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結局FWは鈴木のポストが一番

1 :隆行:04/04/14 07:06 ID:yUKk4oTh
結局は、なんだかんだ言って

鈴木 隆行が一番FWで信用出きるな。

こいつがいると何故か全体が良くなる。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 09:00 ID:Onvpn5/G
2下tt0

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 09:14 ID:JpHn8iFk
余裕で3

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:29 ID:MyVdBtq1
戦術次第だが試合に出てないやつよりはマシ
てかサイドで使えよジーコ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:47 ID:HHy2rRYq
フィジカルと強運悪運と中途半端なルックスで構成されてるのが鈴木です。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:00 ID:+j410F4i
うん、サイド起用よいね
3-5-2
3-4-3
っつーことで自慰子はイラネ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:03 ID:t8e5jCvr
海外組にこだわるなら、せめて出てる人を使ってほしいよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:09 ID:o+pwVQ8U
最近不可欠と思うようになった。。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:35 ID:8su9tVeh
相手がシンガポールだからなんとも言えないが、簡単にファウルをもらいに
行くプレーを止めたみたいだし、期待できるかもね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:57 ID:+GhwW5ZZ
鈴木のホストが一番

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 12:00 ID:RCo+IAU9
ベルギー行ってからMF色が濃くなったよな。
精度の良いクロスバンバン上げるし。
つか、もともとFWっぽくないけどw

五輪にOAで連れて行っても面白そう。
MF登録でw

12 :隆行:04/04/14 12:22 ID:yUKk4oTh
隆行と大久保

隆行と高原

・・・の2トップの方がバランス良くなると思う。
それと隆行って、まだまだ成長しそうだし。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:06 ID:I3mKuozA
ゴンなき後、唯一のわけわかんない系
悪運もってる奴は使ってかないとw

14 :鈴木:04/04/14 13:18 ID:sKApBZ3/
ほんとに鈴木が出てくるとめっちゃ面白くなるよね。
あちゃら、こちゃら駈けずりまわるし、推測不可能な動きもするし、
敵と格闘技やらかすし、自分がFWなんてすっかり忘れているみたいだし、
表情だって、地球崩壊をまのあたりにしたような
ドラマに満ちた演技するよ。
本当にサッカーは、ショウだと思わせてくれるヤツは
コイツしかいない!
なんか異質で異端な感じがあって、ハラハラドキドキさせてくれる。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:24 ID:8/T6GJWE
>>14
ワロタよw 鈴木の魅力を言い当ててるね。

16 : :04/04/14 13:54 ID:ohB0Jz7W
結局SBは鈴木が一番

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:38 ID:RCo+IAU9
>>16
少なくとも三都主よりゃマシだな。
守備できるしw


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:24 ID:4tY/VchB
サントス Jリーグ/リーグ通算 199試合出場 56得点w

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:31 ID:a5b66FDY
その割に代表だと鈴木の方が得点が多い。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:01 ID:j+7YGXgT
っていうか2006年は平山がA代表に入ってるだろうから、鈴木はいらないよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:28 ID:njUIgNuZ
>>17
守備意識が高いのと守備が出きるのは違う

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:50 ID:TzoY63Mz
守備ができなくて守備意識も低い三都主よりはマシってことなんじゃないの?w

23 : :04/04/14 20:18 ID:3aLWH2Y8
サントスって浦和ではどうなん?
どうも代表では良くないんだが。。。
それともピークが過ぎたってことなんだろうか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:39 ID:S2opS+YE
>>13
案外30才過ぎて4試合連続ハットとかかましたりしてw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:10 ID:LlVT7003
30過ぎたら格闘転向だろこいつの場合

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:03 ID:ECrDNMhT
下位チームとはいえ、ベルギーで試合に出てるのがいい方向に向かってるよな。
フィジカルの強さは日本人FWではトップだろうし、特徴をガンガン前面に押し出していけばいい。

27 :隆行:04/04/15 11:12 ID:bZka9AWe
とにかく隆行は途中で出るタイプではない。

スタメンで使え、馬鹿ジーコ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 11:24 ID:mfVNyWzC
>>23 
国内板にこんなスレがたつぐらいの状態

4億円の三都主は浦和には不要出て行け
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081944092/

鈴木>>>>>4億のゴミ


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 13:52 ID:rzg51ovM
>>19
1点しか違わないような。三都主はアシストもあるし。

30 : :04/04/15 14:03 ID:e43O9qbm
釣りだとしても>>1の意見に同意。

明確な攻めてが無いに等しい現状では鈴木が入ると
チーム内での攻撃が明確になってスムーズになる。
1.5列目〜2列目(MF)で使えば点が取れないどうのって文句も減るしw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 15:21 ID:GKZUWZ6K
>>29
1点も違えば充分だろ。鈴木はオマーン戦、シンガポール戦でも得点シーンに絡んでるし。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 15:45 ID:T//pu6hN
鈴木の代表デビュー戦、コンフェデのカメルーン戦?
あれ見た時、日本にこんな良いFWがいたんだーと関心したけど。。
もう一度あの時の状態に戻れれば、スタメン定着なんだろうけど。


33 : :04/04/15 15:50 ID:Zm6m8hse
>28
それを元の状態に戻してやるのがサポーターの役目でもあるだろ
それもしねーやつこそゴミだ
サントスを鈴木なんかと比べるな

34 : :04/04/15 16:17 ID:Znc9rK0Q
>>32
細かい突っ込みをすると代表デビューはスペイン戦の後半ロスタイム。
カメルーン戦はスタメンデビューな。
1点目は右足だし、2点目はヘディングを打ったらGKがファンブルして
入ったので今思えばかなり幸運。
だが本人曰く「運だけはある」らしいからな。
問題はその運を次にどのタイミングで使うかだ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:29 ID:K4o+TQvo
>>34
つうかオマーン戦、シンガポール戦と立て続けに鈴木の運で勝ったとしか思えん。
オマーン戦は鈴木がヘッドで転がったボールが小笠原中村久保と転がって得点、
シンガポール戦も鈴木とGKの接触からボールが転がって藤田が得点。
ろくに活躍しなかったサントスとは大違い。

36 : :04/04/15 16:33 ID:Znc9rK0Q
>>35
いや、それは流石に言いすぎだろ。
久保までこぼれ球が転がったのは久保の運とも言えるし、
藤田に転がったのも藤田の運とも言える。
鈴木が頑張ったのは認めるが。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:38 ID:NIaC37wF
>>33
元からクズはクズ以上にはなれないよw

戦術スレで頑張ってたサントス厨、必死だな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:40 ID:K4o+TQvo
>>36
ポイントは2試合とも絡んでるのが鈴木だけってことなんだよ。
鈴木があそこにいなかったら久保や藤田の前にボールが転がることはなかったわけで。
そこに師匠の強運を感じずにはいられない。
だってあれ2試合ともあそこで点が入らなかったらマジでヤバかったぜ。
W杯のベルギー戦といい、鈴木の強運は凄いなと思ったよ。

それはさておき今回はクラブ優先だそうだ。
>所属クラブの事情で参加できない鈴木隆行
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040415-00000014-spnavi-spo.html

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:42 ID:psorDI/K
結果論だろ。

40 :隆行:04/04/15 17:57 ID:bZka9AWe
えっ、マジかよ

隆行代表落ち

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:00 ID:SMpjzvPo
アジアカップでは呼ばれるよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:10 ID:WCP4mCxO
スタメンデビューで2得点
日韓WCで先制ゴールか

次はアジアカップかな

43 :隆行:04/04/15 18:14 ID:bZka9AWe
あっ、なんだ!!

クラブの事情で参加出来ないのだね。

あせったよ。

馬鹿ジーコならありそうだったから・・・・

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:19 ID:WCP4mCxO
>>42
先制じゃなくて同点ゴールだろハゲ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:28 ID:NwYXaQ/x
世界レベルでもそこそこ通用するフィジカルとキープは、
アジア一次レベルにおいては恐い者なしの存在なのは確か

46 : :04/04/15 18:29 ID:iZzlSVYN
鱸信者ってやっぱり馬鹿島サポなの?

47 : :04/04/15 18:31 ID:rfcPA/py
鈴木の被ファールは魅力だよ。


48 : :04/04/15 18:31 ID:b6CQx6Wl
>>46
鈴木信者の俺は熊サポ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:03 ID:ASQDzUiZ
鱸信者の俺はデポルオタ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:33 ID:nu2Cv49T
師匠に一生ついていくと決めた俺はリバポ(ry
国内なら柏

51 : :04/04/15 21:01 ID:ZXKuoqae
テクニカルな中盤が輝くためには泥をかぶる選手が必要なんですよ。
それが後ろの方では戸田や明神であり、前の方では鈴木なんです、多分。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:12 ID:1Un4XYE1
なんだかんだでゴール前では鱸師匠が最もボールをキープできる。
鱸師匠+衛星型のスピードタイプのFWという組み合わせが
日本の2TOPでは最も機能すると思う


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:14 ID:psorDI/K
鈴木がゴール前にいることすらほとんど見ないと言うのに、何が「ゴール前で最もキープできる」なのか。
とち狂うのもいい加減にしなさい。

54 : :04/04/15 23:15 ID:n90r3Wzr
>>52
同意

55 : :04/04/15 23:57 ID:MDQi0R7E
世界のどことやってもある程度ボールをもてそうなところが凄い。
体張れば世界屈指のDFとてそうボールは奪えないだろう。
でも売りがそういう部分というのはちょっと悲しいな。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:22 ID:Kmx67QxC
すまん、シンガポールあたりの選手にもあっさりボールを奪われてた記憶があるんだが。
どこをどう見ると、世界屈指のDF相手にキープできそうに見えるんだ。

57 :_:04/04/16 00:28 ID:m9JFScou
個人的イメージだが
今より明らかに下手くそだった
代表初召集時代の方が
かなりインパクトがある選手な気がする
当時の方がアグレッシブだったよ、多分

58 : :04/04/16 00:40 ID:NTH8AQhb
>>56
アルゼンチン代表と試合したとき相手DFが
なかなかボール奪えず、しまいにはこいつからボール奪えない
近寄らないほうがいいみたいな感じだった。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:57 ID:Kmx67QxC
ワラタ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:50 ID:htxQNWBf
ちょっと質問いいですか?
サッカー経験者では無いので的外れかもしれませんが御容赦を。

この人の日本代表でのプレーの話ですけど、
ゴールに背を向けてボールを受けた時に、
前を向いて仕掛けようという感じが見えないんです。
もっと言えば、安全に戻せる場所を探しているようにしか…。

確かに相手ディフェンスとボールの間に体をがっちり入れれば
その選手にボールを取られる危険は少なくなりますが、
仕掛けない(仕掛けられない)ことが分かってしまえば
ディフェンス側は人数をさいて止めにいく必要は無くなりますよね?
それでは攻撃を遅らせるだけで、味方をフリーにしたりする状況を生めず
効果的なポストプレイとは思えないのですがどうなんでしょうか。

プレッシャーが弱くなるサイドに流れたときはかなり
ドリブルからのクロスなどを仕掛けたりする所を見ると、
真ん中では「戦術上仕方なく戻している」のか
「何もできないからとりあえず戻している」のか
ますますわからなくなってしまうのですが、どちらなんでしょうか。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:10 ID:cq/068WD
「鈴木が後ろ向いてボール持ったら、高原なりヒデなりが裏に飛び出す」
みたいな約束事というか、共通認識がないのが今の代表だからな……

前を向いて突破のできる選手じゃないし、それは仕方ないと思う。
試合にコンスタントに出るようになって、ボール持ってないときの動きはだいぶ改善されたと思う。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:12 ID:Kmx67QxC
プレイがすごく消極的な選手だよな。
前向いて勝負しようとか、中に入って競り合おうというのが、他のFWに比べて全く見られない。
サイドに流れて戻すとか、相手に倒されるまで待つとか、そんなのばっかり。
なんなんだろうこの臆病さは。昔はもうちょっと違ってたような。

63 :隆行:04/04/16 07:01 ID:nQvBUxkp
はい??

むかしより、かなりうまくなってるぞ隆行は・・・・
ちなみに鹿島は大嫌いだ

とにかく隆行と誰かを組ませる事だな。
バランスがとても良くなる。
そして勝負の残り15分とかに大久保みたいなタイプと交代すればいいのでは・・・

まぁ〜その前に無能ジーコを解雇してほしいがね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 08:17 ID:NRVLnoPI
高原にしても、柳沢にしても、簡単にボールを奪われすぎる。
とりあえず鈴木がいれば、ボールが落ち着く。それだけだ。
今の代表の状態なら、鈴木がベター。

65 : :04/04/16 08:27 ID:5UBwpKAz
まあ、そもそも世界相手に単独で高い位置で戦えるFWは日本にはおらんので。
唯一可能性のある高原があの程度ではね。


66 : :04/04/16 08:48 ID:LIQ6tSpE
>アルゼンチン代表と試合したとき相手DFが
>なかなかボール奪えず、しまいにはこいつからボール奪えない
>近寄らないほうがいいみたいな感じだった。

うそつけよキープできてなかったじゃないか
わざと倒れることでいっぱいいっぱいだった

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 09:25 ID:eMaSJsZd
鈴木はやっぱり代表に初めて選ばれた頃の強引に突破していくのが好きだったな。
ナビスコで年齢制限オーバーなのにニューヒーロー賞取って
チャンピオンシップで小村を引き摺りながらドリブルシュート決めて、
カメルーン戦で2ゴール決めて、オーストラリア戦で肘打ち決めて、
あの頃の荒削りな暴れっぷりが好きだった。
トルシエも鈴木の事を日本に珍しくダーティでラフな闘いが出来るFWって評価してたし。
途中からすっかりファールゲッターになってしまったのは悲しい。

68 :_:04/04/16 09:28 ID:qrIwK9gL
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004041414.html


69 : :04/04/16 10:47 ID:oIlVdIVo
ベルギーだとスライスシュート決めたり相手をごぼう抜きしたり
あのころの鈴木が垣間見れるぞ

70 :隆行:04/04/16 11:52 ID:kPtQqkxG
いいや。
アルゼンチン戦は隆行はいいプレーをしたよ。
残り15分ぐらいは消えていたが・・・・

2002年よりは確実にうまくなってるよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:10 ID:jYnM0tjG
>>63
鈴木と誰かの2トップっていつも機能してないように思える。
こないだの鈴木と玉田の2トップはバランス良かった?

72 : :04/04/16 13:59 ID:u7lpjq33
>>35
風が吹けば桶屋が儲かる、みたいだな・・・。無理矢理すぎる。
オマーン戦のやつは、それ、アシストならぬダブルアシストならぬトリプルアシストならぬ
クアドラプルアシストか?w

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 15:18 ID:8qvi1/ma
>>71
今の代表2トップで、機能していた2トップってあったか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:04 ID:Kmx67QxC
機能してないから言ってるんじゃね?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:11 ID:BxcHgXqU
たぶん、鱸って代表で活躍したところで2ちゃんじゃマイナスの評価しか
されないんだろうなと思いはじめた今日この頃

でも2ちゃんで一番注目も分析もされてる選手。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:13 ID:Kmx67QxC
代表で活躍すればプラス評価されるんじゃない?
あんなに叩かれてる鈴木がプラス評価されるなんて信じられないと思うかも知れないけど、
実際には活躍してないから叩かれてるわけだろ。何にもおかしくないと思うが。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:19 ID:8qvi1/ma
「○ゴール○アシスト」って言う数字でしか活躍してるしてないを見抜けないやつが多いってこと。
2chの選手評価って、わりと先入観に汚染されてるしな。

最前線で体張って潰れ役をやるなら、今日本人では鈴木の右に出るのはいないと思う。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:20 ID:OIwGmbWX
ゴールでしか評価できないの奴がいるのは勝手だが、実際には活躍してないなんて馬鹿な事を言うのはシンガポール戦のビデオを見直してからにしろ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:33 ID:Kmx67QxC
あれが活躍した試合だったのか…

俺とは全然価値観が違うようだ。あれで活躍したと言えるのなら、確かに鈴木の2chでの低評価は
かおしいよな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:41 ID:8qvi1/ma
活躍した、とまではいかないが、GKと競り合ってこぼれたボールを藤田が押し込む、あの
ゴールを演出したうちの一人であることは確か。

確実に自分のすべき仕事は果たしたとは言えると思う。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:45 ID:Kmx67QxC
じゃあ活躍してないって言われてもおかしくないんじゃない?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:51 ID:OIwGmbWX
>>81
お前はヒーローばりの活躍した選手しか認められんのか?
試合全体の流れの中でどういった形でチームに貢献し、勝利に導いたかという観点では
サッカー見れんのか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:59 ID:Kmx67QxC
あのさー、あれを藤田が決めたってのは、結果論に過ぎないじゃん。
じゃあ、あれを藤田がミスキックしたら、鈴木は(君の基準で)全く活躍しなかったことになるの?
それじゃ正当な評価じゃないでしょ。あれをミスしたら藤田の責任だし、逆に決めたのもかなりの
部分まで藤田の手柄。

鈴木の場合、「GKと競った」ところまでが鈴木のプレイで、評価の対象。
別に競った事自体はいいんだけど、それを「活躍した」と言われても困る。セットプレイ時にGKと
競るくらいは普通のプレイ。結果的にその後得点が生まれたとしても、「活躍」とは言いがたい。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:12 ID:OIwGmbWX
>>83
お前の言ってることは訳わからんねぇ。
なにが結果論だって?だったらサッカーで、誰がアシストした〜点とった〜なんていう自体、
全部が結果論じゃんってことになるだろタコ。
藤田が決めようが決めなかろうが、鈴木から藤田に出たスルーパス、競って落としたボール、
これは藤田に関係なく評価できるプレー、そしてそれが実った。
これは活躍という日本語は大げさだとしても、十分に評価に値するプレーだと言っているんだ。
活躍うんぬんの表現の問題はどうでもいい。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:21 ID:Kmx67QxC
おいおい、自分が得点したりしたのは「結果論」じゃないだろ。

で、「GKと競った事」自体は俺も評価してると書いてるだろ。ただ、俺はそれは「活躍」ではないと
言ってるだけ。そこを「どうでもいい」と思うのなら俺に反論するなよ。あの試合は活躍してた、と
思うのなら反論してくれ。
それだけ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:22 ID:B3O8CX28
>>79
> 俺とは全然価値観が違うようだ。あれで活躍したと言えるのなら、確かに鈴木の2chでの低評価は
> かおしいよな。

かおしい?


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:28 ID:B3O8CX28
ID:Kmx67QxCはアンチ鱸。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:33 ID:OIwGmbWX
>>85
結果論にこじつけられるだろう、お前のように。
鈴木が競って落としたボールを藤田が決めたのが結果論ならよ、藤田が決めたのも鈴木が
競った結果ってことに十分なるだろうよタコ。サッカーにおいてゴールまでの過程でどこかひとつでも
抜けたら結果としてゴールは生まれなかったことになる。そのゴールのひとつ前のプレーを
鈴木がして、それが藤田のゴールになってチームが勝った。
活躍とかどうたら以前に、お前のグダグダがオカシくて書き込んでんだよ俺は。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:42 ID:Kmx67QxC
いや、お前が最初に、「鈴木が活躍してないとか言う奴はシンガポール戦を見ろ」とか
書いたんじゃないのか?
違う?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:52 ID:OIwGmbWX
>>89
あの試合のあの場面で一番活躍したのは藤田だよ。
だが2番目に活躍した選手がいるとすれば間違いなく鈴木だ。2番目にな。
それをお前が低く見積もってるんでシンガポール戦のビデオを見ろって言ってんだよ。
「実際には活躍してない」なんてのは少なくとも有り得ないな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:53 ID:Kmx67QxC
…ある試合の1場面で2番目に活躍したんだから、活躍してないというのは嘘だと言いたいのか。
つまり、もうその場面のGKと競ったシーンだけ見て判断してくれと言いたいわけだ。

すごい選手だね、彼。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:00 ID:OIwGmbWX
>>91
お前早えーよ、一分で三行レスしてくんなタコ。
一場面とはいえ、決勝点が入って試合が決まった一場面だからクローズアップしてんだろ?
その前にも一対一を演出してるしな。途中出場の20分少々の出場機会で決勝点を演出
すりゃ上等だろ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:01 ID:emZ9VsV9
なんかもう必死だね、ID:Kmx67QxC…
FWスレでもお疲れさまです(プゲラッチョ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:05 ID:Kmx67QxC
>>92
だから、俺の中では「GKと競った」部分については評価してるものの、試合全体としては全く
評価してない。なんだあの積極性の無さは。どういうFWだよ。

という意味で、俺はシンガポール戦で鈴木が活躍したとは少しも思ってない。
お前も、そのへんの人に聞いてみろよ。あの試合で活躍した選手って鈴木ですか? とか。
「鈴木ってなんかしたっけ?」くらいの返事しか来ないと思うぞ。

95 : :04/04/16 18:06 ID:DvZdmdko
>>90
ただ、試合全体で活躍した選手を挙げると鈴木はそれ程良くなかったな。
藤田に1本良いクロスを上げてたが。

個人的には小野の奮闘が点に結び付かなかったのが残念。
ここで語る事じゃないがね。

FWの話になると、高原はチャンス外しまくったが1ゴールしたからまあまあ及第。
柳沢は駄目だった。
玉田は空回り気味。
鈴木も空回り気味だったが活躍もした。

出場した4人のFWのうちでは高原と並んで活躍したかな。ただ、FWなんだから
自ら点を取ってチームを救って欲しい。シュート撃たなきゃ。

96 :隆行:04/04/16 18:08 ID:4pvEqNGU
おまえら、くだらない話するな!!

隆行と誰かの2トップの方が一番全体が機能するのは確か!!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:10 ID:emZ9VsV9
そんなに鱸ヲタを黙らせたいのかねぇwwwwww
それは無駄な努力だからやめた方がいいぞID:Kmx67QxC。
FWスレでがんがってる努力は買うが、わざわざヲタスレまで出張する意味はなかろう
それとも愛媛の中の人ですか?

98 :隆行:04/04/16 18:19 ID:4pvEqNGU
隆行は積極性が売りだと思うのだが・・・

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:20 ID:OIwGmbWX
>>94
その積極性がないとお前が言う奴が、決勝点を演出した、その前にも決定的場面を作ったんだから
少しは評価しなきゃおかしいだろ。全く評価しないのはお前の自由だがそれが世間一般の
サッカーフリークの意見じゃねーだろ。その辺の人ってなんだ、サッカー見る目ある奴じゃなきゃ
意味ねーぞ。サカダイやサカマガのあの試合の採点は悪くなかったしな。
もうお前がどう思おうが知らん。飽きたわ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:23 ID:Kmx67QxC
まあGKに競り負けたよね、くらいの評価でしかない。

「得点した、すごい!」は藤田への評価だな。俺は。

101 : :04/04/16 18:25 ID:6DL43Jyg
シンガ戦で起点にはなってたね。少なくとも他のFWより。
藤田の得点の時は、競りにいっただけで至って普通のプレーだと思う。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:31 ID:1t5lyX3L
あんなのは誰でもやる

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:49 ID:zIRL+Y6B
鈴木は前線で張ってなんぼの選手なんだから
あまりサイドに流れて欲しくない。
ボール受けても攻撃のスピードが止まるし。
ガタイが良いんだから最後の仕上げに触れば良いんだよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:50 ID:jPz+6jNB
それでも結果に結びついたんだからOK
高原みたいにDFのオウンゴールでも結果に結びつけばOK

まず結果、その次に内容

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:16 ID:36Xk4v9a
>>104
その「結果」というのは何ですか?
勝利ですか?得点ですか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:24 ID:Kmx67QxC
セットプレイで競った時のこぼれ球が藤田の前に転がった…のが鈴木の出した結果だそうだ。

俺の感覚だと、どっちかと言うと「内容」に近い話だと思うんだが、彼にとっては結果のようだ。

107 : :04/04/16 21:25 ID:ulx85lKe
>>105
勝利

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:32 ID:ZId8FW9o
>>106
お前FWスレのキチガイ田中厨だろ
キエロ!!

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:33 ID:Kmx67QxC
誰あんた?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:34 ID:ZId8FW9o
>>109
田中プレス説とかいらないからこのスレこないでくれ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:35 ID:36Xk4v9a
>>106
あの場面で鈴木は求められてるプレーを
したわけだししかもそれが得点に繋がり
チームも勝ったわけだから結果を出したと
言っても何もおかしく無いと思うけど

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:38 ID:Kmx67QxC
なるほど。

しかし、「あの試合で鈴木は結果を出した」と言われても、なんか釈然としないんだよな。
人それぞれなのかも知れない。何度、あの場面の鈴木の貢献を聞いても、「セットプレイで
GKと競った」以上のことはしてないし、それで「結果を出した」と言われても、「結果出したのは
藤田じゃないの?」としか思えない。

113 : :04/04/16 21:39 ID:ZId8FW9o
Kmx67QxCで抽出した

・・・・キモすぎ


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:40 ID:L84VxSZ7
キモい通り越して粘着かまってちゃん

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:40 ID:Kmx67QxC
個人攻撃は最後の手段だよね。何も言い返せなくなった時の。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:42 ID:L84VxSZ7
人それぞれだと思うならわざわざヲタスレで持論展開することないんじゃないかと思うボキ。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 21:43 ID:3KXexlaC
>>115
だってあんたひねくれてるから何言ってもムダだもん
↑の結果論のとことか完全に自分の主観以外認めてないし
議論しようとする姿勢ではないよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:46 ID:Kmx67QxC
確かに俺は主観が入りすぎてるかも知れない。しかしそれは君たちもだと言いたい。
鈴木がセットプレイでGKと競ったプレイ。その一つを取って、「鈴木は活躍した、結果を出した」と
言うのはどうだろう。かなり言いすぎじゃないだろうか?
ごく普通のプレイを普通にしたくらいの印象しかないのが、俺だけじゃなくて、一般人の感覚じゃ
ないか?
それとも、一般人はあの試合で鈴木が結果を出したと思うの?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:46 ID:36Xk4v9a
>>112
藤田が結果を出したと言うけど
藤田が個人の能力で得点したのではないよね?
シュートした選手とシュートまでを作った選手は
同等に評価しないと結果を出した人は得点者だけに
なっちゃうじゃん

120 : :04/04/16 21:50 ID:t910LK9t
鈴木×中村はある意味、最強コンビかもしれん。
中村のFKがもう少しまともになればの話だが。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:51 ID:aJ6/FPd7
>>118
だったらこのスレこなければいいだろうw

>言うのはどうだろう。かなり言いすぎじゃないだろうか?
鈴木がいなければ藤田の前にボールは転がってないな?
つまり、あのとき鈴木がいなければあのゴールはないな?
決勝ゴールに絡んだんだから結果はだしてるな
藤田に絶妙なクロス送ったよな?
チャンスつくったよな?

>一般人はあの試合で鈴木が結果を出したと思うの?
サカマガとかサカダイ見てないんでしょうか・・・

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:52 ID:Kmx67QxC
>>119
なるほど、あの得点の評価は藤田と鈴木で同等にしないといけない、と。

俺はそれは全然承服できないね。
例えば、絶妙のスルーパスをどフリーのFWに通して得点したとか、そういうのだったら、なるほど
アシストした選手の方をむしろ評価した方がいいというのならわかる。
でも鈴木のあれはそういうもんじゃないだろ?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:54 ID:L84VxSZ7
なんかね、>>118のレス見てるとID:Kmx67QxCって「ウザい鱸ヲタを成敗してやる!」
みたいなつもりで乗り込んできてるような気がするのボキ。
でもカラカラ回ってるだけなような気がするの。ドン・キホーテみたいなの。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:54 ID:Kmx67QxC
>>121
ふーむ、俺は鈴木は単にGKと競っただけで、全然結果を出したようには見えない。
確かに鈴木がいなかったら得点に結びつかないかも知れないけど、それは結果論と言うものだよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:58 ID:36Xk4v9a
>>122
絶妙のスルーパス云々を認めるのならば
鈴木のクロスは認めなくちゃいけないんじゃないか?
それとも藤田が外したからクロスも認めないのか?

そういうもんじゃないとはよく分からない。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 21:58 ID:aJ6/FPd7
でた、結果論w
あのね、サッカーって結果が全てなのよ?わかる??
もし、とかはないの
鈴木がいなければあの決勝ゴールはなかったの
結果がよければいいんだよ。
高原のゴールがDFに当たったマグレでもいいの、結果でたから。
結果論とかそういう問題じゃないの
わかる??



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:59 ID:Kmx67QxC
>>125
おう、クロスは認める。いいクロスだったね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:59 ID:L84VxSZ7
ID:Kmx67QxCの考えるところの「結果」って端的に言って何?って思うボキ。

129 : :04/04/16 22:00 ID:Ed/csOKD
>>124
今度の東欧遠征に鈴木は選ばれていない。
誰が電柱役になれるのか。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:02 ID:Kmx67QxC
>>128
まあ一般的なところだよ。
それはポジション等によって違うけど、例えばストライカーなら得点が一番わかりやすい結果だし、
あるいはMFならアシストとか、ゲームメイクとか、色々あるよな。

でも鈴木のプレイは、あれは結果とは呼べないだろう。
鈴木自身、自分があの試合で結果を出せたとは思ってないんじゃないかな?
もし思ってたのなら困るよ。

131 :結果論ってなぁに?:04/04/16 22:03 ID:9Y+85S1A
83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 16:59 ID:Kmx67QxC
あのさー、あれを藤田が決めたってのは、結果論に過ぎないじゃん。
じゃあ、あれを藤田がミスキックしたら、鈴木は(君の基準で)全く活躍しなかったことになるの?
それじゃ正当な評価じゃないでしょ。あれをミスしたら藤田の責任だし、逆に決めたのもかなりの
部分まで藤田の手柄。

鈴木の場合、「GKと競った」ところまでが鈴木のプレイで、評価の対象。
別に競った事自体はいいんだけど、それを「活躍した」と言われても困る。セットプレイ時にGKと
競るくらいは普通のプレイ。結果的にその後得点が生まれたとしても、「活躍」とは言いがたい。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 17:12 ID:OIwGmbWX
>>83
お前の言ってることは訳わからんねぇ。
なにが結果論だって?だったらサッカーで、誰がアシストした〜点とった〜なんていう自体、
全部が結果論じゃんってことになるだろタコ。
藤田が決めようが決めなかろうが、鈴木から藤田に出たスルーパス、競って落としたボール、
これは藤田に関係なく評価できるプレー、そしてそれが実った。
これは活躍という日本語は大げさだとしても、十分に評価に値するプレーだと言っているんだ。
活躍うんぬんの表現の問題はどうでもいい。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 17:21 ID:Kmx67QxC
おいおい、自分が得点したりしたのは「結果論」じゃないだろ。

で、「GKと競った事」自体は俺も評価してると書いてるだろ。ただ、俺はそれは「活躍」ではないと
言ってるだけ。そこを「どうでもいい」と思うのなら俺に反論するなよ。あの試合は活躍してた、と
思うのなら反論してくれ。
それだけ。




132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:03 ID:36Xk4v9a
>>127
それは君の言う結果ってことですか?

1.鈴木のクロスは良かったでも得点にならなかったから
結果ではない。
2.鈴木がいたから点が入ったのだろうけど
それは結果論だ。

この2つが君の中で同居してるように見えるんだけど

133 :結果論ってなぁに?:04/04/16 22:05 ID:MgNuLAPA
86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 17:22 ID:B3O8CX28
>>79
> 俺とは全然価値観が違うようだ。あれで活躍したと言えるのなら、確かに鈴木の2chでの低評価は
> かおしいよな。

かおしい?



87 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 17:28 ID:B3O8CX28
ID:Kmx67QxCはアンチ鱸。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 17:33 ID:OIwGmbWX
>>85
結果論にこじつけられるだろう、お前のように。
鈴木が競って落としたボールを藤田が決めたのが結果論ならよ、藤田が決めたのも鈴木が
競った結果ってことに十分なるだろうよタコ。サッカーにおいてゴールまでの過程でどこかひとつでも
抜けたら結果としてゴールは生まれなかったことになる。そのゴールのひとつ前のプレーを
鈴木がして、それが藤田のゴールになってチームが勝った。
活躍とかどうたら以前に、お前のグダグダがオカシくて書き込んでんだよ俺は。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 17:42 ID:Kmx67QxC
いや、お前が最初に、「鈴木が活躍してないとか言う奴はシンガポール戦を見ろ」とか
書いたんじゃないのか?
違う?


90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 17:52 ID:OIwGmbWX
>>89
あの試合のあの場面で一番活躍したのは藤田だよ。
だが2番目に活躍した選手がいるとすれば間違いなく鈴木だ。2番目にな。
それをお前が低く見積もってるんでシンガポール戦のビデオを見ろって言ってんだよ。
「実際には活躍してない」なんてのは少なくとも有り得ないな。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 17:53 ID:Kmx67QxC
…ある試合の1場面で2番目に活躍したんだから、活躍してないというのは嘘だと言いたいのか。
つまり、もうその場面のGKと競ったシーンだけ見て判断してくれと言いたいわけだ。

すごい選手だね、彼。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 18:00 ID:OIwGmbWX
>>91
お前早えーよ、一分で三行レスしてくんなタコ。
一場面とはいえ、決勝点が入って試合が決まった一場面だからクローズアップしてんだろ?
その前にも一対一を演出してるしな。途中出場の20分少々の出場機会で決勝点を演出
すりゃ上等だろ。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 18:01 ID:emZ9VsV9
なんかもう必死だね、ID:Kmx67QxC…
FWスレでもお疲れさまです(プゲラッチョ


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:05 ID:Kmx67QxC
>>132
いや、鈴木が意図を持って出したクロスと、GKと競った時に球がこぼれた事に、違いがあると
思ってるだけ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:07 ID:Kmx67QxC
もうちょい分かりやすく書くと、鈴木が意図をもってあげたクロスを誰かが決めたのなら、これは
確かに鈴木の貢献は大であり、彼が活躍したと言われても別に異論はない。

競ったあとのこぼれ球を誰かが決めたことに関して活躍したと言われても異論がある。

別に俺の中では矛盾はしてない。

136 : 名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 22:09 ID:+6/1ISE1
結果論の意味がわからない

じゃぁ、聞くけどID:Kmx67QxCは
あの試合で藤田、高原以外に誰が活躍した、結果だしたと思ってるの?
理由も含めて書いてね

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:10 ID:dTN0wTuU
意図とか関係あんの?
サッカーって点いれたやつが勝つスポーツだろ?
点入れるのに関わったやつが活躍していないことになるのか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:11 ID:Kmx67QxC
ていうか、ちょっと本気で聞きたいんだが、君たちは本当に本気であのシンガポール戦の鈴木は
活躍したと思ってるの?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:14 ID:gfarzZbU
>>138
話をそらすな
まず>>136に答えろ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:15 ID:L84VxSZ7
>>130
成程、大体ボキの予想通りなお答えthxでございます。
もっと面白いこと言ってくれると思ったのに残念ザンス。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:16 ID:Kmx67QxC
まあ落ち着いて聞け。
俺の主張は、鈴木は確かにシンガポール戦の2点目に「関与」はしたが、「活躍」はしていない。
結果を出したとも言えない。これが俺の主張だ。

なぜそこまで反論されるのかわからない。本当に活躍したと思ってるの?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:17 ID:36Xk4v9a
>>135
ということは
あの鈴木のクロスを藤田が決めたら鈴木活躍で
藤田が外したら鈴木活躍せずって事ですか?

藤田次第で鈴木の評価が決まるということは
君の評価は得点第一ということですよね?
それなのに鈴木が得点に絡んだ場面では
ただ競っただけですましちゃうのですか?
僕には矛盾に見えますが、どうでしょう?

143 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/16 22:18 ID:P2W7hVI1
>>141
わかったわかった
まず>>136に答えろ
話はそれからだ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:20 ID:Kmx67QxC
>>142
だからそれはクロスと、競ったあとのこぼれ球との違い。
競ったあとにどこに球がこぼれるかはもう偶然的なもので、それを得点に結びつけるのは味方次第。
意図を持ったクロスは当然ながら「偶然ではなく」味方の足元なり頭なりに届く。
その違い。
これでわかる?

145 : :04/04/16 22:23 ID:GZuQ0U5O
>>138
活躍はしたが合格点とまでは行かない。
印象に残ったのは、
鈴木がボールを受けに行く(この間に三都主上がる)→鈴木が中盤にダイレクトで落とす→
中盤のやつが三都主にスルーパスってのがよかった。まあ三都主が見事に外したが。
何度か良い起点になれてたと思う。随所にいいプレーが光った。ゴール前にもちゃんと顔出してたし。
まあ高原と柳沢が万全ならこの2人で行くべきなんだろうけど
前のような感じなら鈴木の方が良いと俺は思った。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:25 ID:36Xk4v9a
>>144
で鈴木のクロスは藤田に届きましたよね?
それなら活躍したってことですよね


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:25 ID:L84VxSZ7
>>144
あなたもしかしたらW杯のときの鱸のつま先ゴールも「あれは小野のロングパスが良かったからで
鱸のシュートは偶然ゴールに入っただけ」って言ってたクチでしょ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:26 ID:Kmx67QxC
>>146
いや、それは「クロスが味方に届いた」だけの話であり、「活躍した」とは言えないな。
君だったらその一本だけで活躍したと思うの?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:29 ID:IeNp0h9q
ジー弱から来てみれば・・・それほど香ばしくもない気がするんだけど。
なんつうか、「活躍した」ってより「貢献した」ってのが俺の感想な訳だが。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:29 ID:P2W7hVI1
>>148
>>136には答えられないのか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:30 ID:+SyxhP0n
そりゃ鈴木オタの巣で鈴木に否定的な見方すれば叩かれるだろうよ。
好きな選手を貶されりゃムキになるのは当然。理屈は通用しない。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:31 ID:L84VxSZ7
やっぱりID:Kmx67QxCは愛媛の中の人なのかしらんと思うボキ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:31 ID:asm0uf4k
>>149
正解。オマーン戦もシンガ戦も師匠が体張ったから勝てた。これは事実
が、活躍したかと聞かれれば首をかしげる

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:32 ID:36Xk4v9a
>>148
もし藤田が決めてたらそれは活躍なんだよね
そこがわからない。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:32 ID:Q3Lgg82I
今のところ鈴木ヲタのほうが理性的だな

つか、結果論のところの意味がわからん

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:33 ID:OEIfw9WW
鈴木なんて論外。
ポストがどうのよりまず代表で点獲れ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:34 ID:Kmx67QxC
シンガポール戦の2点目に関与はしたが、あの試合で活躍したとは言えない。

たかがこれだけの事が、なぜ受け入れられないんだろう。
俺はそこまで間違ってるか?
あの試合の鈴木ってそんなに活躍したのか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:35 ID:gnk8Pl9L
活躍を貢献にしとけば丸く収まるのに。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:35 ID:asm0uf4k
>>157
か、関与?そこまで師匠を褒めたくないのか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:35 ID:9SOhQwjb
>>157
お前は財前五郎か
わかったから>>136に答えろよ
なんで答えないの?

実は鈴木より結果出したやつが思い浮かばないんだろ?w

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:37 ID:36Xk4v9a
>>157
活躍という言葉が広い範囲で曖昧に使える言葉なの
だからそこに固執しても仕方が無いと思う。

君が鈴木のプレーを正当に評価しないその
評価基準の話しでしょ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:38 ID:kCqhOZqT
結果が良かった=結果論

違うのか?
鱸が競って藤田が決めたのは、結果論だけど結果を出してない?
意味がわからん。
あ、競り合いに行ったという内容も伴って結果も出したのか。
なおさら良いじゃないか。何をいがみ合う必要があるんだ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:39 ID:Kmx67QxC
>>161
正当に評価してないのはそっちでしょ。
鈴木のプレイは、結果的に得点に繋がったけど、別に活躍と言えるほどの大きなプレイではなかった。
これが俺の言ってる事の全て。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:39 ID:IeNp0h9q
>>160
流石にこのスレの流れじゃ答えにくいだろw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:41 ID:9SOhQwjb
おい、 ID:Kmx67QxC
>>136に答えろよ
なんで答えないんだよ?
お前、もしかしてただの低能な釣りか?w

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:42 ID:asm0uf4k
答えるまで放置すりゃいいじゃん

167 : :04/04/16 22:44 ID:GZuQ0U5O
鈴木がGKに競ったのはあの場面では当たり前で、
褒めるようなプレーではないだろ。


168 : :04/04/16 22:44 ID:HnNw/NM6
>>160
>お前は財前五郎か
ワラタ


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:45 ID:RWrDdluh
>>157>>163
そうだとも、君の言うとおりだよ。間違ってなんかいるもんか。
鈴木は機能はしたが取り立てて言うほど活躍はしていない。

でもなあ、ちょっとしつこすぎ。世の中いろんな考えの人がいるんだよ。
田中のプレスがきいていると言っても、誰もそれに賛同しなかったじゃないか。
あれは鈴木ヲタだけじゃないぞ。あんなに鈴木ヲタが大勢いるはずないし。
つまり、君を中心に地球が回っているわけではないということだよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:45 ID:36Xk4v9a
>>163
君の言う活躍ってなんですか?
それと質問した人が待ってますよ
僕も答えが読みたいので

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:46 ID:asm0uf4k
>>167
当たり前のことを当たり前にした選手のことは褒められませんか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:46 ID:+SyxhP0n
俺はなんで鈴木オタがこんなにムキになってるのか、わからんけどなあ。
ま、それがオタってもんなんだろうけど。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:46 ID:L84VxSZ7
ヾ从゚◇゚从ノ タノシソウダガァ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:48 ID:F7L6LJ+P
>>172
おもしろいからに決まってるじゃんw

175 : :04/04/16 22:50 ID:GZuQ0U5O
>>171
まあ確かにちゃんと競ったのは良かったよ。
俺が言いたいのは、他にもっと褒めるべきところがあるだろと。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:50 ID:kCqhOZqT
>>167
当たり前のプレーを当たり前にできるFWがいないんだから
たまに当たり前の事をしたのが評価につながるんだよ日本のFWのレベルでは。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:50 ID:V2UqcT/V
あちこちのスレにしょうもないこと書き込まないでくれよ、キモイ人。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:51 ID:F7L6LJ+P
ID:Kmx67QxCは逃げたのか?w

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:52 ID:kCqhOZqT
>>163
高原が結果を出した事は認める?
どこまでが結果出したなのかわからん。
相手にあたって入ったシュートは結果出した事になる?
俺は高原は点決めたし鱸は点に絡んだ=それなりの結果を出した
と思ってるんだが。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:52 ID:36Xk4v9a
今日はおしまいか


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:54 ID:T8HRG6oE
ツマンネー
ただのチキン野郎かよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:55 ID:IeNp0h9q
>>179
「活躍した」から「結果を出した」にすり替えるのか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:55 ID:L84VxSZ7
ID変えて来るんじゃないかしらん

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:55 ID:RWrDdluh
くそっ、参入するのが遅すぎて絡んでもらえなかった。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:57 ID:asm0uf4k
>>184
ワロタ 俺もだw

186 : :04/04/16 22:58 ID:GZuQ0U5O
>>176
ちゃんとトラップするとか、正確にパスを出すとかを当たり前の様に出来ないってことだろ?
得点シーンは競りに行っただけで、ああいう状況なら小学生でもやる。
もちろん鈴木みたいにがたいの良いやつじゃないとこぼれなないと思うけどね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:00 ID:RWrDdluh
>>185
しゃーない、風呂入ってくるわ。そのうち帰って来るだろ。

188 : :04/04/16 23:03 ID:GD0zDGIV
例えばW杯だと鈴木のベルギーの1点より柳沢のベルギーの同点アシストと
ロシアの決勝アシストの2アシストの方が活躍したって事でOK?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:05 ID:kCqhOZqT
>>186
いや、藤田ゴルの場面でも競らないもしくは中途半端に競ってる格好だけ見せる選手は
めちゃくちゃ多いよ。
いつだったか5輪の試合で松井が田中パスだしてそのあとこぼれを決めた時も
「黄金や鹿島の誰かさんだたらパスで満足してゴール前につめてないだろうな」
というのがあった。
上手くてもそういうところが欠けてる選手は多い。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:05 ID:asm0uf4k
>>188
誰が高原、藤田より鱸が活躍したといったんだ?

191 : :04/04/16 23:10 ID:GD0zDGIV
>>190
そうなの?長文ばっかでちゃんと読んでないからさ
ところで鈴木ってもう1年と10ヶ月ほど得点してないんだけど
それについてはどう?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:11 ID:RxZCl8X4
代表よばれてない期間を入れるのもどうかと思うが

193 : :04/04/16 23:13 ID:GZuQ0U5O
>>189
確かにこぼれをちゃんと詰めないって選手はいるね。
サビオラとかラウールは絶対に最後は詰めてる。
日本人は2、3回に1回くらいしかやらないやつが多い。

でも競り合いに競ることなんてサッカーでは日常茶飯事でしょ。
まあキーパーと競った時はキーパーチャージになることが多いけど。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:13 ID:IeNp0h9q
人の意見はそっちのけで質問だけする馬鹿がいる訳だが

195 : :04/04/16 23:15 ID:GD0zDGIV
>>192
まあそうだけどその辺は他のFWも同じように無視されてるからさ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:17 ID:asm0uf4k
>>191
問題ありだと思う。FWとしてどうだろうと思う。鈴木は1.5〜2列目で使うべきだと思う。
もちろんサイドで使うべきと思う。よってジーコ(゚听)イラネと思う。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:21 ID:+SyxhP0n
>>193
シンガポール戦の鈴木のあれも審判によっちゃファウル取るかもね。

198 : :04/04/16 23:24 ID:GD0zDGIV
>>196
2列目ねー、うーんあんまりひらめきみたいなパスセンスも藤田みたいなFWの
作った隙間に入り込んでくるセンスもあんま感じないな。やっぱり使うならFW
だと思うね俺は。あとこれ言うと糞アンチ認定されるんだろうけどストッパーとか
結構いけるんでないかと思ったりして。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:24 ID:RxZCl8X4
ID:Kmx67QxCは今は作戦中か?
まぁ、鈴木以外に貢献つっと小野と中田かな
そんなありきたりな意見にID:Kmx67QxCが逃げるのか楽しみだなw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:29 ID:asm0uf4k
日付が変わるのを待っていると見た

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:31 ID:7P0THBGF
奴さんの接続環境だと日にち変わらないとID変わらないみたいだからなw
…はっ、前もそんな奴居たなぁ

202 : :04/04/16 23:35 ID:Kut3e1JM
Kmx67QxCはサッカーの入門書片手にオマーン、シンガポール戦のビデオ見直してるんだよ。…畜生、意地でも鱸のアラ探してやる…

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:49 ID:msEl6+Hc
バードウォッチング会場はここですかw?

204 : :04/04/16 23:58 ID:DvZdmdko
ちょっと待て、このスレ数時間で凄い伸びてるから来てみれば
何か異様な雰囲気だぞ。
Kmx67QxCが袋叩きにされてるが、ここで言ってる事は結構まともだと思ったよ。
他のスレ行かないから分からないが、他のスレで暴れたみたいだから叩かれてるのか?

シンガポール戦の師匠は活躍したといえるだろうか?
FWなのに確かシュートは0だった筈。勿論良いプレーもあったけど、
サイドで突破出来ずにボールを戻したり、奪われたりしていた。
ジーコの指示かもしれんがサイドに流れ過ぎだった。
やっぱり交代で入ったFWならガンガンシュートを撃って欲しかったよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:04 ID:rrpOxA8I
釣り乙

206 : :04/04/17 00:04 ID:7Q+lzlL3
>>204
結果論のところもそう思うか?
っていうかまさかおま(ry

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:08 ID:apb/iYuL
香ばしいスレはここですか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:13 ID:oftycMyO
つーか鈴木は別に活躍はしてねえだろ。

209 :204:04/04/17 00:14 ID:UkWeQNIT
>>206
結果論は別にしてね。言葉をもっと丁寧に使うべきだなKmx67QxCは。
それと俺はKmx67QxCではない。証明する手立ても無いが。

師匠は活躍したとは言えない。確かにシンガポール戦の出場選手の中では
良い部類に入るけど、他が悪過ぎたとも言える。
出場時間が短かったからゴール0は仕方ないとして、もっとゴール前で
勝負して欲しかった。せっかく良いガタイしてるんだからもっと強引に。
GKと競ったのだけじゃ俺は不満足だ。



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:16 ID:56hfe4YJ
今から考えると02WCの鈴木柳沢の2トップって理に適ってたんだな。

見た目、点取れなさそうな2トップだけど、
とにかく前で体張る鱸+裏を狙ったり動き出しで勝負する柳沢で。

今の日本代表FWは中途半端なストライカータイプのFW使うより、なおさら、
何かこう、「一発芸」があった方がいい感じがする(上手く表現できない。御免。)
あまりに(ほぼ皆無?)約束事が無いから、他の選手も際立った特徴を持つFWの方がやりやすいだろうし。

日本のFWじゃ誰使っても大して点取れないしな_| ̄|○

>>204
俺もこのスレざっと読んでみたけど、シンガポール戦は程度の差は在れみんな糞すぎ。目糞鼻糞。
藤田ぐらいじゃないのか、みんな納得して及第点つけるのは?

もう「鱸は活躍まではしてないけれど勝利には貢献した」で良いと思うけどなぁ。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:17 ID:oftycMyO
鈴木はGKと競った!
だから活躍した!

とか主張する方こそ、鈴木を馬鹿にしてると思われる。

それを活躍と見なすのなら、普段からもっと相手と競れよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:18 ID:mqRPVHQ3
ID:Kmx67QxCは馬鹿ってことでFA?
あの性格は議論向けじゃなさそうだし。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:21 ID:GD2Fz9ro
ID:Kmx67QxCで検索したが、別に間違った事は言ってないような。
そいつの相手してる奴がむきになりすぎだろ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:23 ID:5ysQ5/6a
どっちかつーとKmx67QxCに粘着してる奴の方が嫌。
正直、キモイ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:23 ID:VvOZZJZo
むしろ鈴木の活躍度よりも、結果論についてID:Kmx67QxCを問い詰めたい。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:23 ID:SusIl86d
>>213
おかえりなさい

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:24 ID:cN8gqh/D
急にID:Kmx67QxC擁護が増えてきましたが、それはあまりの鱸擁護に気味悪さを感じた
海外鱸スレ住人です
本人は今頃オマン戦とチンガポール戦のビデオ見てるはずです

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:26 ID:5ysQ5/6a
>>217 そういう妄想がキモイんだっつの。
鈴木はアンチも擁護もそんなんばっかかよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:26 ID:GD2Fz9ro
>>216
普通にそう思ったんだが。
つか、実はここで鈴木擁護してID:Kmx67QxC叩いてた奴も、本心じゃ活躍はしてないよなとか思ってね?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:27 ID:KG1slVHp
>>213
同意。
粘着オタがいるとスレが荒れるので迷惑。
よそのスレにまで出張してURL貼り付けてるし……


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:27 ID:XB9eNBR3
正直、結果論についての議論がしたい
あと、鈴木は十分活躍したと思う


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:28 ID:NWX7SZnk
>>213
確かに鈴木への如何なる批判も許さないって感じでちょっと怖いなw
へなぎ、高原のヲタは叩かれてもあんま反応ないけど。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:29 ID:PBNtQ+hu
分かった。鈴木の話題はもういいよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:29 ID:39KiYShd
さて、ID:Kmx67QxCが帰ってきたかw
一応言っとくけどID:Kmx67QxCは田中のプレスマンセーとかほざいてるやつだぜ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:30 ID:cN8gqh/D
>>218
あ〜ら妄想イキすぎちゃってごみんなさいまし☆
じゃあID:Kmx67QxC抜きで健全な議論を構築してくださいませね


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:30 ID:5ysQ5/6a
>>223  鈴木スレなのに?w

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:30 ID:VvOZZJZo
活躍論も難しいな。
鈴木が競らなかった藤田の得点はなかった、いいクロスも出した。
勝利には結果に結びつく貢献をした。が、活躍はしていない?貢献と活躍の狭間ってとこか。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:30 ID:Ci24q4S4
>>222
そんなことはないだろ
↑みたら鈴木マンセーってわけでもなさそうだ


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:31 ID:WLdfYDrP
>>221
ID:Kmx67QxCは間違ったこといってない
って言ってる人に相手してもらえばいいじゃないか
俺は間違ったこと言ってると思う

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:31 ID:GD2Fz9ro
最初に活躍したとか言っちゃった奴が、引っ込みつかなくなっただけのように見える

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:32 ID:cN8gqh/D
鱸ヲタお得意の内部分裂が始まりました

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:33 ID:PB1cArqL
活躍と貢献って違うか?
勝利に貢献ってのは活躍ではないのか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:34 ID:GD2Fz9ro
>>232
微妙な話だな。
あの試合で高原が活躍したって言われたら、お前反発しない?

234 :204:04/04/17 00:35 ID:UkWeQNIT
>>224
だからそれはもう良いって。
他スレの事言われても興味無い人には何だか分からないよ。

シンガポール戦で一応活躍したと言えるのは
藤田、小野、高原くらいだろうか。
次点で中田、鈴木。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:36 ID:CddahVX9
鱸『ノーシューター』師匠の最大の欠点はサイドに流れすぎな点

あれだけ体強いんだから中央でボールキープしてくれれば日本の
得点は増えると思うのだが


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:36 ID:5ysQ5/6a
IDが一回きりの奴がどっちについてるかでなんとなく分かる。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:37 ID:PBNtQ+hu
正直鈴木ヲタなんてそんなにいるんかい?
一部の根強い女ヲタはいるだろうけど、ほとんどがネタで言ってるだけだろ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:38 ID:GD2Fz9ro
>>236-237
一人いるみたいだな。チェンジャーが。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:39 ID:E3fr8U2b
>>234
藤田と高原が活躍に入るのは
点を入れたから?
点を入れれば活躍でそうでない人は活躍してない
ならセンターバックはほとんど活躍出来なくなっちゃう

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:39 ID:uiLZHVse
>>233
確かに微妙かもなぁ〜
結果出した、って言うのかね

>>237
何気に男多いよ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:41 ID:PBNtQ+hu
>>234
ほぼ同意だが、高原???

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:42 ID:5ysQ5/6a
採点スレ読み直したら、なんとなくの総意ってのはわかるんじゃない?
俺は読み直す気ないけど、2ch内世論が気になる奴はどうぞ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:42 ID:uiLZHVse
>>239
シンガ戦でDFは活躍したとは言えないだろう

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:43 ID:GD2Fz9ro
>>240
だろ?
高原は点取ったけど、活躍した感じしねえしな。
鈴木がGKとぶつかったから活躍したってのもかなり違うんじゃねえか。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:45 ID:E3fr8U2b
>>243
冗談だよな?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:45 ID:PBNtQ+hu
ああ、そういえば高原ゴールしたんだっけ。じゃ高原活躍したってことで。

247 :やっぱ:04/04/17 00:46 ID:x4iULTIX
鈴木だろ。オマン戦もシンガポル戦もヤツのがんばりから生まれた得点よ。
ポストプレーが巧いというわけじゃないが
地味に繋いでるし評価していいんじゃないか。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:47 ID:uiLZHVse
>>245
思いっきり本気だけど

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:48 ID:E3fr8U2b
>>248
僕がシンガ戦でDFが活躍したと書いたかどうか
もう一回確認してください。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:50 ID:5ysQ5/6a
自分と反対の意見を極端に捉えすぎ。
247の言うとおり、ここ最近の代表戦での鈴木は評価していいと思う。
でも誰かがそう書くと、まるで鈴木を絶賛したかのようにアンチが文句言う。
逆に、あんなのじゃまだ不満だと言うと、全否定したかのように信者が文句言う。
落ち着け。 

251 :204:04/04/17 00:51 ID:UkWeQNIT
>>239>>241
まあ確かに、高原本人もゴールしても嬉しそうじゃなかったし、
散々チャンスで決められなかったから活躍したとは言えないかもね。
シュート何本か撃ったし1点取ったしおまけだ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:51 ID:VvOZZJZo
ID:Kmx67QxCは鈴木の貢献を、結果論とかいう意味不明の解釈でスルーするから叩かれるんだ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:52 ID:WLdfYDrP
>>250
こんな面白いスレの流れを落ち着かせようとするとは・・・
罪な人だぜ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:53 ID:5ysQ5/6a
>>253 そうか。空気読めてないな。すまんかった。

255 : :04/04/17 00:54 ID:fWKvsJdB
ところでさ鈴木って1年10ヶ月ノーゴールなんだけどそれについてどう?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:55 ID:i2A7GIN6
高原のは結果をだした。
鱸は結果を出してない、結果論。


結果を出してない結果論か。新しい日本語の解釈だな。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:57 ID:aZvvaTZU
ポストプレーヤー専用なら、平山が五輪終わったら鱸は用済みだろ。
FWとしての決定力はヘナギ以下だし。

258 :やっぱ:04/04/17 00:57 ID:x4iULTIX
現代さっかーはフィジカルありきよ。
タフで体張れる選手は必須だよ。
技術や得点とか派手なとこしか評価できないようじゃ某監督とかわらんぜ。

ま、本人も得点はほしいだろけどな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:57 ID:i2A7GIN6
>>255
1年以上ノーゴールなのは日本代表FWではデフォです。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:58 ID:HPSpdo9P
>>255
ベルギーリーグで点取ってるけど、それじゃ駄目?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:59 ID:uiLZHVse
>>249
誰もそんなこと言ってない

っていうか>>252に全て集約されてる気がする

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:59 ID:GD2Fz9ro
それより、俺の記憶が正しければ、韓国戦以来約1年ノーシュートなんだが

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:00 ID:5ysQ5/6a
柳はベルギーなら点取れるのかなあ。
とか言うのは良くないな。うん、良くない。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:02 ID:i2A7GIN6
>>257
そうだな平山がモノになるまで限定だろうよ。
大久保みたくゾノ化しないとは限らないし。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:03 ID:E3fr8U2b
>>261
言ってることがよくわかんないんだけど

266 : :04/04/17 01:03 ID:fWKvsJdB
>>259
誰?本山?
>>262
確かに俺の記憶だとウルグアイ戦で思いっきり空ぶったのくらいしか覚えてないな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:03 ID:GD2Fz9ro
今気づいたが、>>239

>点を入れれば活躍でそうでない人は活躍してない
>ならセンターバックはほとんど活躍出来なくなっちゃう

って暗に鈴木を馬鹿にしてるんじゃないか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:09 ID:uiLZHVse
>>265
揚げ足取りに用はない、ってこった

269 :やっぱ:04/04/17 01:09 ID:x4iULTIX
鈴木だよ。ヤツは代表のお守りさ!


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:11 ID:E3fr8U2b
>>268
君があきらかに読み間違ったのに
僕が揚げ足取ったというのかい?


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:12 ID:HPSpdo9P
ここの人たちの言葉、難解すぎてよくわからん!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:13 ID:uiLZHVse
>>270

245 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/17 00:45 ID:E3fr8U2b
>>243
冗談だよな?


この時点で読み間違ってるって指摘するならわかるけどこう言ってる時点でただの
ヒマ人揚げ足取りだろ
まぁ、僕はあなたみたいに頭よくないけど東大に受かったから満足してます
でわ、さようなら

273 :おいおい:04/04/17 01:13 ID:x4iULTIX
おれの言葉は単純だからわかるだろー?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:13 ID:NWX7SZnk
面白杉

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:16 ID:HPSpdo9P
>>273
お守り以外はねw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:16 ID:3yUIez5f
実は俺、鈴木を認めている。

だが、サッカーを知らない馬鹿女がウザイ。

女は芸能人を応援してろよ。

サッカー場へ来るなブス。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:18 ID:E3fr8U2b
>>272
東大合格おめでとう。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:20 ID:uiLZHVse
>>277
ありがとう、今は廃人生活真っ只中だよ


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:20 ID:i2A7GIN6
鱸の顔が名良橋で、頭髪がコラーだったらどんな評価されてただろう…

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:21 ID:WLdfYDrP
だんだんつまんなくなってきた。寝よ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:22 ID:dZmwhuOl
チームの監督としては、活躍しようとする選手より貢献しようとする、与えられた
仕事をきっちりこなそうとする選手のほうが重宝する。

中村がレッジーナで空回りしてるのもその辺りにあると思う。

鈴木があの試合で活躍したとは思わない。が、「前線で体はる」っていう仕事はこなした。

あと、上のほうで『キーパーチャージ』って言葉が出てたけど、今はもうキーパーチャージ
っていうルールはなくなったから。フィールドプレイヤーもキーパーも、平等に扱われることに
なってる。

282 :おいおい:04/04/17 01:22 ID:x4iULTIX
おれは鈴木の顔とかじゃねーぞー
プレーを評価してるぜー
でも顔が奈良橋は勘弁な!

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:22 ID:GD2Fz9ro
いや、あの試合はどっちかと言うと前線で体張ってる場面少なくなかった?

284 :おいおい:04/04/17 01:25 ID:x4iULTIX
あの試合って、後半途中出場だろー
そりゃ数えるほどしかなかったが、2戦続けて少ない時間で仕事をこなしたと
いっていいだろー

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:26 ID:jTl/1jOp
昼間の方が面白かったな…(´・ω・`)

286 : :04/04/17 01:31 ID:fWKvsJdB
鈴木は左SBにコンバートすべき

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:34 ID:GD2Fz9ro
ていうか、あのレベルで活躍したとか言われてる鈴木という選手がちょっと哀れ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 02:05 ID:8gk/Dt22
俺の中での、シンガポール戦2点目の貢献度

藤田 6 当たり前だが、藤田があの位置にいて、あそこに蹴らなければ得点はなかった
玉田 2 彼が左サイドからアタックしなければあのゴールは生まれてなかった
中田 1 彼があそこに蹴らなければゴールは生まれてなかった
鈴木 1 彼がGKと競ってボールを藤田の前に転がさなかったらあのゴールは生まれてなかった

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 02:35 ID:i2A7GIN6
>>282
逆。鱸がしょぼい面だったらここでは人気あったんじゃないかって。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 02:39 ID:SCpk5gEh
金子達仁が書いてたな>鈴木のプレーはキーパーチャージ

291 : :04/04/17 02:54 ID:bueDeMO/
キーパーチャージというルールは既にありません。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 02:56 ID:8gk/Dt22
だから今そういう話をしてんだろ。
何を偉そうに。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 04:15 ID:/d6HiK51
結構前から思ってたんだけど、鈴木信者って他の選手の信者に比べてやたら
陰険で陰湿じゃないか?
このスレ見ててそう思った。

294 :  :04/04/17 04:25 ID:fAWnKrM+
オマーン戦もシンガポール戦も、何の参考にもにならんよ。両者共に、状況が特殊すぎる。
鱸が良いとか悪いとか言えるような評価材料は、まだ無い。時間が短すぎるし。ピッチ上で
ほぼ全員へばっていた状態で投入されたシンガポール戦で体張ってようが張ってまいが
「ふーん、それで」ってなもんだし、オマーン戦だって鱸が入ったからといって何か
変わっただなんていつの間にそんなものが既成事実になってんだか訳わからん。オマーン戦の
久保の一発は、まさにラッキーゴール以外の何物でもない。鱸より誰より神に感謝すべき類のもの。

全貌が明らかになってくるのは、これからだよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 04:28 ID:i2A7GIN6
俺にはレベルがものすごい低く粘着度が高いアンチがいる選手に見える。
鱸と出たらなんでも駄目駄目、余程恨みでもあるのか
プレースタイルも何も考えずとにかく駄目、理由は鱸だからみたいな
年齢1桁の子みたいなのをよくみかける。
鱸云々の前によくわかってないだろうにサッカー見て楽しいのかな。
こんなところで恥晒して…

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 04:29 ID:/d6HiK51
うん、なんか確信に変わってきた。

297 :隆行:04/04/17 06:44 ID:hL3qFfDW
隆行と俊哉がはいってからチームが落ち着いたしバランスも良くなった。
だから普通に評価されていいんじゃないの・・・・

それと今だ日本は強いチームではない。
隆行は守備もしっかりやるし相手のCKの時も良くはね返す。
正直、日本のFWで「こいつなら絶対点とる」という期待出きる選手がいない。
・・・っという意味で、まだ隆行がいる時の方がバランスが良くなるし
全体が他のFWの時よりいい感じになる。
だから俺は隆行と誰かの2トップの方がいいと言っている。
それで皆の意見を聞きたくてこのスレを立てました・・・・・・が
ちょっとスレ違いっぽくなってきたのが悲しい。

それにしても隆行をスタメンで使わないジーコは馬鹿だ。
まだ国内で活躍しているやつに奪われるならいいが海外で試合に出ていない選手を
スタメンで使うとは・・・・・。川口もよぶし。。。。


298 :_:04/04/17 08:10 ID:1ufDeFWk
海外板の鈴木スレの住人が
このスレに呆れとるぞ
おまいらホントは釣り師だろ
ヲタのオレでもこんなに絶賛できねーよ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:08 ID:ZUZVtDM6
関係ないあちこちのスレに出張して一人を叩こうとしてたから、
十分香ばしい連中がこのスレに住み着いていることはわかる。

300 :隆行:04/04/17 11:42 ID:hL3qFfDW
・・・・確かに絶賛は・・・ちょっとね・・

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:27 ID:8lanSo6h
結局、昨日の田中プレッサーは逃げたの?
つか、このスレの流れみたら>>295が正しいでしょ
というより>>293は意味がわからない
キモヲタはどこのスレにもいるもんだが
高原、ヤナギのヅレにも普通にいるぞ

302 : :04/04/17 12:37 ID:RkxrGMPH
他スレにいたら香ばしい奴がいるのでこっちのスレも見てくださいと宣伝されたので
見に来たけど、わざわざあちこちのスレに宣伝しに来た奴も、なによりこのスレ自体が香ばしいよな・・

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:46 ID:GY7/vBr6
宣伝したのはただのおもしろおかしくしたいバカだろ

304 : :04/04/17 13:23 ID:c2pyJSLz
柳沢より遥かに良いね鈴木は


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:32 ID:BWZOCw5B
あのデキで高原が結果だしたっていってる奴がいるのにはびっくり
あれで高原が戦犯じゃないとしたら、戦犯は柳沢ひとり?
柳沢1人調子悪いだけで超弱小相手にあの試合しててアウェーでオマンに負けないっていえるか?
マジで1次予選敗退するんじゃないか。このままじゃ。
隆行はいープレイみせてくれたと思うよw。

306 : :04/04/17 13:38 ID:ekH1HOIY
>>305
釣りバレバレ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:27 ID:i2A7GIN6
高原は内容最悪でも点取ったからな。
内容最悪で点に絡まないバカやなぎよりはマシだよ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:41 ID:0XqbYMBp
鈴木は内容が素晴らしかったの?

309 : :04/04/17 16:04 ID:FwfaE+V/
素晴らしいとは言わんがよかっただろ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:06 ID:0XqbYMBp
あれがいい内容なんだ

311 : :04/04/17 16:21 ID:MG8BptOg
うぜぇよ、いちゃもん付けるなら相応の理由言ってからにしろ
んじゃ、あの試合で鈴木よりよかったのは藤田、中田、小野以外に誰なの?
そこらへんとそう思った理由も書いてくれ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:25 ID:0XqbYMBp
なんで藤田中田小野以外に良かった奴を挙げないといけないんだ?
鈴木は良くなかった。それでいいじゃねえか。

313 : :04/04/17 16:27 ID:MG8BptOg
>>312
お前、昨日のやつか?w
いいから言ってみろ
ほら、鈴木より内容がよかったやつは誰なんだよ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:32 ID:0XqbYMBp
全然意味わからないんだけど。
なんで藤田中田小野以外に良かった選手をあげないといけないの?
ちょっと理由を教えてくれ。意味わかったら、考えるから。

315 : :04/04/17 16:41 ID:MG8BptOg
お前の価値観を知りたいんだよ
お前が何を基準に「いい内容」って言ってるのか知りたいんだよ
鈴木が内容が良かったとは思わないんだろ?
じゃぁ、お前は誰が内容がよかったと思うのか知りたいんだよ
↑のやつらが内容がイイなんてオレでもわかるさ
でも、オレはその次ぐらいに鈴木が内容が良かったと思ってる
でも、お前はそうは思ってないんだろ?
じゃぁ、あの試合で鈴木より内容が良かったやつを理由も含めて教えてって言ってるの

はい、どうぞ
っていうか考えるってなに?w


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:43 ID:0XqbYMBp
良く理由わからなかったけど、じゃあ…宮本。

317 : :04/04/17 16:51 ID:MG8BptOg
理由は?
どこがよかった?
どういうプレーを評価した?
じゃあ、ってなに?w


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:54 ID:U6uN2k1D
別に無理矢理相対評価せんでもいいと思うが。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:56 ID:0XqbYMBp
>>317
ディフェンス。DFとして評価できる仕事をしていた。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:58 ID:0XqbYMBp
つか、そもそもここで宮本と鈴木を比べなければいけない理由がさっぱりわからない。
ポジション違うんだから、DFとして仕事をしたかどうか、FWとして仕事をしたかどうか、
そういう個別の基準を無理に比較しなきゃいけなくなる。

>>318も言っているが、無理に相対評価する必要性がわからない。

321 : :04/04/17 16:59 ID:MG8BptOg
どういうディフェンスだよw
DFとして評価できるってなに?
何を基準に評価できるの?
失点したのはいいのかい?

小学生じゃないんだからもっと具体的に言ってくれよ
まぁ、もういいよw

人に文句言うならそれ相応の意見を用意してくださいね。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:07 ID:0XqbYMBp
じゃ、鈴木は宮本より良かったのか?

323 : :04/04/17 17:09 ID:MG8BptOg
質問を質問で返すなよw
相対評価する必要性がないって言ったのは自分だぜ?w



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:13 ID:0XqbYMBp
まぁ、もういいよ。

325 : :04/04/17 17:18 ID:MG8BptOg
プッw
ネタふるならもう少しうまくしろ

今度もID変えて乗り込んでこいよ!!!w

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:19 ID:0XqbYMBp
とりあえず鈴木信者が必死だという事だけわかりました。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:27 ID:4BbS9XTP
この議論の仕方は参考になるな。

・「○○は悪かった」と言われる。
・「だったら、XとYとZ以外で良かった選手を挙げてみろ」と、明らかに活躍した選手を除いた中から具体名を出させる。
・当然出てくるのは活躍したか微妙な選手。
・「そいつのどこが良かったんだよ?具体的に言えよ?」とネチネチ迫る。

この論点ずらしの手法、陰険な手口、まことに見事な鱸ヲタ。
俺も今度使わせてもらう。

328 : :04/04/17 17:31 ID:MG8BptOg
>>327
論点ずらしてるのはどっちかもわからないのに言うなヴォケが
他に活躍した選手がいないならいないと言えばいい
鈴木が内容が悪いというなら鈴木より内容がいい選手というのは誰なのか、
その評価基準を聞いたら悪いのか?
論点ずらしてるのはどっちだ?
相対評価はムダといいつつ相対評価を持ち出すのはどうなんだ?

説明も出来ないでいちゃもんつけるのはどうなんだ?

ツマンネーよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:32 ID:ZJj4hfQp
鈴木なんていらねーよ。

330 :_:04/04/17 17:36 ID:1ufDeFWk
てか、あれで活躍したとか言われるのが悲しいよ
シンガポール相手にあの程度のプレーは当たり前だろ
あの試合活躍したのは誰も居ない
1番良かったと思われる藤田だって、
活躍したというよりちゃんと仕事したって感じだ
求めるレベルが低いよ
大体、鈴木は代表4年目だろ
おまいら馬鹿にしすぎじゃないの?

331 :おいおい:04/04/17 17:42 ID:x4iULTIX
鈴木は代表の「お守り」だから必要なんだよ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:49 ID:KG1slVHp
MG8BptOgが必死だと言うのはよくわかった。
でも現状だと荒し同然だな。邪魔なので消えて欲しい。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:50 ID:4BbS9XTP
>>328
相対評価を無理に迫ったのはお前に見えるが?

334 : :04/04/17 18:15 ID:UkWeQNIT
海外サカ板でもチラと話が出てたが、ちょっとした批判を攻撃的に
貶してるのは師匠のファンじゃなくてアンチじゃないか?
シンガポール戦は殆ど全員悪かったんだから、活躍とか言われても困る。
何とか活躍したと言えるレベルなのが上の方で名前が上がった連中なんじゃないか。
やや甘めに採点しての話だが。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:18 ID:4BbS9XTP
ファンじゃなくて信者なんだろ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/17 18:39 ID:R8WesH/E
いつまでもとりあうな
どっちもどっちだ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:35 ID:EUMqTIyX
代表デビュー戦はまさに神だったんだけどなあ。

338 : :04/04/17 20:10 ID:UkWeQNIT
>>337
だからスタメンデビュー戦ね。
代表デビューはスペイン戦の後半ロスタイム。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:11 ID:6iWkjRfw
MG8BptOgはキモすぎる。
アンチとか信者とかゆー前に、MG8BptOgは人としてどーかと思う。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:32 ID:h80yTDkA
>>339
僕は逆に感じる。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:18 ID:7thz0PQ1
ばかをばかって言う奴が一番ばか

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:57 ID:hwCtMNu+
話が禿しくずれるが。
高原は代表のスタメンから外すべきだと俺は思う。
シンガポール戦のあのサイドからのシュートを見てから高原の
サッカーをやる姿勢に疑問を感じている。
あれをみてシュートの姿勢が高いとか言ってるやつは禿オタだけだと思うが、
あれは『まあシンガポール相手だしあと何点か入るだろうからテキトーにうっとこ』
っという気持ちがみえみえだった。まあそれから日本は苦戦をしいられるのだが。
さらにドイツでも点が取れていない。けっしてドイツで通用しないほど
実力が低いわけではないと思う。あれだけの才能を持ちながら
点が取れないのは気持ちの問題としか思えない。
へらへら笑いながらプレーをしてるやつがいるとチームの士気が下がる。消えろ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm
地元紙、「チーム潰す気か?」(さんま風に)、高原にダメ出し

ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040404_141634.html
試合直後の監督インタビューでトップメェラーは「チャンスを 決め、ミスがなければ勝てた・・・のに」
「あそこでループが打てないか? 相手は新米キーパーでそれもデビュー戦、賢くなければ・・・」、


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:48 ID:XDwiKZzz
ジーコ大嫌いで代わってほしいんだが香具師が辞めたら隆行呼ばれそうにねーな。
「海外、国内に限らず試合に出てる選手を招集すべき」って持論の奴が監督になっても
高原や柳沢より呼ばれなさそう。

344 : :04/04/17 23:22 ID:nvuJZW4X
高原はわからんが柳沢よりは呼ばれると思う
ベンゲルなら絶対鈴木呼ぶけどなw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:41 ID:i2A7GIN6
面倒くさいから10点満点評価

高原:内容2 結果7(まぐれ1ゴル)
へなぎ:内容1 結果1
鱸:内容5 結果5(一応潰れた罠)
金玉:内容2 結果1


・高原は結果を出した=正解
・高原は出したが鱸は結果を出してない=見方によってはいいんじゃないの
・鱸は内容がよかった=間違ってない
・鱸は活躍した=まあ内容を見たら一番まともで結果は微妙、どっちでもいい


お互い相手の主張がよくわかってないだけで間違っちゃないと思われ。
結果論君の日本語以外は。
つーことで終わり

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:48 ID:BslikWng
もういいかげん高原柳沢に期待するのはやめようよ
 1.海外には日本とは比べ物にならないすごい選手がいる
 2.高原柳沢は海外チーム所属
 3.だから日本人でいちばんすごいFw
 4.しかも海外でプレーしてるから確実にレベルアップしているはず(さかつくみたいに)。
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰粉もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

「なんだかんだで高原・柳沢ぐらいしか強豪相手には通用しない。」
なんていってる奴は宇宙からのデンパ受信しまくりかよ
タカユキ様が強豪相手に十分頼りになる戦力ってのはプレーの内容を見たら解るけど、
高原・柳沢はいまの実力はJリーグでもレギュラーのレベルに達してないだろ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:53 ID:i2A7GIN6
暗いニュースにばかり
やたらくわしくなったもんだ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:31 ID:FXQLA+Os
>>345
君の意見は大きく鈴木に傾いてるよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:46 ID:3rrlMwxw
           , -─-  ,
          /   ヾ  \
         /   /━━  \
         ,'    ||   ノ\ ヽ ;;;;;;;;;
         -l |||l/...ー ー... l  |  ;;;;;;
         | ||   ̄ | |  ̄' |l/ ;;;     結局おまいらみんな
         | l  ヽ  。。   /  ;;  俺様にメロメロなんだろ
        ||'.  '   ;  // ;    
         ノ ノヽ   (二二二()
         ノ  ' .___ / ヽ
        ▼/ ̄      ̄ ̄)____
      〃(⊥) ´/ 30 / ̄ ̄/ /   〃 ⌒i
  ___i /⌒\./   /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i
 [__]   / /-、 `  /ミ,, ゚◇゚ミ [_]     .|
  | ||__ / / .| \_〜,;'__uu,;_ | ||      |
  | LL/ __)L| |LLLLLLLLLLL .| ||___|
  | ||(_/  / i           | ||   | ||
  |_||    (__ノ           |_||   |_||



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:13 ID:mzRCpRf0
MG8BptOgおもろすぎ。あらし?在日チョン?自作自演の赤野郎?


351 : :04/04/18 09:44 ID:Y/xsfwjQ
>>343
呼ばれなくなってもベルギーで活躍してくれれば良いよ。
あ、でもそうするとこのスレは板違いで削除されるか。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:47 ID:77AX+BhK
遠征辞退した鈴木は勝ち組。
チェコ戦後は試合に出なかった選手の評価がうなぎ登りに上がります。

353 :隆行:04/04/18 20:22 ID:+6ABsw3W
俺がいれば代表のバランスが良くなる

354 :  :04/04/18 20:51 ID:F9VcUt6v
高原、鈴木>久保>>>柳沢

素 人 ど も にはわからんかもな

355 : :04/04/18 21:06 ID:Y/xsfwjQ
>>354
\   ∩─ー、    ====
  \/ ● 、_ `ヽ   ======
  / \( ●  ● |つ
  |   X_入__ノ   ミ そんな餌でこのシュタイフがベアー!
   、 (_/   ノ /⌒l
   /\___ノ゙_/  /  =====
  〈         __ノ  ====
   \ \_    \
    \___)     \   ======   (´⌒
       \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
         \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                      (´⌒; (´⌒;;;

356 :::04/04/18 21:10 ID:GSAuA0aW
鈴木オマーン戦からいいと思った。それまではいらねーって思ってたけど。しかもあんなにかっこよかったっけ?って感じでした

357 : :04/04/18 21:21 ID:7aiTHZcj
結局鈴木が1ホスト

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:17 ID:HReDQBGO
いや、ボールを追いかけていってオフサイドした師匠って、
この前の試合で初めて見た気が。

いや、実にFWらしかった。

359 : :04/04/18 23:44 ID:WxRNbCSc
師匠は黙々と結果を出す


・・・というわけで
師匠ゴールキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:49 ID:iGYJEESd
>>359
鱸師匠また点入れたの?マジ?


361 : :04/04/18 23:52 ID:WxRNbCSc
>>360
交代わずか4分後のゴルでし

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:56 ID:iGYJEESd
>>361
写真つき記事なんぞありますか?
ゾルダーはこのまま行けば残留できるかも=鱸師匠完全移籍??
なんだかんだいっても、師匠が日本人海外No.1ストライカーですなw


363 :  :04/04/19 00:00 ID:qs51httq
>>362
引き分けだからまだ最下位だけどね_| ̄|○
まぁ、VTM待ってなさい

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:02 ID:lf1vjmqL
>>362
いやこのまま行ったらぶっちぎりで降格だろう…

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:07 ID:ABHsYQ2w
>>364
ぶっちぎりではないが

366 : :04/04/19 00:11 ID:c5Dhav2F
>>364
残留争いは超均衡してるよw
今日勝てたら残留圏内に入ってたくらいだもん

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:14 ID:lf1vjmqL
分かった、順当に降格だろう、に修正。

368 :  :04/04/19 00:18 ID:qs51httq
見てもいないのがバレバレですよw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:20 ID:72LLxPv5
おお!!ゴールおめ
海外組みFWでは一番順調だよな。
他が不甲斐なさ過ぎるのもあるけど

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:23 ID:lf1vjmqL
すまん、確かに見てない。
今日本に住んでるから、ベルギーリーグ放送ないんだよ…

何、今日の試合は、このまま行けば残留できると言えるほどいい内容だったの?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:40 ID:Ng13FuYH
>370
ハイライトはネットで観れるよ。今日のお昼過ぎに本スレのぞいてみ。

372 :  :04/04/19 00:42 ID:qs51httq
>>370
見てないってそういう意味じゃない・・・
なんか最近小学生みたいないちゃもんつけるやつがいるなぁ・・・

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:53 ID:ABHsYQ2w
>>370
>今日本に住んでるから

かなり嫌味ったらしいね

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:01 ID:lf1vjmqL
嫌味っつーかさ。
人に「見てないだろ」とか煽るからには、お前はちゃんと見てるんだろ?
って話だよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/19 01:17 ID:VnuWocCW
煽ってるんじゃないと思われ
あんたがふざけたこと言ってるからだろ
降格ぶっちぎりとかマトモにニュース見てたらシッテルだろ、って言いたかったんじゃないの?
どちらにしろ、その曲がった性格直した方がいいよ、って言ったらまた反発するんでしょ
おやすみ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:19 ID:72LLxPv5
今日ぐらい鈴木のゴルを素直に喜べないのだろうか…

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:20 ID:lf1vjmqL
だからぶっちぎりってのは間違いだったって書いてるだろ。
言い方悪かったよ。勝ち点差も知ってたよ。
ただ現時点で最下位で、今日だって別に勝ったわけじゃないんだから、
「このまま行けば残留」って話はおかしいだろって言いたかったんだよ。

それがなんで曲がった性格とかなんとか言われなきゃいけねーんだよ!
お前の性格が曲がってるよ。はっきり言って。

378 : :04/04/19 01:22 ID:QQgML5pO
本当に反発したw
わかりやすいな、あんた

間違って書いたってわかってんならキレんなよ
間違って書いたあんたがわりぃんだから

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:32 ID:GqhhH/WH
鈴木スレ住人ってなんでこう性格が悪いんだろ。
昨日も酷いのがいたけど。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/19 01:34 ID:I7Qkf8c+
正確に言うなら鈴木スレにくるアンチ、だな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:36 ID:DiGpFGrc
いや鈴木ヲタの方が性格悪いよ。
なんだよこのやり取り。このまま行けば降格なんだろ?
間違ってねえじゃん。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:39 ID:wWybgIYI
ここにいる人が鈴木ヲタって証拠でもあんの?

↑最近の粘着アンチ風カラミ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:54 ID:pK1nN9jz
鈴木、柳沢あたりのファンはたたかれまくるから
そりゃひねくれるよなー。
高原ファンがうらやましいだろうな。
結果出てなくてもあんまりたたかれないから。
この違いってなんだろ。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:59 ID:DiGpFGrc
高原が叩かれてないってのも凄い意見だな。

385 : :04/04/19 04:03 ID:5DcQA3pr
高原も今やノーゴラーに成り下がって叩かれてるわな。

386 : :04/04/19 04:18 ID:N+Ih6DtF
つーか鈴木ヲタは氏ねよ
生きる価値も無いなマジで
頼むから世間に害を与えないでくれ

387 : :04/04/19 04:20 ID:c+x4ZdbN
しかし、高原と鈴木が同列で語られるってのも凄いな。HSVとゾルダーじゃ、磐田と大塚製薬くらい
違うんじゃないか? オランダに一年間いたが、あそこですら一部リーグでも降格昇格組は恐ろしい
レベルの低さだぞ。聞いたこと無い選手ばっかりだし、上位相手には超引き籠もり。似たようなチーム
相手にはノーガード。あの連中、まともにサッカーしないもん。連勝でもしたら大きな騒ぎになるし。

ゾルダーなんかに居たって、人間としてはえるものも多いだろうが、サッカー選手としては何の
プラスにもならないと思うね、真剣に。俺も最近帰国したばかりだし2chも超久しぶりなので
「何を今さら」な事を言っていたら(恐らく言っているんだろうが)許してくれ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/19 04:40 ID:LAXP8dfg
>>385
掛かってるぞ。
ここはここでUZEEEんだが・・・

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 05:02 ID:z37sYVOF
鱸を貶めたい為に、他国のリーグまで無理矢理批判する
狂信者が集う薄気味悪いスレはここですか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:12 ID:BszELa6X
>>389
皆ネタで叩いたり擁護したり騒いでるのだと思われ。
スレタイからして何でもありって感じだからな。
良いじゃないか、このスレでちょっと遊んでいけば。

391 :隆行:04/04/19 13:26 ID:a4p4bs+1
>>磐田と大塚製薬くらい違うんじゃないか??


  なに!
  なめとんかワレ
  ベルギーは確かにヨーロッパでは劣る方だがJリーグと比べるな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:34 ID:z90TJXbs
磐田=HSV
大塚製薬=ゾルダー

ってことだろ

393 : :04/04/19 13:52 ID:dnscNPKh
みんな「ドイツやイタリアでノーゴールの香具師使うより、国内で点取ってる選手使え」
って言うのに、何で鱸が一番ダメみたいな言い方する人が多いの?
ドイツ、イタリアよりは格が落ちるけど、ベルギーでそれなりに頑張ってるじゃん。
もっとフェアな目で見てあげようよ。
ま、代表には要らないとは思うけど。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:17 ID:FrvC2MmT
>>393
そうか?
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082301142/
このスレなんか見ると絶賛されすぎでキモイんだが。
高原、柳沢なんてゴミのような扱いされてんじゃん。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:21 ID:tBYFazKk
厨の集まりだからしかたない
香具師ら的にはお塩先生=鱸師匠だから

396 : :04/04/19 15:21 ID:t415MpNA
FW鈴木はファーストチョイス。
悔しかったら、タカ・ヘナギ・キノコはもっと点取れよ。

397 : :04/04/19 15:30 ID:xkcSto3/
>>396
得点王気分だなw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:49 ID:t415MpNA
海 外 組 ゴ ー ル デ ン ブ ー ツ ス ズ キ

399 :隆行:04/04/19 17:36 ID:a4p4bs+1
俺がいないと
回りの選手が点とれないぞ!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:39 ID:mEOHw2yR
お前は代表で周りに点取らせたことあるのかw

401 :隆行:04/04/19 17:45 ID:a4p4bs+1
400は、もしかしてアシストしないと点とらせた事にならないと??

全体をみろやボケ!!

隆行がいるから全体のバランスが良くなるんだろう

隆行がいる試合といない試合を比べてみろ

402 :鹿島サポ:04/04/19 17:48 ID:IKe2vHpe
鈴木も柳も鹿島にいる時から大して使えねーのになw
FWとは名ばかりで、ポストとチャンスメークだけじゃんw
紅白戦で噛ませ犬役やってりゃいいのよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:49 ID:mEOHw2yR
>>401
つまり点には繋がってないんだな?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:52 ID:t415MpNA
>>403
繋がってはいるんじゃないのか?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:54 ID:mEOHw2yR
うそ?

406 :隆行:04/04/19 17:55 ID:a4p4bs+1
・・・・・!



407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:00 ID:t415MpNA
?
何?

408 : :04/04/19 18:00 ID:xkcSto3/
>>401
よくねーだろ。変な場所でポストやってMFを走らせまくってるから、
ゲーム終盤にMFの足が止まっちゃうんだろ。
まずFWが点を取らないと、何にも始まらない。
FWよりMFが点を取るシステムは基本的に欠陥なんだよ。

409 ::04/04/19 18:02 ID:a4p4bs+1
・・・いや

もしかしてサッカー知らないやつと話してたのか・・・と思っただけだ!!

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:07 ID:aLE9AgrZ
鈴木がいると他の選手の足止まるなんざ試合見てないもいいとこ。
前から後ろまで走り回る事に関しては異常。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:09 ID:t415MpNA
あっそ。
手で触っちゃいけないくらいならわかってるぞ。

412 : :04/04/19 18:32 ID:xkcSto3/
>>410
> 前から後ろまで走り回る事に関しては異常。

ふーん。じゃ、鈴木がポストやったら、ゴール前でシュートを打つのは誰?
あと、自陣でボール奪取して鈴木にパス出すのは、MFを省略してDFなのか?

鈴木のポストを活かした得点パターンを、自陣でのボール奪取から説明してくれよ。

413 :U−名無しさん:04/04/19 19:05 ID:Izo3infS
基本的に鈴木には得点を期待してないからたまに点取ると「すげえ!」と皆騒ぐ。
                ↓
「やっぱし鈴木でいいんじゃね」論が2chを支配し始める。
                ↓
代表スタメンも得点に絡めず「イラネ」論が再沸する。
                ↓
             最初に戻る。
      

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:29 ID:CW+g8NSc
>>412
日本押し込まれピンチの連続
宮本ボールを奪取
鈴木にロングパス
鈴木が例のボール保持
DFライン修正
MFポジション修正

ここまでやればオッケーです。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:57 ID:1OXiTeJk
スレタイ変えて。「なんとなく鈴木のポストが一番のような気がする」

416 :  :04/04/19 21:40 ID:855kE75g
ま〜、つまりだ。いわゆるボールポゼッションという奴だね。

 今のジーコジャパンは、黄金の中盤がボールを回してキープ
することで支配率を高めようというわけよ。それでもって点を
取るのではなく、こちらがボールを持っている時間が長ければ、
相手が点をとることはないという発想ね。

 で、かつてのトルシエジャパンは、とにかくボールを奪ったら
前線に送ることで、支配率を高めようとした。

 要するに「相手に点をとられないためのボール・ポゼッション」
の位置が、ジーコは中盤で、トルシエは前線だった、というのが
俺の解釈。

 すなわち、トルシエ流のサッカーであれば、前線に鈴木が必要で
あった。

 なんか、鈴木のポストって「点をとるためのポスト」とみんな
勘違いしてるけど、俺に言わせれば「相手に点をとられないための
ポスト」として有効機能するわけ。

 で、ボール・ポゼッションしてる時間が長ければ、チャンスも
増えようというところは、ジーコもトルシエも同じなんじゃないか
という気がする。



417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:52 ID:76ahygUn
鈴木の点を取られないポストでゾルダーも最下位ですねw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:56 ID:mEOHw2yR
点取られないのが目的なら、常にコーナーまで行ってそこでボールキープするのが一番だよ。
あの、勝ってるチームがロスタイムにやるみたいに。

ただ、その点取られないポストとやらは、出来れば勝ってる時のロスタイム限定にして欲しい。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:59 ID:6p+IuoDg
>>418
常にコーナーまでいける相手なら
ぼこれる

420 : :04/04/19 23:30 ID:n73/gnzR
>>417
低レベルな煽りだ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:12 ID:XQIqpESX
>>420

最下位は現実じゃねーのか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:50 ID:VDfz8Ry7
スズキー!
スタメンででてくれよーーーーー
みんな馬鹿にしても
おれはおまえみたいな泥かぶり役
買ってるんだよ

へなだって
おまえにこと、さん付けでよんでるじゃねぇか


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 05:49 ID:g5H4u8Ut
鱸は代表でスタメンで使われないから評価が難しいんだよな。
ここ最近ではチュニジア戦ぐらいじゃないのかな?いつも少ない時間での途中出場ばかり。
必然的にチャンスに絡む回数は少なくなるし。
仮に、鱸をスタメンで使うとなるとスタメン落ちは高原かやはり?なんか普通に合わなそう。
鱸柳沢はある程度は計算できるだろうから、鱸久保はどうなんだろうか?
このコンビ、ダメダメの最悪か確変起こすかのどちらかな感じがする。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 06:35 ID:/Hk5GDOL
高原と鈴木のコンビはトルシエジャパンのベストゲームのひとつ、ポーランド戦でやってる。


425 : :04/04/20 09:22 ID:dHFZF6bx
>>423
> 鱸は代表でスタメンで使われないから評価が難しいんだよな。
> ここ最近ではチュニジア戦ぐらいじゃないのかな?いつも少ない時間での途中出場ばかり。
> 必然的にチャンスに絡む回数は少なくなるし。

久保は代表初得点まで10数試合ほとんど途中交代で、出場時間も15分程度だったけど、
その時いわれてたのが
「かなり出場チャンスあげてるじゃん。それで結果を出していかなきゃ」だったぞ。


426 :  :04/04/20 10:49 ID:CbrbkOV0
>423

シンガポール戦では、鱸久保のツートップで結果が出た
わけだが・・・・・。

427 : :04/04/20 10:53 ID:55y467g2
オマーン戦

428 :隆行:04/04/20 12:49 ID:xeZx29pZ
まぁ〜とにかくFWにしてもDFにしても
ジーコが辞めてくれれば多少よくなる

429 : :04/04/20 15:32 ID:s1nzZHpJ
>>425
10試合以上ならまだわかる

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:00 ID:w6IPjQb6
>428 君の出番が確実になくなる予感

20XX年、メガロポリスTokioではサッカーによく似た競技が流行っていた。
ゴールマウスはサッカーの優に4倍はあり、ダレでも簡単にゴールが決められるが、
単純にゴールインさせるのは1番下等な事で、微妙に枠を外す、
或いは、口を開けて見ていることが風流とされている。
試合後、オタと呼ばれる人たちが数々のプレーに対し論戦を行い、優劣を決める事になっており、
抽象的な概念や妄想で相手をやり込める事が重要なのであった。

こんなサッカー見たくネ
もう、日本代表=ジュビロ+高原+楢崎でいいよ、
ジュビサポ以外からお叱りを受けるだろうけど客観的に言って今のところ最高だろ?
>1 スレタイの終わりに(糞)って付けてくれ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:28 ID:S883ll3L
今の高原ならいらない
中山隊長の方がまだ点取れそう

432 : ::04/04/20 16:38 ID:fltCgugA
高原がハンブにいった当初なんと言ったか?
「ジュビロと戦ったら、ジュビロが勝つよ」

藤田がユトレヒトに行った当初なんと言ったか?
「ジュビロと戦ったら、ジュビロが勝つよ」

ハイ、その高原は、ハンブで得点王ですか?
   その藤田は、まだオランダにいますか?
要するに、やはり日本は、個人はクソ、組織サッカーでないとという
事ですねえ。

433 :隆行:04/04/20 18:01 ID:xeZx29pZ
えっ???

俺の出番がなくなる??

笑わせるな!!
俺様が立てたスレだぞ!!!

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:58 ID:7HQm8/TW
ランキングは何の価値もないとたわけたことをいうなや。
FIFAランクとは別モンだぞ。ポイントの算出方法しってんのか?
相当程度に道理にかなったランキングだぞ。FIFAのほうと勘違いしてないか?
それに各国リーグにとっちゃ出場枠を決められる現実的な問題なんだから無価値なわけがない

435 : :04/04/20 22:41 ID:KlZ6wYTv
平山が思ったより伸びなかったら、2トップはやっぱりこいつと犬久保だろ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:39 ID:8NAwwhlr
>>435
ノーゴーラー師匠は一人でお腹いっぱい

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:54 ID:PTI2AD0I
サイドに流れる癖を修正できればなあ

前線からのプレスやボールキープ力、シュート力は
日本ではトップクラスなのは事実


438 :川上たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM :04/04/21 00:13 ID:JBTSIjRM
あのポスト直撃FKはすごかった。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:51 ID:n4qPx9md
>>438
あれすごかったよねぇ。
またFK蹴ってほしい。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 03:25 ID:XGqrs7P9
鈴木を代表に復帰させてほしいな
ジーコ頼む・・・

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:15 ID:fuRbqjbG
ジーコにとって鈴木は国内組と同じ存在。
先発は期待できない。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:24 ID:bBSxukvz
もう少し久保鈴木が見たい。まさかこの組み合わせを期待することになるなんて
予想してなかったよ・・。

443 : :04/04/21 11:34 ID:3eW21CHN
もっと日本人は鈴木みたいにマニアックなリーグ行ってそこから実力でスカウトされろよ
な。

444 : :04/04/21 17:23 ID:2OssRf30

   ∧_∧
  ( ´∀`)
  (    )
  | | |
  (__)_)

445 :隆行:04/04/21 18:04 ID:wzN4hEzY
その通り!!

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 02:22 ID:gPyVvCfw
そりゃぁ、Wカップ以来、代表の試合でゴール決めてないけどさぁ。ゴールに絡む動きはしてるべ?スタメンで出ればゴールも決めれる人だよ、兄貴は!

447 : :04/04/22 03:32 ID:QhAzp5y3
口だけ野郎と違って頼りになるよな、隆行の兄貴はよぉ!

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 04:36 ID:rxuyFNrF
師匠がたまに点取ると騒がしくなる。
不良がごくたまに善行すると妙にいい人に見えるのと同じか。

それはともかく現時点で平山なんかより師匠のポストの方が
いいのは間違いない。2006の時点でも差はつまりこそすれ、
やはり師匠の方が上だろう。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 06:53 ID:ghWphSMk
師匠が現役日本1のFWに決まってんだろ。

フィジカルがいいしW杯予選、鈴木さんがいなかったら
いまごろ勝ち点2でヤバイ状態だったぞ。

シンガポ戦もGKと競ったあと相手DFをブロックして
藤田のシュートコース空けてた。エライ!
最近トラップ、クロスも上手い。(前から上手いという玄人も多い)

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 07:29 ID:gGoZCnCa
鈴木って要するに、
スポンサーに金だしまくってもらって、3流リーグ最下位のチームに
無理やり参加させてもらってる程度の実力の選手。
たまーに点入れたら珍しくて騒ぐ気持ちはわかるが・・・・・・
所詮2年で4点・・・・

現役日本1のFW ?!??????
 ハァ         ????????


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 07:34 ID:ghWphSMk
>>450
訂正する日本一のDFWだ。

鈴木、へナギの2トップが一番機能するということを
知ってるのは玄人。
よってジーコは半人前。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 08:06 ID:lEpnY6Vn
某スレでは久保1トップは機能する、久保1トップにすべきだって話題になってるんだが、
鈴木のポストが一番と自負してるであろう、このスレの住人的にはどうなんだ?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 09:00 ID:fawfFzhS
久保は前を向かせたとき一番怖い(仕掛ける、裏を狙う)
岡チャンが久保1トップは無理と言っていた
だから
〜〜〜 終 冬 〜〜〜

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 09:58 ID:8mi1hv6L
久保のパフォーマンスは常に東アジア選手権時くらいに保てないと。
師匠は点が取れなくてもフィジコーでばれません。




455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:26 ID:ghWphSMk
師匠と久保の2トップはどーなんだろね?

456 :隆行:04/04/22 12:27 ID:bbDODsYe
まぁ〜久保は身体能力に関しては一番だろうな!!
久保はスピードもあるし折れと2トップでもいいんじゃないか!!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:30 ID:3GMD5McT
>>453
終る冬って春のことか?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:32 ID:fX+4XTIu
>457 2典参照・・・

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:48 ID:PLeYchs2
糸冬 了  ではないのか。

そんなことはともかく、久保は欧州遠征で3ゴールくらいしそうな予感。
個人的には、久保鈴木をもう一度見たい。以前とは変わっていると思う。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:56 ID:jJLShd2+
>>451
師匠・ヘナギの2トップは点の匂いが全然しない、
でも妙な安心感があるんだよなw

461 : :04/04/22 13:12 ID:lMlHzZo6
高原との2トップは御免だな


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 13:18 ID:dfts8PV+
http://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/1075464345.html

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:29 ID:ghWphSMk
>>462にイイこと書いてあんじゃん。

ヤッパよく見てる人には分かるんだな。
師匠、ヘナギの時なぜか負けないと不思議に思ってたけど
理由があるんだね。ここまで深くみれないからしらんかった。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:41 ID:dfts8PV+
462の内容はいくつか穴もありますが、大筋としてはかなり良いとこついてるのではないかと。
個人的には
「日本のサッカー選手は中途半端なレベル。MFは世界レベルだと思うが世界からみれば単独の能力だけで世界には通じない。」
この部分にはとても同意です。
卑屈になることもないけど、高いとこ見すぎている気もしますよ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 15:01 ID:tt7TNznO
>>462-464
偏った内容のコラムだね。
単に鈴木と柳沢が”好き”なんだろ。理由は明らかに後付け。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 15:08 ID:58utn5Vm
>>465
A代表戦において鈴木、柳沢の2トップがスタメンの時、一度も負けたことがない。
9試合もしていて無敗なのだ。すごい確率である。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 15:55 ID:hLyK9+Fq
鈴木ヲタって何回も同じの持ってくるねw

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 15:59 ID:JcoXNu13
つーか負けた試合って、フランスとかトルコとかノルウェーとかアルゼンチンとかだよな。
他にもあるけど。
そういう試合では先発で使われないってだけじゃないの?
鈴木も柳沢も、選出されたら必ず先発って選手じゃないし。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 16:49 ID:If5OJgcj
今度の欧州遠征、すごくや〜な予感がする。
02W杯、小野のウルトラスーパーミラクルアシスト・或いはノーゴールブレイクの様な
ゴールが決まってしまいそうな予感だ。

今の代表では欧州の強豪には勝てそうな気がしないから
結果>>このスレの鱸信者大暴れ、ジー子が更迭されても鱸は代表に残留
以降 ノーゴールの繰り返し

キレキレ小野ちん、高原怪我で出れなそうと来れば俄に現実味を帯びる。
おっと鱸も出れないんだっけ?

しかし、あのノーゴールブレイクシュートの凄まじさ、アゴが外れたよ。
何かオーラさえ感じてしまふ
このスレ狂信者が多くてキモイから、誰かノーゴールスレ復活してくれないかな
あのぬるぽな雰囲気がなつかすい


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:07 ID:VLjmJ422
>>466
他の組み合わせの勝率が極端に悪いのなら凄い事だが、柳沢高原も
ほとんど負けてないでしょ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:21 ID:B2PJvha0
大久保をからめると駄目なんだな。

1戦目のアル戦は分からんが、後の負け試合には大久保からんでるな。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:29 ID:B2PJvha0
つーかジーコジャパンって強豪相手に勝ってねーな
韓国、チュニジアくらいか。

473 : :04/04/22 19:50 ID:zjeW4JH7
正直鈴木じゃなくて柳沢が凄いんだよ
柳沢が出ると負けないよ
ゴールもアシストもするし

474 : :04/04/22 22:23 ID:IDo/CeDS
>>465
理由の後付けとかそんなのはどうでもイイと思うのだが・・・

>>473
ヤナガシワ状態ならな

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:51 ID:XVcrGM1g
>>472
そもそも強豪とほとんど試合してないんじゃない?


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 02:19 ID:wTD+p4Gz
            , -─-  ,
          /   ヾ  \
         /   /━━  \
         ,'    ||   ノ\ ヽ ;;;;;;;;;
         -l |||l/...ー ー... l  |  ;;;;;;
         | ||   ̄ | |  ̄' |l/ ;;;     
         | l  ヽ  。。   /  ;;  うるせーおまいら俺様を褒め称えろ
        ||'.  '   ;  // ;    
         ノ ノヽ   (二二二()
         ノ  ' .___ / ヽ
        ▼/ ̄      ̄ ̄)____
      〃(⊥) ´/ 30 / ̄ ̄/ /   〃 ⌒i
  ___i /⌒\./   /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i
 [__]   / /-、 `  /ミ,, ゚◇゚ミ [_]     .|
  | ||__ / / .| \_〜,;'__uu,;_ | ||      |
  | LL/ __)L| |LLLLLLLLLLL .| ||___|
  | ||(_/  / i           | ||   | ||
  |_||    (__ノ           |_||   |_||



477 :名無しさん@お腹いっぱい.:04/04/23 05:24 ID:WspAmidb
なにげに凄いよなノーゴール師匠!
でもチームが降格したら今度はどこでノーゴールするかが楽しみかもね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 08:55 ID:kSVle9Ni
なんで鈴木はあんなに極悪なんですか?て思うのは俺だけ?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:19 ID:P5ZhAQyK
>>476
し・しょ・お! し・しょ・お! し・しょ・お!
し・しょ・お! し・しょ・お! し・しょ・お!


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:46 ID:g23wEeqQ
>>476
師匠キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!


481 :隆行:04/04/23 12:25 ID:sHbs/h8f
まぁ〜俺がいれば皆動きやすいだろう。

確かに俺はあまりうまくない・・・・・・が

毎日毎日、真剣に練習してるから進歩している。

築いたら、日本で一番いいFWになってて驚いたぜ  ふっ

482 : :04/04/23 15:38 ID:EvjNnSLS
禿ヲタと鱸ヲタってどうしていがみ合ってるの?
どっちもクソなんだからなかよくすれば良いのに・・・

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 15:56 ID:6KlkXdLR
と、ヘナギヲタが言ってます。

484 :482:04/04/23 16:16 ID:EvjNnSLS
>>483
俺は久保ヲタです

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:28 ID:idbyTtIg
他ヲタのふりをするヘナギヲタ


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:32 ID:IhvMa9Ur
ていうか久保も十分糞だから安心していいよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:47 ID:kFRPKb2q
久保も禿も鱸もへなぎも糞
グラウとエメルソンの2トップキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:51 ID:idbyTtIg
ブラジル人サッカー選手のおちこぼれ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:54 ID:Cashytwm
具裸鵜なんて有る新度並みのカス
全然凄くないしむしろ最近はウザウ化している

490 :隆行:04/04/23 17:14 ID:sHbs/h8f
グラウはウルグアイ人でしょ

491 : :04/04/23 17:48 ID:uI7+b6It
鈴木がいたらジッコジャポンの崩壊が加速するので◎

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 17:54 ID:cWOg1lZO
>>491
その鈴木のせいでオマーンとシンガポールに勝っちまったわけで。
むしろ鈴木がいないほうが崩壊は加速する。

493 : :04/04/23 17:58 ID:uI7+b6It
>>492
そんな分けない
いなかったら普通に勝ってただろう

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:09 ID:oCGxPaq/
つーか、鈴木が勝利を決めたみたいな言い方はどうかと。
鈴木ヲタってだんだん主張が極端になってくる傾向があるな。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 19:35 ID:cWOg1lZO
まぁお前らが、鈴木がいなくても勝ったとか、鈴木はゴールシーンに絡んではいたが、
別に鈴木のおかげで勝ったわけじゃないとか、いろいろ解釈するのは勝手だ。
W杯予選で2試合とも、途中出場の鈴木が決勝点に絡んだ。
この動かざる事実を冷静に述べたまでだよ俺は。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 19:39 ID:oCGxPaq/
「決勝点に絡んだ」と「鈴木のせいで勝った」には大きな隔たりがあると思うが。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 19:45 ID:cWOg1lZO
>>496
隔たり?ないない、鈴木がつながなかったら決勝点はなかった。
だから鈴木のせいで勝ったといっても事実として間違ってはいない。
まぁ他の絡んだ奴でも同じことは言えるがな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 19:47 ID:oCGxPaq/
はあ。
じゃあ、例えば2点入った試合では、1点目に絡んだ選手全員も「そいつのおかげで勝った」と
言えるよね。相手のシュートを防いだGKや、FWのマークに入ったCBも同じだよね。

結局いつも全員の力で勝ってるのと違う?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 19:53 ID:cWOg1lZO
>>498
そう、全員の力で勝った。
全員の力で戦い、引き分けになるところを鈴木を投入することで勝利を拾った。
鈴木を含めて全員の力で勝ったんだけれども、鈴木がいなければ引き分けだった。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:01 ID:oCGxPaq/
それと、「鈴木のせいで勝った」には大きな隔たりがあるだろ。
誰か一人いなくたって勝てなかったのは事実じゃない?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:16 ID:cWOg1lZO
>>500
誰かひとりいなくても勝てなかった、という言い方は現実的ではない。
事実として鈴木を投入しなければ生まれなかった得点。
よって鈴木のせいで勝ったといっても間違ってはいないと再三言っている。
鈴木がいなければ引き分けているのだから。

502 : :04/04/23 20:17 ID:VQmBN4J/
鈴木ヲタが1つのプレーで他の全部には目を瞑ってそれだけでマンセーし続けるのは今に始まったことじゃないしなw


503 : :04/04/23 20:17 ID:tkZcV+iU
ここで必要以上に師匠を持ち上げてるのってアンチだろ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:24 ID:oCGxPaq/
>>501
でもそれは高原や中村や楢崎や坪井や小野や中田がいなくたって、引き分け/負けの可能性が
あるわけだろ。別段「鈴木のせいで勝った」と言えるほどのことはしてないと思われ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:51 ID:cWOg1lZO
>>504
現実としていたんだから、「いなくたって」という仮定の話しに意味はない。
俺は仮定ではなく、現実の話しをしているんだからな。
鈴木を経由して結果が出たのは現実なんだから受け入れるしかない。
鈴木のせいで結果が出てしまったんだから。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:58 ID:oCGxPaq/
なんかその理屈おかしいな。

その理論だと、毎回「楢崎のせいで勝った」と言って良いわけだよな。相手がノーシュートの試合
以外では。楢崎がシュート取ってなければ勝てないんだから。
例え1-0で勝った試合の相手の唯一のシュートが、正面ボテボテのシュートでも、「楢崎のせいで
勝てた」と言ってさしつかえないわけだよな。それを止めてなければ引き分けてるんだから。

違う?

507 : :04/04/23 21:28 ID:niWCpX5i
なんとなく久保や藤田に失礼じゃないか?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:32 ID:8a4TXBew
個人的には、
鱸はFWとしての能力(MAX時)では久保柳沢高原に遥かに劣るけど、
久保柳沢高原よりも「計算できるFW」と思う。好不調の波も少ないし。
ましてや日本にはあまり居ないポストプレーヤー(効果的かどうかは別にして)な上、
緊急事態にはMFも出来そう。モチベーションも高い。こんな奴そうはいないよ。

監督としては、こういうFWは出来ればメンバーに入れて置きたいもの。
何かと使い勝手が良いからね。もちろんスタメン起用とかは戦術次第だが。
俺が代表監督でも鱸は普通に呼ぶよ。

鱸を「FWの軸」と考えるのは俺には無理だが、「代表には必要な選手」。
「鱸は代表にいらない、必要ない」とか言ってる奴には、
「一人でサッカーゲームでもやってろよ」と言いたい。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:38 ID:oCGxPaq/
なんかつっこみどころ満載だなー。
好不調の波が少ないってのは、どっちかというと好調を保てる選手に対して使う言葉だろ。
あれは好調なのかよ。

それと、やっぱりポストプレイヤーってのは、効果がないと駄目なんじゃないか?
「効果的じゃないけどドリブラーだから松井入れろ」って言ったらおかしいだろ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:42 ID:+kHvCfQh

好不調の波も少ない ⇔ 安定して点取れない
  ということですか?

結論

鱸はFWとしての能力(MAX時)では久保柳沢高原に遥かに劣る

ので
鱸は代表にいらない、必要ない
ということでよろしいでスカ?


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:50 ID:8a4TXBew
>>509
>好不調の波が少ないってのは、どっちかというと好調を保てる選手に対して使う言葉だろ。
>あれは好調なのかよ。
久保柳沢高原よりは普通に調子好調だろ。それに、その前後の文読んだか?
もしかして509は「平山をA代表に呼べ」派か?

>「効果的じゃないけどドリブラーだから松井入れろ」
馬鹿?ドリブラーなら他にもいるじゃねーかよ。他にいるならそいつ使うに決まってる。

>>510
都合の良い部分だけで反論されてもな・・・。アンチの典型。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:55 ID:oCGxPaq/
ええと、効果的かどうかはわからないけど、ポストプレイヤーなので平山をA代表に呼んでください。

これに反論できないよね?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:01 ID:+kHvCfQh
おまえが
 「好不調の波も少ない」 って書いた根拠はなんだよ?
 「安定して点取れない」 ってことじゃないのか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:03 ID:oCGxPaq/
>>513
そりゃそうだろうな。点取ったり取らなかったりする選手だと、「好不調の波が激しいから駄目」に
なっちゃうわけだし。

515 : :04/04/23 22:04 ID:Hlis09yx
とりあえずさ、まず日本語の勉強から始めようよ
鈴木のせいで勝ったって恥ずかしすぎるぞ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:06 ID:ZH5EQcZe
福田が猛追してるぞ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:32 ID:8a4TXBew
>>512
そーだね。どう見ても今はA代表で通用しないと思うけど。まだフィジカル弱いし。
呼んで試すのは全く構わない。
期待込みで、俺も雑魚相手に一回呼んで試してほしいとは思うし。
で、それと「鱸は代表に要らない必要ない」とどう関係が?
仮に平山がA代表で鱸以上にいけるようだったら当然鱸アウトだよ。
「より使えるポスト」がいるからね。当たり前。

>>514
どうも誤解されてるようだから訂正するよ。「体調・コンディション」って意味が大きい。
使った言葉が悪かったか。しかし、
>点取ったり取らなかったりする選手だと、「好不調の波が激しいから駄目」に
>なっちゃうわけだし。
好調でも点取れないときはあるぞ?点取れば好調なのか。めでたい奴だな。

それと何を勘違いしてるかしらないが、俺は鱸をFWの軸、FWの中でベストとかは
言ってないぞ。むしろ否定してる。

俺は、現実で代表チームが戦う上で「鱸は必要な選手」って言ってる。
「一人でサッカーゲームでもやってろよ」っていったのはそういう意味だ。
ゲームなら上から順に選んだFWでやってりゃ大して困らないしな。
FWのタイプも糞もない。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:33 ID:oCGxPaq/
根本的に、鈴木が本当にポストプレイヤーなのかという疑問がある。

519 :513:04/04/23 22:33 ID:+kHvCfQh
>>508
>>511
おまえが
 「好不調の波も少ない」 って書いた根拠はなんだよ?
 「安定して点取れない」 ってことじゃないのか?

返答に詰まったか?

520 : :04/04/23 22:35 ID:4Ns1FyAb
鈴木は自分をポストプレイヤーだと思ってないだろうな

521 : :04/04/23 22:40 ID:Hlis09yx
>>519
>安定して点取れない
これだとずっと不調だよね
君さっきから日本語おかしすぎ


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:43 ID:8a4TXBew
>>519
「(体調・コンディションの)好不調の波も少ない」
これで理解してくれた?つか517を読んでるか?
まー書き込み時間的に僅差で読んで無いかもしれないが。

第一、
>「好不調の波も少ない」 って書いた根拠はなんだよ?
>「安定して点取れない」 ってことじゃないのか?

意味不明。どーしてそうなる。俺も日本語が変だと思うぞ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:43 ID:oCGxPaq/
ま、鈴木の何を見て調子がいいとか悪いとか言ってるのかは気になるよな。
例えば高原や大久保が、あせってシュート外しまくりとか、そもそもシュートまで行かなかったりしたら、
これは調子悪そうだとなる。
鈴木の場合ノーゴールノーシュートノーアシストがデフォルトなので、FWとしての調子の良さを判断
する基準がよほど変じゃないと「調子いい」などと言えないのではないか?

524 : :04/04/23 22:51 ID:Hlis09yx
はいはい、おつかれさん


525 :U-名無しさん:04/04/23 22:52 ID:FO+Bfr8s




              西澤に決まってるだろ素人(ゲラ







526 : :04/04/23 22:53 ID:zr1/66Kg
518 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/23 22:33 ID:oCGxPaq/
根本的に、鈴木が本当にポストプレイヤーなのかという疑問がある。

西澤、鈴木以上のポストプレイヤーいるんなら教えて

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:58 ID:+kHvCfQh
>521
>522
お前らのアタマがお菓子いよ

ようするに
 「好不調の波も少ない」 って書いた根拠はなんだよ? 「安定して点取れない」 ってことじゃないのか?
って聞かれて返答に詰まって、
「どうも誤解されてるようだから訂正するよ。「体調・コンディション」って意味が大きい。」
って訂正しただけだろ?


528 : :04/04/23 23:10 ID:6kYpOIl3
>「好不調の波も少ない」 って書いた根拠はなんだよ?

これって小学生のとき
「北朝鮮朝鮮民主主義人民共和国って10回言ってみな」
ってノリだよね

聞くけど、あんたの言う「好不調の波も少ない」ってなに?
その基準はどういう論理のもとでうまれたの?

って質問されたら答えるのウザいだろ
お前はそれと同系統

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:10 ID:8a4TXBew
>>523
だからさ、「体調・コンディション」って言ってるのが解らない?
何回言えば解ってくれるんだ。

俺は「得点感覚が研ぎ澄まされてる」とか、そんな意味で調子いいとか言ってない。
日本語読めないのかよ・・・

俺だって、鱸はスタメンでは使えない(状況によるが)し、
殆ど得点期待は出来ないしな(御免ね鱸オタの人)
しかし、非常に使い勝手のいい選手だから実際に代表が戦っていく上で必要ってこと。
鱸が全く必要ない・いらないって奴らは、例えば「マルチロール」の必要性とかも
解んない人達では? ゲームでもしてろよと。

>>527
「訂正」したのはお前の考え。
「(体調・コンディションの)好不調の波も少ない」 の部分読んだ?
都合の良い部分だけ取り上げるなって。ちゃんと読んでくれよ。

まー俺も日本語の使い方下手だよな。お前に理解させられない時点でさ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:33 ID:cWOg1lZO
>>506
おや、相変わらず仮定の話しばかりだな。
GKが完封した試合ではそりゃGKは勝利に貢献したことになる。
だがGKがいくら止めても点を取らなきゃ勝てない。
勝つためには点が必要、その決勝点を鈴木を経由して取った。
とくにオマーン戦を相手が振り返るとき、あそこで11番にしっかり寄せていればと、悔やんでも悔やみきれないはずだ。
逆の立場だったらな。鈴木のせいだよ全く。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:14 ID:SxMl5ZgJ
>>529
要するにあんまり風邪ひかないとかそういうレベルなのかw

普通、「あの選手は好不調の波の少ないFWだ」とか言ったら、コンスタントに活躍する
選手のこと指して言うんだよ。

それがなんだよ。風邪ひかないとかそういう話なりかよ。

532 : :04/04/24 00:20 ID:SuMkuZ/l
>コンスタントに活躍する選手のこと指して言うんだよ。
活躍の基準は?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:21 ID:SxMl5ZgJ
そんなん選手によるだろ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:26 ID:eLOAwcQP
師匠より使える日本人FWなんかいねーよ。

ベルギー戦のつま先シュートがなけりゃ全ては無だったんだよ。
今回の予選でも一生懸命得点に絡んでる。
苦しい時に頑張る人なんだよ師匠は!!!
頼りになるぜ兄貴!師匠が消えて鹿島は絶望的に弱くなってる。

535 : :04/04/24 00:37 ID:SuMkuZ/l
>>533
鈴木、高原、柳沢、久保、玉田で

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:39 ID:2D6KjyiH
>>531
>普通、「あの選手は好不調の波の少ないFWだ」とか言ったら、コンスタントに活躍する
>選手のこと指して言うんだよ。
それに対しては、早い段階で「誤解されてるから」って「好不調」について補足説明したよな? 
繰り返すの好きだなぁ君w

>要するにあんまり風邪ひかないとかそういうレベルなのかw
>風邪ひかないとかそういう話なりかよ。
正直、予想の斜め上の理解のされ方だw
もう君の読解力の無さには負けたよ。腹痛てぇw

よく強行日程で代表での中田の体調・コンディションは決して良くないとか言われるが、
それって風邪とかそんなレベルの話かよw 

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:40 ID:SxMl5ZgJ
いや、普通好不調の波って言う時の「調子」って、体調の話じゃないだろ…

じゃあ、好不調の激しい選手って、体調がすげえ悪い時と良い時を繰り返す選手?
それ病人だよw

538 : :04/04/24 00:52 ID:SuMkuZ/l
>>537
鈴木、高原、柳沢、久保、玉田で


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:54 ID:2D6KjyiH
>>537
・・・俺は「好不調」については、きっぱり「使った言葉が悪かった」って言ってるんだが。
早い段階で誤解を生んでるのを認めて、その後に本当に言いたかった意味を説明してるんだが。

で、君は今「じゃあ、好不調の激しい選手って、体調がすげえ悪い時と良い時を繰り返す選手?
それ病人だよw 」
とか極端な上に意味不明な事を言ってるわけだ。

・・・君、レス読んでないでしょ?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:55 ID:SxMl5ZgJ
すまん、あんまりレス読んでなかった。横から入ったしな。

541 : :04/04/24 01:06 ID:SuMkuZ/l
早く答えてくれ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:10 ID:2D6KjyiH
>>540
・・・なんか俺もレス読み返してみたら、恥ずかしいくらいむきになってたw
ちなみに、529=536です。
よく見たらID変わってるし・・・普通解らないね_| ̄|○

いい加減、疲れたので落ちます。では。

543 : :04/04/24 01:13 ID:/BKcTzIK
おまえら全員よく聞け。
鈴木は「お守り」だ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:15 ID:H9yTyJmd
お守りを貴重な枠に使用するほど余裕があるのか?日本は。

545 : :04/04/24 01:16 ID:/BKcTzIK
ポストやチェイシング、はたまたファールをもらったり
怪我やコンディションを崩さないタフなフィジカル
地味だが最も役に立つ男。それが鈴木だよ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:20 ID:SxMl5ZgJ
でもチェイシングだのファールもらうだの、他の選手でもやるよ

547 : :04/04/24 01:23 ID:/BKcTzIK
鈴木という選手は連戦のトーナメント戦や
総力戦、そういった場面で活躍するマクロ的な選手なんだよ。
だからワンプレーや1試合では判断できない奥の深い選手。
こいつの醍醐味がわかるようになれば一人前です。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:24 ID:AGzngO4V
溜めが作れる時が無いというわけでもないという気がする今日この頃

549 : :04/04/24 01:25 ID:/BKcTzIK
鈴木ほどチェィシングできるのは森島くらいじゃないか?
代表でファールもらう率はダントツで鈴木だよ。
それはフィジカルの差からくる結果だと言えると思うけど。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:25 ID:7sIGGHZu
>>547
禿同。

見た目のプレイの派手さ、きれいさはなくても、こういう選手をこそ必要とする
局面と言うのは確実に存在する。

551 : :04/04/24 01:30 ID:SuMkuZ/l
ID:SxMl5ZgJは鈴木批判するだけで都合悪い質問は無視ですか
鈴木、高原、柳沢、久保、玉田で答えてくれよ

552 : :04/04/24 01:31 ID:/BKcTzIK
まあ、少しもちあげすぎたきらいもあるが
もっと得点するようになれば神だろうね。
もっとゴール前での仕事が増えればまだまだ伸びる選手だと思うし
気長に経験つませてやってください。

553 :鈴木の被ファール率は世界一位:04/04/24 01:39 ID:Rk2PU0EU
2002W杯のデータ

たしか被ファール率で鈴木は参加選手中、単位時間あたりの
被ファール率でトップ

IFS 個別被ファウル回数
MinP 出場時間

http://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/t/st/if/ifs/index.html

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 02:36 ID:/4MSJ6+D
>>553
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
  ⊂  | .l~ ̄~ヽ |   ⊃
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

555 : :04/04/24 05:16 ID:/cSSllwL
こいつが代表のユニ着てる姿に吐き気がする

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 05:19 ID:SxMl5ZgJ
鈴木が伸びそうって人も幸せでいいよな。
あのポジショニングの酷さはどうにかなんないのかな。

557 : :04/04/24 08:53 ID:oMwe+sED
ID:SxMl5ZgJは鈴木批判するだけで都合悪い質問は無視ですか
鈴木、高原、柳沢、久保、玉田で答えてくれよ

人の質問に答えられないくせに文句ばっかりいう低学歴かよ

ポジショニングがいいってどういうこと?
日本人では誰がうまいの?
どこを境界にうまいと下手が分かれるの?

早く答えてよ
答えられないくせに批判か、死んでしまえ

558 :  ::04/04/24 10:51 ID:Yefjb8EZ

「スズキは、ヨーロッパで通用する」:トルシェ監督、ヒディング監督、リトバルスキー監督
 
        改め

「スズキのみが、ヨーロッパで通用する」



559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 11:55 ID:xGpFF6Yq
なんか先生に好かれて生徒たちに嫌われるタイプだな

560 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/24 12:41 ID:fYgEGYc7
なんか、ノーゴール記録更新中の頃が懐かしい。鱸は周りを活かせるから
どうこう言ってる奴は今までどこに隠れてたんだ?w


561 ::04/04/24 12:43 ID:vfveV7E5
Jドリームで言ったら、太助のポジションか

562 ::04/04/24 13:02 ID:Kh3BnyGP
テスト ごめん

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:20 ID:byCYK2cI
アンチ鈴木はもう少し頑張らないと


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:27 ID:unXLu928
俺は鈴木ヲタじゃないが、
鈴木だけが「ダントツに」悪い選手じゃないと思うよ。
フィジカルは問題ないし、相手に飲まれずにプレーできる数少ないプレーヤー。
(他の奴は相手によって、使える・使えないがはっきりしてるだろ?)
どんな相手でも平均点のプレーを連発できるというか、怖さはないが
監督としては一番使いやすいんプレーヤーじゃないか?

565 :suzuki:04/04/24 17:13 ID:/D0fkDgx
俺は、ヨーロッパでは高原よりは点を取っているぞ。

566 : :04/04/24 17:16 ID:vH3pJqAB
さすがに柳沢よりは鈴木のほうが点の匂いがする。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:19 ID:DQPlkF6T
鈴木イイじゃないか。チヤンスをくれ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:22 ID:85u5gmNj
>>565
さすがに高原より点取ってるは言いすぎだろ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:28 ID:MKHRkhvh
>>568
高原より欧州で取ってんじゃね?

570 :suzuki:04/04/24 17:43 ID:/D0fkDgx
アシストもな。高原はジュビロでは最高のプレーをするんだが。

571 : :04/04/24 17:45 ID:vH3pJqAB
まあ要するに外人に自分のプレースタイルを理解して貰って
なおかつチームとして動いて点を取るというのは難しいことなんだよ。


572 : :04/04/24 18:10 ID:5o0tq2d/
>>568
高原は去年3ゴール、今年2ゴール。
鈴木は去年0ゴール、今年4ゴール。
高原が1ゴール多い。


リーグ戦のみの話ね。

573 : :04/04/24 21:39 ID:Otkw0cuZ
過去にしがみつくのは高原ヲタお得意の戦法

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:42 ID:NS0QWokg
高遠弟の顔見てコイツを思い出した

575 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/25 04:01 ID:YbQCmXOT
鈴木は弱小相手にもパフォーマンスが変わんないから不満だ。
やっぱ、日本はFW固定しないで相手に合わせて使い分けるのが一番だよ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 06:31 ID:gyA1iH9t
>>508-542 のまとめ

鱸オタ 「鱸は好不調の波も少ない計算できるプレイヤー」
アンチ 「それって安定して点取れねーってことじゃんか」
鱸オタ (返答に詰まって)「ごめんオレの表現が悪かった。得点じゃなくて体調の話だよ。」
アンチ 「オマエ返答に詰まったから言い直してるだけじゃんか」
鱸オタ 「だから訂正するっつってんだろw」
鱸オタ 「もう寝るよ」 _| ̄|○

ワロタ

>>575 も同類か?




577 : :04/04/25 09:25 ID:0of1UDlm
鈴木の計算できるプレーで今日もゾルダーは大敗で最下位キープしましたねw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 10:03 ID:0whZonOq
得点がとれない事は計算出来そうだな(w

579 : :04/04/25 14:05 ID:WBoBoevF
>>576
国語の偏差値20

580 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/25 15:25 ID:ScPsXmzK
何言ってるかわからんなwもう少しわかりやすくまとめよ、と。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:09 ID:Bx/hmaFN
>>579
まとめ方がイマイチだったみたいなので
正解を書いておこう

(正解例)
>>508-542 のまとめ

鱸オタ 「鱸は好不調の波も少ない計算できるプレイヤー」
アンチ 「それって鱸がコンスタントに無得点なのが根拠だろ?正直に言ってみろよw」
鱸オタ (返答に詰まって)「ごめんオレの表現が悪かった。得点じゃなくて体調の話だよ。」
アンチ 「オマエ返答に詰まったから言い直してるだけじゃんか」
鱸オタ 「だから訂正するっつってんだろw」
鱸オタ 「もう寝るよ」 _| ̄|○

ワロタ

582 : :04/04/25 16:10 ID:W6Zy6yMG
アンチがあふぉに見えるんだけど・・

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:52 ID:Op2M1hMb
鈴木が出場した試合の勝率調べたら・・・・
とても他人には言えない・・・・

584 : :04/04/25 18:00 ID:q34WToJ+
鈴木、柳沢の2トップは最強である
データがそれを示している

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:25 ID:hRDkFcfq
取り合えず、>>508-542を読んで、
>>576、581が日本語の文章が解らない奴ってのは解った。
まとめどころか、妄想全開で内容が歪曲しまくっとる。第一、会話の順番からして違う。
581みたいなのがアンチと思われたら真っ当な意見持つアンチまで迷惑だ。

北が負けたからってイライラすんなよw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:11 ID:t3yITjwl
鈴木柳沢の2TOpじゃなくてやなぎが出てるからかてるんだよ
鈴木が出たって勝てないジャンw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:15 ID:COK3EdS+
柳沢1トップ最強論者の登場だ!

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:32 ID:jWqHAsGI
>>586
どう見てもアンチ鱸柳沢だろお前w
まー柳沢1トップは一回きりなら見たい気もするがw

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:00 ID:t3yITjwl
ヤナギをなめすぎ
FWで得点アシストともに代表で結果出してるのに

590 :588:04/04/25 21:02 ID:MGOLL8qm
いや、柳沢1トップは久保1トップ以上に無謀。
奴は誰かと組ませてこそ生きるFW。
まともに代表で結果出してるのは解るが。

591 :隆行:04/04/26 17:12 ID:Ais186Gh
俺がいないと駄目だな。

みんなせめずらそうだ

592 :つまり:04/04/26 17:14 ID:9ZCzBK3+
>>591
そのとおりだ

593 :隆行:04/04/26 17:22 ID:Ais186Gh
だろ

594 :つまり:04/04/26 17:23 ID:9ZCzBK3+
まちがいない

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:24 ID:RXsO1yMi
最近スズキが若干大きく見えるのは確かだ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:32 ID:3GVo7tt7
師匠を左SBで使うべき
三都酢いらね

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:38 ID:Kw45aL1h
高原に得点を求める人間が多いから見失いがちだけれど、ポストプレーに関しては低い位置で高原もこなしてるだろう。
それが良いとも思わないが。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:40 ID:4zNvds43





          鈴  木  絶  対  禁  止







599 :山田氏:04/04/26 21:42 ID:+GlSwtq2
アソウ君が途中から入ってくると 得 点 の 臭 い が し ね え ! 

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:59 ID:LVjGvBLP
ネタ代表

601 : :04/04/26 23:00 ID:l5DqwEYm
低い位置でのポストは、ポストとは言わない。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:20 ID:n4H9yUqo
サイドでのポストも、ポストとは言わん罠。

603 : :04/04/27 00:40 ID:8N+4+9Fs
ジーコは鈴木をサイドでつかってやれよ
無理に中村を使うより間違いなく活躍すると思うよ。


604 : :04/04/27 04:36 ID:PB3aDbdG
鈴木はポストプレイヤーじゃ無いし、ストライカーでもない。
攻守に渡って流れを止めるプレイヤーだよ。
敵味方のチャンスや危機をハーフラインあたりで止めさせるプレイヤー。
ポストプレイヤーと言うのは西澤や北島、平山みたいな奴のことを言うんだよ。

605 : :04/04/27 09:31 ID:3E/6/Y2n
602 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/27 00:20 ID:n4H9yUqo
サイドでのポストも、ポストとは言わん罠。


恥ずかしすぎる

606 : :04/04/27 09:41 ID:ueje1BGi
北島がポスト??

607 :  :04/04/27 10:31 ID:Z6/NYkft
>601.602

無知蒙昧w

>604

 ボールをキープして味方の上がりを待つ、という考えが
君にはないらしいなwwww

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 10:37 ID:mWT+j/SO
ポストって何ですか?
クサビとどう違うんですか?
敵コーナーキックからのカウンターの場面ではかなり低い位置でFWが後ろ向きで落とす
ことがありますが、あれはポストじゃないんですか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 10:41 ID:16tR6h8R
>>603
鈴木は対アジアのような引いてくる相手にはサイドは向かない。
スペースがあるときならまだしも、サイドでひたすらバックパスする鈴木は見たくない

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 10:56 ID:zIxrvZPN
引いてくるからサイドに起点を作るんでないの

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:08 ID:orCQXloD
サイドに起点を作るのは他の選手に任せて、中央で張ってて欲しい。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:27 ID:16tR6h8R
>>610
サイドにはドリブルで勝負を掛けられる選手がほしい
鈴木は基点になるタイプじゃない、というかなれない。

613 :612:04/04/27 11:30 ID:16tR6h8R
突っ込まれる前に書いとくけど、対アジアでの話ね。
鈴木は中央にいるべき。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:48 ID:16tR6h8R
サイドに基点という点でいえば中村とか、サントスのほうが有効だよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:09 ID:zIxrvZPN
それならサイドにそういう選手をおける戦術にしてほしいね。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:36 ID:16tR6h8R
シンガポール戦前半の布陣でいいんじゃない?でも今は俊輔はちょっとね・・・。

617 : :04/04/27 12:44 ID:aEMKyE6b
ベンチで基点でも作っとけ

618 : :04/04/27 13:52 ID:Q+M4fNfU
いやあ、サイドの高い位置に鈴木を置いて
ひたすらロングボールってのはなかなか使えると思うんだがね。
アジア相手なら競り勝てるでしょ。
今の日本は正攻法じゃあ点取れないんだからさあ。
後ろでボールまわしたり、こねこねしたりするよりもよっぽど効果的だと思うよ。

>>611
無理。
鈴木も自分はサイドのプレイヤーだって自覚してるでしょ。
自覚してないのはジーコと一部のファンだけ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:34 ID:16tR6h8R
格下アジア相手にポストプレイヤーはいらない。中盤で十分キープが可能だから。
相手は引いて守ってるわけだから当然開いた選手にもマークが行く。
そのときは、むしろガンガン一対一で勝負を掛けれる選手がいいと思うよ。それか正確なクロスを放れる選手。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:01 ID:pU6+INCy
>正確なクロスを放れる選手。
鈴木やん

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:04 ID:sNYzotgM
やっぱり三都主の位置に師匠を入れるしかないな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:11 ID:WrqiW10H
FWとして使われるから評価がいまいち
彼はサイドの選手

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:17 ID:x496enbw
でも鈴木は、サイドの選手に必須な、そこから切れ込んで中入ってシュートとか、
相手サイドの選手と走りあって勝つとか、そういうプレイ無理じゃん。

624 : :04/04/27 15:45 ID:ImN6vKkX
次スレ タイトル案
【日本代表】結局サイドは鈴木のクロスが一番

625 :隆行:04/04/27 18:02 ID:DBKtY4WV
俺がいれば皆せめやすいだろ??

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:17 ID:fhA2m3+y
ゴールキーパーと一対一を外したんだから、次ゴールするまで出てくるな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:48 ID:rpw2NCbU
フィードの上手さ、当たり負けしない体、競り合いに強い。
うーん、CB向きだな…

628 : :04/04/27 20:06 ID:ueje1BGi
元々CBだからな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:21 ID:n4H9yUqo
別にCBなら何も言わんが。
むしろ適性としては良いかと。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:36 ID:rpw2NCbU
遠めから弾丸シュートも打てるCB、パスも体の入れ方もDFにしては上手い。
セットプレーも強い。
うーん、これは望んでいた世界に通用するCBの誕生か?

631 : :04/04/27 22:22 ID:592IqE4f
そんなにIDにツッコんでほしいのか

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:33 ID:9FX132cs
献身的に動くが1対1に強いタイプじゃないだろ。






と釣られるわけだが。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:21 ID:G0RwPPLA
攻撃より守備が評価されるよな鈴木は

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:27 ID:D+afUeoX
でも、あれっていい守備してるのか?

635 : :04/04/28 00:42 ID:eiPuR8pz
>>634
攻撃してないんだから、守備なんじゃないの。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:45 ID:D+afUeoX
どっちの守備をしてるのやら…

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:12 ID:BJIuvpI0
>>620
相手のマークついてるときの鈴木は後ろに下げるだけだから無理。
抜き去ることができなくてもクロス上げれる選手じゃないと。サントスとか上手いよね。
最近駄目だけど・・・。

638 :  :04/04/28 01:39 ID:WysVCgjP
>637

鈴木が相手DFをかわしてサイドからすごいクロスを
あげた場面を、俺は何度も見てるのだが・・・・。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:56 ID:D+afUeoX
俺は何回かしか見た事ない。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:26 ID:BJIuvpI0
>>638
すまん、俺もあんま見たことない

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:37 ID:D+afUeoX
でもまあ、例え鈴木がサイドからいいクロスを何度も放り込んでいたとしても
(実際には多くないと思うが)、だからサイドができるって言うのとは違うよな。

つまり、最初からSHなりSBの位置にいて、相手のサイドの選手との駆け引きの
結果前に出られてクロスを上げられるのと、FWの位置にいるのがサイドに流れて
クロスを上げるのとでは全然違う。
中を薄くしてサイドに流れてるわけだし。

ボランチが強烈なミドルを撃つから、「あいつをFWに」という声がかかると、「あれは
後方から上がってきてマークの無い時だから撃ててるだけ」という反論が来るだろ。
それと一緒だよ。最初からサイドにいる選手と同じ立場で語るのは無理がある。

642 :   :04/04/28 02:55 ID:WysVCgjP
>641

俺も同感だよ。ただ、サイドに流れて相棒にいいクロスをあげる
FWってのも、ありかな、って思う。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:59 ID:BJIuvpI0
そもそも鈴木が体を張れる選手、クロスがいい時がある、
の発想でサイドで基点をってのは違う気がする。最近好調のベルギーでそうだから
ってので多分言ってるんだろうけど、やっぱ違う気がする。
クロスだけで見れば他にもいい選手がいくらでもいるのに日本はサイドの人材不足なわけ。
まあ、鈴木はどこでもやりたいっていってるわけだから、SBに移転させて、
修行させるのもアリかも。徳永のいいライバルにはなれる気がする。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:59 ID:D+afUeoX
田中達也がそういうタイプだな。
ただ、田中は単にクロッサーじゃなくて、少しでも緩いと思えば縦、縦だからな。
とにかくシュート撃つし。ああいう積極性はいい。

俺が鈴木のダメだと思うところは、そういった積極性がゼロということ。ほんと、ゼロ。
縦に行く事もないし、一対一でも絶対勝負しない。シュートも全く撃たない。

なんとかしてくれ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:14 ID:wAIHC45X
俺もサッカーにたとえるなら鈴木タイプだな
人との交流苦手だし、1対1では上手く話せない。
だから深夜にネットとか大好き。 なんとかしてくれ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:15 ID:xfTQuwKn
>>644
>俺が鈴木のダメだと思うところは、そういった積極性がゼロということ。ほんと、ゼロ。
積極性あるぞ。W杯だって奴が必死に足伸ばしたから同点に追いついたんだし、
最近のオマーン戦もシンガポール戦もこいつが必死に体張った事がきっかけで得点が生まれてる。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:23 ID:D+afUeoX
いや、自分から仕掛けるって意味での積極性だよ。
W杯のもそういう場面じゃないし(あのプレイがダメだと言ってるんじゃないぞ)、
体張るのも別に特別なことじゃないだろ。そんなとこまで消極的ならサッカー選手として
必要ない。

自分から、得点するために仕掛けていく動きという意味での積極性だよ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:49 ID:cY9U9lMK
この前のシンガポール戦でもいいクロスあげてたろ。藤田が決め損なったが。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:52 ID:/Jc4cNx1
フォア・ザ・チームを徹底する師匠こそが日本のキャプテンにふさわしい。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 04:51 ID:lMT1bckB
>>647
好みの問題では?フィーゴが良くてベッカムが駄目。仕掛けないから。
とか言ってるのと同じに聞こえる。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 04:54 ID:D+afUeoX
おいおい、FWの話だぞ?
シュート撃たないFWってのは、好みで評価が分かれるものなのか?
そんなの好み以前の問題だと思うが。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:35 ID:vznCI3Dl
いや、でも最近は前を向いてボールを追いかけていくシーンが
多いような気がするぞ。
この前のシンガポール戦(だっけ?)で、ボールを追いかけて
オフサイドになった師匠を初めて見た。

653 : :04/04/28 09:41 ID:rO8+sFCN
>>652
前に行く姿勢は感じられるよね。
クラブでは結果を出さないとやっていけないから
そういうのが影響しているんだろうか。
クラブでのプレーは見た事ないが。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:54 ID:UIeg3t4g
やっぱポストがわからん。
落としたらシュート打たなきゃポストじゃないの?
ポストって何?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:56 ID:ai+UNxn8
前に行く姿勢のないFWて誰だよ?w
そりゃ鈴木も日本人FWの中でも最低限のそういう姿勢は持ってるよ。
そんなんで評価したら柳沢なんて裏をいつも狙ってて凄い貪欲だって話になる。
今は鈴木に足りないものを言っているのに、ここがいい、あのシーンがあるだろって
話が進まん。

656 : :04/04/28 12:25 ID:rO8+sFCN
>前に行く姿勢のないFWて誰だよ?w

鈴木はちょっと前までは全然そういう姿勢がなかった。
ポストした後もほとんどゴール前に走らなかったし。

TVで見たけど、W杯ベルギー戦では中田に何度も「もっと前!!」
って怒鳴られて生まれたゴールだよ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:41 ID:D+afUeoX
ボール持ってない時に、前方向に走る事があるのはサッカー選手として当然のこと。

俺が言う積極性は、ボールを持った時に勝負に行くかということ。
そこで縦に行ったり、DFと勝負したりするところ見た事ないだろ?

あれは中盤の押し上げを助けてるんだという人もいるが、俺はそうは見てない。
明らかに相手のDFが戻りきれてなく、勝負をしかけた方がいい場面もしかけないし、
逆に味方の人数も十分足りてて、さっさとゴールに近づいた方がいいのに戻す事が
多い。
要は、プレイ全体がゴール・相手に向かってない。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:06 ID:ai+UNxn8
特に対アジアでは相手が引いてるのに選手の押し上げもなにもないよな。
必要なのは突破。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:47 ID:sAFblqro
>>657
シンガポール戦で何度もボールもってDFに仕掛けていたが見てないのか?

660 : :04/04/28 22:01 ID:LIvx+zsU
>>657
お前みたいなアフォが高原のサイドネットを肯定するバカになる

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:03 ID:ytKXGaoJ
別にシュートがサイドネットに行ってもいいじゃねえか。

662 : :04/04/28 22:22 ID:39or1IAl
度が過ぎる

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:42 ID:ytKXGaoJ
お前みたいなアフォが鈴木のノーシュートを肯定するバカになる

シュートがサイドネット>>>ノーシュート

664 : :04/04/28 23:04 ID:6P0NSTgI
>>663
そういう一元論的定義はバカみたいなんでやめなさい

シュートしなくても絶妙なクロス>>>>>>入るわけがないのに自分より優れた選手にパスしないでシュート

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:05 ID:ytKXGaoJ
いやそっちの方が馬鹿みたいだぞ。

確かに絶妙なクロスと外したシュートを比べれば、絶妙なクロスの方がいいに決まってる。
が、それ比べてどうするんだ?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:12 ID:2llTEx/W
ひでぇなこりゃ。議論がくだらなすぎて笑えるなw

667 : :04/04/29 03:40 ID:NNMee8OC
ダメダメFWの吹き溜まりか、ここ?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:41 ID:HH93bxe9
だいたい、評価で第一に『ポスト』が来てる時点でFWとして終わってる。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:58 ID:QzJk+S1K
鈴木のポストってただボール動かせない状況になってもたもたしてるだけじゃん。
潰れるか味方に近づいて渡しておろおろしてるし。
後、何気にアウェイでのゴールって無いみたいだな。駄目FWだな。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:37 ID:lH6I3lmx
評論家の評価はどうなんだろな。コンフェデデビュー戦直後は貪欲なストライカーで
強靭なフィジカルを持つ男って感じだったんだが。
いつから、フィジカル→ポスト→周りが活きる、になったんだろ。これは2ちゃん内だけで評価なのか?
俺には鈴木が周りを活かすタイプには思えない。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:27 ID:0CcfHZ6C
>>670
鈴木ヲタだけでしょそう思っているのは

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:18 ID:yLHlmxr8
>>671
それがどうだかわからなくなってきてる。
そういう俺も日韓WCの頃は素でそう思ってたからな。2チャンやる前から。

673 :隆行:04/04/30 07:31 ID:V9Vvl32X
積極性はあるだろ。
しかも田中と比較する方が間違っている。
あいつは積極的というかチビでスピードがあるからああいうタイプの選手なだけ。
あいつ(田中)から、スピードとったら何も残らない。
隆行は逆にスピードで抜く事が出来ないだけだろ。積極性は十分あるよ。
相手をブロックしながら前にドリブルするのも積極性の一つだろ。

ちなみに俺はW杯終わってから隆行を誉めだしたよ・
あきらかにW杯以降の方が断然うまくなってるしね。

674 :U-名無しさん:04/04/30 07:57 ID:hxRNU25H
>>673
鈴木は他の海外組より確かに結果残してて
チームが悲惨でも頑張ってると思うけど、
現状久保が代表の軸だとしたら鈴木とは
相性があんまし良くないかもしれない。
何回か試してもらいたくはあるけどね。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:16 ID:RYxn26Sp
チェコ戦の後半、MF総とっかえの時間帯までかなり攻められてたが、
柳沢じゃなく鈴木ならば、もうちょっとボールが落ち着いたと思う。
速攻むきじゃないが、久保・鈴木のパターンも必要な時があるかも。

676 : :04/04/30 09:18 ID:u/Ph+B7d
それは絶対にない

677 : :04/04/30 10:19 ID:Mszj0MxA
久保、玉田が出てきた以上、控えは平山、田中だ。
だが鈴木は押し込まれたとき、価値があるよ。時間稼ぎの中山みたいにな。

結論として、海外行っても結果の出せていない高原、柳沢をはずせばOK。

678 : ::04/04/30 11:17 ID:t4tWbgjO
もうオマーンの監督の言った事みんな忘れているのか!
「高原と久保コンビより、久保と鈴木の方が良い」

あの戦いでは、鈴木はほんの数分の投入だったのに、そういう
事を言うのは、スゴイと思った。
どうしてそういう事がわかるのか、いつもフシギでならない。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:20 ID:/jeplpnH
神の直感

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:31 ID:r048Nb5U
久保と平山を同列で語るなよな・・・。
タメを作るんなら鈴木より柳沢のほうが有効だろ。上手く散らせるし、リズムができる。
あいつにはさらに裏に飛び出すという武器がアル。鈴木はタメを作るっていうか
何もできないから待ってるだけ。ただフィジカルは評価したい。
キープすらできないFWもいるからな。それはでかいと思う。で、必要以上に守備もするから
ボールも奪取できたりでチームとしてのボール保持率は上げるかもな。
ここまで書いて気づく奴は気づくだろうが、こいつ等はFWなんだよな。点を獲れ、と。


681 :隆行:04/04/30 17:33 ID:V9Vvl32X
>>必要以上に守備もするから


  これは悪い言い方ですね。
  当たってるけども・・・・


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:11 ID:+wDSBtcW
だから師匠は世界初のDFWだと何回言えば・・・

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:16 ID:Z9Q+eY5z
守備に気をとられて攻撃が疎かになってるんだよな……

最前線できっちり守備のできる選手は貴重だし使いどころはあると思う。

684 : :04/05/01 03:47 ID:DdAQFUcJ
>>683
貴重ではないが、使いどころはあるかもね。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:35 ID:0eXqv+Pv
ネタとして見る分には良いんだが。
FWとしての魅力がなくなったなあ。
前線での守備もいまいち機能してない部分もあるし。
攻守のバランスがとれてないんだよな。攻撃パターンも少なくなるし。
結局中盤あたりで球をまわす事になってなかなか攻撃に移せないし、
奪われるとカウンターくらって、上がってたMFが差がざるを得ないし。
FWでは難しいな。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 06:49 ID:r8o+glQj
こんなの見かけたんで一応貼っときますね。
http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html
ダバディが選ぶ「日本選手ベスト・スタイル、個性的な一瞬」

*中田選手の綺麗な上半身の姿勢を保ちつつのインサイドのゴロ・パス(カントナっぽい)
*柳沢の(フリーになるための)「半月回りこみ」(幾何学的には完璧!(笑))
*ドラゴンの空中に飛んでいる時間(ブライアントやジョーダンのようなハンギング・タイム!)
*本山のストップ&ゴー(フィオレンティナ時代の若いバッジオっぽい)
*鈴木たかゆきの相手に倒れながらのポスト・プレー(賢いよ!インザーギに劣らない!)
*中村のシュートやパスの後の完全な振り(丁寧なフォロースルー)。
*酒井(とくにシドニー2000の時)の激しいスライディング・タックル(トリチェッリのような勢い!)

687 :隆行:04/05/01 07:59 ID:vR5VnXDq
いや。

攻守のバランスは隆行がいる時の方がいいよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:44 ID:ot0Cvz6e
師匠頑張れ〜
とりあえずます要らないのは高原に決定

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:52 ID:XVffIjnh
いずれにせよ特殊だからタイプ別に考えれば他のFWの競争とは
無縁かもしれないな。

690 : :04/05/01 22:17 ID:+qiFmdnJ
トルシエが監督の時も久保と師匠って一度試したような。

691 : :04/05/01 23:06 ID:2tmDK2pT
久保+師匠コンビは久保が代表を嫌がるきっかけとなりました

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:49 ID:OA2qLCr7
師匠と合うFWは今のところ居ないな。
使い所が無い。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:42 ID:CQrkViQ/
>>692
使いところははっきりしてるよ。
チームがなかなかボール持てない状況での投入なら一番良い。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:53 ID:CQrkViQ/
ちなみに玉田は、森島的役割を、森島とは違った形で担えるようになる気がする。
玉田は頭悪くなさそうだと思った。
大久保が森島後継者を期待されていたわけだが、頭悪いと森島にはなれない。
久保+玉田が、西澤+森島のようになれるといいね。

当面久保+玉田軸で良いと思う。
かと言って久保は怪我がちだし、玉田だって怪我する可能性もあるから、ずっと久
保+玉田で固定では無く、高原+玉田、久保+柳沢も合わせておくべきだろうが。
ジーコの事だから、DF全とりかえしたように、FWも2TOPそのまま変えそうなのが
怖いが、アジアカップでは試す可能性もあるだろう。

五輪後は五輪組みも合流するだろうから、また話は少し変わる。



695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:09 ID:w1IU+aQ7
ここは師匠のスレだとわかってて喧嘩売ってるのか?

696 : :04/05/03 11:48 ID:KivRxzx/
昨日の平瀬のプレーを見て、鈴木がキープ力があるように見えるのは
サイドのプレスのゆるい場所でプレーしているからだとわかりますた。

697 :隆行:04/05/03 12:05 ID:51J9qVtR
よし。最下位脱出!!

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:41 ID:aXBI7+5n
>>696
それもあるけど、そもそも前向こうとしない、突破とか勝負とか全く考えないプレイ
スタイルだからだろ。だからキープしてるというより、何もできないだけ。で、戻す。
ヲタは「タメを作った」とか大威張りなのが笑えるんだけどね。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:12 ID:BqL4eZMK
>だから、最近は前を向き始めてるんだって。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:11 ID:vRnpMDG6
ボールをDFを背にして受けて、くるっと反転して抜き去る姿をみたいな。
ゴール前でそれができれば満点だな。平山、鈴木、どっちができるようになるか。
できたほうが代表で重宝されるだろうな。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:17 ID:A378FGcU
素直に左サイドをやればいい
サントスとレギュラーを争った方がスタメンの見込みあるだろ
茸はもう廃人だし

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:00 ID:GQPmCspG
>>700
久保が上手いよな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:24 ID:lvcDh2jW
>>700
それ鈴木の18番だよ。

704 :隆行:04/05/04 10:53 ID:GZw2ijUe
ベルギーではやってるでしょ!!

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:04 ID:rwLTTDi8
ボールをDFを背にして受けて、くるっと反転して抜き去る
なんてことは出来ない。
抜き去ろうと見せ掛けて上手くファールをGetするのが鈴木

706 :隆行:04/05/04 11:07 ID:GZw2ijUe
だ〜か〜ら〜

ベルギーの試合見てる??

それと選手には、いろんなタイプがいるし出来ない事をアンチは連発するんだよね。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:17 ID:8Q3UmXUX
1)今ベルギーの試合見てる奴は極めて少ない
2)>>703が出来るというのに対して反論してるのに、「出来ない事をアンチは連発する」は
詭弁ではないか

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:37 ID:IrnR3i38
「それと」という接続詞はどういう意味なんだろうか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:29 ID:igEnNJCD
そんなプレー見たことない。代表でも。リティも鈴木はそれができれば更なる 
高みへいけるといっていた。日本のヤンカーになれると。
それができる奴なら使えないって反論は出ないはず。ここは代表板なんだから
そのプレーを代表でやれば反論は起こらないはず。仮にリーグでできていたとしても
リーグでできて、代表ではできないんじゃ、他のFWと同じで批判されて当たり前。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:39 ID:IrnR3i38
>他のFWと同じで批判されて当たり前。

それは正論だ。同意。

711 :隆行:04/05/04 18:18 ID:GZw2ijUe
もちろん正論だよ。
俺が言ってるのは、ただ文句を言いにきているアンチに対してです。
ちゃんと自分の意見で批判してる人に対しては俺は意見をしっかり聞くよ。
709みたいにリティが言っていたとか、そんなのは必要ない

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:26 ID:GkT0OgtS
鈴木隆行。彼は自国開催のワールドカップでの初戦、
先制点を許した直後、日本中に勇気を与える素晴らしい
ゴールを奪った。そして、それで彼の日本代表での
役割は全て終えたのである。      -完-

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:26 ID:lvcDh2jW
>>709
ジャマイカ戦、アルゼンチン戦、チュニジア戦でドリブルで抜き去る鈴木が拝める。
反転ドリブルはチュニジア戦が記憶に新しい。
古くはW杯のロシア戦でも見れる。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:51 ID:RzJnPB+7
小野の試合のハーフタイムの時にやるダイジェストみたいなの見ると
鈴木がすげーかっこよく見えるw

715 :  :04/05/04 19:33 ID:qruRPY5H
>713

 俺もベルギーでの試合は見たことないが、代表では確かに見たぞ。
アルゼンチン戦の、ワンタッチで体ひねって相手を抜き去り、高原
に出したクロスは凄かった。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:43 ID:il+6fzjF
今の鈴木はバロシュに近いものを感じる。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:54 ID:8Q3UmXUX
今の鈴木がどうこう言ってる人って、ちゃんと試合見てるのかな。
リーグ戦はハイライトだけ見て判断してるんだろうか。それとも、代表戦の出来で
判断してるんだろうか。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:20 ID:m/AIQa0w
もちろん代表戦

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:31 ID:y/2qBU/Z
代表で一番最近まともに出たのは
チュニジア戦だっけ?

720 : :04/05/04 21:49 ID:GfyssQQC
オマン戦、シンガ戦共に、途中交代で結果出したね

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:57 ID:m/AIQa0w
鈴木にあの程度しか求めないのならば否定はしない。あいつは結果を出したんだろう。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:03 ID:jD0WOdgO
まあ高原のほうが1億倍結果でてるけどな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:39 ID:NEfdgp7L
一億倍…
算数が弱い子が来ましたよ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:02 ID:m/AIQa0w
得点1
アシスト0.5
だとすると
シンガポール戦0.3 オマーン戦0.2で二試合で鈴木はアシスト1を記録したことになる。
それに対して高原はシンガポール戦のみで1得点。
高原は二倍の結果だな。

・・・くだらんな。

725 : :04/05/05 01:21 ID:D40XUdYU
>>706
できない事をやろうとする選手は確かに問題だができることが殆どない選手も問題なんじゃ…

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:36 ID:Ma2uJ0vP
左サイドでいいだろ
なぜそんなにFWに拘る?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:15 ID:YuUK/3jx
>>725
FWは何か一つ抜けたものがあればそれを武器にするという手もあると思うけどね。

高原がドイツでうまくいかないのも、何か一つ飛びぬけたものがないからだと思う。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 03:20 ID:9Z5VrbFU
果てしないループがどこのスレでも巻き起こってますね。

729 :隆行:04/05/05 11:16 ID:M+P/jTyQ
FWだから・・・・

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:09 ID:1eQTX7gV
確かに高原は飛びぬけてドリブルが上手いわけでもなく、スピードがあるわけでもなく
ましてやフィジカルが強いわけでもないからなぁ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:18 ID:GZVssgzN
では高原よりキープが出来て、高原よりはスピードがあって
高原よりフィジカルが強い鱸選手は何故活躍しないのでしょうか。
やっぱ能力も必要だけどサッカー脳も必要だな。
上手く戦術に絡める選手はスピードなくてもフィジカル弱くてもいい。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:20 ID:zLx0/CnI
>>728
流れるプールみたいなもんだ。それで楽しめれば楽しめばいい。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:34 ID:6+06bQGQ
>>731
禿よりはしてるだろ。
これまでクラブの事情で代表を辞退した選手なんていたか?
禿なんかそろそろ、クラブからポイッだろ?

734 : :04/05/05 20:59 ID:p8S3YIRU
禿も鈴木もいい選手だ
ただ、オレらは鈴木のほうが好き、それだけ

735 ::04/05/05 23:20 ID:1CE5S7rB
上記、ダバディさんの”私の好きな日本選手スタイル”に
高原いませんね。 やっぱお好きでないのだな。
だいたい、どういうわけか鈴木はフランス人、全部に好かれている。

トルシェ、ダバディ、ベンゲル、ルメール、なんでだろう???

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:23 ID:d3TDUvZW
へなぎは解雇されるし、欧州組で残るのはほんとに師匠だけになるのか?

737 : :04/05/06 00:34 ID:0D96xZbM
>735
たんにホモに好かれる顔してるってだけだろ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:39 ID:+M4HfYv+
>>733
中田はコンフェデ決勝辞退したけどね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:28 ID:BbHp3hjc
高原はいま肺の血管が詰まっているんだよ

END

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 08:01 ID:K7t6S0kI
この久保はスゴイ。
コラかと思ったよ。

http://www.afcchampionsleague.com/en/news/index.asp?aid=35001&sec=1&ssec=0&cid=965

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 08:23 ID:khq6izPp
>>738
>>733は、頭に「FWで」って入れとけば良かったのにね。

742 : :04/05/06 09:40 ID:1mVSxnD7
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/05/06/08.html

鈴木強運すぎw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 09:46 ID:QAC9Vpu1
>>742
ヤッパリ師匠はスゲーやw
サッカーの女神に愛されてるね。女神はイケ面が大好きだってか。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 09:59 ID:9JLND2GE
637 名前:_[sage] 投稿日:04/05/05(水) 04:10 ID:8Bzhxp4J
>635
気になったから今年のヘッド・ブランファン・リンブルク紙採点まとめた
5,6,5,4,6,6,6,6,-,-,-,6,5

ゲンクはデコンデ加入決まったけど、タイスの移籍が決まりつつあるし、薄い中盤狙いなんでしょ。

------------------

鈴木君、6.0以上の採点貰ったことないみたいね。。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 10:35 ID:tZ6rNEqx
「以上」って言葉の意味を良く考えてから使おうね

746 :隆行:04/05/06 18:12 ID:KeXZx3rh
俺は何よりも強運の持ち主なのだ。
まさしく神なのだよ。
だから代表には必要な人材なのだよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:16 ID:Clc5LEUS
使えるかどうかは別としてイケメンではある

748 : :04/05/06 18:25 ID:9n4/WZeX
だからいってるだろ
鈴木は「お守り」なんだよ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:38 ID:tZ8fQUAB
鱸ごときをイケメンとか言ってる奴って、
眼の病気か、まわりにロクな男もいない
ド田舎に住んでる以外あり得ないな。

750 :  :04/05/06 21:10 ID:EdYA5AOI
>>749
( ´,_ゝ`)プッ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:34 ID:MXfm6jF7
>>749
少なくともブサ禿の高原よりは百倍ましじゃん。
と、高原を例に出してみたけど、特に他意はないヨ。

752 : ::04/05/06 23:12 ID:2rTEMvPB

はい、ド田舎に住んでいました。
パリです。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:46 ID:HPPd7acE
>>752
素敵なとこにお住みだったんですね。
ちなみにメール欄は意図的ですか?nが余計なのが少し気になって。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:56 ID:EY/ECc40
何気にノーゴール師匠はゾルダー残留出来そうだな。

755 : :04/05/07 04:18 ID:54yC/MJH
とはいえ、ゾルダーは最下位と勝ち点1差のブービーで
まだ1部残留が決定したわけじゃないんだが・・・。


756 : :04/05/07 05:29 ID:ziO28pr6
>>755
>>742嫁や。

757 :隆行:04/05/07 07:29 ID:kGVgOTdX
い〜や。

必ず残留します。 もしかすると隆行のゴールで決まるかもよ。

所で来期は何処のチームいくのかな・・・・

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 08:30 ID:megUeGJP
破産するクラブより順位が下って
よほどベルギーサッカーってアレなんだな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 08:45 ID:bhx2x222
我々師匠のファンは叩かれ慣れしてますからなぁ
批判は屁でもないが
サカーする師匠が(してない師匠も)見られないのが
一番辛いな

760 : :04/05/07 09:35 ID:JoInxcV0
>>758
パルマ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:15 ID:SzNcbtWM
ゾルダーより明らかに上のJチームってジュビロかマリノスくらいだろ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:24 ID:PX/wxJ3k
>>761
明らか、かどうか微妙じゃね?互角だな。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:04 ID:H8TzZo3j
ゾルダーはDFがもうちょいしっかりすればなぁ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:32 ID:luBx6Gaf
>>763
鱸がDFすりゃいいじゃん

765 : :04/05/07 17:26 ID:kestw/YS
>>762
じゃ、Jリーグに行けばエースストライカーだな。

766 :隆行:04/05/07 18:09 ID:kGVgOTdX
俺はFWなんじゃ!!

767 : :04/05/07 18:12 ID:nVAcDS8i
>>758
フィオレンティーナ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:30 ID:8pnwYv02
>>765
うん、ただ鱸さんの場合役割が違うからね
でもベルギーリーグよりは点取れるとおもうよ。

769 : :04/05/07 18:39 ID:Rx2Dvxvq
>>762
んなアホな。オランダの下位チームですらカスなのに、いわんやベルギーをや。
Jに来たオランダ人は異口同音に Jの上位>=オランダの中堅>>>>>>>>オランダ下位
と言うが。古くはハーフナーしかり、オフトしかり、スコルテンしかり、ファネンブルクしかり
最近ではヴァンズワムしかり、ベルガーしかり。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:41 ID:8pnwYv02
>>769
リップサービスだろ。


771 : :04/05/07 18:50 ID:Rx2Dvxvq
>>770
哀れだな。オランダの下位のレベルを知らないとは。当時オランダ中堅だったNACに
所属していたノ・ジュンユンですら「トップ4つくらいを除けば、確実にJリーグの方が
レベル高いと思う」と言っていたな。逆のことを言っている人間は一人もいないぞ。
そもそも、なぜにベルガーのような人間がリップサービスせにゃならんのだ。鈴木オタなんて
ベルガーが誰かすら知らなそうだがw

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:50 ID:nLV96X7x
>>769
戦術と技術ではJが上かもしれないが
パワーが全てを粉砕してしまうのだよ。

まず、最低限のフィジカルを持たないと
Jのもやしっ子じゃどうしようもない。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:55 ID:FLNVq03m
リーグのレベルと活躍する選手のレベルはチョット別。
順応したとかしないの話。スズキも2年目ベルギーに順応し出した。
かといってJに帰って来て活躍するとは限らないし活躍しないとも言い切れない。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:58 ID:SzNcbtWM
普通の高校生(ベルギー)と、少林寺やってる小学生(Jリーグ)が戦ったら
高校生が勝つと思いますよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:02 ID:NGegug4X
つか、鈴木がJリーグでどうだったかなんて結果出てるじゃん。わざわざ間接比較せんでも…

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:02 ID:+2BdZPkJ
レベル的には変わらないががスタイルが違う
ベルギー=Kリーグみたいなもんだよ


777 : :04/05/07 19:09 ID:Rx2Dvxvq
ベルギーやオランダは、上位と下位の差が激しいことで有名なリーグなんだよ。フィジカルは互角でも
戦術、技術、そして何よりもスピードが桁違いなんだ。Jのトップチームと試合したって、普通に
崩されまくって負けるのがオチ。ただ、確かにそういうチームでは、技術やスピード勝負でフィジカルの
弱い日本人選手なんかは、全く戦力にならない。戸田を見ればわかるが、下手するとスパーズ時代よりも
扱いが悪いし。鈴木がまあまあやれているのは、「それなりに」興味深いことだとは思う。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:15 ID:+2BdZPkJ
鈴木がやれているのは個人スポンサーのおかげ

779 : :04/05/07 19:24 ID:Rx2Dvxvq
どうも、ゾルダーでの使われ方を見ていると、鈴木は向こうでは「ちょっと軽いが技術の高い選手」と
思われているのでは。実際に監督がこんなコメントしてなかったっけ。Jでの彼を知る者には信じられない
ことだが。鈴木で「技術が高い」ならヘナギなんてジダンレベルだろw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:31 ID:SzNcbtWM
ジュビロなんかでもアンデル、ゲンク、ブルージュ相手なら歯が立たないし
そんなチームが存在してるだけでもベルギーはJより上と言える。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:37 ID:NGegug4X
だから、わざわざリーグのレベルを間接的に比較しなくたって、鈴木自身がどうだったかなんて
すぐ分かる話だろ。
この1年間だけでも、ベルギー強豪、日本強豪、ベルギー弱小の3クラブを渡り歩いている。
そこでどれだけ活躍したかもう結果が出てるんだから、いちいち仮定で話す必要ないだろう。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:46 ID:SzNcbtWM
日本弱小時代   活躍
日本強豪時代   ダメ
ベルギー強豪時代 全然だめ
ベルギー弱小時代 活躍

弱小じゃ活躍してるな。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:47 ID:NGegug4X
弱小時代って川崎ん時?
活躍してたっけ…

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:54 ID:7rBTffew
>>782
鹿島でも活躍したよ。終盤はだめだったけど。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:57 ID:NGegug4X
というかまあ、ここから先は「何をもって活躍したか」という話になるんだろうな。

で、鈴木を擁護する人は、鈴木がやったこと=求められていることと定義して、
「求められていることはしたので活躍した」という反論をし、何がなんだかわからないまま
議論が終わるんだろうな。きっと。これまでのパターンで行くと。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:27 ID:H8TzZo3j
話ぶり返して悪いけど、ベルギーリーグのレベル云々よりも、ゲンクとかブリュージュとかの
Jにはない強豪チームと戦えることでいい経験になるんじゃないかな。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:06 ID:HqLCXha4
鈴木さんはCLに出場しているチームとも対戦してるわけだな。
ある種、いや実質、チャンピオンズリーガーだな鈴木さんは。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:07 ID:5bmLbva3
ゲンクを必死に入れている鱸ヲタ哀れ
アンデルブルージュの2強だろ

789 : :04/05/07 22:02 ID:xAfYZtFr
ゲンクは十分強いぞ
ソンクが抜けたのは痛すぎるがな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:26 ID:BY6xgACR
あくまでも常識的にみて、鈴木はどのレベルだろうがJで「活躍」したことはない。通算9点しか取ってない選手が
どこでどう活躍したのか。よく知らないが、せいぜい2試合連続得点した、とかだろ。それは通常「Jで活躍した」とは
言わない。数字で全てがわかるわけではないが、これだけしょぼい数字だとさすがに想像つく。

というか、クラブレベルで「活躍」したことなんて只の一度もないだろ。ゾルダーでも「活躍」してるのか?
これで「活躍」なら大抵の選手は「活躍」だ。HSV一年目の禿ですら「大活躍」だろ。

あと、今のゲンクがジュビロ辺りに10戦して勝ち越せるかは正直かなり怪しい。勝ち越せると断言出来るのは
アンデルレヒトのみだと思う。あそこは何年か前の低迷期を除けば、オランダのビッグ3とも戦える力が
コンスタントにあるからな。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:35 ID:BY6xgACR
あ、ブルージュを忘れていたが、あそこは何年か前にアンデルレヒトをチンチンにしていた時代、
ファン・デル・エルストやクラッセンスやスターレンスやヴェルヘイエン全盛のゲレツ政権時代なら
かなり強かったが、現在のチームならやや微妙。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:47 ID:EOoM76Pq
>>790
上海に負けてる時点で磐田がそしてJが大したこと無いのは
明らかなのに。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:01 ID:BY6xgACR
>>792
あんた、そんなこと言ってたら去年ホームでのUEFA杯1st roundでノルウェイのセミプロに負けたアンデルレヒトは
どうなるの? ノルウェイリーグ>>ベルギーリーグとでも言うつもりかい?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:11 ID:bhx2x222
790が言いたかったのは

禿が「大活躍」してるって事だよ
ブンデスで5ゴール!大したもんだよww

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:11 ID:fUHamZy3
ベルギーリーグの名前ってジュピターリーグだったっけ?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:13 ID:BY6xgACR
>>794
結局最後はレッテル貼りかよw どうしようもねえな、まったく。日本語理解出来るか?
わかりやすいように言ってやるよ。

鈴木も高原もどっちも「活躍」なんてしてない。これで理解出来たか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:19 ID:bhx2x222
ジュピラーじゃね

798 :795:04/05/07 23:31 ID:fUHamZy3
恥を晒しました。申し訳。
でも鈴木にとってベルギーに行ったことはプラスになってると思うのだが。
ちょっとだけ足元の技術も付いてきたみたいだし。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:47 ID:WpbhZOu5
日本のマスコミ、ギャルファンと距離がおけたことだけでも十分。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:56 ID:vQylQDqR
鱸さん
http://home-14.tiscali-business.nl/~amgf0007/Suzuki/suzuki_eng.htm

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:57 ID:EOoM76Pq
>>793
ノルウェイリーグ>>ベルギーリーグ>>>Cリーグ>Jリーグ

802 : :04/05/07 23:59 ID:dFczbOjs
>>790
よく鈴木の通算とか言ってるやついるけど
鈴木はJでほとんど試合に出てない時代が長かったからあんまりアテにはならんかと。

あと、お前ゲンクをなめすぎ
今のアヤックスのFWが誰かわかってんのか?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 00:01 ID:T1HeRF5f
鈴木はナビスコとかの時代は間違いなく活躍してたがな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:06 ID:3DU2bGes
鈴木アンデルレヒトから2点も取ってるじゃん。
アンデルだったら3大リーグでも真ん中以上いくでしょ。凄いと思う。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:21 ID:0jGRhquD
>>802
66試合9得点は、得点率にしても異常な低さだし、それに試合に出てないから点
取ってないんじゃなくて、点取れないから試合に出してもらえないんだろ?
間違ってるか?

806 : :04/05/08 01:25 ID:nyynTx3L
>>802
>鈴木はJでほとんど試合に出てない時代が長かったからあんまりアテにはならんかと。
お前、何だよその論理。鈴木はイイ選手、という事が言いたいのならむしろ破綻してるぞ。
自ら出なかったわけじゃあるまいし、「出られなかった」んだろ?

>あと、お前ゲンクをなめすぎ
>今のアヤックスのFWが誰かわかってんのか?
わかってるよ。で? なんだ、名選手を排出したクラブは自動的にいつでも強いとかそういうことが
言いたいの? それならベルギーならアントワープやモスクロン辺りが最強だろうなw 全く、
ベルギーリーグの基礎的な知識すらない人間とは話しもする気にならん。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:35 ID:1qi/ZYxK
根本的に
>自ら出なかったわけじゃあるまいし、「出られなかった」んだろ?
>お前、何だよその論理。鈴木はイイ選手、という事が言いたいのならむしろ破綻してるぞ。
は間違ってるよね。
いちいち説明しろとかは言うなよ、書くのメンドくさいから、っていうかわかるだろ?

まぁ、ベルギーリーグとか言ってる人間に
基礎的な知識がないとか言われるやつも災難だな。
プレミアリーグをイングランドリーグって言ってるのと同じだからな。

おっと、スペインリーグって言うだろとかいう揚げ足取りはやめてくれ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:37 ID:0jGRhquD
間違ってないと思うんだけどな。
それとも何、自ら出なかったの?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:44 ID:nyynTx3L
>>807
「〜〜〜って言うなよ」ばっかりだなお前。コミュニケーション拒絶症候群かよ。
みっともない。少しは>>800の鈴木を見習え。

あとな、Jupiler Leagueをベルギーリーグと呼ぶことは、プレミアシップを
イングランドリーグと呼ぶこととはまったく同義じゃないぞ。前者は、少なくとも
ベルギー以外では市民権を得ている名称じゃない。イングランドやイタリアで
Jupiler Leagueとか言ってみろ。「はぁ」と聞き返されて終わりだから。
The Belgian leagueって言わなきゃ誰もわかってくれない。だいたい、こういうどうでもいい
些末なことしかたたけない時点でお前の知識レベル自体の底が知れるな。普通なら、
「80年代ならまだしも最近アントワープから名選手なんて誕生しましたっけ?」くらい
訊いてきそうなものだがw まあ、アントワープなんていうチームすら知らないんだろう。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:45 ID:1qi/ZYxK
>>808
ん?IDが変わってるが自演でもしてきたか?
あんたの論理なら前園は最高の選手になるな

ついでだ、べるぎーりーぐの基礎知識をわかっているあんたに聞いてみよう
1、ジュピラーの意味は?
2、べるぎーりーぐのチームでCLで最も勝ちあがったのはどこ?
3、過去に破産降格→昇格→破産降格→昇格を4年でやったチームはどこ?

基礎的知識ですよね、答えてください
検索とかすんなよ(ぷげら

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:48 ID:0jGRhquD
>>810
いや俺は別人だ。このIDで一回書いているので確認してくれ。
君の話したい相手は、その一つ前に書いてるから読んでくれ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:48 ID:1qi/ZYxK
おっと>>809
ほれ、答えてみ

イングランドとイタリアで言ってれば現地は無視ですか
あんたバカ?

813 : _:04/05/08 01:52 ID:ODwqAZUD
よーわからんやり取りだが

イングランドやイタリアで
Jupiler Leagueとか言ってみろ。「はぁ」と聞き返されて終わりだから。

これに関しては>>812が正論だと思う。
普通はネイティブ尊重でしょ。


それとつまらん知識のひけらかし合いやるんなら他のスレでやってくれ。
このスレはクイズスレじゃないんだから。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:57 ID:JvVEZqtf
「ベルギーリーグ」は普通にニュースとかでも言うしな。
ジュピラーなんて言ってるの聞いた事ない。
逆に欧州人がJリーグをJapanリーグって言ったらニワカ扱いされるのかと。

815 : :04/05/08 02:09 ID:XiTrR9K6
ま、そんなこんなで
結局FWは鈴木のポストが一番

816 : :04/05/08 02:11 ID:ODwqAZUD
>>814
にわかとかそういう問題じゃないと思うが。。。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:17 ID:oBHQtV8L
ポストプレーと気持ちのこもったプレーは良いの持ってると思うが、
代表クラスでは無い。FWとしてのアイデアが無さ過ぎ。ドリブルで
相手を抜いてるところとか見たこと無い。パスもらった時ファウルさ
れるの多すぎ。流れの良い攻撃ができない。少しは他の選手のプレー
見て見習ってほすい。
ベルギーリーグ見られないからどんだけうまくなったか知らんけど。




818 : :04/05/08 02:26 ID:beVOEc8X
だったら言うな

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 03:01 ID:nyynTx3L
>>810
なんだよ、まだ絡んで来てたのか。ったく・・・
>あんたの論理なら前園は最高の選手になるな
はあ? ここの論理を説明キボンヌ。おまえさ、言いっぱなしで少しも説明しない悪い癖やめなよ。
何も言ってないに等しいぞ。あと、なんだそのあほ質問。クイズタイムってか? そういうのって
2chでは一番意味がないこともわからんのかね。自発的に何かを語ってみろよ。しかも
どうでもいい質問ばかりだし、本質と全く関係ないただのトリビアか。だが、一番はいい質問だな。
スポンサーの名前だろ? つまり、Jリーグでいえばサントリーシリーズだとかニコスシリーズみたいな
もんだ。それと「プレミアシップ」を同列で語ることがいかに馬鹿なことがわかるだろ? お前は
プレミアを「バークレイカード・リーグ」と呼ばなきゃ気がすまないのか? あと、2の質問は
ブルージュだとして、問題は3の質問。そんなクラブは無い。引っかけなのか、素で何か勘違いしてるのか。
日本のどっかの雑誌か何かで見たのか? そんなクラブ、少なくとも一部レベルのチームには存在しないが。
普通に降格昇格を繰り返したチームならあるだろうが、さすがにそこまで知らないし調べる気もない。以上。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 03:21 ID:ITsT13v3
>>817

>ドリブルで相手を抜いてるところとか見たこと無い。

ついこの間、上で同じこと書かなかったかお前?
鶏かお前?

821 :-:04/05/08 03:29 ID:jxxCkff0
>>819
あんたもいい加減ウザいぞ。
くだらんクイズは他のスレでやってくれ。
リーグの意味とか名選手を排出とか
そんなものサッカーの本質になんの関係もない。


思うに>>810が言いたいのは
鈴木は鹿島に復帰してから芽が出始めたんだから、それまでの不遇な時代がダメ選手だからって
鈴木がダメ選手だっていうのは違うってことでしょ(違ってたらすまん)

822 : :04/05/08 06:55 ID:F0Vq/v5c
ほんと鱸ヲタって痛いな
客観的にみてみて2強でゲンクって中堅じゃんw

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 06:57 ID:0jGRhquD
>>821
得点の多寡について話していたようだけど、その「芽が出た」時期から計算したとしても、
異常な少なさなんじゃないか?
だったら結論は変わらないような。

824 :隆行:04/05/08 10:19 ID:vdnMZl+O
だったら、回りの選手もベルギー行って活躍すればいいじゃん。

ほら、いけよ

825 : :04/05/08 10:36 ID:AUT39U+6
>>821
冷静にみると、FWがいない鹿島に復帰してナビスコで点しニューヒーロー章を貰い、
チャンピオンシップでも点を取って鹿島の三冠獲得に貢献した00年は活躍したと言える
だろう。
でも柳沢との2トップの熟成を期待された01年、代表で衝撃的なデビューは
果たしたがクラブではパっとしなかった。期待された柳沢とのコンビも意外に良くなかったし。
そして02年はノーゴール。それでW杯で点を取ってベルギー移籍だから
間違っても鹿島で活躍したとは言えないよ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:37 ID:oY70hQrH
どうでも良いんだけどさ
シンガポール戦の藤田の決勝ゴールの直前に鱸が競ったのって
キーパーチャージだよな、普通は




827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:43 ID:G91UstHz
キーパーチャージは取らなくなったらしいが、
ファールを取られてもおかしくはなかったな。
ファールは審判のさじ加減次第のとこあるから微妙なとこ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:47 ID:0jGRhquD
FWスレなんかで、「あれは鈴木がGKを抑えたから、実質鈴木の得点だ」みたいに
言ってる人がいたけど、もし本当に妨害してたら、ファールだよな。

でもビデオ見る限り、競って倒れたのは鈴木だけで、GKは普通に構えていたので、
別に大きな反則でもないとして審判は流したのでは。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:49 ID:a3JCOTfc
>>828
倒れるのは鈴木の専売特許でございます。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:03 ID:NUeGHhWT
結果として鈴木が倒れただけだったから流したんだろうね
ただ、審判によっては接触の時点で笛吹く人もいるだろうから
ラッキーだったとしか言えない

831 : :04/05/08 11:06 ID:AUT39U+6
>>826
は金子じゃあるめぇな?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:23 ID:CE7QSxTY
こいつ給料スポンサー持ちで移籍して、よく恥ずかしくないよな

833 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 11:24 ID:XkAJI9vt
>>823
スレタイ読めるか?
鈴木が得点しだしたらそれこそ他のFWなんか用なしになるでしょ。

>>826とかチェコ戦の久保とかロシア戦の稲本はオフサイドだ
とか言うバカは死んだほうがいいんじゃない?
結果につながればそれでいいんだよ。

834 :_:04/05/08 11:28 ID:SvqOPpxA
なんでこのスレこんなに伸びてんの?w


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:29 ID:0jGRhquD
>>833
そりゃそうだ。鈴木が年間30ゴールくらいあげるようになれば、他のFWなんか用なしだ。
でも今は全くその気配がないので、鈴木の方が用なし。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:34 ID:2UhqvTd6
( ´,_ゝ`)プッ
田中でもマンセーしてろ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:37 ID:hXns2YxX
田中厨にポストプレー選手は1番理解できない人種だろうな。
平山にかなり助けられてるのに

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:38 ID:0jGRhquD
それ言ったら、鈴木厨にはドリブラーが理解できてないのでは…
というか、FWを理解できてないと思います。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:48 ID:0jGRhquD
つーか良く考えると、なんで鈴木と田中が対立してる事にしたがるんだ?
勝手に田中の名前を出してライバル関係にした上で、「鈴木はポストプレイヤーだから
ライバルじゃねえんだよ」みたいな発言をする。
それにいったい何の意味が…

840 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 11:55 ID:es4yNRvM
お前が田中厨だから。
バレてないとでも思ってるのかw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:56 ID:OPoXVOKr
今の日本には鈴木みたいなラッキーマンは絶対必要

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:57 ID:0jGRhquD
>>840
うん、俺は田中達也好きだよ。
ところで、君はID変えるのが趣味なの?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:00 ID:G91UstHz
結果に繋がればオールOKってのはまた違うと思うけどね。
いや結果が一番大事だとは思うし、矛盾するようだが。
例えばシンガポール戦の高原をDFに当たって決まったゴールだけで、
高原は結果出した、文句なしとはならんだろ?

高原はシュートをうった、鈴木は相手GKと競り合って体を張った、
その先は意図したと言うより偶発的。結果的にゴールが決まったけど運の要素が非常に高い。
サッカーにおけるゴールってのは運も多分に影響するとは言え、
結果を出したと誇るようなプレーとは言い難いな。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:01 ID:0jGRhquD
同列なのかよ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:14 ID:G91UstHz
うん、まあ相手が相手だしな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:20 ID:0jGRhquD
まー相手が相手だから、得点したってたいして自慢にはならんと思うけど、
相手が相手なのに結果が「GKと競っただけ」というのはかなり寂しいと思うよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:26 ID:3DU2bGes
時間が短かったからしょうがないとこはある

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:28 ID:0jGRhquD
ま、それも言えてるけどな。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:59 ID:8bRkbGFd
でベルギーリーグとJリーグはどちらの方がレベル上なんだ?

850 :FW統一スレより:04/05/08 13:05 ID:cAVDpv8e
鈴木のインタビュー訳してくれた方がいるので貼っときます

Q: ゾルダーが2部降格したら東京に帰る?

鈴木(以下S): 今の時点で答えるのは難しい。でも、とにかく高いレベルでプレーするために
ベルギーに来た。1部でも2部でも、それは来季の選択には関係ない。

Q: ベルギーは2シーズン目。もう1年ここで選手やる?

S: 日本では今ほど必死じゃなかった。いい試合をすればそれでいいと思ってたし
ダメなときもあった。それがベルギーでは大きく変わった。今は100%サッカーのために
生きてる。この国に来てやっと本当のプロになれた感じ

Q: 今ではちょっとしたベルギー人?

S: 日本にいるよりこっちの方がいい。日本だと常にせわしなくて、それもあってここに来ている。
1度もホームシックになったことがないんで、こっちに馴染んでるんだと思う。
日本にいるときと同じぐらいにまで順応してる。


851 :FW統一スレより:04/05/08 13:09 ID:cAVDpv8e

425 名前:  投稿日:04/05/08 11:43 ID:AA4P/T2N
Q: 静かなベルギーを愛してるようだけどゾルダーにまで追っかけがくるよね

S: 今はもう減ってきた。嬉しいか?えー・・・ノーコメント。正直言うと、日本では
騒がれ方がすごすぎたんで出てきた。

Q: サッカー選手としていいお金をもらってる。なのにそれは重要じゃない?

S: そのためにやってるわけじゃないから。金のためだったら、日本にいた方が
給料はずっといい。もちろん人気はありがたいけど(?不明)。金は二の次。

Q: 家族や彼女について教えて

S: 遠距離だと真剣に付き合うのは難しい。でもプライベートなんでこれ以上は
ノーコメント。家族はすごく大切。時間もなくベルギーに来てしまい、家族が遊びに
来た事はまだない。でもどうやって暮らしてるかすごく知りたいらしい

Q: 日本とベルギーではどっち?

S: 選ぶのは難しい。比べられないからね・・・
ここの土地柄が好き。リンブルクのようなところは日本にはない。
日本は実用面では便利な国。夜でも店が開いてたりとか。

Q: 鈴木と三菱はどう?

S: みんながスズキ(メーカーの)を知ってるのが不思議。どこのスタジアム言っても
自分がボール持つと相手サポがヤマハ!って叫ぶ。日本ではトヨタの方が
有名なんだけど。だからあの野次はズレてると思うけど、まあ笑ってます。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:32 ID:HN/dFh4/
>>824
> だったら、回りの選手もベルギー行って活躍すればいいじゃん。

鈴木さん、もう2シーズン目なんだから、そろそろ活躍してください。

853 :フエキモナィデ:04/05/08 23:13 ID:kWN0HLQ1
>S: みんながスズキ(メーカーの)を知ってるのが不思議。どこのスタジアム言っても
>自分がボール持つと相手サポがヤマハ!って叫ぶ。日本ではトヨタの方が
>有名なんだけど。だからあの野次はズレてると思うけど、まあ笑ってます。

ワロングタw
鱸はむこうでモータースポーツにおける3台巨頭HONDA,YAMAHA,SUZUKIの知名度が
どれだけ凄いか、まるで知らんのだな。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 03:30 ID:XzLasb53
何気に師匠・・・

855 :桂里奈たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM :04/05/09 15:05 ID:fMX0lBio
師匠カコイイ!

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:21 ID:CaC/TM8E
>>853
地元マスコミもそろそろ師匠のキャラに気付いただろうか。
気に入ってくれるとありがたいのだが。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:46 ID:J10G3sFP
>>856
十分「この人、監督?」とかa tripでわかってると思われ…2002年当時の話だけど。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:22 ID:Pthqrkxj
鈴木所属のクラブが負けたのはお前らのせいだ、とか言ってる
痛い香具師がいるが、いったいどうしたんだろう?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:18 ID:igz7J5pp
鈴木所属のクラブが負けたのは、お前らが試合前に簡単な方、簡単な方へと考えすぎたせい。
そんな逃げ腰で勝てるわけない。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:57 ID:5uqcvt3r
       -──-、  
    / / ヽwwヽ
   /  /        \
   |  ゝ  ;━;,  ;━ ヽ 
  へ /     。'''''ー''。 /
  | (;;;      / \く   
  ' , ;;    ( 、 ,ヘ) 〉  
   \_         / 
  /  \  `ー三ン      
 /     ゝヽ ........;;;.  ヽ  
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i  
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ 
  |      x    9  /
   |   ヽ、_ つ_,ノ 彡イ     
   |     (,,,)    |



861 :鈴木の被ファール率は世界一位:04/05/13 02:09 ID:bihgdAZn
>>793
>>790
>今のゲンクがジュビロ辺りに10戦して勝ち越せるかは正直かなり怪しい

上海に負け、今日は現代に負けたわけだが、ブ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:44 ID:Q/m+py14
>>861
磐田サポだが、正直無理。

10戦すれば2回かもしかすると3回は勝てるかもしれない。だが、技術云々
以前のアスリートとしての基本能力の面で遅れをとってるよ。

863 : :04/05/13 02:49 ID:aiGqZGaJ
今頃気づくなよ。遅いって。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 08:18 ID:dt2O3qxD
ベルギー<Jとか言ってた奴出て鯉や。

おまいらの言い訳聞いてやるよ プッ

865 :隆行:04/05/13 11:06 ID:/9wcjLQl
ベルギー>Jリーグです。 

866 : :04/05/13 11:12 ID:Fc1o37u2
でもJ>ゾルダー

867 :隆行:04/05/13 11:17 ID:/9wcjLQl
・・・・無念だ!

しか〜し、やってみないとわかりません。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 13:24 ID:OV0KroDW
>>862
前北沢が清原にインタビューしてて体格の違いにびっくりした_| ̄|○
大人と子供、女子アナレベルじゃねーかよ北沢。
日本人が体格悪いんじゃなくて、体格いい香具師がサッカーやってない。
他国と比べたら貧相に見える女子バレー以下の体格だろサッカー日本代表。
みんなガリガリだし。藤田とかもう骨に皮しかない宇宙人だろ。
根本的に今の面子じゃ駄目ぽ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 14:40 ID:UB/Ued8p
>>868
野球界でも体格のいい清原と、サッカー界でも小柄な北沢を比べるなよw。
また彼らの少年時代のスポーツは、1にも、2にも野球という時代だよ。
基本的に体格のいい人間が野球に流れるのは、ある意味当然。

それに野球選手がサッカーみたいに低脂肪率一桁を要求されたら、一回り小さく見えるよ。

マリノスの久保と、阪神の藤本を並べても、同じこと言えるか?


870 ::04/05/13 18:00 ID:/9wcjLQl
野球選手(清原)みたいな体系で走れる訳ないだろ。
あんな40になっても十分やっていける野球と一緒にしないでもらいたい

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 18:01 ID:lsUSfRR9
でも清原がサッカーやってたらあんなトレーニングは積んでないので、サッカー風の体になってただろう。
それでも体格がいいと思うのだが。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:08 ID:npzLwHxV
マルディーニに失礼だろ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:26 ID:OV0KroDW
>>869
悪いけど、久保と女子バレーの高橋でも高橋のががっちり見える。
リアルで並べてみたらね。
ベッカムと久保ではかなりの差でベッカムががっちりしてる。
日本代表ひょろすぎ。
>>872
禿同。マテウスに(略

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:14 ID:7OFlWHDc
清原も鱸も筋肉バカっつーか、格闘バカ

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