
得点でしょ


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:45 ID:FXQLA+Os
>>704
もはやシュートでもいいレベルw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:46 ID:BjJ285k9
>>705
シュートといってるのは君だけだな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:48 ID:q/VYwVNc
鈴木の結果出してるって高原と大してかわらないじゃんw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:50 ID:FXQLA+Os
>>706
つまり、君は鈴木は十分納得できるだけの結果を出し続けてるいと言いたいの?
それとも結果は出てないと思ってるの?
どっちかな。
彼は日本代表FWとして選ばれ続けるのにふさわしい結果を出してると思う?

先に言っとくと、俺は全く思っていない。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:53 ID:BjJ285k9
>>708
鈴木は代表に必要な選手だと思ってる。
結果を出してるか出してないかは
結果とは何を指すかによって変わる。
君は結果=得点だと思うの?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:56 ID:FXQLA+Os
>>709
FWにとって、最も大きく、最も必要とされる結果が得点だと思ってる。
選手だって毎日言ってるでしょ。点が必要、点が欲しいって。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:57 ID:7aiTHZcj
鈴木は点よりファールが欲しいんだろう

712 : :04/04/18 22:00 ID:mCT13YoK
>>710
鈴木以外のFWが、ばんばん点取ってるなら、何も言わないよ。
実際のところ、結果を出してるよと偉そうなこと言える選手なんて
いないだろ。

得点以外の面がFWの選定条件になるのもしょうがないよ。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:00 ID:K0lOx9GH
Q「今日のプレー、ジーコ監督に自分のどんな所をアピールできましたか?」
久保「いやわかんないっす」


・・・・・・


久保ウゼー こいつはアホか?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:01 ID:BjJ285k9
>>710
つまり結果=得点だと。
例えば日本代表がフランス代表とベストメンバー
で戦って0-0で終わったとする。
その場合誰も結果は出してないって事でいい?

FWなら点取れって言いたい気持ちは分かる。
でも日本がワールドカップで戦う時には
当てはまらない。と思う。

715 : :04/04/18 22:03 ID:7aiTHZcj
>>713
久保はいつもそんな感じ
インタビューが苦手

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:09 ID:FXQLA+Os
>>712
しかし、高原、柳沢、久保は確かにバンバンではないが点取ってるじゃないか。
これは、全く点取ってないことに比べれば大きな違いじゃないのか?
得点が少ないなら、無得点と一緒と言うのが君のサッカー観なのか?

>>714
君の理屈は極端だよ。日本が毎試合、フランス代表レベルと試合しているのならば、
確かに得点を基準にするのはおかしいかも知れない。
ただ、実際の対戦相手はそうか?
得点しなくて当然レベルの相手ばかりだったのか。他の選手は無得点なのか。
その差じゃないのか。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:13 ID:iDg91a6U
>>714
>その場合誰も結果は出してないって事でいい?
出してねーじゃん。
結果を出すって言葉の認識が違うんじゃないか?

誰も結果を出せていないからこそ
>でも日本がワールドカップで戦う時には 当てはまらない。と思う。
が正論かされると思うんだが。




718 :   :04/04/18 22:15 ID:WxRNbCSc
1点、2点と0点なら変わらないと思う
しかも鈴木は試合勘が戻ってるころからスタメンになってないし

719 : :04/04/18 22:16 ID:q/VYwVNc
ワールドカップ予選3試合とも0−0なら予選敗退の確率高いね

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:16 ID:jsTS2eX0
>>716
考え方の例なのだからそんなに
極端でもないと思うが。
ID変わってると思うけど。

得点が少ないと分かってるのに
得点数を基準にする事に固執するのはおかしい。
別の基準もあってしかるべきかと

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:17 ID:kLsXaxdp
馬鹿な議論してるな。
まともにシュートすら撃てないFWより1点でも2点でも取ってる奴の方がマシだろ。
例え大差ないにしてもどっちが上かっつーと点取ってる奴が上なんだよ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:17 ID:7S7wQSiS
結局信頼できるFWがいないからもめるんだな。
あいつだけはスタメン確定で当然、と誰もが思えるFWが欲しいね。
一人でいいからさ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:18 ID:jsTS2eX0
>>717
それは結果=得点って思えばでしょ?
僕はそうじゃない派だから

724 : :04/04/18 22:18 ID:mCT13YoK
>>716
点を1、2点取ったら、それで安泰なのかね。
高原なんて何試合かかってるよ。
そんなもん選手選考の絶対的条件になりえない。

別に鈴木ヲタではないが、一つのキャラクターを持った選手
として鈴木は、代表に必要と思うだのだけどね。
もうやめとくわ。


725 : :04/04/18 22:19 ID:7aiTHZcj
結局信頼できるFWがいないからもめる
のではなく鈴木が代表に必要か不必要かで揉めるいつも

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:20 ID:q/VYwVNc
試合感が戻ってないのに点取った高原柳沢はどうなる
鈴木は02年から点とってないね

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:21 ID:7S7wQSiS
>>725
そうかね?
柳でも高原でも久保でも、もめてるように見えるがな。
最近は鈴木スレの賑わいのせいで旬なネタになってるだけだろ。

じゃ、誰もが認める信頼できるFWって誰だ?


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:22 ID:8lOd1mkV
結果と過程を切り離すべきじゃないだろ。
もしもPKで得点王になった選手がいたら、迷わずそいつを使うのか?
それは違うと誰もがわかっているよな。

729 : :04/04/18 22:24 ID:7aiTHZcj
>>727
過去レス見ればわかる鈴木ネタばかり

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:28 ID:FXQLA+Os
>>720
だから、少ないからと言って得点を基準から外すからおかしいんだろ。
高原や柳沢は得点だけでなく、アシストもある。鈴木にはない。
様々な点から見て、鈴木が例えその他の点で全て勝っていたとしても、やはり
得点・アシスト(ついでに言えばアシストのアシストもないし、そのアシストもない)が
無いという理由でかなり不利だ。

その上、その他の点で明らかに勝ってるようには見えない。何が勝っているんだ?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:29 ID:G+NeSSev
こうなったらスレタイを日本代表鱸統一スレに変更するか

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:30 ID:Z0xOdNTP
この国には、

・いい選手は必ず海外でプレーしたがっていて実際に海外に行ってる、
・日本に残ってるのは残りカスばかりだ。
・海外でプレーしたら必ずさらに能力アップするはず(さかつくみたいに)。

なんて考えてるバカやジーコがいっぱいいてイタいよね。

>>694 みたいな知能の低いのが

733 :   :04/04/18 22:32 ID:WxRNbCSc
でも日本じゃ実力あれば少なくともオファーぐらいはくるよね

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:34 ID:7S7wQSiS
>>729 そう言うから見たけど、やっぱ鈴木スレが賑わった4/15以降
じゃねーかよ。それ以前は他のFWに比べてむしろ名前は出ていない。
いい加減なこと言いやがって。おまえらみんな釣られてんだよ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:34 ID:jsTS2eX0
>>730
君は本当に鈴木が大嫌いなのだな


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:35 ID:Z0xOdNTP
ヨーロッパのリーグシステムでは、
ベルギーで活躍できた選手は、セリエやブンデス、エールディビジなど上位国のリーグを狙うのが普通。
(しかし、ベルギーでもトップ3あたりのチームはCL/UEFA参加の可能性があるため、選手は残る)
それらを実現できなかった選手たちが、ベルギーの下位チームを構成する選手なんだから。
鈴木がチームに大切と考えられてても不思議じゃないよ。周りは一層のウンコ選手だからね。

737 : :04/04/18 22:35 ID:q/VYwVNc
実力があればスポンサーに頼らないオファーがくるよねw

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:38 ID:Z0xOdNTP
>>737
そうそう>>733はぜんぜんわかってない
ジーコ並みの思考能力

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:40 ID:jsTS2eX0
>>732
いい選手が海外でプレーしたがってるのは
事実じゃないの?
あとジーコはいっぱいいないよ

740 : :04/04/18 22:42 ID:7aiTHZcj
>>734
過去レスと言うのはこのスレだけを
指しているわけではないんだが
そもそも海外サッカー板からの移転だしこのスレは


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:44 ID:Z0xOdNTP
>>739
事実じゃないよ
そうじゃない例はサッカーに限らずいくらでもある。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:47 ID:FXQLA+Os
>>735
あんたは鈴木が大好きなんだな。
俺はごく普通の評価基準に従って選手を評価しているだけだ。あの得点の少なさは
FWとして致命的だ。

いいか、仮に他の事がちゃんと出来てたとしても、致命的と言えるほど得点が少ない。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:47 ID:jsTS2eX0
>>741
え!サッカーに限らないの!


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:49 ID:7S7wQSiS
>>740 おまえ、もういいよ。海外サッカー板のも見たっていうか
俺はもともとそっちの住人だし。「鈴木でしかもめていない」ってのが
極端な見解だと自覚できない時点で普通の会話はできないよ。
おまえは単にひっこみがつかなくなるタイプなんだろ。

俺が言いたいのは、鈴木の話題が多い少ないとかじゃなくて、
誰もが認めるFWが一人いればずいぶん違った議論になるということ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:54 ID:jsTS2eX0
>>742
得点数ではない基準でと何度も書かれている
のに、いいか、致命的だぞ。と言われても
会話しにくい。

746 : :04/04/18 22:55 ID:7aiTHZcj
>>744
「鈴木でしかもめていない」なんて一言も言ってないが
捏造するなよw

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:56 ID:k4/534mo
鱸を叩いてるのはやきう豚

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:58 ID:FXQLA+Os
>>745
じゃあ、冷静に話をしよう。俺が鈴木を評価してない理由は何度も述べる必要はないよな。

それに対し、君の意見を聞きたい。
君は、鈴木が他の選手に比べ何が優れていて、何が劣っていると考える?
それが知りたい。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:58 ID:Z0xOdNTP
>>743
いや、だからーサッカーに限っても
いい選手がかならず海外でプレーしたがってるってのは思い込みでしかないよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:00 ID:7S7wQSiS
>>746 あーあ、もうそんなことしか言えなくなったか。

「鈴木が代表に必要か不必要かで揉めるいつも」
「鈴木ネタばかり」

これでいいか?
FWスレを長らく見てきたけど、上のは極端だろ?違うか?
最近の流れのせいでそう言いたくなる気持ちはわかるから、
もうレスしないでくれ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:01 ID:Z0xOdNTP
鈴木の日本代表でのプレーの話ですけど、
ゴールに背を向けてボールを受けた時に、
前を向いて仕掛けようという感じが見えないんです。
もっと言えば、安全に戻せる場所を探しているようにしか…。

確かに相手ディフェンスとボールの間に体をがっちり入れれば
その選手にボールを取られる危険は少なくなりますが、
仕掛けない(仕掛けられない)ことが分かってしまえば
ディフェンス側は人数をさいて止めにいく必要は無くなりますよね?
それでは攻撃を遅らせるだけで、味方をフリーにしたりする状況を生めず
効果的なポストプレイとは思えないのですがどうなんでしょうか。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:04 ID:FXQLA+Os
>>751
コピペかも知れないけど、その通りだよ。
相手に対して背中でブロックすれば、普通はそうそう取られない。取られるのは、
そこからどうやって振り向いて中に切れ込もうか、クロスを入れようか、そういうことを
考えるからであって、鈴木はそんなことはしない。
だからあれを効果的なキープと呼べないのは当然だし、また鈴木が戻したボールで
得点が決まったとか、あるいはシュートなどの決定機になったことが一度もないというのは
偶然ではない。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:06 ID:jsTS2eX0
>>748
いまさら鈴木の長所は?なんて
しらじらしい感じがする。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:07 ID:Z0xOdNTP
>>739
なんかそんな気もしてきたから訂正します
コピペのときはこちらをどぞ

(正)
この国には、

・いい選手は必ず海外でプレーしたがっていて実際に海外に行ってる、
・日本に残ってるのは残りカスばかりだ。
・海外でプレーしたら必ずさらに能力アップするはず(さかつくみたいに)。

なんて考えてるジーコ並みのバカがいっぱいいてイタいよね。

>>694 みたいな知能の低いのが

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:08 ID:jsTS2eX0
>>749
必ずでは無いね。ごめんよ。
でも多いよね?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:08 ID:FXQLA+Os
>>753
ちゃんと答えて欲しいんだけどな。
もちろん、君の思っている通り、私はそれを論破するつもりでいる。誘導っぽいので、
答えたくなかったら仕方ない。
難しい質問をして悪かった。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:10 ID:jsTS2eX0
>>756
僕は君を論破するつもりは無いし
君は僕を論破できないと思う。
正解なんて無いから。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:11 ID:wDnI3Q4q
西沢は復活まであと一息という感じがした。
去年も最初調子良さそうで、結局グダグダになってたが・・・・
でも復調したら呼んで欲しいな。
キープ力、ポストプレーに関しちゃ日本人FWではトップクラスだろうし。

759 : :04/04/18 23:11 ID:7aiTHZcj
>>750
都合の良い人間だなおまえは


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:13 ID:FXQLA+Os
>>756
ふむ?
じゃあ君はなんで俺に反論したんだ?
正解が無いのに、論破もできないのに、いちいち俺に反論する事ないだろう。
違うか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:14 ID:H0jaKii6
つーか磐田強ーな。
高原が抜けて他の主力も年取って来てるのに。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:16 ID:Nqe/7qvw
もう稲本FWでいいよ。
体型だけはロナ(ry

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:20 ID:y099Hvmw
>>761
グラウ>>>>>>>>>>>禿

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:23 ID:FXQLA+Os
レス先を間違えたな。>>757だった。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:27 ID:jsTS2eX0
>>760
正解があると思ってるのか
僕はいなくなるけどその正解を
是非書き込んでおいてください


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:28 ID:RjxzPf9U
とりあえず、途中出場の鈴木がゴールしたらしいぜ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:29 ID:N5HE4o0+
鈴木キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:32 ID:RjxzPf9U
交代4分後らしい

769 :   :04/04/18 23:34 ID:WxRNbCSc
鈴木ゴルキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:39 ID:Z0xOdNTP
なんかパチンコで負け続きのおっさんが
「自分は趣味でやってて勝つためにやってんじゃない」、
って普段いっときながらいざ勝ったらはしゃいでるのとおなじだな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:40 ID:9FqIEuJG

ここで屁ヲタの煽り文句
「1年10ヶ月ノーゴール、1年半ノーシュートの鈴木はイラネ 」

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:40 ID:FXQLA+Os
>>765
正解と言うか、俺の中では正しいと思ってる事はあるよ。
君は、それが違うと思うから反論したんだろ?
「正解なんか無い、人それぞれなんだ」と思ってるのなら、最初から反論しないで
下さい。反論しといて、色々つっこむと「正解などない」とか言って議論そのものを
なくそうとしないで下さい。
そんなところです。

773 : :04/04/18 23:42 ID:WxRNbCSc
途中出場でも結果を出す師匠に萌え

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:43 ID:xiZR+ay0
柳沢+中村+三都主+ジーコ イラネ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:47 ID:bA8cVqsH
柳沢も代表辞退して1点ぐらい獲ってみせろよw
ほんとにJ1帰ってくる気?
1年間なにやってたんだ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:49 ID:g9uRV8/3
パスタ職人の修行

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:50 ID:Z0xOdNTP
ヨーロッパのリーグシステムでは、
ベルギーで活躍できた選手は、セリエやブンデス、エールディビジなど上位国のリーグを狙うのが普通。
(しかし、ベルギーでもトップ3あたりのチームはCL/UEFA参加の可能性があるため、選手は残る)
それらを実現できなかった選手たちが、ベルギーの下位チームを構成する選手なんだから。
鈴木がチームに大切と考えられてても不思議じゃないよ。周りは一層のウンコ選手だからね。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:52 ID:lbCDEs2o

論破済みのコピペキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:54 ID:ynpmACE3
「でもジーコジャパンでは無得点」
って言う粘着アンチまだー?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:54 ID:FXQLA+Os
全くだ。論破済みもいいところ。
鈴木がスポンサーごと移籍してきてるのはもはや噂でも何でもなく、明白な事実なのに。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:55 ID:D5QlT9XD
海外挑戦したFWで無得点っているの?
西沢は1点とってるんだよね確か
カズって点とれたの? ブラジル時代なしで

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:55 ID:RjxzPf9U
>>777
その理屈で行くと鱸がセリエ、ブンデス、エールディビジにいける
という結論になる。いいのか?それで

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:55 ID:G+NeSSev
アンチが元気でよろしい ホルホル

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:56 ID:FXQLA+Os
>>782
なんで行ける事になるの?

785 : :04/04/18 23:56 ID:WxRNbCSc
スポンサーだろうが実力だろうが役に立った方の勝ち

786 :確定:04/04/18 23:58 ID:kMU/FPFg
鈴木≧高原>>>柳沢>>>>>∞>>>>久保やら玉田やら国内カスFW共

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:59 ID:g9uRV8/3
>>781
サンプ戦で取ったんじゃなかったっけ

788 ::04/04/19 00:00 ID:iRn3OsXM
「柳沢敦が〜イタリアで〜パスタ職人に出会った〜」 ウルルンだろ? 来週放送しますよ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:06 ID:z37sYVOF
>>781
1点、他謎のオフサイド判定されたのが2、3回。
ジェノアではまだ日本人選手といえばカズ、らしい。
怪我があったり不運もあった。
へなぎより全然評価は高い。

790 : :04/04/19 00:08 ID:nMkgzQ0T
西澤はリザーブリーグでハットトリック
したよな?たしか

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:09 ID:lf1vjmqL
つーかイタリア人は柳沢の名前なんか知ってるのか?
俺たちだって、Jリーグの下位クラブに来て、全然試合に出ない外人とか良く知らないだろ。
そんな感じじゃねーの?

792 : :04/04/19 00:14 ID:ZSaDqHbr
西澤の1点ってカップ戦だよな?カズのはリーグ戦。

793 :  :04/04/19 00:45 ID:qs51httq
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040419&a=20040419-00000007-kyodo-spo
角度のないところからだと・・・・



マンセー

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:45 ID:O6HrxAGv
澤ホマレが男だったら、抱かれたい?じゃなくて柳沢からスタメン取れるかな?

795 :川上たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM :04/04/19 00:47 ID:XPIaINdC
鈴木は地道に点とってるね。イイヨイイヨー

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:50 ID:ABHsYQ2w
>>794
髪の毛短くしたら女とはバレないから、とりあえず入れてみたい

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:53 ID:hZqLqoWO
鈴木の話題になると即座にやってくるアンチ鈴木が
今日は来ないねw

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:57 ID:/7dUY+tO
西澤のスペイン時代の幻のゴールというのを見たことあるけど、
本人はオフサイドポジションじゃなかったようで、ちょっと可哀想に思った。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:19 ID:aekz85Dg
鈴木だ、柳沢だ、高原だ、じゃなくて
練習見て一番調子のいいやつ使えばいいんじゃないの?
調子悪くても結果のこせる選手はいないんだから。
今の状態だと多分それは久保、玉田あたりだろうし、鈴木でも別に構わない。
抽象的にどっちが上か、とか言ってても意味ないんじゃないか。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:31 ID:yJw/Ns3U
黄金のパフォーマンスが元に戻らなきゃ誰がFWやっても一緒
オマーン、シンガポールレベルですら個人で点とれないんだから
いかにクラブに恵まれてるか良くわかる



801 : :04/04/19 01:48 ID:B7XTpsZT
>798
あれはバルサ相手のダービーだったからね。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:51 ID:VXAbFKvM
鈴木、途中出場で同点弾 ベルギー1部リーグ

803 : :04/04/19 01:57 ID:N+Ih6DtF
しかしJリーグで最高6点しか取れなかった鈴木が
2年で4点も取れるベルギーリーグの質の低さにがっかり

正直、他の欧州組と差別すべきだよ
ベルギーなら遠藤でさえしたり顔できちゃうレベルなんだし

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:59 ID:aLE9AgrZ
>>803
Jの時より上手くなったとは考えられないのか?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:59 ID:d4FiEZSv
>>803
なんでがっかりするん?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:01 ID:4Prk9+Rz
玉田、国内板の柏スレで叩かれ杉

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:10 ID:NgYn7ctK
代表でもゾルダーのポジションで使ってやれば点取るんじゃないか?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:13 ID:DiGpFGrc
左のOHだっけ?
小野とか藤田の方が点取れそうな気がする。

809 : :04/04/19 02:16 ID:ZSaDqHbr
>>803
この半年で4点な。リーグ戦だけで。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:17 ID:3FBqJDtI
鈴木同点ゴール。着実に結果を残しているな。
やはり最後はメンタルの強さがものを云うのか。

811 : :04/04/19 02:36 ID:N+Ih6DtF
アホか…
ベルギーで4点取っても無意味
ソルギヒョンが10点以上取れるリーグで最下位という時点でアウト
Jで16点取ってる久保のがマシ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:36 ID:DiGpFGrc
>>809
いや2年で4点で間違って無いだろ。丸々1年ノーゴールだったんだから。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:47 ID:UDDr3YE4
代表に初めて選ばれてから、選ばれてなかった時期まで含めると
久保は何年で何点になるんだ?意味ないだろ、そんなの。
鈴木だってリーグ戦でこの半年で4点取ったのは事実なんだから、
それ以前の出場機会の少なかった時期を問い詰めることもなかろう。
最近の鈴木が健闘してるのは認めてあげよう。

なんにせよ、鈴木をFWの軸にすることはないだろうから安心しる。
現在は久保>高原・柳沢。それは常時出場してるかどうかに尽きる。
試合勘は大事。練習で補えるものじゃないし、試合勘を失っても
久保より上にいられるほどの実力差があったわけでもない。

814 : :04/04/19 02:49 ID:nMkgzQ0T
久保ヲタを装った釣り

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:52 ID:UDDr3YE4
そういう生産性のない書き込みって楽しいの?
楽しくなくても書いてしまうほどの衝動に駆られてんのかな。

俺はシドニーの頃から高原推し。それでも現状は認めざるをえない。

816 : :04/04/19 02:58 ID:N+Ih6DtF
>>813
健闘してねーよアホか
じゃあ福田も呼べよ、海外でゴールしてんじゃねーか
川口も代表のスタメンで使えよ、0−4確実だけどな

久保、黒部(国内組)>>>>>>>>鈴木、福田、川口(海外落ちこぼれ)

817 : :04/04/19 03:01 ID:N+Ih6DtF
鈴木とジーコの肉体関係組は氏ねよ
代表汚すな糞が、鹿島関係全て排除しろよ

久保みたいにキャバクラ報道されたあとも真面目に
結果出してる奴に対して恥ずかしくないのかよ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:02 ID:5DcQA3pr
挙げ句の果てに黒部かよ!w
おまえ痛すぎ。>>816

819 : :04/04/19 03:05 ID:N+Ih6DtF
はあ?
結果出してる黒部が痛くて
ジーコネ使う鈴木がかわいいのかよ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:06 ID:DiGpFGrc
確かに黒部は悪い選手だとは思わないな。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:08 ID:UDDr3YE4
は?健闘してるじゃん。
俺は鈴木を代表に呼ぶべきとは一言も言ってないし、
君が書いた>と俺の>とも齟齬があるようには見えないが。
安易にそういう結果を「確実」と言うようなお方だからアレだが。

鈴木は試合勘はあるだろうけど、高原・柳沢より上かと言われると困る。微妙。
微妙だから鈴木派と反鈴木派がもめてんじゃねぇの?
俺は鈴木はどうでもいい。選ばれたとしてもせいぜいサブだし。
むしろアテネ後の大久保・達也に期待してる。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:11 ID:5DcQA3pr
痛いから痛いと言ってるわけで。
つか、相手にする気もしないわけで。w

823 : :04/04/19 03:12 ID:N+Ih6DtF
アホか、セリエAで4点取って見ろよ5流が!
ベルギーで4点なんて無意味、むしろカスに近いつーか最底辺のゴミ
痛い黒部でさえベルギーなら5点以上は堅いね

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:14 ID:RNAHlz78
鈴木の結果は程度の低いベルギーリーグだから意味なくて、
黒部の結果はJ2だけどOKなんだ。楽しい人だね。

論理はめちゃめちゃだけど、選手評価は賛成だよ。
俺も黒部はいいFWだと思ってる。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:15 ID:UDDr3YE4
君のアホかは枕詞かなんかか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:16 ID:DiGpFGrc
でもJで通算9点の鈴木が、今シーズン4点も取ってるんだから、何かしら成長は
してるんだろう。
ただ、それなら小野を使った方がいいと思うけどな。結果重視なら。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:17 ID:RNAHlz78
>>825 ワラタ

828 : :04/04/19 03:18 ID:N+Ih6DtF
黒部はJ1でも結果出した上でJ2でも結果出してるわけで
鈴木はJ1でも結果出せなかったくせにベルギー4点wでしたり顔だからアホ
さらに言えばJ1で結果出し続ける久保から見たら鈴木は粗大ゴミ以下

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:28 ID:AFUng8oL
また来てるのかw
この電波クンは放置で

830 : :04/04/19 03:41 ID:N+Ih6DtF
また?
俺は日本代表板なんてめったに来ないが鈴木は普通に糞だと思うぞ
むしろ鈴木が糞と言う奴を電波扱いしてるようじゃこの板のレベルの
低さを表してるな、鈴木を持ち上げてる男なんて学校に誰もいないのに
なぜそこまで5流選手を持ち上げようとするのか謎
そもそも鈴木は代表レベルではないし

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:41 ID:TCyA4T47
最下位チームで点とれるのは中々すごい

832 : :04/04/19 03:44 ID:N+Ih6DtF
むしろ鈴木がスタメンで出るからチームが最下位になったと考えるのが正しい

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:45 ID:TCyA4T47
つーか右よりがいっぱいだから必要以上の叩きは必然だな
冷静さが皆無


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:46 ID:DiGpFGrc
>>831
いやかえって最下位とかの方が取りやすいよ。実力によるけどな。実力がある選手なら、
そりゃ上のチームの方が得点しやすい。

その事は、ゲンクに所属してたんだから良くわかる話だろ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:46 ID:RNAHlz78
そりゃまた極論だねぇ。
最下位のチームだからスタメンで出られるってのならわかるが。
ほんと頭悪いのか思いこみが激しいのか。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:53 ID:UDDr3YE4
柳も鈴木もMFだしな。柳はベンチからさえ外れがちだが。
クラブでFWで使ってもらえないのを代表でFWにするのはどうかな。
久保なら海外のクラブでもFWだと思うよ。使われるかどうかはともかく。
玉田はサイドに回される可能性が高いように思う。

837 : :04/04/19 03:54 ID:N+Ih6DtF
どんなにノーゴールをしても4流監督のコネで代表に呼ばれ続け
どんなに活躍できなくても「NITTO」の宣伝のためにクラブではスタメン

そして少しでも活躍すると鬼の首を取ったかのような騒ぎで
たった1点を針小棒大にしてまるで小野や中田に並んだかのような活躍ぶりと絶賛

鈴木信者乙

838 : :04/04/19 03:55 ID:ApZ356vA
日本人のハットトリックがみたいな。
最後に見たのはいつだったかな・・・ FWには強烈なインパクトが欲しい

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:59 ID:UDDr3YE4
君は言葉が極端過ぎるせいで損してるぞ。
鈴木がしたり顔だとか、小野や中田に並んだかのような絶賛だとか、
宣伝のためにスタメンだとか、頭の悪いアンチの妄言に見えるような
言葉を選ばない方がいい。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 04:02 ID:RNAHlz78
ほかのアンチ鈴木たちが迷惑してそうだな。

841 : :04/04/19 04:11 ID:N+Ih6DtF
じゃあ優秀なアンチ鈴木ってのはどんなレスしてるんだ?
例を見せれ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 04:17 ID:RNAHlz78
優秀と言われると困るけど、最近のレスではFXQLA+Osとかのが
普通に鈴木批判してるんじゃないの?

鈴木は不要という君の意見自体には反対しないけど、
ほかの枝葉の部分がめちゃめちゃなんだよ、君は。

843 : :04/04/19 04:24 ID:N+Ih6DtF
確かにFXQLA+Osはまともだけどそれに対する
鈴木信者の返信レスのレベルの低さに泣けるな
FXQLA+Osも浮かばれないよこれじゃあ。

こんなんじゃまともに議論するほうが空しくなる
「とにかく鈴木とジーコは論外だから」という俺の前提は間違ってないと思うが

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 04:52 ID:LAXP8dfg
すっかりネタスレ化してしまったな・・・

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 04:58 ID:z37sYVOF
またアンチ鱸が暴れてるのか。
ジーコとへなぎは論外。今これしかない。
点取ってチームに貢献してターゲットマンでも機能してるFWが
さっぱり試合にでてない控えのサイドMF扱いの選手より
評価が低いのは意図的に一方を低く見てるのか
救いようのない本物の馬鹿かどっちかだな。
なんで鱸のアンチって点取っても駄目とかすごいのが多いんだろう…

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 05:00 ID:DiGpFGrc
いくらなんでもそれは釣りだろう。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 06:14 ID:uEq7lp/y
最後にみた日本人ハットトリックは・・・

永島だ。しかもガンバ時代。
それ以降思い出せない。
だいたい、そのハットトリックも
日本人で最初のハットトリックで、Jリーグ1年目。

記憶力悪すぎなだけもするが。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 06:42 ID:zPHAgK4j
>>843
>確かにFXQLA+Osはまともだけどそれに対する
>鈴木信者の返信レスのレベルの低さに泣けるな
>FXQLA+Osも浮かばれないよこれじゃあ

そう思うならその無茶苦茶な批判で反鈴木派の足を引っ張るのはよせ
FXQLA+Osも浮かばれないよこれじゃあ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 06:42 ID:NgYn7ctK
鈴木もゾルダーじゃサイドで出るほうが多いんじゃ・・・
まあ、柳沢はポジション以前に出場機会自体ないがw

850 : :04/04/19 07:01 ID:v/IwzBHf
そもそも鈴木ヲタがクラブリーグで点とっても意味無いとか
滅茶苦茶な事を書き込んでたのがあったからじゃないかな。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 07:05 ID:WuRrs9ym
鈴木ってクラブと代表では違う動きなの?代表の動きではいくら運があっても
点とれるとは思えない。代表ではシュートしなくていいから周りを生かすプレイを
しろって言われてそうw

852 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/19 08:31 ID:56Hs6lWR
得点しても文句言われるとか師匠も大変だなw
あと、ゾルダーでMFって言ってるヤツがいるけどほとんどはウイング的役割かトップはってるから。
何試合かMFで使われただけでイタリアのスタジアム観戦と一緒にすんなや、と煽ってみる

853 :_:04/04/19 08:39 ID:ySJwLcYt
>>847
強烈な印象なのは、J最速真中ハットトリック。
3分で3得点。当時話を聞いたときそんなんありえねーよと思ったが
TVで見たら事実だったw
DFは屑というより病気。

854 : :04/04/19 09:03 ID:uiaRtQbs
>>838
>>847
>>859
ゴンの確変4試合連続ハットトリックは?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:22 ID:BszELa6X
鈴木と柳沢、本人同士は仲良いのに、ファン同士が貶し合うのが
ちと笑える。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:38 ID:8UZ59JyQ
たしか鈴木は、「柳沢は日本一のFW。代表でも一緒にやれたら最高」
みたいなこと言ってたね。

857 : :04/04/19 09:43 ID:63R5BH5i
俺はアンチ鈴木だがアンチへなぎでもある
アンチ鈴木は全部アンチへなぎだと思わない方がいいぞ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:46 ID:hZqLqoWO
鈴木・柳沢・高原あたりのアンチが代わりに推すのが久保・田中というのが
ちと笑える。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:50 ID:1OXiTeJk
日本人ハットね・・確かに昨日もエメだもんね・・。

860 : :04/04/19 09:55 ID:M5HAdO4i
先シーズンに久保が2回やってるだろうが。黒部もやってたろ?

861 : :04/04/19 10:12 ID:qF4LsaYf

鈴木より高原、柳沢の両方または片方を代表から
外せ言う意見は多いな他スレなんかを見ると


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:18 ID:BszELa6X
>>857
・・・何か間違ってないか?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:30 ID:UksLFsVA
ハンガリー戦見れば久保がどれだけヘタレかまた再認識できるよ
試合はこんな感じだろ
ハンガリー 1−1 日本、得点:49分福西(藤田)、80分リステシュ(PK)


864 : :04/04/19 10:41 ID:qF4LsaYf
脳内妄想が得意なんだな

865 : :04/04/19 12:52 ID:CEPhRRLA
>>857
何がいいたいのかサパーリ分かりません?????

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:20 ID:uEq7lp/y
>>853-854
言われると覚えてる。両方とも。
でも、1ヶ月も経てば言われないと思い出させなそう。

記憶力やばいな。俺。

867 : :04/04/19 13:35 ID:5inAW1BJ
結局
選手を固定しているジーコが悪いんだろ。
どんな選手だって2〜3試合代表にフル出場して
相対的に他の選手より通用すれば→めでたしめでたし
他の選手より通用しなきゃ→やっぱ駄目じゃん

となるわけで。

なまじメンバー固定されてるだけに
出続けている選手のオタは「きっと他の選手よりはマシに違いない」
出られない選手のオタは「もし出たら活躍するに違いない」
と妄想合戦になるわけで

868 : :04/04/19 13:43 ID:WX/kBO5r
高原が1番出場時間が多く次に大久保だった
気がする

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:52 ID:aoORkc4K
貢献度なら柳沢だろ

870 :_:04/04/19 13:58 ID:qes2mST9


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:59 ID:bdw6332a
ファンタジーの貢献度

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:59 ID:wUE4mcRY
>>869
ジーコにとっての貢献度かw
柳沢空気嫁

873 :_:04/04/19 14:02 ID:qes2mST9
A代表のFWはみんなくそ
さっさとU-23のFWに期待しろ


874 : :04/04/19 14:47 ID:B6JnGvij
A代表15試合ノーゴールの犬久保が活躍できる
U-23のレベルじゃ参考にならんな

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:10 ID:1OXiTeJk
大久保はこれから1試合一点ペースで、
結果的に30試合15点になるので問題無しです。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:54 ID:CqPq3lGf
失せろ谷間厨

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:02 ID:ykGUKFGG
大久保が試用期間中に順当に台頭してりゃこんなに混沌とすることもなかったのになぁ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:16 ID:8+gnKqx+
つうか、FWスレって馬鹿ばっかだなw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:41 ID:k4h0RkpJ
>>858

結論

代表FWにはロクなのがいない・・・・

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:58 ID:SBn4gkrZ
俺が日本人FW最強の4人を選んでやるよ。よく見ておけ馬鹿ども。
クボ
タカハラ
タカマツ
ヤナギサーワ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:13 ID:8ZRGXI0u
ゴーラー鈴木を緊急招集しろ!!

882 :名無し:04/04/19 17:22 ID:a+/63OZ3
久保&エメルソン
このツートップ激しく見てみたい。
タイプ違うし生きると思う。FWはヴィエリ、ロナウド、アンリみたいに
一人で強引なドリブルからのゴル、みたいな事できないと苦しい。

パスを合わせる能力はもちろん必要だけど、前向いて一人も交わせないFWでは。。。
ただしこのツートップ実現には問題がある。
みんな分かってるだろーから言わない。

883 : :04/04/19 17:25 ID:1DRYTunu
>>882
タイプがちょっと似てるような。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:27 ID:HlaRnXvy
今現在、日本最高クラスのFW

高原 柳沢 鈴木 久保 玉田 黒部 大黒 西沢 大久保 田中 高松

ほら、好きなの選べ。結果変わんないから。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:28 ID:BszELa6X
>>882
見分けが付かないって問題だろ? だろだろ?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:35 ID:mEOHw2yR
いや、キャバクラ問題じゃないか?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:36 ID:SBn4gkrZ
日本語能力の欠如だろ。

888 : :04/04/19 17:39 ID:WX/kBO5r
「高原のゴール前の危険度は、家庭用ペットのネコ並み」
http://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040415_144244.html


889 : :04/04/19 17:53 ID:xkcSto3/
>>888
あぁぁぁ・・・。HSVを退団したら、高原は恥ずかしくてドイツ行けないだろ。

890 :882:04/04/19 17:58 ID:a+/63OZ3
>>887
正解です(*´ノェ`)コッソリ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:14 ID:HlaRnXvy
そうだな。FWが二人とも日本語話せないのは困るな。

892 : :04/04/19 18:49 ID:dau9GU3w
KINGカズ>その他数名

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:17 ID:qdWtjiCr
こうなったらヴァンダレイ・シウバを帰化でいいよ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:24 ID:lnvm2ATE
選手だから調子のいい悪いは、あるのが当然。それを細かく分析して起用するのが、ジーコ
今はそれが出来てないだけ。誰が上か下かという問題じゃないと、言ってた人いたけど、
まさしくその通り。鈴木もいい位置での、ファールとれる力は、ずば抜けてるし、
ヤナギもイタリア戦で見せたスーパーボレーも高原には、出来ない素質持ってる。(チョンボもあるが)
高原も、キーパーストライクを相手に当てて入れる力持ってる。みんなすばらしいFWじゃないか?!w
しかし、ロナウド、ラウールのように、一人で1点取れるFWはいないな・・・
得点がすべてではないと思うが、可能性のないシュートや、枠にとばないシュートは、打って欲しくない。
決定的チャンスに、きっちり決めてくれるだけで、いいんだけどな。
それにしても、高原のシュートで、キーパーがファインセーブしてるシーンみかけない。。
彼はキーパー狙って打ってるの?


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:26 ID:mEOHw2yR
鈴木がファールもらう位置っていい位置か?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:30 ID:sjW7c2bj
ロナウドはわかるけどラウルが一人で一点取れるFWというのに
違和感を感じる。
いい選手だけどそういうタイプじゃないだろ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:35 ID:lnvm2ATE
たしかに、ラウールはタイプ違うかも。抜いていってゴールきめたシーンが
こびりついてたもんだからかな・・
アドリアーノならどう?w

898 :名無し:04/04/19 21:37 ID:a+/63OZ3
>>896
同意、ラウル凄い好きな選手だけど合わせるタイプのFW。
合わせる技術は物凄いけどw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:44 ID:DCJbPbEj
>>895
かなり

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:44 ID:lnvm2ATE
ラウールはゴールのにおいをかぎ分けられる力がすごいんだよな。
今の日本では、大久保ありそう

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:47 ID:sjW7c2bj
>>897
アドリアーノは意見いえるほどたくさん見てないからなんともいえないけど
結構ひとりでいけそうなイメージは持ってるけど・・・

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:49 ID:mEOHw2yR
>>899
で、実際に点を取れたことは?
(あ、あの変なPKは知ってるから、他に)

903 :川上たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM :04/04/19 22:42 ID:XPIaINdC
鱸はシンガポール戦見た限りではすぐ倒れてファールもらうってのはやめたみたいに見えたけど

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:46 ID:J1j9C9zY
ファウルはなりふりかまわず積極的にもらった方がいいんじゃないの。
サッカーの得点の3分の1はセットプレーと言われるほどだし。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:48 ID:qCMESYeR
ファール貰っても決まる気がしない…

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:53 ID:USCsA7Vw
ああ〜もぉ〜、いい加減に鈴木のハナシはやめろ!
スレ違いだ!

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:55 ID:n73/gnzR
>>902
そういう質問って無意味だよね
鈴木はいい位置でもらってそこからFK外されても鈴木が役に立たないことになるのかね。
それは他のFWにも言える

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:02 ID:SBn4gkrZ
ファールなら鈴木より高松の方が良い位置でもらえるよ。
そんな部分で高松を評価しちゃいないけど。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:11 ID:hKys+aPt
>>900
技術無くても匂いで点取ってしまう1流FWもいるしね・・・・・・
実はFWは匂いが一番大切なのかも
所でFWってタイプ別で何種類位あると思う?


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:17 ID:sjdtr/oz
日本では武田、中山、森島辺りかな?>嗅覚が鋭い
得点王時の高原も結構そういう感じしたんだがなぁ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:20 ID:uRkRNpfb
バティってたしか高校までバスケやって
それからサッカーに転向したんだよね。
日本のFWはゴールデンエイジと呼ばれる歳に
サッカーやってるのにバティの足元にも及ばないのはなぜですか?


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:21 ID:ypnE8m4M
鈴木はこんなスレで気に入られても大したことなさそうだな。
まあ鱸に限らんか。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:23 ID:oz/dm4hz
>>911
マラドーナが日本人に生まれ変わって20年後には
世界中を興奮させてくれさね。

914 : :04/04/19 23:24 ID:WX/kBO5r
中山、鈴木の2トップが最強



915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:27 ID:NgYn7ctK
バティはアルゼンチン人だからな。
ガキの頃は普通にストリートサッカーやってたんじゃないかな?
クラブとかに所属したことがなかっただけで。

916 :川上たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM :04/04/19 23:29 ID:XPIaINdC
バティは14歳までバスケとかバレーやってたんだよね。
しかも太ってたんだよね

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:49 ID:uRkRNpfb
バレーもやってたとは・・・恐るべしバティ。

重量挙げの選手のジャンプ力はずば抜けてるから、身長高いFWに
重量上げの練習でもさせジャンプ力を強化。
あとは、正確なクロスをあげ続けるのみ。






918 : :04/04/20 00:16 ID:+gcjHJHy
そういやビエリもラガーマンだったねぇ

919 : :04/04/20 00:24 ID:dYgcbmXl
違和感ない

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:25 ID:Q5FOehhf
そこで なにわのゴン ですよ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:33 ID:bbMOa3Vn
ジーコ曰く「試合勘やコンディションが落ちてても
一瞬の煌きこそが大事」らしい

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:42 ID:J2ncqh+u
田中 久保

    小野 小笠原
 本山        石川
      稲本

  中田コ 釣男  中澤

      楢崎


923 :川上たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM :04/04/20 00:54 ID:Opsc6DhQ
↑話にならないよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/20 01:12 ID:xBw5zK12
確かに話にならないかも。
でもFWは今よか点取りそうな気するけど。
てか高原みたいなFW使ってるジーコが一番話にならないよね?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:36 ID:Lq53rxmM
4-4-2のシステムを3-5-2にしてくれたらいいよ
中盤いいのいるんだから

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:43 ID:0N9jXh2W
857 名前: [sage] 投稿日:04/04/19 09:43 ID:63R5BH5i
俺はアンチ鈴木だがアンチへなぎでもある
アンチ鈴木は全部アンチへなぎだと思わない方がいいぞ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:13 ID:AaR6gfsw
>>925
3バックにしたところで、MFの数は変わらないけどな。
三都主があがるだけ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 05:01 ID:e9zKwkO/
日本の可能性はちびっ子FWだろ
大久保 達也 播戸
レスポンスの速さで勝負した方が断然得点しやすそう

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 07:11 ID:zSVEAuhF
フィニッシュの精度はちびっ子でも変わらない

930 : :04/04/20 09:15 ID:t3tO0qHm
キャバクラ2TOPでいいよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 10:07 ID:3FfbeLL4
>>930
久保、大久保って香港に苦戦してたのが印象悪いんだよな。
中国戦で久保が2点取った時は良いかもって思ったが。
何にせよ大久保が初得点してから。話はそれからだ。

932 : :04/04/20 10:11 ID:55y467g2
1試合のシュート数2本という
珍記録を作った時の2トップ鈴木、中山で

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 10:36 ID:nne6Lgb+
大久保はもう呼ばれないのでは?

934 : :04/04/20 11:05 ID:OqFhyags
柳沢、高原、中村とクビになりかけてるの見るとやはり日本人は
オランダ、ベルギー、トルコ、ギリシャあたりに行くべきなんだろうな

935 : :04/04/20 11:30 ID:wv1+Xa22
/ /〃、゙゙、^ヽ
    /, ノノハ、、ヽ、 ヽ
    |〃,ノ━  ━ヽ)    ハンガリー戦、ゴール
∩  ヽシ  ●  ● |ノ  ∩∩  決めちゃうよ〜
  ⊃  6    >  |) (○∈) 
  \ ノソ|  .∀  / / /  
 \ \ \_____// / 
   \‖     ☆‖/
    \ hitachi |/ 
     |   28   | 


936 : :04/04/20 11:45 ID:55y467g2
日本のC・ロペス

937 : :04/04/20 12:03 ID:gO689NaT
>>929
それにちびっ子は基本的に相方にしっかりした大型FWがいないと厳しいよな。
A代表、U-23の大久保、田中で証明済み。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:21 ID:/q3zdMur
>>934
フランス、スコットランドリーグもたまに見てるが
あれならなんとかやれそう
実際やってみなきゃわからんが

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:22 ID:3FfbeLL4
>>937
そこで船越ですよ?

940 :川上たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM :04/04/20 13:43 ID:Opsc6DhQ
エメ達也って例外もあるけどね。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:50 ID:hu1S39q3
スレ違いだけど、海外のリーグにいくなら、
その国の言葉、あるいは英語をそれなりに学んでからいくべきでしょ。

小野、中田は日本にいたときから少しは勉強してたんじゃなかったっけ?

それに、ちょっと前に柳沢がイタリア語をちっとも覚えないと監督に批判されてなかった?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:52 ID:38iwt9qf
>>941
爺子さんに言ってやってくれ

943 : :04/04/20 15:29 ID:s1nzZHpJ
つか久保は鈴木が辞退しなければ代表に呼ばれすらしない程度なんだが

なんか鈴木のゴールがアンリに見える_| ̄|○

944 : :04/04/20 15:33 ID:TV2v7SgL
>なんか鈴木のゴールがアンリに見える

鱸信者&やおい女のお得意の妄想キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

945 : :04/04/20 15:34 ID:TV2v7SgL
鱸ヲタ氏ね  ジーコ信者氏ね
鱸ヲタ氏ね  ジーコ信者氏ね
鱸ヲタ氏ね  ジーコ信者氏ね
鱸ヲタ氏ね  ジーコ信者氏ね

946 : :04/04/20 15:43 ID:TV2v7SgL
鱸信者って生きてて恥ずかしくないの?
サッカー興味無いくせにサッカー板来るな
オナニーのおかずは坂口憲二で十分だろ

947 : :04/04/20 15:45 ID:s1nzZHpJ
>>944
いや、高原ヲタなんだが・・・
鈴木のゴールシーンがこの前のアンリのと似てると思っただけだ

948 : :04/04/20 15:45 ID:vT/ctcuA
>>944
杏里の間違いダロ?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 15:47 ID:8tlt5sjN
>>943
久保がその前の試合に呼ばれていなかったのは、キャバクラ事件のせいだと思うぞ。
また、鈴木が辞退したから久保が呼ばれたというのもどうかと思うよ。
鈴木の辞退は最初から決まってた事で、もし鈴木が入ってたら呼ばれなかったのは玉田かも
知れないし、もしかすると高原や柳沢かも知れない。
スポナビの誤報のせいで久保と鈴木が入れ替わったみたいな印象があるけど、実際のところは
どうかわからないと思うけど。

950 : :04/04/20 15:53 ID:55y467g2
高原戦力外通告受けるみたいだな

951 : ::04/04/20 15:53 ID:fltCgugA
鈴木のこと、Jでノーゴールとか言ってるが、鹿島入団19歳当時から
00年末23歳まで、殆ど試合でてない。
渡り鳥のさだめで、移籍先でもあまり試合に出してもらえない。
鹿島で試合にだしてもらうようになった02年は、トルシェの代表
選抜で、よく海外に引っ張り出されていたから、Jで本腰になれたかどうか。

そして、03年のゲンクだが、ソンクとダガノが移籍したら、を
想定して採られたのだが、結局この黄金ツートップが彼の出番を
ふさいだ。あと、監督とも折り合い悪くて出番なし。
試合にろくに出てなかったのに、得点が無かったとは、これいかに?




952 : :04/04/20 15:55 ID:s1nzZHpJ
>>949
今週のサカマガ読みませう

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 15:56 ID:8tlt5sjN
>>951
得点が無いから試合にろくに出れないんじゃない?
君は多分鈴木を擁護してるつもりなんだろうけど、客観的に見れば「点も取れなくて試合に出られない
選手」でしかないと思うよ。

良く鈴木ヲタが言うような、「鈴木は得点以外の部分で抜群の貢献をしている」という選手であれば、
君が指摘したような出場試合数の少なさだってないと思うよ。そのへん良く考えようよ。

954 : :04/04/20 15:56 ID:TV2v7SgL
さっさとジーコ解任してコネ鱸の名前を一刻も早く削除してー
降格請負人・鱸はマジで氏んでくれ
2年で4点決めて活躍中と言われても1年で16点決めてる久保から見れば
ゴミ同然なんだよこの雑魚が!3流芸人が!
山崎邦正=鈴木隆行

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 15:57 ID:8tlt5sjN
>>952
なるほど、今週のサカマガには久保は鈴木の代役とか書かれてたのか。それは失礼した。

956 : :04/04/20 15:58 ID:TV2v7SgL
951は真性だな
ウェズレイと鈴木が得点王争いできると本気で思っているタイプ

957 : ::04/04/20 16:07 ID:fltCgugA
何故、鈴木というと女ばかりと思うのだろう?
今は、男のほうがずーと多い。
男は、「男は黙って仕事する」が好きだからね。
また、ひとをけなすのに直ぐ、”しもネタ”しか頭にうかばないヤツ。
本当に下品で、頭わるくて・・・・
よく自分を見ろ!

958 : :04/04/20 16:07 ID:55y467g2
キャバクラ組はしばらく呼ぶ予定はなかったんだろう
山田、小笠原が選ばれてないのを見ると

959 : :04/04/20 16:10 ID:55y467g2
>男は、「男は黙って仕事する」が好きだからね。

少ないんじゃないか?
ゲイは知らんが

960 : :04/04/20 16:12 ID:vT/ctcuA
>男は、「男は黙って仕事する」が好きだからね。
確かに、U-23の今野や徳永は好きだなぁ(変な意味じゃなくて)。

でも、鈴木隆行にはもっと仕事をして欲しい。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:14 ID:Tx1yi6KR
>>953
じゃあリバウドも「点も取れなくて試合に出られない選手」なんだよね?

962 : :04/04/20 16:15 ID:TV2v7SgL
>>957
お前が女だからそう思うんじゃねーの?
まあ中田みたいな実力で代表に入ってる選手でさえ批判を受ける時代で
コネで代表入りして明らかに実力が周りに劣る鈴木が批判から逃れる
ことは無いと思うが
毎日「氏ね!」と言われながらも今日もノーゴールで代表入り

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:15 ID:8tlt5sjN
>>961
え、リバウドって点取れない選手なの?

964 : :04/04/20 16:22 ID:TV2v7SgL
>(鱸は)「点も取れなくて試合に出られない選手」でしかないと思うよ。

と言われた反応がなぜか

>じゃあ、鱸=リバウドだね

鱸信者&やおい女のお得意の妄想キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

965 : ::04/04/20 16:23 ID:fltCgugA
>>953
サッカーが得点だけではないのだな?と、驚いたのが、02年
ポーランド戦だった。2−0でポーランドを撃破。
1点・中田、1点・高原
だのに、試合後トルシェが、最高に良かったのがスズキといったのだ。
得点した2人に全く触れず。しかも現地観戦してたリティ監督も
雑誌でスズキを誉めた。
一体何故なんだ?(ただし、この試合、ビデオ観戦では良く解らぬ)



966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:26 ID:8tlt5sjN
>>965
そりゃサッカーは得点だけじゃないよ。GKが一番良かった試合もあるし、CBがそうだった試合もある。
そんなの当たり前じゃん。
その試合の鈴木がそこまで素晴らしかったのかどうかはさておき、ね。

967 : :04/04/20 16:26 ID:vT/ctcuA
>>965
>02年ポーランド戦

引き合いに出すデータが古すぎるよ・・・。それにあの時とではシステムも戦術も監督も
全てが変わってるわけだし。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:27 ID:S883ll3L
>>964
妄想得意なのは高原ヲタだろwww

969 : :04/04/20 16:30 ID:TV2v7SgL
アホか…
あの試合で一番誉められたのは中田と市川だろ。
んで鱸もちらっと誉められただけなのによっぽど嬉しかったんだね
そんな2年前の試合でちらりと相手監督が一言言ったリップサービスを
2年間覚えてるなんて。よっぽど最近誉められてないのかな

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:33 ID:Tvkzu2iA
アルゼンチンの監督に褒められた奈良橋は神決定だなw

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:35 ID:8tlt5sjN
今ポーランド戦の記事見たら、トルシエは中田と小野をほめてたよ。

972 : :04/04/20 16:36 ID:55y467g2
>02年ポーランド戦

DFの位置くらいまで下がって守備してたな鈴木は
一生懸命守備していたから褒められたトルシエに

しかし主役は中田だったよどうみても
キレキレだったあの試合

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:55 ID:oCLthXLj
調べたらユベンス戦がナイトゲームにあってすぐにポーランドへ移動中2日で試合に出てた。
5カ月ぶりの代表の試合、合宿にも参加してない状況でどうなるかと思いきや
圧倒的な存在感を示した試合で、トルシエも褒めてたな。

ポーランド戦は中田が大活躍しただけでなく、なんかこれまでの
中田と違って自転車に乗ってきたwとか精神面までトルは褒めてたw
みんなの前で中田が演説し飲み会の召集かけたのもこの欧州遠征だったな。

974 : :04/04/20 17:01 ID:6H7x8PBT
確か、サカマガとかの採点が
中田7、鈴木7、高原6.5だった気がする
うろおぼえだけど

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:10 ID:0HdCp35B
>>974
違うよ

中田英寿 8
鈴木隆行 6.5
高原直泰 6.5

他の選手は
川口 6.5
宮本 6
松田 6.5
中蛸 6.5
戸田 7.5
市川 7
小野 6.5
稲本 5.5
鳩  6
福西 6
久保 6
トルシエ 6.5
明神 ー


976 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/20 17:16 ID:bJN4DegH
あれ?
中田は7.5じゃなかったか?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:17 ID:0HdCp35B
ちなみに
鱸 6.5の評価「チーム戦術に沿ったディフェンスで完封に貢献。まず第一に
ボールを奪う、というアウェーでの狙いを忠実に実行する力は素晴らしいもの。
判断の遅い場面があった攻撃面での物足りなさが残ったものの、
終盤のピンチに自陣深くまで戻ってタックルを仕掛けるプレーは、そうしたマイナスを
カバーしている」

高原 6.5「鱸と同様、フィジカルコンタクトの強さを発揮して奮闘。マークの
集中する中央だけでなく、サイドに流れたときも粘り強く体を張って、後方の
選手が攻め上がる時間を作った。正確なポストプレーで、1点目に至る流れの起点に
なったほか、貴重な2点目も。空振りした後の落ちついたシュートで、大きなアドバンテージを
もたらした」

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:22 ID:0HdCp35B
>>976
中田は8だよ

久保 6「マイボールになったときの動きだしの早さと縦に抜けるスピードで、
カウンターを狙う展開での存在感をアピール。積極的にフィニッシュっまで持ち込む
姿勢も欲しかったが、リードした状況での投入で、前にスペースがあるときの
迫力は目立った」

トルシエの中田評価「きょうの中田英には大満足だ。戦術を守り、すべてを犠牲にして
やってくれた。こういう姿勢、スピリットがあれば、チームは力を発揮できる」

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:27 ID:8tlt5sjN
鈴木だけをほめた説はどこに…

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:33 ID:0HdCp35B
>>965
試合後の会見で中田については触れてるけど鱸は見当たらなかった。

3.27 ポーランド戦後 トルシエ監督会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200203/trou0326.html

――小野、中田英、稲本については?

 まず小野については日々、成長しています。
それから中田のパフォーマンスには非常に満足しています。
彼は本当にリーダーとして献身的に自分のすべてを犠牲にして
チームのために戦いました。こういうスピリットがあれば
チームのためになるし、彼も楽にできると思います。彼の動きによって
周りもオートマティズムが機能しました。今日の中田には本当に満足しています。
 稲本に関してはフィジカル的に、コンディション的に厳しかったです。
彼は試合に出ていないのが大きいです。もうちょっと仕事に出る必要があります。
でも今日出たことによって、より良くなると思います。

こっちも
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/020327.html



981 : :04/04/20 17:34 ID:TV2v7SgL
☆信者の妄想
>確か、サカマガとかの採点が
>中田7、鈴木7、高原6.5だった気がする
>うろおぼえだけど

☆厳しい現実
>中田英寿 8
>戸田   7.5
>市川   7
>小野、松田、中蛸、高原、鱸← 6.5


982 : :04/04/20 17:38 ID:TV2v7SgL
なんで鱸ヲタって嘘が好きなんだろうね?
昔のことは全て美化して都合の良い嘘並べて楽しいですか?
そこまでして持ち上げたいのかな?現実見ようよ、現実。

983 : :04/04/20 17:40 ID:h5DwEFhJ
何で今頃トルシエ時代の話してんの?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:44 ID:bJN4DegH
鈴木ヲタだって証拠あんのかポルァ

985 : :04/04/20 17:46 ID:TV2v7SgL
鱸ヲタが>>965あたりで嘘付き始めたから優しいお兄さんたちが
現実と妄想の違いを貼り付けてくれてるんじゃないかな。
まあ>>965−981を見た結果、「鱸ヲタは最低」と言う結論が出るわけだが

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:52 ID:YuPtWzey
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004042008.html
この発言はFWとしていいのか?5,6試合で1点。しかも
5,6試合って今までさんざん試合に出ててよなあ?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:53 ID:NwmtaZjZ
>>986
鈴木に対して失礼だな
あ、前から失礼だったか・・・

988 : :04/04/20 17:53 ID:rHNZemYK
↓次スレ

989 :  :04/04/20 18:03 ID:G7Tx6Wci

え〜っと、

1週間話し合った結論

    ↓

「どんぐりの背比べ」


ということになりました!!


990 : :04/04/20 18:05 ID:h5DwEFhJ
>>986
5,6試合出ないと連携が築けないと言いたいんじゃない?
レギュラーなんて途中出場で結果出して奪うものなのにね。

991 : :04/04/20 18:06 ID:hVApxXse
66試合9得点じゃノーゴールって言われてもしかたないよ・・・



日本代表FW統一スレPart182
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082451806/

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:09 ID:k5s0L76Y
海外組はだめぽ

993 : :04/04/20 18:09 ID:TV2v7SgL
>>990
そんなあなたに鱸ヲタが反論してますよ

951 : : :04/04/20 15:53 ID:fltCgugA
鈴木のこと、Jでノーゴールとか言ってるが、鹿島入団19歳当時から
00年末23歳まで、殆ど試合でてない。
渡り鳥のさだめで、移籍先でもあまり試合に出してもらえない。
鹿島で試合にだしてもらうようになった02年は、トルシェの代表
選抜で、よく海外に引っ張り出されていたから、Jで本腰になれたかどうか。

そして、03年のゲンクだが、ソンクとダガノが移籍したら、を
想定して採られたのだが、結局この黄金ツートップが彼の出番を
ふさいだ。あと、監督とも折り合い悪くて出番なし。
試合にろくに出てなかったのに、得点が無かったとは、これいかに?

994 :n:04/04/20 18:13 ID:gC7WH7ax
1000なら、メガネ買いに行く。

995 : :04/04/20 18:15 ID:WtyTAyrt
まさおさま!

996 : :04/04/20 18:15 ID:TV2v7SgL


997 : :04/04/20 18:19 ID:+ChNyp1i
1000なら

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:20 ID:3b+dmZ53
1000なら久保ハットトリック

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:20 ID:k5s0L76Y
1000なら藤田は禿げてない

1000 : :04/04/20 18:20 ID:h5DwEFhJ
1000ならチェコ戦で永田がゴール

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