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【メダル】U-23日本代表スレッドpart204【取ルヨ】

1 :通りすがり:04/04/25 19:12 ID:2YnnwBhH
前スレ
【キシリア】U-23日本代表スレッドpart203【ラモス】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082557126/

2 :从*^ワ゚)☆ひらりん☆愛 ◆GOAL/Gd19I :04/04/25 19:12 ID:Vjb31ZVN
>>1
おっつ〜♪

3 : :04/04/25 19:14 ID:fpMBfqji
>>1
おつ

4 :通りすがり:04/04/25 19:16 ID:2YnnwBhH
つーか950辺りで立てろよ(;´Д`)
>>950お前が絶対立てろボケが!!
と先に言っておこう。

暇だから問題だ!
IX
これは言うまでも無くローマ数字の9だが、これに線を一つだけ書き
加えて、9を6にしろ!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:26 ID:yrU9Ixh8
>>1

      平山
   田中  大久保

小野         石川
   今野   鈴木

 那須  闘莉王  阿部

      楢崎

OAは小野と楢崎で十分でしょ


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:45 ID:v4rENbeG
>>5
サイドをズタズタにされそうだな。

7 : :04/04/25 19:46 ID:/XLJlsDa
GKはもういいだろ。
楢崎にこれ以上経験を積ませてどうするよ?
若い奴にまかせろよ・・・

8 ::04/04/25 20:00 ID:ZaH1w5DB
末広がりゲトなら、俺の人生安泰

9 : :04/04/25 20:11 ID:/yLqBz5m
OA今から入れても大丈夫かなと思う・・・
いた方が心強いけど、連携が・・・
うまくいかなかったり、選手が気を使ってたら
やだな。

10 : :04/04/25 20:11 ID:1UGCJ7CU
右サイド 石川 田中隼磨 徳永

石川、残るんかね。この年代で唯1人ユーティリティプレーヤーじゃないん
だよね。なんか危なそうな予感がする。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:13 ID:+R0ZSHrL
>>4
six

12 :':04/04/25 20:30 ID:Ig9FNgoh
8>おまいは、前スレの1000の責任をとって爆弾処理班に決定。

13 : :04/04/25 20:51 ID:fpMBfqji
>>10
石川はメンバーには絶対残ると思うよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:53 ID:A7qml+0D
石川は飛び道具だし、ギリシャ遠征はなかなかの出来
残るでしょ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:55 ID:ZtPPxa9Q
ギリシア戦はチャンスの6割以上に絡んでたからな〜、、石川、、

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:08 ID:fOoYy7EI
サントスだったら、森崎浩の方が全然いいな。
森崎だったら、あんなに左サイドを破られることはありえない。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/25 21:15 ID:2YnnwBhH
サントスだったら平井堅を出しても同じだと思う。

18 :通りすがり:04/04/25 21:45 ID:I4Yk7/gj
>>11
おお。正解!

19 : :04/04/25 21:50 ID:X/qY9had
海外板に五輪スレが無いなぁと思ってたら新板できてたのか_| ̄|○

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:56 ID:5i3hLmxs
U−23の方がA代表より強いな。

21 :  :04/04/25 22:03 ID:H2Y1uJXe
アジア相手だとDFから平山にロングボール放りこんで、
ボランチは守備だけしていればよいが、
欧州や南米相手だと通用しないだろう。
本選のボランチは技術力の高い森崎和と阿部がよいと思う。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:05 ID:0GRBO6kQ
平山
   田中  大久保

森崎         石川
   今野   阿部

 那須  闘莉王  茂庭

      川嶋

これで十分
オーバーエイジ使う必要なし
ボランチは鈴木に代えて阿部を固定して欲しい。


23 ::04/04/25 22:06 ID:SEnxBS9P
阿部なんてケガばかりで固定できるわけないでしょうが!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:07 ID:7A9U3/H9
すげーにわかな布陣だ...

25 :.:04/04/25 22:08 ID:BpjbnhuR
ギリシャ選抜戦レポ
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040425A/index.htm

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/25 22:10 ID:dLO/xgyF
>>24
UAE戦・・・。

27 :3トップの場合   :04/04/25 22:11 ID:QH7fLghj
     平山

  田中     大久保

     小野      田中播 
服部年      今野

   那須  トゥーリオ 徳永

       曽ヶ端

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:17 ID:NILv295i
>>27
こうした方がもっと良い

        平山
  
     田中     大久保

原       小野      田中播 
  
ジ    服部年      今野

コ   那須  トゥーリオ 徳永

         曽ヶ端


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:17 ID:QH7fLghj
×田中播
○田中隼

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:20 ID:S3qjN5M/
徳永の評価がすっかり上昇確定したな。
よしよし。

31 :2トップなら(w:04/04/25 22:20 ID:QH7fLghj
  田中       平山
       大久保
              石川    
服部   小野   今野

   那須  トゥーリオ 徳永

       曽ヶ端

   

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:26 ID:ZK49UtNO
     平山
   田中  大久保

小野         石川
   今野   阿部

 那須  闘莉王  徳永

      楢崎

これでメダル取れるよ。間違いない。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:40 ID:I4Yk7/gj
3topにするなら右サイド徳永のほうが安定しそう。
変にがんがん前に行かないし。
まぁアウトサイドのCBどうすんだって話だけども。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:44 ID:SK64d5Iw
   久保(田中)  平山(大久保)
       小野
森崎浩            徳永(石川)    
     阿部   森崎和
  那須  トゥーリオ 茂庭
       OA

FWはこれで駒が揃うだろう。

MFは守備力よりパス能力で選んだ。

GKは難しいところだが、今の曽ヶ端だったら、
林とそれほど差はないし、楢崎ばかり使って
楢崎がいざというときに怪我をしたら
どうするんだということがあるので、
選ぶのが難しい。


35 : :04/04/25 22:46 ID:ejQPMvY4
( ´,_ゝ`)

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:46 ID:HiHO1qOq
徳永の右サイドは糞

やつはストッパー

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:18 ID:yVG5Q4tQ
トルなら右サイドでは使わないかもな。>徳永
守備要員としてもボランチ系もってきそう。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:46 ID:jybEuIU3
  久保(田中)  平山(大久保)
       小野
森崎浩(鈴木)       本山(石川)    
    阿部  森崎和(今野)
  那須  トゥーリオ 徳永(茂庭)
       林(川島)

これで18人だ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:05 ID:Zt0zrGlA
左サイドには駒野をつかってほs







_| ̄|............○

40 :____:04/04/26 00:57 ID:3KIS4lhL
ボランチ、今野と鈴木はペアで使ったほうが
生きるぞ。。。

鈴木はああみえて、チームとボールを落ちつかせる名人だ。。

41 : :04/04/26 00:59 ID:11Jr1yWL
小野のトップ下は無いと思う。
1トップ2シャドーと2トップ&トップ下、同じ3枚。
3枚FWとして考えれば、トップ下にもFWとしての能力が要求される。
実際、試合見てもそうだと思う。この辺、小野は?。

小野のボランチも、ストッパ能力として?。
現に今野・鈴木の両ストッパで本番戦っていっぱいいっぱいだし、
A代表やフェイエのように4枚バックじゃなくて3枚バックだから、
例えば、稲本を守備的に、小野を攻撃的にとか、相方に守備を頼られても危険になると思う。

結局、左SH。トルシエが3バックで小野を左でW杯戦ったのも、しごく一般的な判断だと思う。

42 : :04/04/26 01:02 ID:34uUbCDb
スカパー入ったか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:10 ID:aXFiWP6f
前3人がFW的な場合、その後ろにプレーメーカーが必要なんだよな。
それがいないから落ち着かないし拙攻にもなる。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:12 ID:DLJsEMRm
小野はトップ下でももちろん活躍するだろうが
チームの為にはボランチを今野と組んで欲しい。

あとはポストプレーが出来るFWと
GKをOAで希望します。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:38 ID:W4dLx1ta
俺も小野はボランチだな
結局、ボランチが一番ボールを捌きやすいし
そこからゲームメイクできれば、U23の攻撃力を上手く活かせるんだよな
鈴木の守備はもったいないが、小野の攻撃の方が魅力的だな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:07 ID:1EK0zdMC
小野はボランチで使うより森崎弟の位置のほうが良いと思う
左サイドからでもゲームメイクできるし、大きなサイドチェンジも増やせると思うし。
鈴木の守備力は必要不可欠だと思うので、出来れば今野とペアで使い続けて欲しい。

47 : :04/04/26 02:57 ID:sg+ISfT4
さほど強くない相手とばかりとやってるから助かってるが、いつか鈴木のキラーパス(←日本に対する)で泣かされる日が来ると思う

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:58 ID:DLJsEMRm
>>47
1試合に1回はやってるからなぁ。
本番で得点につながらないことを祈るのみ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:33 ID:NsjzPl8Q
昨日のハンガリー戦の藤田は良くなかった
山瀬がこれから上達してもトップ下はありえないと思った
>>47
最近は今野のほうがあぶなっかしいような・・・

50 : :04/04/26 03:51 ID:3qNXN4v8
下痢止め君がまたがんばってるのか。。
ボランチは小野、今野で十分。
左に小野なんて愚策はもう見たくない。

51 : :04/04/26 04:09 ID:11Jr1yWL
ボランチ小野の場合、今野・鈴木のように、シュートコース開いたらシュート撃たれる(背中のゴールの位置を把握してなければならない。>守備専慣れ)状況や、抜かれたらキーパと1:1のような状況で、
防げるのか?小野自身スピードあるほうじゃないだろうから、相手との間合いを詰めれないだろうし>シュートコースが開きやすい。
この辺のストッパ能力が甚だ疑問だけど。
A代表やフェイエの4枚バックじゃなくて、U23は3枚バックな訳だから、ダブルボランチの片方を攻撃的とかできないわけだ。

トップ下だって、昨日のハンガリー戦の本山見れば、FWとしての能力を要求されるのが分かるだろう。
サイドやなんかのドリブル突破力やストライカーとしての能力、球を広角に振るだけじゃなく、体をワイドに振り、効果的にサイドチェンジできる目、これらが小野にあると思うか?
この辺も甚だ疑問だけど。

こう考えると、トルシエが3バックで小野を左でW杯戦ったのも、しごく一般的な判断だと思う。
左SHが妥当だろ。

52 : :04/04/26 04:12 ID:11Jr1yWL
GKをOA希望とかのたまってる香具師が居るけど、
川島(今までA代表で悶々)と林じゃ不十分か?
黒河は横っ飛びの距離はいいんだけど・・。(速さは?)

53 : :04/04/26 04:21 ID:34uUbCDb
なんでトップ下小野という意見が出ると、
ヒステリックに反発する方が一名出てくるんでしょぅ。


54 : :04/04/26 04:31 ID:11Jr1yWL
>>53
戦犯OA一匹で成績不振に終わるのはもったいなさ過ぎだから。
てか、>>51
>トルシエが3バックで小野を左でW杯戦ったのも、しごく一般的な判断だと思う。
って何かおかしい?妥当だと思うけど左SH。違うとしたら何故?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 04:53 ID:aXFiWP6f
つか、本来はA代表がやってる4-2-2-2こそボランチの守備力が
非常に重要になるんだけどな・・・

56 : :04/04/26 04:55 ID:34uUbCDb
いやぁ、トルシエが3バック使ってなかったってのを最近までご存じ
なかった方にそんなこと言われましても。。。効果的にサイド
チェンジする能力など、小野には当然あると思いますが。

そういえばトップ下にはドリブル突破も必要云々のお話しがあったので、
以前小野の動画をUPしたのですが、ID:11Jr1yWLさんご推薦の松井の
ドリブル動画は何時頃拝見できますでしょうか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 05:06 ID:Hmksrx1U
ID:11Jr1yWLさんは
ジー弱スレでジーコ信者やってたので
ひょっとしたら茸信者なのではと思うのですが。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 05:08 ID:v/EGvXFi
>>57
本当だw
もしかして、愛媛?

59 : :04/04/26 05:17 ID:hpH2fegN
        平山

  田中達 大久保(高原、小野)

サントス(森崎)         石川

     アベッカム  今野

角田   棟梁   中澤

        川島

これこれ

60 : :04/04/26 05:22 ID:34uUbCDb
そういえば中澤聡太って今どうしてるんですか?

61 :  :04/04/26 05:38 ID:bizVo3Af
   田中  平山
     中田
 森崎      石川
   小野  今野
  那須 釣男 徳永

これがベストだろ!
 


62 : :04/04/26 05:47 ID:bizVo3Af
トルシエが韓国に売り込み。
曰く「韓国代表のことは誰より知ってる」らしい。

監督になってもいいけど半年持つかな?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 05:52 ID:WA8u/uNW
ジーコ辞めないかな。監督としてはおとなしすぎるんだよね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 06:12 ID:IZv81K58
     田中   平山

        小野
 本山           明神

     今野   阿部

  那須   釣男   茂庭

        川島

漏れはこの布陣を見てみたいな。  

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 07:49 ID:bMse2G70
森崎の評価がウナギ上りだけど、
「強い相手だと守備専二枚並べるよりも森崎、阿部」ってのはどうなの?
アジア相手でさえも守備専ボランチ並べてやっと
機能した中盤の守備が、強豪相手にそれで機能すんのか?

66 : :04/04/26 08:26 ID:UD5kFUCQ
青木はもう絶望なの?
何だかんだ言っても青木には結構期待してたんだけどな・・・

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 08:28 ID:TKbiFovB
ネタ師としては最強です>青木

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 08:39 ID:Q7VHeqsV
青木は身体能力と技術の高さは疑いないから
大化けする可能性は十分あると思うけどね。
でも鹿島の選手は怪我多すぎ。

69 : :04/04/26 09:27 ID:5P5p2lyS
大久保、鹿島戦の足首に続いてギリシャ選抜戦で
膝もひねったそうな。何気に怪我多いよな。

70 : :04/04/26 10:12 ID:zX3lxkWg
森崎−阿部は今まで散々やってきてるけど。
例えばアウェー韓国戦とか。
その他にも、アジア、その他相手に多数やってる。
機能してたかの判断は人それぞれだろうけど
個人的には今野−鈴木が今までやってきた中で一番良いと思う。

71 : :04/04/26 10:20 ID:zX3lxkWg
つーか今野−鈴木のコンビが一番このチームの特色が強く出ると思うよ。
とにかくプレスしてボール取って速効っていう。
こーゆーサッカーは美しくないし嫌いっつー人も多いだろうし
不満を上げれば沢山あるけど
今までやってきた中では、一つの方向性を示唆した形として一番ハマってると思う。

確かに組み立てで不満はあるけど、ポンポンボール取れるのは気持ち良いし
俺は嫌いじゃない。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:14 ID:EtrnNnza
       平山  田中

         大久保

       斧    中田

         今野

     那須 釣男 阿倍 徳永

         楢崎 
         

73 : :04/04/26 11:21 ID:Vgu6om6Q
森崎兄貴の出来がよかった試合、始めてみた

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:00 ID:vc2DFRuH
弟との無意味な愛のパス交換はやめて欲しいな。
この間もそこからミスしたし。

75 : :04/04/26 12:09 ID:vWhR8wVj
あのパスが一番愛情こもってる

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:18 ID:W4dLx1ta
>>51
まずさ、ボランチの小野がゴール前で一対一の状況なんて作られない
今野or鈴木or阿部or那須なんかが後ろ目、小野が前目って約束事を作ればいいだけだろ
それに、ボランチが一対一での危ない状況はどんな時にどれくらいの頻度で起こるんだ?
スピードないって言っても、どれくらいのスピードなんだ?小野は

まあトップ下については個人の突破力なんかがあった方が有利ではあるが
小野は突破力はないほうではないし、パスの展開力はかなりある
さらに壁パスで自ら上がったり、2列目からの飛び出しで得点を狙うこともある
FW的な能力が低いわけじゃない、元々攻撃的な選手なんだから
おまいはトップ下はこうあるべき、と一つの役割しか見出せないから
戦術に幅がないことしか言えないんだよ

トルシエが左WBに小野を使うのが一般的ってどうして使ったんだ?
何がしごく一般的なんだ?妥当って何?

77 : :04/04/26 12:29 ID:5PBy9UbA
青木は鹿に行ったのが人生最大の過ちだったな
普通にレッズ行っとけば良かったのに

78 : :04/04/26 12:40 ID:uihh2rw2

    高松   田中

       小野
 本山         徳永(or石川)

  阿部(or鈴木)  今野

  那須  釣男  茂庭

       GK

これは本番時の予想。
平山だけど、今のコンディションを大学サッカーという環境で夏まで維持が可能か
正直不透明なので、あえて外した。
釣男にしても、浦和で出場機会が維持されることが前提。
「小野」はただなんとなく。「本山」も昨日の試合を見ての思いつきなだけ。

79 : :04/04/26 13:00 ID:11Jr1yWL
>>76
>ボランチの小野がゴール前で一対一の状況なんて作られない

おいおい、今野か鈴木の代わりに入るんだから、そういうピンチな状況ってのは必ず生じるだろう。
A代表やフェイエの4枚バックでなく、U23は3枚バックだから。
その時、抜かれず、シュートコース空けず、タイトなマークに入れるか、間合いを寄せても抜かれないスピードがあるかってとこだと思うけどね。
俺は無いと思うけど。

>まあトップ下については個人の突破力なんかがあった方が有利ではあるが
小野は突破力はないほうではないし、パスの展開力はかなりある
さらに壁パスで自ら上がったり、2列目からの飛び出しで得点を狙うこともある

それならシンガポール戦の後半を何とかして欲しいものだよなぁ。
トップに縦パス入れて後シラネーよで、自分の縦パスに悦に入れてちゃ、前で詰まってどうしようもない>バックパス。
しかも、松木がさんざん、「いったんサイドに振ったほうがいいですねぇ」と言ってたが、
小野は真ん中トップに縦パスを入れる>バックパスか行き詰って結局サイドへ>時間が掛かるサイド攻撃で相手ゴール前密集。
サイドには振っていたのもあるが、カウンター気味でそこがドフリーなら当然誰でもそこにだす。
パスの展開力がかなりあるってのなら、シンガポール戦で展開してサイドで味方が孤立しないようにしてやってくれよ>結局バックパス。展開力あるなら、サイドで厚みを持たせるようにもっていけるだろうって感じ。
>さらに壁パスで自ら上がったり
かなりシンガポール戦は攻撃的にいけたけど、真ん中でうろついてたね。
小野のポジにいい名前を付けてあげよう。その名はセンターサークル。地蔵にはぴったりだろう。
壁パスで上がれるなら、シンガポール戦味方がサイドで孤立してバックパスにならないんだけどなぁ。

あと、小野のドリブル映像ってこれか。
http://up.web-zz.com/up/xxx/up0117.avi
ずいぶん古いなぁ。しかもノロイし・・。今のJだと通用するかどうか・・。
確かに小野のドリブルは滅多に見られないから古くてもしょうがないかもしれない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:04 ID:Tp1HhWAE
流石に試合見てないだけあって言ってることも毎度同じ繰り返しだな。
お前ににいい名前を付けてあげよう。その名は九官鳥。

81 : :04/04/26 13:07 ID:11Jr1yWL
>>80
サンキュ!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:09 ID:Tp1HhWAE
トリップは適当に自分で付けてくれや。

83 : :04/04/26 13:36 ID:11Jr1yWL
てか、無理スンナ>小野

>好調そうに見えるが、実は足首の故障は完治していない。試合中に、左足を引きずる仕草も見せた。
ファンマルバイク監督の配慮で後半38分に途中交代。小野は「これまでも痛みはあった。
日本代表には合流するけど、メディカルスタッフと話しをします」と、28日のチェコ戦出場については明言を避けた。

W杯予選に集中しろよ。アジアカップも、W杯予選も、五輪もじゃ怪我が悪化して二兎どころか三兎を追って一兎も得ないんじゃないのか。


84 : :04/04/26 14:18 ID:34uUbCDb
で、松井のドリブルは?当然それ以上のをお持ちでしょうので、待っているの
ですが。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:31 ID:sMHkHNz8
>83
最近の小野はシンガポール戦だけでしか見てないのに決め付けるような事言うなよ。
フェイエの試合では、ディフェンス、運動量、仕掛けなどそれなりにレベルアップしてるのが見て取れる。
それに、トップ下置くなら今のメンバーは皆一長一短で、とても君が良く言う条件を全て満たしてるとは思えないぞ。
松井は、サイドでの突破はできるけど展開力はかなり寂しい。
とにかく、小野については合流してから判断すると言ってた自分の言葉を思い出してくれ。

86 : :04/04/26 14:32 ID:oKLSGElB
小野がスピードないとか言ってる奴、目付いてる?

87 : :04/04/26 15:00 ID:P2z0cVJy
トルシエのときは4バックか3バックか知らなかったり、3バックでも
リベロ置いてたとか言ってみたり、明神がナイジェリアのWYに出てたと
主張したり(自分のプレーの参考にしたんだとさw)、松井はAYでサイド
やってた、と語るような記憶力ゼロの人間に自分の言葉思い出せ、ってのは
無理な話。

J2でも役立たずの松井使うくらいなら、すべてにおいて小野の方がマシ
だろ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:08 ID:sMHkHNz8
ま、俺も松井の方が上回ってる部分も当然あるとは思うよ。
小野も試したら面白い、って話で。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:46 ID:TGXTriQq
正直、小野はクラブに専念したほうがよいと思うが、
もし呼ぶならトップ下で2トップ大久保・田中でも面白そう。
最近あまり見ない小野のダイレクトパスが錆付いてなければ
結構裏取れそうな気がするな。

90 : :04/04/26 16:54 ID:11Jr1yWL
>>89
最終予選相手が引いてるから裏つけないと思いきや、ギリシャ選抜戦でも裏のスペース無かったね。
オランダがやっぱり特殊じゃないの。
2トップがつかまってる時、前線にパスの出所が無いけど、小野ならどう打開するんだろうね、どう思う?意見を求む。
インド戦(出れたら)で小野が答えを見せてくれると思うけど。その後、OAの選考でしょう。

小野はこれ以上足首痛めるとやばいんじゃないか。
五輪で痛めてアジアカップとW杯予選はからはずれるのと、五輪は大事を取ってアジアカップとW杯予選に備えるのとどれが一番良いかしっかり考えた方が良いと思うよ、そこまで来てるんじゃないのかな。
ちなみにW杯予選はスーパー長丁場だし。最終予選は来年の秋でしょう、アジアカップで痛めても、まだチャンスはあると思うし。



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:32 ID:WmMkzr4s
森崎兄マンセー!キャンペーン実施中のスレはここですか?

92 : :04/04/26 17:36 ID:jQOfS6ni
>>91
キャンペーンは終了いたしました

93 :85:04/04/26 17:40 ID:P1CHHB34
>90
オランダだけが特殊って事はないと思うが、まあ本戦になってみないとわからないな。
まだ相手も決まってないんだし。ギリシャ選抜よりは出てきてくれるとは思う。
まあ、どの相手でも試合の中で裏にスペースが出来る局面は出てくるのは間違いないんじゃないか。
スペースがない時は、最近の小野はさかんにワンツーからの飛び出しを試みてる。これがまず一つ。
あとは、実際やって見せてくれないとわからない。チェコ戦で前で使ってくれれば面白いんだけどな。

あと、小野のコンディションが不安なのはわかるけど、アジアカップとアテネは二者択一で、最終予選はそれらとはかぶらない。
五輪を回避してアジアカップを取る理由にはならないよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:40 ID:MGZBpj+M
マンセーするほどじゃないしな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:51 ID:7VJyryaH
>>70
>機能してたかの判断は人それぞれだろうけど
よっぽど阿部、森崎が好きな人以外には
機能してたと感じてた人はいないと思うけどなぁ。

96 : :04/04/26 18:14 ID:11Jr1yWL
>チェコ戦で前で使ってくれれば面白いんだけどな。

オマーン戦でも、シンガポール戦でも、ハンガリー戦でもやっぱりサイドで孤立するね。
U23も一試合に何度かサイドに枚数掛けるのを見かけるのみ。
それでも、ハンガリー戦やU23はサイドの突破ができるのが居たから打開できたけど。
この辺、トップが開いてトップ下で2枚、トップ下とSH(SB)で2枚、とかサイドに枚数掛けるように展開してくれるトップ下のOAが居ないかなぁというところだね。
小野は、シンガポール戦後半では、周りを動かせてパス出しっぱなしで前線孤立してたし、
本山は、左右に開いて、サイドの枚数掛けられるし、自分だけでもいけちゃうけど、守備があれだとなぁ。

>最近の小野はさかんにワンツー
ギリシャ選抜戦1点目の達也、早磨、山瀬のパスワークのように、小野のパスワークで中央からいけちゃったりするのかなぁってのもあるなぁ。

小野はインド戦で攻撃的ボランチでどうプレーするかかなぁ。

97 : :04/04/26 18:34 ID:11Jr1yWL
>小野はインド戦で攻撃的ボランチでどうプレーするかかなぁ。

ゴメソ。W杯予選も3バックにする可能性あるんだよね。
そうすると、ダブルボランチだと小野はあまり上がれない。
チェコ、アイスランド、イングランド戦でトップ下に小野・・・、あるかなぁ。
昨日のハングリー戦でも中盤底でドゥビロコンビでパスワークでつないだ藤田が前線の最後のところで行き詰ってたからなぁ。
藤田自身ワイドに展開せず、中央のパスワークが主体だからってのもあると思うけど。
小野も普段ボランチだから、相当ワイドを意識しないと中央に集中して藤田と同様になる気がするけど。
パスワークで崩すってのはワンタッチが多くて、判断早いし、普段の癖が出やすいだろうから、余計に・・。


98 : :04/04/26 18:47 ID:11Jr1yWL
日本の場合、中央パスワークで行った時の末路って
中央パスワーク>前線まで来た>DFの壁がある>サイドへはたく>中央パスワークで来たから中央に固まっててサイドで孤立
てのが目立つね。
パスワークをワイドな位置へ持って行きたいけど、それがOAにもなかなか居ない・・。
本山・・、しかし守備が・・。

99 : :04/04/26 18:53 ID:11Jr1yWL
>>98の続きで、
そういう意味で、
右石川の突破力、左小野のパスワークで左の厚みを増すっていうのも有だね。
今のところ、ワンボランチにするより、左松井、右石川で左右の突破力を上げる方がよっぽど攻撃的じゃないかと思っていたけど。
これは、松井がサイドの守備が肝だね。


100 : :04/04/26 18:55 ID:lRpvr6oJ
確かに本山トップ下は面白いかもしれない。
それこそ2トップと3トップ両方をもっと流動的に高い水準で出来そう。
タレント的にも十分だし、このチームに一番適正がありそう。
今野−鈴木で守備もカバーできそう。


101 : :04/04/26 19:00 ID:11Jr1yWL
>>100
おいおい。そんなすぐに本山マンセーしても、ハンガリー戦での敵の尻を追いかける守備が・・。
今野・鈴木のダブルボランチも前線でしっかりプレス、マーク付いてるからなんとかかんとか来てるわけで・・。
本山はサイドアタッカーとして無類の能力発揮してるけど、守備がイマイチだから鹿のFWで起用されているんだろう、サイドや1.5〜2列目の位置じゃなく。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:01 ID:v/EGvXFi
OA中村で、いいじゃん
トップ下も、左もボランチも出来るし。

103 : :04/04/26 19:02 ID:11Jr1yWL
>>102
その中村も中盤の守備が・・。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:04 ID:v/EGvXFi
>>103
小野より守備上手いだろ。

105 : :04/04/26 19:06 ID:11Jr1yWL
チョト、待ってくれYO。
中村って、あのスンスケだよなぁ。

106 :///:04/04/26 19:07 ID:uIOHQdSP
中村って、茸??
やめてーーーーーーーーーー。
みんな暗くなる。。。。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:08 ID:731HG6WH
中村より松井の方がまだマシ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:11 ID:v/EGvXFi
>>105
そう。中村俊輔
なんか文句有る?
松井より攻撃・守備に関して全然上だろ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:13 ID:HSTOZTAa
中村はやっぱり必要でしょ
守備もできるしキャプテンシーもあるし


110 :///:04/04/26 19:14 ID:uIOHQdSP
守備・・・なにも松井と比べなくても・・・。
松井としか比べられないか!

でも、なんで誰も発想さえしない茸もって来たの??

111 :U-名無しさん :04/04/26 19:15 ID:G/OR5XDE
OA談義がウザくなってきた今日この頃。
まだOA入れるか決まったわけでもないのに
特定の選手についてどこで使うべきか堂々巡りしててもな・・。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:16 ID:v/EGvXFi
>>109
でしょ、性格も明るいし

113 :///:04/04/26 19:18 ID:uIOHQdSP
>>111
それもそうね。

GKって、OA必要??
OA入れたとして、何人登録が妥当なの??


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:44 ID:AfZKvl+e
茸ヲタ出張中?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:55 ID:v/EGvXFi
OAは、ファンタジスタ中村俊輔で決まりだろ。

116 :.:04/04/26 20:39 ID:8oVKMBpt
松井って、茸からさらにフィジカル減らした上でFKをなくした感じ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:42 ID:sq4m0aBz
茸なんか入れたらこのチーム壊れるだろうね。色んな意味で。


118 : :04/04/26 20:50 ID:11Jr1yWL
>>98の続きだけど、
パスワークの展開をサイドに持ってきて、サイドの厚みを増す時、素早く球回して相手陣内奥に行かないと、中が相手が引いてきて詰まるね。
で、詰まったら中盤底に戻してサイドチェンジでしょ。

119 :.:04/04/26 21:01 ID:8oVKMBpt
旦那からの受け売りで必死にサッカーを知ってるフリをする嫁。
山瀬相手なら生き残れる可能性があるが小野じゃ皆無なので、必死に小野より松井のほうが上だと主張する嫁。
3バックとはバックで三発のことだと、先月まで旦那に騙されていた嫁。

そう、嫁。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:01 ID:xA+Ia8i1
最近の茸のイメージってガンダムのアムロが独房に入れられた時とかぶりますね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:08 ID:yaI3leXc
>>119
そんな嫁、凄くけなげで可愛いぞw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:08 ID:VgSbsLzS
奥の嫁は女神

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:49 ID:aXFiWP6f
中村は怪我以降調子悪すぎだな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:56 ID:Vyknb6bo
ボランチについて

阿部

本選では必ずFKを蹴ってほしい。
怪我をするな。

森崎和

バックパス大杉でどうしようもなかったが、
随分改善されていてびっくりした。
もう少し目にみえる積極性が出て来たら、
レギュラーに戻ってもおかしくはない。

今野

やや調子が落ちている。クラブでも十分にはフィットしていないようだ。
少し心配。本選までには調子を上げてほしい。

鈴木

積極的な守備はよい。パスの精度向上を求めることは酷か。


125 :かいや:04/04/26 22:07 ID:utbiiZx5
いや、だから小野を使うなら左サイド、本山使うならFW、中村は居場所なしだろ、このチームじゃ。守備力と運動量の都合上な。山本はマジで異常な運動量をトップ下とボランチに強いてるからな。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:12 ID:QLzVmM/Y
しかし監督からすると、茸も松井も使いづらい選手だな、、
いつが当たりの日なのか、

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:14 ID:Gpmmr0I7
簡単に足りないところをレベルアップとか言うけどさ、難しいんじゃないかね。
松井山瀬よりもすべてにおいて上なトップ下、今野鈴木よりもすべてにおいて
上なボランチ。しかもそれで尚且つ精神的支柱になれるような、チームのオートマティズムを
継承して壊さないような選手。U-23がどんなに稚拙に見えたとしても、実際そこまでの
選手日本にいるのかね。ある足りない能力を大幅に上げるのなら部分的に
諦めなければならない能力もあるんじゃないの?


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:17 ID:W4dLx1ta
>A代表やフェイエの4枚バックでなく、U23は3枚バックだから
だから、どうしてその状況が出てくるのかを説明しろよ
3バックだから、出てくるってのはおかしいだろ
U23の3バックは守備時はどちらかのWBが下がってきて実質4バック気味になってるんだぞ
3バックだからは理由にならん

>シンガポール戦の後半
馬鹿ですか?小野はもとより前半のメンバーはほぼスタミナ切れですよ
しかも、海外組みはコンディションがむちゃくちゃ悪い状況だぞ
そんなプレーだけで何を判断するの?
第一、毎度コンディション悪かったシンガポール戦ばかり上げてくるのはおかしいのでは?

それにサイド攻撃が機能しないのを小野だけのせいにするのはおかしいだろ
U23だってサイドは基本的に孤立というか一対一の状況が多い
松井なんかがサイドに顔を出すと言ってるが
それはサイドで攻めてたヤツとポジションチェンジしてたからであって
結局、孤立、一対一、もしくは多数になってる
サイドを助けてたのはストッパーとFWが攻めてるときのWBだろ
A代表にしても、サイド攻撃を助けるならボランチじゃなくてOHの役目だろ
まあSBのカバーリングができてないというのはわかるけど

129 :  :04/04/26 22:17 ID:LVYEgXgv
小野を舐めすぎ。

130 : :04/04/26 22:19 ID:11Jr1yWL
>>113
GKは川島(A代表でサブ)、林で良いんじゃね。OA無し第一号かな。
黒河も横っ飛びの距離は良いと思う(スピードは?)

>>123
茸はフェイントが小さくなってきてるでしょう。
キリンラガーのあのチョコチョコしたのをまんま試合でやってるような、サロンフットを見てるような・・。
サッカーじゃ大きく振ってやらないと、相手がついてきて抜けないでしょう。
もっとでかくフェイント入れた方が良いと思う。
アウトに掛けて抜くなら、その前のステップも大きく入れてやるとか、
インサイドー逆足インサイド・インフロント・インステップに掛けてのフェイントというか切り返しも、
切り返し前にフェイント方向前進しながら大きく上体振り上げると蹴り足も前にでるけど、膝下を残して溜めておけば足にボールが付いたまま球を大きく横に触れるから、そこで切り換えしの踏み込みいれてやればよいと思うし、切り返しで浮かすのなんて誰でもお手のもんだし。
こんな風に大きく相手を振ってやらないとダメだと思う。
その上で、抜き際の2の足のタッチを素早く入れて、相手の足出しの為の反応に備えるんだろう。この辺の瞬間的かわしはスンスケお手のもんだろう、
足裏で反応して浮かしに持っていってもいいし、横にそらしてかわしてもいいし、反応し切れなければ、相手の足振り払ってガードの足をボールとの間に入れてやってもいい。>この辺の球際の反応はいいはず。
相手への振りが小さいから、ドリブルやってもやっても相手に捕まったまま。>前線で時間が掛かったりして相手に引ききられる。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:21 ID:1EK0zdMC
じゃあOAは松井の所に本山、鈴木の所に稲本、森崎和の所に小野でどうだろう
それぞれのポジションの元の選手をある程度上回ると思うし、あと俺が見たいので。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:24 ID:xI/yxcBj
海外板の個人スレでの小野だの茸だのについての攻防を
ここに持ち込むなよ。

133 : :04/04/26 22:26 ID:ujd/ZDGy
平田さん人気ないっすよ、もう、サッカー協会辞めたらどうですか

男子五輪代表10.5% 21:30-23:30


134 : :04/04/26 22:33 ID:11Jr1yWL
>>128
確かにどれもそうだね。
攻めてないほうのSHがバランサとしてバックラインに入って(ホント?)4バック気味になってるならダブルボランチの片方を攻撃的にしても良い気がするけど、
最終予選もそうやっているなら、今野・鈴木の両ストッパ以下のストッパ能力は考えられないでしょう、これでいっぱいいっぱいだし。

チェコ戦、アイスランド戦、イングランド戦は攻撃的行けるか分からないけど、インド戦は攻撃的に行けるだろうから、
サイドの枚数をどう厚くするようにもっていくか注目してみるよ。>多分パスワークでサイドの奥に流れると思うけど。しかも速くパス回してサイド行かないと相手が引ききって詰まる。
詰まったら逆サイドに展開していくかも注目してみるよ。

135 : :04/04/26 22:37 ID:ZtbPI92x
>>134
もう良いから帰れ。二度とサッカーの話をするな。
お前の松井は小野と張り合う土俵にも来ていない。
J2のサテごときがフェイエの皇帝と何を競うんだよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:37 ID:3dq20bj9
OAの話をする前に、2トップと3トップどちらで行くのかが決まらないとな。
3トップなら前のポジションにOAは要らないだろうし。
山本さんはどう考えてるんだろう。まだ決めてないんだろうけど。

137 : :04/04/26 22:41 ID:11Jr1yWL
>>131
俺は今更になって、トルシエの人選、布陣になるほどと納得してしまってるんだけど、
小野が左なのだって、フラット3のストッパとしてダブルボランチにしても攻撃的選手だから不安だし、実際、稲本・戸田でいっぱいいっぱいだし、
トップ下も昨日の本山見れば分かるようにFWとしての要素がイマイチなんだろうし、実際試したがうまく行かなかったらしいし(俺は見てない。カナダ戦らしい)、
茸が守備がイマイチで取られてもボール追いに行かなくてトップ下で使ってもボランチが危険で、サイドで使っても相手のサイド攻撃に不安だから、好き嫌いじゃなくて、そういう考えで、あぁ、はずしたんだなと思ったよ。

本山は何故昨日トップ下スタメンじゃなかったか?
守備の問題だろう。相手の尻を追いかけてしまう危険な守備。後半は相手も疲れているから・・(ry
OA本山トップ下の懸念部分は俺はここだけ。

138 :137:04/04/26 22:45 ID:11Jr1yWL
>>131
結局、何が言いたいかっていうと、稲本ボランチ、小野左SH賛成。
本山トップ下反対というか、守備を鍛えてこのポジで使いたい、それまでは危険。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:49 ID:v/EGvXFi
>>138
じゃぁトップ下は中村で

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:52 ID:AfZKvl+e
茸ヲタキモイ、軟弱茸(゚听)イラネ

141 :131:04/04/26 22:54 ID:1EK0zdMC
137さん
>守備を鍛えてこのポジで使いたい、それまでは危険。
やっぱり守備が不安な選手は使いにくいですかぁ
じゃあ大久保 田中 平山の3トップにして後半相手がへろへろになってからの本山投入・・・
って、OAをこんなもったいない使いかたしていいんだろーか? でも本山見たい・・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:59 ID:OfUI2mN9
森崎和はお前らがバックパスバックパス言うんで半切れして
前向いて勝負することにしたそうな。

2chの叩きも役に立つんだなと思った。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:09 ID:11Jr1yWL
>>142
ワロタ。けど、左の森崎浩二弟じゃないの?
ギリシャ遠征では結構良かったと思うよ。守備の時消えてないのが何よりだし、勝負した時の体、足の入れもなかなか良かったと思う。
このまま行くと、連携いいし、残ると思うし、先発もありうると思う。
俺はバックパスバックパスには参加してないよ。(w
パスワークでも、個人突破でも、サイドは速く突かないと中で相手が引ききっちゃうから、詰まったら、中盤底に戻して、逆サイドからやり直しだと思ってたし。

144 : :04/04/26 23:19 ID:P2z0cVJy
やっぱり試合見てねーな
以前の、森崎カズのバックパスマシーンぶりすら憶えてないとは

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:26 ID:aXFiWP6f
サイドを攻撃的にしたり、リベロに攻撃参加させるんなら、
ボランチは2人とも守備がしっかりとできる選手じゃないと厳しいだろうし、
逆にボランチに攻撃的な選手を使うのであれば、
リベロの攻撃参加は無理だし、サイドも守備に難がある選手は使いにくい。
トップ下にボランチ的な選手を使って3ボランチ気味にするんなら
サイドをより攻撃的にしても大丈夫かもしれないとか、
まあ、結局はバランスなわけで全体で考えないとなんとも言えないと思う。


146 : :04/04/26 23:32 ID:vWhR8wVj
>>142
案外当たってるかもw
自分でも変わるとか言ってるし

147 : :04/04/26 23:40 ID:bka9wQ4z
今、小野がダメって言ってる人は
インド戦で小野がどんなパフォーマンス見せたとしても
あれこれ理由つけてダメだって言うよ絶対。

148 : :04/04/26 23:47 ID:v6taGp+3
OAが入ってくるのは7月だろ?
その頃の怪我人(U-23もOA)の状況次第で
いろいろ変わるだろうな。
まさか青木が背骨を折るとは誰も思わなかったように
思いがけない選手が怪我で離脱するかもしれない。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:56 ID:v/EGvXFi
日付変わる前に、もう一度繰り返すが
OAは、俊君 ファンタジスタ中村俊輔

150 :_:04/04/26 23:58 ID:FBpXxGVt
長すぎて読む気しねぇなw
いつもどっかで長々と頑張ってるよな?

151 : :04/04/27 00:09 ID:XJwzoF2o
なんか被害妄想がいるな

( ´,_ゝ`)

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:13 ID:mmHV7C8r
OAはアテネ直前の試合まで入れないんだろ?そしてそのOAはその時点で
不安なところに入れるんだろ?そのOAが入る試合まで何試合も組んでて
試合をこなす上で改善されるポジションもあるんだから今OAの話しても
意味ねぇじゃん

153 : :04/04/27 00:21 ID:D7Y8pAAJ
現時点でどこにOAを入れるのかを語るのは別に意味無くないだろ。
もし状況が変わったら、またその時に状況を踏まえてゼロからOAの話をすればいい。
そんなこと言うなら全てのポジションでOA以外の選手も現時点で語るのは無意味。
これから良くなるかもしれないし、怪我や調子落としたりするかもしれないんだから。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:44 ID:6cjYuSh4
>>143
そもそも、なんでサイドにこだわってんの?
今までU23でサイド攻撃からの得点なんてほとんどないだろ
特に格上か同等くらいの相手にはサイドより、中への攻撃が効いてるはずだが
ギリシャ戦も結局、中からの得点だし

155 : :04/04/27 00:59 ID:XJwzoF2o
>>143
あぁ、そういえば肝心なこと忘れてた、森崎浩はクロス・センタリングの精度が・・・。


156 : :04/04/27 01:03 ID:XJwzoF2o
>>154
初戦のは平山のポストプレーから。
2戦目の1点目は達也・早磨・山瀬が絡んで久々に中央パスワークから。
ただ、あと中央パスワークで行って目立ったチャンスは無かったでしょう、1戦目2戦目共に。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:42 ID:6cjYuSh4
>>156
山瀬じゃなくて、今野だろ
今野のグラウンダーの楔パス、達也のワンタッチヒール、ハユマだろ

確かにチャンスメイクは少ないけど、サイドからの攻撃で得点がないのも事実だろ>格上、同等相手には
今のところ得点につながってるパス交換を主体とする攻撃を強化するのもありだと思うが
だから、パスが上手い選手を入れろ、と

158 : :04/04/27 02:01 ID:oXPGTSTK
お前ら、長谷部を忘れているんじゃないのかい?

159 ::04/04/27 02:07 ID:P8z2OFV5
158〉長谷部は忘れているのではなく、もう頭から消えてしまった。今回呼ばれなかった時点で、1%の可能性も無くなった

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:10 ID:D9HJn5RF
松井の糞っぷりに、山瀬のそこそこ程度の出来では数%の見込みはまだある

161 :_:04/04/27 02:14 ID:3Xr5vHIQ
問題はDFとボランチなんではないかと…
DFはけが人続出してるし今までの失点はDFのミスが多い気がする
ボランチの鈴木啓太は少し(かなり)不安
FWはコンスタントに点取ってるからこのままで良い

162 :':04/04/27 02:25 ID:GzQFM/5z
160>わずか数%に期待しているのか?ヒマなんだな。
個人的には俺も長谷部を今回呼んでもらいたかったが、もう紅白戦要員くらいでしか呼ばないだろう。
もちろん、松井、山瀬、前田の3人共が怪我でもすれば別だが。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:29 ID:BV1qaj41
小笠原と小野が入って、その3人はいなくなるよ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:31 ID:D9HJn5RF
別に長谷部オタじゃねーよ
シドニーも西が呼ばれたろ、何が起きるかわからねーし、特に松井は糞だから外してほしいからな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:35 ID:2Oz8yf97
しかし は一年目から試合にそこそこ出ててカレンはリーグ戦では出れない。
カレンってやたら騒がれてるけどたいしたことないのか?それとも がすごいのか?
どっちだ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:38 ID:LwzKGwcl
松井はいい時もたまにある分まだマシ。
山瀬と前田はそもそもいい時がないからどうしようもない・・・

167 :':04/04/27 02:39 ID:GzQFM/5z
164>トルシエと一緒にしてやんなよ。山本が哀れだ。
少なくともアンチオナニーだな、おまえって。山瀬をそこそこと言っている時点でオナニーサポと対して変わらねーぞ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:41 ID:D9HJn5RF
臭い

169 : :04/04/27 03:00 ID:0wanW3uV
山本は今回のギリシャ遠征で松井、山瀬に見切りつけた気がする
もう3トップで行くことを心に決めたはず

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:34 ID:dh/ZaTM9
>>169
大久保にしたって何にもできなかったじゃんかよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:40 ID:dfokrFoE
所詮親善ってこと。
芝や雰囲気になれるのが目的だし。
松井はテレテレしすぎだが 本番で結果出せばいい。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 05:13 ID:6A4MRR9f
松井って何の役にもたって無いような...
ギリシャの芝がどこもあんな感じなら本戦でも松井は何も出来ないよ...


173 : :04/04/27 05:36 ID:4OtB8qlk
        平山

  田中達 大久保(高原、小野)

サントス(森崎)         石川

     アベッカム  今野

角田   棟梁   中澤

        川島

これこれ


174 : :04/04/27 05:41 ID:4OtB8qlk
キーパーは川島で良いのかね?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:06 ID:Ki695bPG
あれ、補欠って何人位選ばれるんだっけ?
3人位?GK1人は決定として、MF、FW1人ずつ位?

176 : :04/04/27 06:11 ID:cor1A5E3
スカパーの小野の番組でフェイエのGMがインタビュー受け手いたが、
UAEでのU23の日本代表では、欲しい選手が見つからなかったそうだ。
小野が移籍したら可能性が出てくる事もあるらしいが 

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:38 ID:Ew74xja/
簡単に海外行きたいとか言っちゃ駄目だな。
海外で通用している選手の数も少ないし。
A代表でそこそこ活躍した奴だけ
海外行きたいって言っていいことにしよう!

178 : :04/04/27 06:41 ID:xkpTkW4q
>>177
そうだな。
育成も含めて獲得してくれる海外クラブならまだいいけど。
それも対象は20歳以下限定だな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:54 ID:xWerGEM1
ギリシャ遠征で見えた山本ジャパンの収穫と課題
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/200404/at00000363.html

左サイドとターゲットマンの問題は指揮官も一番頭を痛めているという。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 07:15 ID:VMt7kbVK
田中達 聖火ランナーに抜てき
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/27/03.html

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 07:48 ID:c2NJ+1jr
>>174
川島はセービングはピカイチだと思う
コーチングは知らんけど、林がしっかりやってると聞いたことがあるんだが
それにしてはあまりDFと連携取れてないような…

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 08:10 ID:lnu/at+l
>>170
大久保は予選で結果出してる。
山瀬、松井(特に山瀬)は最終予選から通してずっと動きが悪い。

183 :; ;:04/04/27 08:28 ID:t3sd/cye
>>170
大久保は怪我してたんで…

>>180
大丈夫なんか?!人がかなり集まって危険な気が…
場所までゆってるし、これ見て行こーって奴いると思うけどー

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 08:33 ID:dh/ZaTM9
つーか人を集めるために選ばれてるんだと思うが。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 08:37 ID:ZjSejabq
スポンサーとしては人集めに田中起用するのは当然だと。
特に埼玉都民は行くでしょう。意地でも。

186 :; ;:04/04/27 08:45 ID:t3sd/cye
>>184
そーやねんけど。

この日って日曜やん!!てか前の日試合??
人が集まるのはいいけど、ゆーっくり走るしもし…
って考えるわ。押し合いになるやろーしなー

187 :けいたんRABU!:04/04/27 11:28 ID:uFczgVxH
ここLive2chにリンクなくて不便だ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:16 ID:fQaccRn4
>>187
ポートデータ更新しる

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:23 ID:RrDpAPKQ
林の顔には知性がない
啓太の顔には余裕がない
森崎ツィンズの顔には緊迫感がない
平山の顔には凄味がない
大久保の顔には文明がない
松井の顔には生体反応がない

いや、別に嫌っているわけではないんだけどね

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:24 ID:16tR6h8R
福岡の林はどうしてるんだ?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:40 ID:WjfU+oM0
ギリシャ遠征で見えた山本ジャパンの収穫と課題
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/200404/at00000363.html

左サイドとターゲットマンの問題は指揮官も一番頭を痛めているという。


192 : :04/04/27 13:20 ID:xIE5vILp
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/0426hirayamaohkubo.jpg

DQNが後輩のゲームを取り上げて遊んでいる図

193 : :04/04/27 13:25 ID:3mkUGy6u
石川と今野は早く移籍した方が良いな
瓦斯に潰される前に

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:47 ID:nG3vEJyL
鞠サポw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:57 ID:lS/Iz3dd
>>189

>松井の顔には生体反応がない

サンガサポだけど、ワロタ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:59 ID:7cwqzchr
>>189
うまいね。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:06 ID:MvqpupPm
>>192
なにげに仲よさそうだな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:59 ID:/LyCd/64
ところでA代表のFW枚数足りないから誰かヘルプでプラハ入りしないのかな?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:43 ID:ZrXDDJaZ
FWは今のAよりは得点の匂いするな
この前のハンガリDFドン臭そうだったからスピードで切り裂いて
行ける選手がいたら…とオモタ。
大久保の前科もあるんで、たらればは良くないけど。

200 :U-名無しさん:04/04/27 19:31 ID:W/P9ZmkQ
平山と高松の2トップに田中達を足す感じで良い

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:34 ID:xwYiLWEL
>>199
玉田と久保とスピード系いたじゃん
まったくダメだったけど

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:53 ID:JSesofXu
大久保が2人いたら・・・ と思う
大久保が ボール持ってこじ開けても
ゴール前には、ヘルプがいねぇ。
大久保がゴール前にいたら
ホルダーは最も近い選手同士でセーフティパス。

いじめイクナイ!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:41 ID:6aPRys38
調子がいいときの久保は日本人FWのなかでは
大きく図抜けた存在だ。
比較の対象になるFWはいない。
OAで入れてくれ。

204 :_:04/04/27 22:35 ID:uomh2qrN
>>203
調子がいいかどうかは、フタを開けてみないとわからないんだろ?
却下!

205 :  :04/04/27 22:44 ID:FraeeEi2
OAは高原、小野のコンビで決まりですよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:55 ID:ugHyysXa
>>201
1点ずつ取ったのに全くダメってことはないだろう。

ところで、鞠3人組の移動は相当大変だったらしい。
ttp://sports.nifty.com/hayuma/messages/view.jsp?file=31

207 : :04/04/27 22:59 ID:sSA5Vfc/
OAはある程度リーダーシップが取れるとか、
兄貴とか、U-23よりメンタル的にも大きい選手がいいと思う。
なので久保は却下。

208 :川上たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM :04/04/27 23:40 ID:3N2Bre8H
あと怖い人も駄目だからね。

209 : :04/04/28 00:34 ID:tMT3ju+L
 

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:10 ID:caqoCfI3
OAは松永、井原、カズ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:46 ID:Oud345WY
市川、北沢、カズ、三浦カズ

212 : :04/04/28 06:14 ID:KswTu/JU
高さポストの平山
アジリティの田中達
どっちつかずの高原

この三人で決まり

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 06:51 ID:8YzwqxQM
高原だけは絶対やだなぁ・・・。
久保が年長者として精神的支柱になれないというなら、FW陣にOAはいらないんじゃねぇの?


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:29 ID:OOn8OH2A
高原普通にいらない。最近、クラブでいつゴールしたよ?
黒部玉田のほうがまし。

215 :・・・:04/04/28 07:31 ID:tOOGrVLP
OA無し!
居ても怪我のフォロー要員で。。
それを承知で来てくれるなら、小野、久保の2人でいいよ。

216 :川上たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM :04/04/28 07:59 ID:6zHvvySy
だから久保がすぐチームに慣れて精神的支柱になれるとでもおもってるんですか

217 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:31 ID:TCh3yXBT
精神的柱にはなれないだろうけど、チームにはすぐ慣れるんじゃない?
那須もいるし、釣男や森崎とも広島で一緒にやってたし
高原よりは久保の方がいいとは思うけど、できればFWは今のメンバーでやってほしい

218 : :04/04/28 09:22 ID:viPWM7fq
五輪代表間接比較
ギリシャがドイツに2:1で破る。

ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040427_234202.html

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:55 ID:xn33/frg
FWなら個人的には西澤か黒部がいいなぁ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:06 ID:q4JeKRP/
正直、この時期のテストマッチの勝敗は参考にならんと思う。
日本でさえも完全にテストモードだったし。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:12 ID:8YzwqxQM
>>218
ドイツはシュバインシュタイガーが出てたんだな。

222 : :04/04/28 11:37 ID:9sNh8H4W
過去の戦歴からこのチームはドイツなら勝てそうな気がするよw

223 : :04/04/28 12:07 ID:LhYYE6GZ
 
         平山
 
 松井 大久保 田中達 石川

        今野

 OA  那須  茂庭  徳永

        GK

  チェコ風U23。これ最強。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:35 ID:D+afUeoX
確かに高原が必須とは思えないな。

高原が入れば、プラスはあるかも知れない。しかし、他のポジションにOAを使った方が
プラスは大きい。平山・田中・大久保の3トップは、これからもっと良くなっていく可能性が
高いし。「3トップだから超攻撃的」ということもない。むしろ田中達也なんかは、松井や
山瀬と比べても守備意識は劣らない。

やっぱり、一人は小野を使いたいな。このチームに足りない、ボールを落ち着かせて
正確なパスでリズムを作るという働きは、必ず大きなプラスになる。3トップ時は左、
2トップ時はトップ下、またボランチもできるというユーティリティ性も魅力。
ただクラブが出場を認めない可能性がある。
そうなると、近い能力を持つのは小笠原かな。実はOAじゃないけど長谷部にも期待してる。

225 :う〜〜ん:04/04/28 12:48 ID:tOOGrVLP
正直、注目長谷部は、チームワークの面で
かなり危険。。。
只今、オレが・・オレが・・の状態。
まず、周りを活かす事は考えないプレイが全面に出てしまうだろう。

長谷部を使えるほど、今の現状は、太っ腹じゃないよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:54 ID:09W1Njy+
田中達也はやったら守備できるかもしれないが
このチームではほとんど守備はしてないだろ。

227 : :04/04/28 13:03 ID:3cWQgCqe
何かジーコ解任させたい奴いるみたいだけど
だったら、ジーコに最後のチャンスやろうぜ
我らがU−23VSフル代表 
フル代表が負ければジーコ解任
我らがU−23が負ければ‥俺らがサッカー界から手を引く
どうよ

228 : :04/04/28 13:04 ID:rEfqBCEA
>>226
いやぁ、最近達也は前からプレスをよくやるようになってきた。
ギリシャでも達也・大久保はプレス掛けてたよ。>2シャドーはボランチの前のCHの意味も含んでるから、トップ感覚でサボるとボランチが危機になる。
2トップの時にも効果をだして欲しいけど。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:16 ID:XpmOM7ww
田中、大久保は代表でもクラブでもよく守備してるだろ。
田中はともかく大久保は特に勘違いされやすいみたいだけどな。

230 :う〜〜ん:04/04/28 13:25 ID:tOOGrVLP
>>227
面白い!
けど、俺らが手を引く・・って、
どうなるの?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:27 ID:EekHU/L/
>>230
俺らがもし代表に選ばれても辞退するw

232 : :04/04/28 13:28 ID:3cWQgCqe
各々考えよう

俺は代表の試合を見ないことにする

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:28 ID:8YzwqxQM
ツマンネ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:32 ID:gqaW8rIx
>>230
オリンピック代表が解散するまで「ジーコ解任」は2度と口にしない。

# 「ジーコ更迭」は口にしても良い


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:33 ID:EekHU/L/
         平山
 
 田中達  小野(OA) 大久保 石川

         今野

 服部(OA)  那須  闘莉雄  徳永

         楢崎(OA)

  チェコ風U23。これ最強。

236 : :04/04/28 13:35 ID:9sNh8H4W
服部はどうかと思うが、左DFがいるなら面白そうな布陣だな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:35 ID:i0/vpuQt
チェコ風好きだね〜
一昔の戦術スレみたいだね〜

238 : :04/04/28 13:36 ID:rEfqBCEA
>>224
小野トップ下どうなのかね・・・。
小野が1.5〜2列目で機能するときって、パサーだから、この位置に2人置いて、相方にも頼りつつって感じだし。
先日の本山のように、周りが旨く回らなくても、自分が入ると打開できるタイプではないな、FW能力があるわけじゃないから。
まぁ、小野をトップ下は、前半は守備的って意味ではありかもね。

ボランチも今野・鈴木のストッパ能力に比べてどうかってことだと思うけど。
俺は2トップ、3トップでも左がいいと思うけどね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:40 ID:aMdkyyN0
>>223 >>235
OA枠は別としてそのチェコ風システム気に入ったぞ
アテネまでの親善試合で試してもらいたいな

山本もギリシャではシステムをちょこちょこいじってきてたから
オプションのひとつとしてやってくれそうな予感

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:18 ID:VLg/1UfE
>>238
周りが上手くまわらない時は周りを上手く使える選手が入れば
流れが良くなるんじゃないの?

241 : :04/04/28 14:27 ID:rEfqBCEA
>>240
周りを旨く使うって・・、なんかあやふやだな。
周りの選手は使う選手の意思で動いてるわけじゃないし。
てことは、その使う選手ってのは、逆に、周りの選手に合わせる、使われるって意識じゃないと旨く行かないと思うけど。
要は、誰かを使わないと活きない選手ってのは、周りがダメだと自分もダメだと思うね。

242 : :04/04/28 14:51 ID:rEfqBCEA
>>241続き
ただ、ボランチに関しては、バランスの関係上、パスの出しどころがないと、どうしようも無いと思う。
放り込みになってもしょうがない。その中でも、前が中央、左右と固まらずに起点になるように、中盤底でも左右に動いてやることが必要だと思う、しかも、バランスを考えて、余り動き過ぎない程度に。
その点、O選手は攻撃的ボランチなだけあって、前後の動きは良いけど、左右の動きが足らないように思えるけど>前線で中央に固まる。
しかし、攻撃的ボランチばかりやってるのも守備難になりそうで使いにくくなるなぁ>守備がいまいちなボランチなんて・・・


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:08 ID:U2sVwEzU
>242
この前の本山って、個人で打開するプレーなんて見せてなくないか?
唯一、ショートカウンターからの2対1で突破を図った場面があったけど。
むしろ、良かったのは攻撃の起点としてのキープとパスの質だと思う。

244 : :04/04/28 16:47 ID:k1ClCfRi
小野にはフリットに行くなと言われてまでも、振り切ってまで行く程の
自己主張の強さは無い

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:57 ID:U2sVwEzU
>244
そこまで強く慰留されるなら、来なくていいと思うけどね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:43 ID:U2sVwEzU
今日小野は3バックのボランチだから、五輪チームに入った場合のシミュレーションになるね。
相手が強すぎだけど。
出来によっては、森崎や鈴木を追い越してポジションが与えられるかもしれない。
後は、五輪との関係では、アレックスと楢崎か。

247 :_:04/04/28 17:49 ID:faJPqeqo
阿部も一応ボランチなんですけど…

248 :どうしようかね:04/04/28 17:59 ID:/Hqs4E+8
今野、鈴木はどうしてもはずしたくねーーーーー。
小野は左へ行ってもらいましょ。。。

あっ、阿部忘れてた。。
マズイっすね。

でも、小野も阿部はどうせ本番怪我と思うが。。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:03 ID:U2sVwEzU
>247
忘れてた。当然、阿部もライバルだ。
つーか、小野はやっぱ来ない方がいいかな。主力がこんだけいるポジションだから・・。
小野ファンとしては残念だけど。


250 : :04/04/28 18:20 ID:v7xOu9Gy
アテネの優勝候補ってどこらへん?
前大会と比べて抜けてるチームが少ないような気がするんだが

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:24 ID:H5cIonSu
>>250
アルゼンチン?

252 : :04/04/28 18:32 ID:v7xOu9Gy
アルゼンチンは
サビオラ、ダレサンドロ、ミリート、デミチェリス、リケルメが出たら手強そう

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:41 ID:+mFVpm9v
>>248
おいおい、「どうしてもはずしたくねーーーーー。」って、ここで
言ってみたところで決めるのは監督なんだからな、翼覚えておけ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:53 ID:faJPqeqo
ブラジル

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:07 ID:WUTYnMHk
>>254

256 :_:04/04/28 20:04 ID:9aydpUaP
U-23ギリシャがU-23ドイツに勝った

257 : :04/04/28 20:37 ID:HDVZCJiT
ポルトガル?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:23 ID:8kfN9ivP
別に今野と鈴木を同時に使う必要ないと思うけどな
今野の控えに鈴木でいいだろ
どっちもいたら、結局攻撃面で詰まることが多くなるし
両方とも必殺の大ポカ持ってるから怖い
それだと、守備が良くてもあまり意味ないし
ボランチの片方には攻撃面でも機能する選手のがイイ
阿部、那須、森崎兄
誰でもイイけど
OAなら小野とか中田とか

259 : :04/04/28 21:52 ID:rEfqBCEA
>>258
小野ボランチだと、今日の試合でのストッパとしての役目を試される。
おそらくスピードでやられることもあるだろうな・・・。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:01 ID:8SghiB6g
ID:rEfqBCEA
こいつまたやってるのか。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:05 ID:8kfN9ivP
>>259
はぁ?根拠は?
3バックが上がらないならまずないだろ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:06 ID:8SghiB6g
>>261
松井嫁につられるな。
ここで何回も繰り返した自慰理論を別でまた展開してる。

263 : :04/04/28 22:07 ID:4v8NVNET
ID:rEfqBCEAはいつもの松井嫁(ちなみにスカパー未加入)
海外板での本日のIDは6xJvI6ix

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080707002/825
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081410168/849

単なるアンチ小野ですな

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:12 ID:50Dgif4/
小野が見る相手はネドベドかロシツキーになるんだよな。
こいつら抑えられたら大したもんだ。
まあ無理だろうがw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:21 ID:ytKXGaoJ
>>263
うむ。松井ヲタというか、小野が嫌いなんだよな。このスレにずっと昔からいた。何かと言うと、小野を
叩いてる。
今は小野JAPANがどうこう言うスレで豪快に釣られまくってる。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:46 ID:7T2CeFEV
磐田のナビスコ布陣
  前田 西野
森下 成岡 川口
  服部 河村
大井 菊地 鈴木
   パランパン

  -BOXか・・・

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:14 ID:CB9n88U4
トップ下としての判断材料はなかったが、今野(or鈴木)の相方と
しては全然オッケーだな小野

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:42 ID:t9l1yA7H
今日の代表U-23みたいな攻めしてたな。

269 : :04/04/29 01:53 ID:LSGEXzVQ
やっぱ日本はあまり個人技に依存しないサッカーのほうが可能性があるな。
とにかく頑張ってセカンドボール拾うのと(DFはとにかく楔のボールを狙いまくる)
ボール奪取からのシンプルで早い攻撃が基本。
必要以上のキープはオプション(停滞した時のスーパーサブ的な使い方)としては必要だろうが
基本的にはしないほうがいい。
だからOA呼ぶにしても、中田中村のようにキープしたがる選手は合わないと思う。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:20 ID:/cOwdGkK
やっぱり小野は欲しいな
楔のパスは正確だし、ボール持つとほんと落ち着くよ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:22 ID:MHRSiZFB
そうなんだよな
カウンター時にFWが走りこめるタメを作れる>小野
しかも、前線へのフィードが正確
鈴木や今野じゃそうはいかない
今回は守備でもいい面見せてくれた
流石にオランダでやってることがあるな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:23 ID:qmqFjiiT
今日の小野のパスの精度はとても誉められるレベルじゃなかったけど、今野の相方はやっぱ小野でいいかなと思えた。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:38 ID:ZqOVsVxE
今野は本来、今野の前にプレーメーカーを置くより
今野を高めに置いて後ろにアンカー兼プレーメーカーを置くほうが
生きると思う。
その意味ではボランチで小野と組ませるよりは阿部や那須のほうが
タイプとしては合うと思う。




274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:40 ID:CD/ebSOI
まぁ小野は左もできるしね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:12 ID:wn/k5N+k
ついに来たぞ!あの男のOA志願!!
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004042904.html

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:43 ID:ZrCAGclQ
工エエェェ(´д`)ェェエエ工 >>275

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:55 ID:wn/k5N+k
ということでOAはGK川口、トップ下に前園、懸案の左サイドには路木で決まりだな。
3トップでいくならゾノじゃなくて、ボランチで伊東テルor広長でもいい。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:12 ID:ZX3+33Qc
>>241
溜めを作れる、有効なサイドチェンジが出来る、確実な繋ぎが出来る。
これだけでも普通にリズムが良くなると思われ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:15 ID:LzGCOuiz
ギリシャ遠征で見えた山本ジャパンの収穫と課題
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/200404/at00000363.html

左サイドとターゲットマンの問題は指揮官も一番頭を痛めているという。


280 : :04/04/29 10:50 ID:69d1LxzZ
試合後のコメントによると小野は、前半は眠っていたんだと・・・あのメンバー相手にこの余裕。
こういう肝の座った選手は必要だと思った。
技術的にも、ネドベド・ロシツキを初めとするチェコの連中とも遜色無いし。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:52 ID:qmqFjiiT
後半の方がパスミス目立ってた気がするけどな。
守備の事言ってるんだろうか。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:56 ID:BiD/6GDE
昨日の試合見たら確かに小野は欲しいな
今の五輪代表に必要なものを持ってるし

A代表があの形のままでいってくれたら
五輪後のU23との融合が楽なんだけどなぁ…

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:01 ID:6AsOpy1x
>>280
このコメント意味深だな。
前半は眠たくなるほど退屈な(=うまくいった)試合だったという意味か。
眠っているほど大した事はしていないのだから、(過重労働につながる)
過大評価はしないでくれ。という意味なのか。
後者だったら、また、サボり癖発症だな。

284 : :04/04/29 11:12 ID:/fw1Al57
>>283
前半は歩いてるときも結構あったし、本人としては
単に出来が悪かったということでは。見てて、相当
足が悪いのかとおもた。

後半は守備で全力疾走もしてたから、まぁそのコメントの
とおりなんじゃないかな。

285 : :04/04/29 12:14 ID:r7d1ZRbg
小野はストッパとしてU23のダブルボランチいけるかもね。
シュートコース開けずに、ミドルシュートをほぼ撃たせなかったし。
センタリング・クロスがポンポン上がりすぎて、コラー202のパワープレーで押されたけど後半。>おそらく、2枚行かずに1:1になったから。
攻撃面では、球の散らしはいいね、けどやっぱり片方のサイドばかりに居る。
前半は右サイドばかり、後半は左サイドばかり、ベンチに近いと安心なのか、斜光で日陰で球が見やすくて体が自然にそちらに行くのか・・。
後半なんて、左サイド密集して、右サイドがら空きで、相手含めて1人くらいしかいなかった、球だけ右サイド張ってる久保や、加地走らせて出すだけじゃなく、自分も右に動いて欲しかったね。
やっぱりこの辺のワイドな開きがまだまだなんだなぁと。
ただ、ストッパとしては俺はハンコ押します。


286 : :04/04/29 12:20 ID:r7d1ZRbg
>>285追加で
やっぱり、ポンポンセンタリング上がるとこ見ると、マークで寄せられないね、A代表の面子。
やっぱり、スピードで抜かれるのが怖いのかな・・。
もっと寄せ慣れて欲しいね。

287 : :04/04/29 12:41 ID:1xuyeSz9
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040429&a=20040429-00000160-mai-spo

「しっかり声を掛け合って、1人に対し、2人、3人が行く形を取らないようにしたい」と
話していたのは小野だ。複数で囲んでボールを奪い、攻撃に転じるという手もあるが、
それでは、必然的に薄くなるスペースができる。
再びボールを奪われた時、そのスペースを使われれば一気に決定機を与えてしまう。
小野の言葉はそれを危ぐしてのことだが、前半はうまく相手の攻撃を封じた。


こういう話を聞くと、小野のゲームコントロール能力の高さが伺えるな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:06 ID:c4c3olD0
茸と違ってサッカーをよく知ってるね

289 : :04/04/29 13:32 ID:LqVePGL+
ていうか、昨日の試合を見るとジーコが前言翻しそう。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:42 ID:wB/s+3mJ
>>289
ジーコが前言翻すのはいつもの事ですがなにか?
そもそも自分が言った事を覚えてな(ry

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:56 ID:MHRSiZFB
U23に小野やっぱ欲しいな
弱点を補って余りあるものがある
フリット…出せ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:28 ID:6AsOpy1x
小野はGK以外はどこでもできる、しかも技術と知識だけはぴか一。(実は身体能力は低め)
若い世代の生きた教科書になるでしょう。
試合に出すかどうかは別としても、連れて行きたい、というより、合宿に先生として呼びたい。

293 :& ◆wqG6XtQBrA :04/04/29 14:40 ID:TWxnJPO1
ジーコ、やっぱり五輪に小野はヤラネーと言いそうな予感。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:44 ID:/fw1Al57
フリットにも止められてるし、足首完治してないらしいし
アテネは出ないほうがいいと思うがな > 小野

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:02 ID:yMn6skr0
>285 後半コラー見えてたんだすごいね
いねーよバカ 前半でひっこんでたよ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:05 ID:qmqFjiiT
駒野後半開始から登場。
長い怪我からの復帰だか今更五輪は無理かな。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:32 ID:GBRTzWmX
駒野でてるよぉ〜・゚・(ノД`)・゚・
左サイドに間に合うかな?

298 :_:04/04/29 15:51 ID:4lTQED/I
アビスパの福嶋という選手を見たけど、久保を見ているようだったよ。マジで。
何で呼ばれないの?
何か久保とは違う欠点とかがあるから?


299 : :04/04/29 16:01 ID:r7d1ZRbg
駒野はU23では結構良かったからな。
達也がスーパーサブの頃は駒野が出ていた。
5・26、6・1まで1ヶ月あるから、良ければ呼ぶんじゃないかな。
長谷部も含めてね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:06 ID:ZqOVsVxE
駒野、山本の御前試合だったが、チームに退場者が出て数的不利になったこともあって
あまりアピールはできなかったな。

リーグ戦で両サイドできることをアピールしたいところだが
ハム太が出場停止にならない限り左はやらないだろうな・・。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:10 ID:qmqFjiiT
>>298
去年シンガポール遠征で呼ばれたじゃん。
福嶋はいいセンスあると思うけど、ムラッ気があるしな。
J1を全く経験してないのも痛いな。
時々物凄いシュート決めるけど。

302 :_:04/04/29 16:16 ID:4lTQED/I
>>301
そんなムラッ気があるの?それで呼ばれないのかな。



303 :川上たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM :04/04/29 22:33 ID:dBxSdL6u
どうでもいいけど高松は高2までCBやってたんだね。

304 : :04/04/29 22:36 ID:I9uixcSi
>>303
マジ?

305 :川上たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM :04/04/29 22:45 ID:dBxSdL6u
どっかで書いてあった。

306 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/29 23:02 ID:cY+5pJw+
さすが高松、経歴までパルプンテ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:15 ID:ZqOVsVxE
ただいまBSで「15秒で得点せよ」再放送中。

308 : :04/04/29 23:46 ID:/niopGOB
BS見て思ったこと。
あらたなメンバーの参入は無理だな。
山本の中で闘いが美しく自己完結しちゃってる。
既存メンバーに愛がもはやあるよ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:29 ID:EPFvDb8z
まぁ予選を突破したメンバーはある程度アドバンテージを得るのが普通だろうな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:15 ID:7vh+YhG2
戸川がよかったらしい、
岩政は駄目だったみたい

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:20 ID:HWKVeP8M
この前やったギリシャU-23、ドイツのU-23に勝利したみたいだね。

312 :  :04/04/30 05:00 ID:qk26lqHx
FW:田中(S)、平山(S)、大久保(A)、高松(B)
OH:松井(B)、山瀬(C)、前田(C)、成岡(C)
DH:今野(S)、鈴木(B)、阿部(A)、那須(A)、青木(C)
SH:徳永(S)、森崎(A)、石川(A)、根元(C)、田中(C)
DF:茂庭(A)、田中(A)、北本(B)、菊池(C)
GK:林(B)、黒河(C)

S=絶対に必要だと思う
A=必要だと思う
B=他に良い選手がいれば不必要だと思う
C=不必要だと思う

本職のCBをもっと試して欲しいなあ。DHからの流用はちと不安。
北本、角田、永田、近藤、あたりの誰かを練習試合でつかって欲しい。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 05:19 ID:bIGHQLnz
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004043006.html
山本は横国に行ってたのか

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 06:12 ID:zIQ5MZoH
>>312
平山、徳永そんないいか?
代わりが出てきても何ら不思議はないレベルだと思うんだけど。
しかも大学生だから
調子がどうなるか分からないし。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 06:13 ID:2p2NlOoo
>312
大体同意だけど
松井と鈴木はAかSですので。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 06:39 ID:EjffDczC
徳永はかなり高確率で残りそうな感じはするね。
個人的には3バックでやるんなら要らないというか
微妙な選手だと思うけど。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 07:34 ID:KnIcNJvl
松井がAかSって事はないだろう

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:07 ID:+q2EKsW9
鈴木はキャプテンシー込みでB→A
能力的にはB、だけど必要だからA

松井は流れ変える為に必要A
能力的にはB、チームに必要なのは言うまでも無い

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:59 ID:MDVeNGkW
ギリシャ遠征で見えた山本ジャパンの収穫と課題
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/200404/at00000363.html

左サイドとターゲットマンの問題は指揮官も一番頭を痛めているという。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:28 ID:YjdgvaQq
嫌いなのかもしれないけど常識的に考えて大久保は絶対に必要だろ・・・

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:35 ID:K9Bpros5
大久保と阿部はSだな。
青木はボランチとして試してみて欲しかった。
展開力、攻撃力で言えば可能性のあるのは阿部、森崎、青木の3人だけだし。
怪我から復帰したとしてももう試す時間もないな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:20 ID:numLFChR
>>320
今の調子だと微妙じゃね?
また戻してはくるだろうけど。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:10 ID:CYb/dsoI
山瀬ダメダメって言ってる人多いけど山本の言ってる事をきちんとできてるのって
MFじゃ山瀬、今野、徳永くらいだと思うんだがなぁ。どうだろ?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:16 ID:ERFf1Dul
その山本の言っていることとは?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:16 ID:CYb/dsoI
事実、この三人にはほとんど試合中に支持飛ばないし。
安心してみてられるって事でしょ。
今野はスタメンで山瀬、徳永はサブとして残るかもね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:17 ID:R2EOnZHk
>>323
山本のサッカーでのトップ下は難しいよ
下がってプレーしてコネルのは松井のみに認められた特権であって
基本は繋ぎ(しかもワンタッチ)と飛び出しが要求されている。
しかもトップ下は相手のプレスが強いエリア。

まあでも山瀬がトップコンディションにないことは確かだし
怪我する前の勢いが全くない。
Jで飛びぬけた活躍をしないと100%脱落するね

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:36 ID:CYb/dsoI
その飛び出しはそこそこできてると思うんだがなぁ
オフ・ザ・ボールの動きが多すぎて全然目立たんけども・・・。
ボールに絡まないとは言え今の松井よりいいと思う。
まぁ、どちらもぱっとしないのは事実か。
怪我する前は神がかってたし、あれを期待するのは無理っぽい

最近、山瀬松井ともにJで伸びてないような希ガス
山瀬にいたってはクラブでも干され気味。
てことはここままじゃ100%脱落?
あれ、擁護するつもりが・・・

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:44 ID:hgrdup6j
左は苔口を試してみたまえ。山本くん

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:50 ID:ogp4csEf
山瀬も松井も左サイドをやれば、メンバー残れるのにな

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:02 ID:CYb/dsoI
山瀬は札幌時代に左サイドやってたはず
てかGK以外できるんだが山本が試さないだけ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:10 ID:CiTSlYO8
そうなんだよなぁ。
ワンボランチにするより、
左にトップ下連中、右に石川もって来た方が、両サイドの突破力が上がってよっぽど攻撃的だと思うけど。
肝は、サイドの守備面だなぁ。

332 : :04/04/30 18:19 ID:oxE+i1c6
ホントに山瀬や松井が、
・一度マークについたら受け渡すまで離さない。
・でも受け渡しが危険なエリアでは最後までつく
・一対一を仕掛けられても飛び込まない
・裏をとられたら、フォローしてくれた選手のゾーンを埋める
等々、相手ボールになるたびに徹底してくれるの?様子見・ポカで
DFの負担増になりそう。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:22 ID:J06rJO+H
そうなんだよね。 
結局守備と全体のバランスを考えられるヤツとなると
中途半端感は否めないが森崎がベターな選択になる・・
サッカーは1−0や2−0で勝つことをデフォとするスポーツ
だしね


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:23 ID:CYb/dsoI
山瀬のことばかりで申し訳ないんだが
この前のJの試合でのヤマンセーのディフェンスは神だった。
ことごとく相手(名前忘れてスマソ)を封じ込んでたし。
山瀬左サイドも悪くはないと思うんだがなー

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:34 ID:J06rJO+H
本当の山瀬オタならトップ下としての山瀬を応援すべし!
それで落選しても暖かく見守ってやれ、彼のセンスと大怪
我から復活した精神力があれば今後きっと伸びてくるはず
だからな


336 :_:04/04/30 18:41 ID:z7jiwZCb
大久保はやっぱ中盤だな。
今まで見てきて、つくづくそう感じたよ。
背が小さいから、最前線では身体的な差からからまわり。
しかし中盤なら本来のテクも生きるだろう。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:45 ID:CYb/dsoI
>>335
どこでも出来ますよと言いたかっただけで本職のTOP下として他の選手に劣るとは思ってない。
しかしいい励みになったdクス。

なんで松井山瀬が機能しないか考えてみたんだが
個人のコンディションとポテンシャルの問題もあるが
達也が良い意味で頑張りすぎで(下がってのプレーも多い)TOP下が消えてるってところもあるんだろうなあ。
うまく達也とTOP下(2シャドーも可)がマッチすれば完璧だと思うんだが。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:16 ID:EjffDczC
松井山瀬はクラブでもいまいち機能してないからな。
前田もか。

339 : :04/04/30 19:16 ID:CiTSlYO8
>>337
>>326が言っている様に、トップ下ってのはおそらく難しいポジションなんだよ。
フィールドプレーヤ見てみると、トップ下だけだろう動く範囲を制限されないのは。
しかも、攻撃的MFの真ん中としては、トップ下がただ一人。
それだけに、攻撃の出来がトップ下に一手に掛かってくるし、あらゆるプレーヤとの連携を図らないといけないポジション、荷の重いポジションだと思うよ。
OAだって連携面は当然、ゲームメイキング(左右の素早い展開、パスワーク)、シャドーアタッカーとしての素質、更にボランチ位置やサイドのバックアップ等での守備面が問われてきてなかなか良い人材が居ない。
小野だってアタッカーとしてはどうかと思うし、
先日のチェコ戦では、前半右サイド、後半左サイドばかり、要は片サイドばかり居て、左右にワイドに動かない。横への流れはせず、縦の動き。
後半なんか、右がら空きで、久保とそのマーカーがぽつんといるだけ、で、球を時々、久保に入れるか、上がった加地に入れる。ボールは右に振っても、体は左サイドに居るまんま、だから左サイドのパスワークばかりになり左で密集してた。
この辺で、左右の展開もどうかと思う、球だけ逆サイに振っても味方が孤立する。
ボランチとしてはいいと思うよ。U23でのストッパとしては行けると思う。片サイドで固まっててもパスワーク良いから左SHでも良いと思う。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:17 ID:oLDaHUy/
山瀬使わないんならうちに貸してくれよ…

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:23 ID:EjffDczC
そう、トップ下は難しい。
だから日本人はトップ下があるやり方はやめるべきだと思うね。
仮にJで通用しても代表含め海外に出たら通用しないから。
まあU23のトップ下3人衆はJでも微妙だが。

342 : :04/04/30 19:38 ID:CiTSlYO8
>>341
3バックでダブルボランチで、トップ下無しだと必然的に1トップ2シャドー、1トップ2CHしか無くなるね。
2シャドーでも2CHでも、言葉が違うだけで、サイドと一緒にボランチから受ける役割は変わらないし、シャドーアタッカーとしての役割も変わらない。


343 : :04/04/30 19:44 ID:CiTSlYO8
>>342訂正
こういうのも残ってた。↓見たこと無いけど。
    トップ
  SH トップ下 SH
     CH
  ボランチ ボランチ
DF    DF     DF
     GK

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:09 ID:ERFf1Dul
>>339
なんでトップ下の話をしてるのにチェコ戦でのボランチの話を持ってるくるのか意味不明
比べるなら小野がトップ下の時の話を比べりゃいいじゃん
古い話だけどWYナイジェリアでの小野とか
まあ小野はボランチに欲しいからどうでもいいけど

それと片サイドに寄るの話は別にそれでいいだろ
小野がそっちにいるならもう一人のボランチかトップ下がフォローすればいい
小野自身が行く必要はないし
逆サイドで一対一の形を作れるなら、縦の動きをした方がイイだろ
第一、チェコ相手だからなー守備面で相当気を使ってたし

>>341
微妙だな
トップ下がいる方が攻守に厚みがでるし
完全に機能する必要はないけど、いた方がイイかも

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:29 ID:eATv84a1
>>339
小野は前後半とも左側いるほうが多かったと思うが。右からのサイドチェンジを
カットされたのだけを憶えてて、右側ばかり、、、と言ってるような気がする。
藤田がどっちかつーと右寄りだったから、小野が中盤左のスペースをよく埋めて
たと思うけどね。
ワイドどうこうも、今まであなたはトップ下の条件としてそれを書いてたように
思うんだが、>>285やら>>339では突然、ボランチだった小野にそれを要求しだして
いる。結局小野に、何かしらケチつけなきゃ気がすまないんだろうな。

346 : :04/04/30 20:29 ID:CiTSlYO8
>なんでトップ下の話をしてるのにチェコ戦でのボランチの話を持ってるくるのか意味不明
比べるなら小野がトップ下の時の話を比べりゃいいじゃん

藤田とポジションチェンジして前に上がれてたから、その時はトップ下としての動きが要求されるはず。

>古い話だけどWYナイジェリアでの小野とか

これは、語るレベルが違うだろう。五輪本大会とも遥かに違う。
あんな中盤好き勝手に出来ないだろう。

あと、前半右寄りってのは、相手のスミチェル(リバプール)のスピードが怖いから寄らざるを得ないってのもあるかもね。
後半も相手の右は誰だか忘れたけど、相手の右からの攻撃が目立った。だから、左に寄らざるを得ないってのもあるかもしれない。

>それと片サイドに寄るの話は別にそれでいいだろ
小野がそっちにいるならもう一人のボランチかトップ下がフォローすればいい
小野自身が行く必要はないし

これも藤田と入れ替わった時、大胆に両サイドに開けるはずだけど、小野自身の体のワイドの動きが足らないと思うんだけどな。
後半、左ばかりでと書いたが、そこから縦に行って、柳沢への幻のゴールも左から、高原への斜めへの幾つかのボールも左から。小野からのチャンスは全て左から。
相手がディフェンスに人数掛けてる時はサイドで行っても詰り易いから、詰まったら逆サイドっていうワイドな動きが必要だと思うんだよな。

>逆サイドで一対一の形を作れるなら、縦の動きをした方がイイだろ
逆サイドで1対1じゃなくて、逆サイドの久保も加地も1:2なんだよな。
そこで、キープしてくれるけど、右には人が居ないんだよな。
その原因は、球の出所の中心の小野が左に居るから、左のパスワーク中心になり、皆左に寄り密集するんだと思うけど。
U23も、トップ下小野はもちろん、ボランチ小野でも起点は小野と思われるけど、地蔵で体が縦ばかり動いて、ワイドに動かないと攻撃の停滞が予想されるね、パスワークってのは小野一人で成り立つもんじゃないから。

347 : :04/04/30 20:38 ID:CiTSlYO8
>>345
>結局小野に、何かしらケチつけなきゃ気がすまないんだろうな。
いや、ダブルボランチの2枚ストッパとしては、U23ではいいと思うよ。
ただ、>>346の終わりに書いたけど、
ボランチの場合、小野自身が、悪い言い方だけど、地蔵で横の動きがなくとも、U23は2シャドーもしくはトップ下がワイドに動くと思うけど、
小野がボランチで横の動きを見せれば、更に攻撃の広がりが見えると思うよ。
イメージで言うと、JEFの阿部の様にね。
JEFのは、U23のとコンセプトが似てるからね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:43 ID:ERFf1Dul
>>346
部分的じゃん、それ
ポジションチェンジを藤田とするからには縦へ単純に行かないと
次の展開がかなり難しくなる
あくまでポジションチェンジはしても、ボランチの延長だろ
そこでトップ下の役割をしてると、元に戻りにくくなる

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:45 ID:q9qvLYQ6
また小野話かよ…。
このスレで長文で毀誉褒貶するのは決まってからでもいいんじゃないか?

350 : :04/04/30 20:55 ID:CiTSlYO8
>>348
>部分的ポジションチェンジ
攻撃の時、バランサとして入った元々トップ下はボランチとして動きは制限される。
で、元々ボランチが自由に動いたとする>SH、トップとの絡みだから、ここまでは支障がないと思う。
で、守備に切り替わった時、トップ下がストッパとして機能すれば、元の位置に入れ替わらなくてもいい。
プレーが切れるまで、トップ下としての守備をすれば良いし。逆に部分的ポジションチェンジじゃ動きが制限されると思うけど、てか、縦に動くなら、ポジションチェンジじゃなく単にオーバーラップ。
プレーが切れるまで、入れ替わったポジションを続けるとチーム機能が無茶苦茶になるなら、やらないほうがいい。
てか、釣男のリベロの上がりで今野のバックアップもこれらが出来てるから、できるんだと思うけど。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:01 ID:ERFf1Dul
>>350
だから、オーバーラップだろ、チェコ戦でやってたのは
終わった後、すぐに戻ってたし
第一、そんなにたくさんやってなかった

352 : :04/04/30 21:07 ID:CiTSlYO8
>>351
確かに。それだと斧のトップ下の判断材料ではないね。
藤田がボランチ位置に入ってたから、トップ下の動きを見よう!っていう色眼鏡が入った。


353 : :04/04/30 21:15 ID:CiTSlYO8
ただ、U23では今野が、JEFでは阿部が、片サイドで固まると、逆サイドへボールも自分も、っていう動きを見せていたから、
ついつい、斧にも求めてしまう。相手のレベルが全然違ってるわけだが・・。
逆に今野は開きすぎたりDFラインとの間が開きすぎて、守備でボランチとディフェンスラインの間でポストプレーされたり、2:1を形成できなかったり、瓦斯やU23で見るけどね。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:23 ID:ERFf1Dul
ふと思ったんだけど
小野が逆サイドに振って、小野自身がそっちへ行ってたら
速いサイド攻撃なんてできないのでは?
小野じゃなくて、近い選手がフォローに行けば
すぐに攻めれるだろ

>>353
今野がそんな動きしてたっけ?
具体的にどの試合の何分くらいのプレーよ?
どうもイメージがわかない

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:34 ID:Zy8TirHY
        平山

  田中達 大久保(高原、小野)

サントス(森崎)         石川

     アベッカム  今野

角田   棟梁   中澤

        川島

これこれ



356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:40 ID:CiTSlYO8
>>354
>速いサイド攻撃とカウンターもしくは、中盤で奪って速攻のハーフカウンターがごっちゃになってない?

速いサイド攻撃ってのは、中盤の底で起点を作り、そこから、サイドへ行って、サイド攻撃や中のサイド気味にパス出し、で、シュートまで行く、ここまでを相手がゴール前引き切って、密集する前に素早くやるのでしょう。
で、前線で詰まることもあるから、そうなったら、戻して、相手の中盤を引き出して、逆サイドからやる。
だから、逆サイドに振って、突破できなきゃキープしてる間に、そちらに人数掛けて、そこを起点にサイドから速く攻める。当然すいてるから攻めやすい。
こうだと思うけど。

あと、中途半端にサイドからポンポン上げるより、切り込むならニアサイドに切り込む、
パスワークで、ニアに詰め寄るなら詰め寄る、という、サイドの最後の詰めも速さを要求される中で必要だと思うな、得点を得る為には。
そうすることで、相手の中の選手が横に伸びて来て、間があくわけだし。
トップも、中央で、横からのボールに対して、DFラインの前で受けようとせずに、前と見せかけて、後ろや斜めにマークをずらしながら下がって受けて、シュート撃つとか、そういうストライカー的動きも居ると思うね。
あと、トップも開いてやると、サイドの厚みが増すね。
レバノン戦@日本ラウンドでは、前半の平山、大久保と渡って、大久保がサイド仕掛けて、今野のシュートで終わる場面、トップが2枚ともサイドに開くから、DFラインが大きくサイドに寄って、ゴール前相手が2,3人パラパラっていう絶好機があったね。
こんな風に、大胆にトップ丸ごとサイドに開いて、ゴール前は走りこむスペースとしてあけておくと、相手もマーク相手が居ないからゴール前が薄くなる。
こんなのも、サイド攻撃の新たなやり方になって行きそうな気もするけどね。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:50 ID:ERFf1Dul
>だから、逆サイドに振って、突破できなきゃキープしてる間に、
>そちらに人数掛けて、そこを起点にサイドから速く攻める。当然すいてるから攻めやすい。

小野が駆けつけてる間に相手のディフェンスも整うから別にすいてるこたーないと思うよ
それに小野がいたらまた密集しちゃうんだろ?
小野が行かない方が効果的だと思うけど

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:10 ID:3sDGbgZk
ギリシャ遠征で見えた山本ジャパンの収穫と課題
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/200404/at00000363.html

左サイドとターゲットマンの問題は指揮官も一番頭を痛めているという。


359 : :04/04/30 22:14 ID:rg4XRaFA
延々とスポナビの同じ記事を貼り続けている香具師は何がやりたいんだ?

360 : :04/04/30 22:23 ID:CiTSlYO8
>>357
確かにそうだね。
ただ、寄れる人数もポジションのしがらみでたいして行けないんだよな。
SH、ボランチ1枚、トップ下これくらい。
ボランチとしては稲本が行っていた場合もあるけど、稲本は小野よりストッパ気味ということでDFラインに入り、余り攻撃で前に行けない。
小野を除くと残りは2枚。小野も左から、右おお外でなくとも良いから、中央右サイドよりに2個目3個目をもらいに行って欲しいと思うけどね。
まぁ、そうすると、後半相手の右サイドからの攻撃を何度も受けてたから、日本から見て左を手薄にするとやばいってのもあるね。


361 : :04/04/30 22:26 ID:CiTSlYO8
>>359
ネタ提供でしょ。知らない先の記事も時々見かけるし、いつもスポーツ記事全部見るわけじゃないから誰かしら上げてくれるのは有難いんじゃないのかな。


362 : :04/04/30 22:41 ID:CiTSlYO8
>>360は書き忘れたけど、久保が右サイドで受けた時。
まぁ、久保入れて3枚あればサイドは充分だね。

けど、小野が居る場所がいつも似たような場所で縦移動だから、片方のサイドで密集するね。
後半なんてパス回しの場所左に集中して凄かったでしょ。左に人も集中。右はがら空き。
まぁ、あれはあれで良いのだろね。相手の右サイドからの攻撃を抑えたいし、日本から見て右はスペースとして空けとくってことで。
で、右で展開するのは、トップとトップ下と右SH。
話題が大ソレだけど、小野は、U23のストッパとしてダブルボランチいけると思うよ。
小野の2列目の動きはインド戦待ちかな、攻撃的に行けるかもしれないし。
でもW杯予選は、スキあらばものすごい集中力で点取りに来る、なりふり構わず攻撃に来る、ファールすれすれで失点を押さえに来るっていうようなゲリラ戦の様相で怖いから、ボランチとして安全には行って欲しい。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:50 ID:ERFf1Dul
>>362
>小野は、U23のストッパとしてダブルボランチいけると思うよ。

これどういう意味?
さっきも稲本がDFラインに入るとかなんとかってあったけど
チェコ戦の稲本はネドヴェドを見てたんだろ
別にDFラインに入ってたわけじゃない

364 : :04/04/30 23:11 ID:CiTSlYO8
>>363
U23のダブルボランチは基本的に今野鈴木セットかどちらかとCB中央のセットのプレスとフォローのセットでしょ。
攻撃的ボランチ、守備的ボランチじゃなくて、両方にストッパの役目が生じてくる。
守備専を置いて、今野ワンボランチ気味もやったけど、やはり守備が薄くなる。

稲本はネドベドだけじゃなく、コラーや、後半の高い選手(名前忘れた)にもマーク就いてたからね。
3バックで田中を余らすにはDFラインでストッパとして稲本は守備をやっていた。
稲本がネドヴェドに見てるときは、小野というより、田中が余らずにコラーに就いてて、後半は、同じく一枚余らずに田中・坪井・茶野誰かが背の高い選手に就いていたね。

365 : :04/04/30 23:13 ID:YcUkT9lC
小野ヲタいーかげんウザイ。
子供の大会なんて出たがらないでA代表で頑張りゃいーじゃん。
思い出作りなんかに付き合わされちゃたまんねーよ。
ま、どうせ本番までにまた怪我して無理だろうけどさ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:14 ID:6IFDUohG
ナンバー読みましたか、皆さん。
面白かったですよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:52 ID:ERFf1Dul
>>364
稲本はコラーにはあまりついてなかったみたいよ
稲本はネドヴェド、小野はDFラインの前で余る形
二人とも当然DFラインの前

368 :_:04/05/01 00:17 ID:fsBYRCZM
誰か簡単に話をまとめてください


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:20 ID:/BH8xuIt
代表ガンガレ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:00 ID:/KsH0KuB
>365
要するにOAは要らんと言ってるわけだな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:15 ID:LMIMQAeq
俺は3バックの場合
守備時に3バックの前にWボランチがいる形が普通だと思う
ストッパーがFWを見て
OHをボランチが見て、DFラインの前で一人は余る
サイドから仕掛けてきたらWBが下がるorストッパーの一人が出て
逆サイドのDFラインに入ってWBが絞る

U23は基本はラインを高く上げて、中盤でボールを奪う
だから、ボランチはけっこう近い関係で、DFラインに入ることはない

DFが上がって、ボランチがその穴を埋めるってならわかるけど
チェコ戦でいえば、カウンター時に田中が上がってチェックしに行ったときには
稲本が入ったり、とかね

372 : :04/05/01 01:20 ID:SdG6FEYr
大多数がパッと見の印象でしか語れないこのスレの奴らはサカマガのアテネ五輪特集号読んだか?

やっぱ今野すげーな。半分近く1位じゃん。
ほんとにダメポなあの人と一緒に考えるのがいい加減失礼なくらい。
あと前田も印象より全然仕事してるし。

数字が全てとか言う馬鹿はいないだろうが
印象だけでパス精度悪いとか言ってる奴とかほんと馬鹿丸出しなのがよくわかるので必見。

373 : :04/05/01 01:52 ID:lHcljQx+
>372
いつの号?

つーかこのスレでそういうこといってもしょうがねーって気もするな

374 : :04/05/01 03:11 ID:eJW5Nn+k
>>366
ハーフタイム、那須の「なんでみんなもっと戦わないんだよ?これで負けたら
終りなんだぞ!」のところではグッときました。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 06:58 ID:FQuhkHmG
高松⇔我那覇(川崎F)
山瀬⇔長谷部(浦和)
松井⇔濱田(C大阪)
鈴木⇔井川(広島)
4名交代希望

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:00 ID:FQuhkHmG
            我那覇
      田 中         大久保

       濱 田       石 川

          今 野  阿 部
  
       井 川  闘莉王 徳 永 

              林

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:06 ID:WTFk5vLe
我那覇は80年生まれだからOAでということかな?

378 : :04/05/01 08:44 ID:I7t6FGeE
以前も我那覇呼べよってここでほざいてた奴がいたけど、同一人物かな?

379 : :04/05/01 10:25 ID:/uOlPigl
「もはや彼等を谷間の世代と呼ぶことはないでしょう。アテネの空に金色のメダルが
輝いています。あ、山本監督です。泣いています。」

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:27 ID:XVffIjnh
格ザワか・・

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:47 ID:bcg2f9en
    田中達    久保竜


         小野

森崎                石川

     今野     鈴木


 那須    闘莉王    徳永


         楢崎


正直これが最強だと思う
ファーストストライカーにトップ下、GKとチームの弱点を補強
左サイドは・・・だけど
まあ久保は馴染めないだろうから無理だろうな

382 : :04/05/01 11:12 ID:Qg7HgblC
>>381
それは、どうかな。
小野のシャドーストライカーとしての素質は・・。
小野はチェコ戦でも攻めで縦の動きばかりしかしてないけど(ボランチとしてはしょうがない)、横の動きだよな。
キーパは川島(今までA代表サブ)と林と黒河でよいんじゃないかな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:36 ID:LMIMQAeq
>>381
これに鈴木out阿部inで
優秀なキッカーとボランチからの展開とトップ下のラストパス、ワンタッチパスの精度
なんかの問題が一気に解決するな

384 : :04/05/01 11:36 ID:1NN6w2Nn
本気で勝ちに行くならGKはOAが必要だろう。

385 : :04/05/01 11:47 ID:Qg7HgblC
>>383
トップ下にパサーは要らないよ。
パサーが要るのはボランチ。
トップ下は球を受けて仕掛けるアタッカーとしての能力が要る。
例えば、>>381で森崎も石川も相手のサイドに押されて上がりきれなければ、トップ下かトップがサイド縦を突破しなきゃならない。
小野のドリブル突破力って?でしょう。
小野は今のところボランチと左SH候補でしょう。チェコ戦でサイドのスミチェルを押さえていたし、ボランチの守備としてもまぁ行けるというところを見せた。



386 :-:04/05/01 11:48 ID:0GIew0oM
まあ、最初は今野と阿部の2DHって機能するのかな?とおもっていたが
ばっちり機能しそうだね〜最近の今野のプレーをみていると
  田中   平山
    大久保
OA       徳永(石川)
  阿部   今野

  那須   茂庭
   トゥーリオ

    OA

で無問題なのでは?
小野のリーダーシップと能力、モチベーションと素晴らしいけど
フェイエとの折り合いを考えるとどうなんでしょう?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:54 ID:B6D6MiGY
アンチスクリプトが組んで有るみたいだから
このスレで、小野の名前禁止にしろよ。

388 :_:04/05/01 11:58 ID:HbtVPj/6
      福嶋  平山

        野沢

     OA     大久保

       阿部 今野(菊地)

    栗原        青木
        トゥーリオ(永田)


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:58 ID:LMIMQAeq
>>386
無理っぽい感じがするから小野はネタで終わるかもね
後は左WBの小野もイイね

>>385
ハンガリー戦でさ
トップ下本山のスルーパスから得点が生まれただろ
ああいうのが欲しいんだよね、別にボランチからでもかまわないけどさ
これからはラインが高めの相手が主体になってくるから、狙う隙は出てくるだろ
特に小野のそのあたりの才能は怖いくらいにあるからね
名波も天才とか言ってたし

上がりきれないならキープして上がるのを待てばいいのでは?
というか圧されてるときなら、それこそFWにスルーパスした方が良いと思うけど
サイドじゃなくて、真ん中ぶち破った方が得点率高いし
>>381の久保、達也なら決めてくれるだろ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:13 ID:ocGUl0Nw
>>388
福嶋って蜂でスタメンとってからな


391 : :04/05/01 12:16 ID:hZucpciC
大田が怪我して、ゴール決めたから次ぎはスタメンだと思うがw
まあ、コンスタントにゴール決められるようになってからだろう

392 : :04/05/01 12:44 ID:Qg7HgblC
>>389
>トップ下本山のスルーパスから得点が生まれただろ
ああいうのが欲しいんだよね

あの時は、ラインが高かったからね。ギリシャを見ても裏に対してスペースは無い。

本山からのチャンスは、結構、その前に本山の突破があるから生まれてるんだよな。

>上がりきれないならキープして上がるのを待てばいいのでは?

これでは、攻撃が遅くなって、相手がゴール前引ききるんだよな。
いずれにしても、トップ下に突破力ってのは要ると思うけど。
その部分が不足して、周りに負荷が掛かるなら、そんなトップ下は要らないと思うけど。

>というか圧されてるときなら、それこそFWにスルーパスした方が良いと思うけど

ギリシャ戦でも裏にスペース無いんだよな。相手の裏にスペースが無いのは最終予選だけかと思いきや、そうでもないらしい。

>サイドじゃなくて、真ん中ぶち破った方が得点率高いし

チャンスはサイドの方が多いよ。ギリシャの1戦目と2戦目の1点目は確かに中央からだけど。
パスワークってのは、小野一人じゃどうにもならないんだよな。
小野、稲本、藤田のようなトライアングル希望してるみたいだけど、OA入って煮詰める時間は無いと思うよ。
それより、ボランチとして、球を落ち着かせてやる方が、よほど即効性があると思うね。

>久保、達也なら決めてくれるだろ
アタッカーの一角を担ってるトップ下が前に頼ってるようじゃ、そんなのは要らないでしょ。

393 : :04/05/01 12:53 ID:2V4ZllIg
>>392
で、結局誰が良いの?なんか理想が高すぎて、現実を無視しまくり
の論調に見えるんだけど。
もしかして、独りでジダン+マケレレ+トッティの仕事するような選手を
求めてない?ダメなところ探すより、良いところを探して組み合わせ
るのが、システム・戦術・ポジションでしょ?あら捜しのためにシステ
ム・戦術・ポジションを論じても仕方ないと思うけどね。


394 : :04/05/01 13:03 ID:Qg7HgblC
>>393
正直、トップ下で守備まで見込めるとなると、中田くらいしか居ないと思うよ。
それでも連携面でかなり厳しい。

トップ下が最後の突破を回りに頼ってるようじゃ論外でしょう。
逆にU23がこの部分をOAにも求めてるわけだから。
OAのヲタが妄想を膨らましてるようだけど、勘違いしちゃいけないのは、五輪はOAの為の大会ではないからね。
コンビネーションを確立する時間も無い、即効性が要求される。
小野はボランチと左ではいけると思うよ。ここ何年も2列目として実績の無い小野に五輪でやらせようって言っても無理がある。
どうも、小野ヲタは小野の前目のポジションが最近見られないウップンから、なんとか五輪を利用してやろうって意図が見え隠れしてるようだけど、今まで前目で使われてないことからも分かるように、どうしても不可欠なアタッカーとしての要素が不十分だからだと思うけど。


395 : :04/05/01 13:10 ID:2V4ZllIg
>>394
中田として考えた場合は、あなたの意見は全部クリアされているという事
で良いのかな?
私はあなたのいう、トップ下には連携が必要の意見に一番あわないのが
中田のように見えるんだけど・・・。中田は基本的に「俺のいう事聞け」だし
ましてや、五輪世代ではどうにもならないのではないかな?あの世代で
中田に意見いえるのかな。

小野を推薦している人はそういう事も考えて言っていると思うんだけど、
そこはないのかな?

396 : :04/05/01 13:10 ID:1NN6w2Nn
OAは FW久保 トプ下小野 GKマス崎
が一番良さげ。クラブが出してくれるかどうかは別問題として。


397 : :04/05/01 13:20 ID:sG5rUx42
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040430_10.htm

◆皇帝に聞く

 ―選手については?
 「日本には小野、中田という優秀な選手がいる。だが、真の意味でもワールドクラスのプレーヤーはまだ出てきていないと思う。
日本代表の強さは個人能力以上に、集合体としての強さにあると思う」 。


398 : :04/05/01 13:29 ID:I7t6FGeE
まぁその通りですね。

399 : :04/05/01 13:33 ID:jf5HXRgG
>>396
>>381-394を見て、小野はボランチもしくは左SHでしょう。
2列目小野は、ここ何年も見ていない、ヲタが妄想を膨らませているけど、無理でしょう。
五輪だからできると言うなら、それは舐めすぎでしょう。
U23はOAに現U23以上のものを求めているし、実際、>>393
>良いところを探して組み合わせるのが、システム・戦術・ポジション
などと、コンビネーションの確立をする時間も無い。即効性のOAとしての力が要求される。


400 : :04/05/01 13:38 ID:jf5HXRgG
>>397
そうなんだよね。さすが、ベッケンヴァウアー。
小野が一見2列目ができるように見えるのも、フェイエやA代表で、周りが良くパスワークが良いから、集合体としてできるように見える。
個人能力を試される外に放り出される時、うまくできるかどうかは甚だ疑問。
実際、コンビネーションを確立する時間も無い。個としての力が要求される。
その場合、当然のことながら、小野はボランチか左SHでしょう。


401 : :04/05/01 13:41 ID:1NN6w2Nn
何年も見てないっていうけどさ、クラブで今季トップ下の時に2点取ってるよ。
もちろんボランチでもいいが、やはりより深刻なのはトップ下の方だと思うしね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:50 ID:0/yasnKT
長文小野否定の奴は、先日まで小野はボランチとトップ下は無理で
左しか駄目だと言ってなかったか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:58 ID:I7t6FGeE
今季序盤にトップ下をやってた時の小野は見てて痛々しかった。
フェイエ自体が戦力ダウンしてたこともあったのかもしれないが・・。
小野が交代で下がった後に急にフェイエの調子が上がっていく試合が何度もあったからさ。
結局ファンマルバイクも小野のトップ下起用は失敗だったと認めざるを得なかったし。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:00 ID:LMIMQAeq
俺も阿部と今野をボランチに使いたいからできれば小野はトップ下がいいのよね
左WBでもいいけど、カウンター時に小野のワンタッチでの鋭いスルーパスは確実に武器になるんよ
小野のトップ下は基本的には合わないんだろうけど
ことパサー不在のトップ下に置くならカウンター時に多いに役立つよ

405 :从*^ワ゚)☆ひらりん☆愛 ◆GOAL/Gd19I :04/05/01 14:03 ID:xaXZKaB3

祝☆大学初ゴ〜ル♪

キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:05 ID:E78Tfzii
 /:::::::::::||____
 |:::::::::::::::||  -从-、||
 |:::::::::::::::|| / ヽwwヽ
 |:::::::::::::::||/       \    ガチャッ
 |:::::::::::::::||  ;━;,  ;━ ヽ 
 |:::::::::::::::||     。'''''ー''。 /
 |:::::::::::::::||      / \く
 |:::::::::::::::||    ( 、 ,ヘ) 〉 
 |:::::::::::::::||,         / 俺は絶対に入る
 |:::::::::::::::||-'\  `ー三ン
 |:::::::::::::::||::::::::::ヽ ........;;;.
 |:::::::::::::::||32/   ||
 |:::::::::::::::||::/.   ||
 \:::::::::::||'―――┘
   \ ::::||

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:09 ID:tPRAhuWf
>>375
他の奴は知らんが長谷部の確変はもう終わった。
メンバー落ちしたあたりから全然ダメなんだけど。



408 : :04/05/01 15:07 ID:jf5HXRgG
>パサー不在のトップ下
って言うけど、突破してるから最後のパスの問題になって来るんだよね。
要は、小野がそこまで行くか、突破力があるかってこと。
で、パスワークで行けばいいじゃん、てのは無しね。
OA入って、小野、稲本、藤田のようなトライアングルで組み立てを確立する時間無いから。
OAには個の力が求められてるんだよね、トップ下なら突破力。
小野ならボランチか左SHだろう。
>>406
はっ?なんか用?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:29 ID:bFEKnwct
>>403
また嘘ばっかり言ってるな。
アンタ本当に見てたんかい?
オレは小野の肝は中盤低目にあると思うが嘘はイカン。

410 : :04/05/01 15:33 ID:jf5HXRgG
>小野の肝は中盤低目
そうだね。小野信者は司令塔小野って言ってるけど、司令塔としてうまく行くのはボランチ。
2列目ってのは、2ndアタッカー、シャドウストライカーの色が濃い。
2列目に司令塔が居ては、前線が孤立するわけだな。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:41 ID:bFEKnwct
>>410
> そうだね。小野信者は司令塔小野って言ってるけど、司令塔としてうまく行くのはボランチ。
小野信者って小野ちんとか言ってスレ乱立しまくってるあのヴァカのことか?
あれは本当に小野ヲタなのか?
どうでもいいが小野はシャドウストライカーの要素多分にあると思うぞ。
タダチームとしてみた場合は小野をボランチに置いたほうがより戦力アップを図れるという意味。
現状ではあまり機能しない松井や消えぎみの山瀬に何度もよいボールを供給できるだろう。
チェコ戦を見てもわかる。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:43 ID:G2M9eCkd
小野のトップ下なんて機能するかもしれないという希望的観測だろ
山本はそんな希望的観測より確実に計算できる中田、小笠原選ぶと思うけど
俺は小野のトップ下にいいイメージがない
2.5列目がベストだと思う

413 : :04/05/01 15:45 ID:HkghncR0
トップ下に小野を推したら小野信者なのか?

総合的な能力では、現段階ではアテネ組の選手達より
小野のほうが全然上だよ。トップ下としてもボランチとしても。
もちろん機能する、しないは一概には言えないが。

小野の推してる人が小野信者なんじゃなくて
頑なに小野を貶めてる奴が他の選手の信者なんだろ。
まあ、誰の信者かは大体想像がつくが。

まあ、まだ小野を呼ぶかどうか分からないけど
このスレでどれだけ喚いていても
もし呼んだとしたら絶対トップ下でも試すよ。
だってこのチームはトップ下が弱点なんだから。

414 : :04/05/01 15:52 ID:cwggL3GH
チン毛はWユース準優勝させた奴だから
アテネの下手糞で実積も雑魚なんぞ 眼中に無いだろ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:58 ID:/I7UUoGI
今朝のラジオで、五輪はワールドカップ予選と同等の拘束力が
発生する事が分かったって話をしてたぞ。
つまり、小野本人が出場を望み、山本が欲しいと言えば、
フェイエは拒否できないそうだ。ちょっと今後が気になる話題だった。

あと、ポルトガルはOAでフィーゴを出すという話もあるそうだ。

416 : :04/05/01 16:05 ID:1NN6w2Nn
トップ下で松井・山瀬と比べて相対的にどちらがいいかという話だよ。
少なくとも俺には小野のほうがマシに見える

417 : :04/05/01 16:14 ID:odeCcC18
>ポルトガルはOAでフィーゴを出す
反則だろw

418 : :04/05/01 16:23 ID:I7t6FGeE
>>409
嘘じゃないし、俺は別にアンチじゃないし、OAで小野を呼んで欲しい派だし。
小野がトップ下に入っていた頃はフェイエサポからブーイングされてた試合もあったろ。
その時小野スレではアンチじゃない奴らが皆、小野をボランチに戻してくれ〜って書いてたんだよ。

俺はナイジェリアWYで小野が(自分の判断だろうが)下がり目の位置にいた時にいいチラシ役になってたの見て、それ以来小野はボランチこそ相応しいと思ってる。




419 : :04/05/01 16:27 ID:cwggL3GH
犬久保態度でかすぎる。チン毛の上手さの前では高校生レベルだよ。


420 : :04/05/01 16:35 ID:eJW5Nn+k
現状チームは1トップ2シャドゥで機能してるんだから、小野を起用できる
んならボランチでいいだろ。守備に問題がないのもチェコ戦で明らかになっ
た訳だし。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:35 ID:t/zUPkh7
故障中の阿部、この前の菓子杯で復帰してたのね
明日の千葉ダービーはテレビでOAするっぽいしみなきゃですな(*^o^)

422 : :04/05/01 16:42 ID:MmsQ4b9G
小野のファンとしてはクラブを優先して欲しいのでOAに呼んで欲しく
ないのだが、アンチはなんでそんなに必死なんだ?
結果が出されるのがイヤなんかな。


423 :サル寵:04/05/01 16:50 ID:yIJEgh4D
W杯>ユーロ>>>>>五輪>>アジアカップ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:03 ID:lPH0JQO6
クラブでの立場が悪くなるなら無理に出て欲しくはないが、
そうでないなら小野にOAで出て欲しいなぁ。

425 : :04/05/01 17:04 ID:VTPS/GeQ
>>403

ウソこくな、マルバイクは小野は理想的な10番の選手と公言すてはばからないし、
チェコVSオランダで敗れたオランダ代表を皮肉って、シーズン当初(AZ戦)小野の10番でのプレーと名前は
忘れたが、もう1人のオランダ人のプレーがオランダ人の溜飲を下げたとオランダメディア
を踊っていたぞ。
小野が10番の位置をはずれたのは、DFの1人が累積で出れなくなり、その時ボランチのファンボンデレンが
DFに周り、他にボランチやる人間が居なかったから。
その後は、前目の選手が豊富なフェイエの選手をより効率良く使う為、小野がボランチに入り続けている

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:04 ID:OiiCNh/a
(*^o^)

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:25 ID:ZaBQIg+r
( ´ ゝ_`)

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:39 ID:kcBiBsVL
最近ここって小野スレになってるよな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:00 ID:1+aPlogH
>>408
別にトップ下が突破する必要はないだろ
現状、トップ下で突破能力を持つのは松井だけだし
突破しなくてもパスは出せるし
コンビネーションもチェコ戦も急造だったから、小野ならどうにかなる気がするし
平山や達也、大久保、石川なんていう個の力を活かすために小野を入れても良いのでは?
それならボランチでってことになるけど
俺は今野と阿部のコンビが見たいんでトップ下に小野、左WBもあり
U23の得点シーンにトップ下の突破からってないし
そんなにトップ下の突破を重要視する必要はあるのかな?

トップ下にOAで突破力求めるなら
本山、藤本、二川かな

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:14 ID:mJMiJ2d/
松井に本当に突破能力があるのかどうかはかなり疑問。

そもそもここで言う「突破」って、自分でボールを持ってドリブルで駆け上がっていく
事を指して言ってるんでしょ。
そんなの、サイドやFWにドリブラーがいる状態で、他の選手に必須の能力とは
思えない。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:15 ID:zXv6uUhP
>>425
UEFA杯でブーイングの中、途中交代したのを忘れたのか?

432 : :04/05/01 18:43 ID:jf5HXRgG
トップ下には個人で勝負する力は要るのは当然でしょう。
1トップ2シャドーで3枚FW、2トップ+トップ下で3枚FW。
シャドーストライカーとしてもアタッカーとしても要求される。
他に頼るのでは停滞する。
>>429
>突破しなくてもパスは出せる
トップ下まで起点になってちゃ前で孤立するでしょう、トップ下にパサーはいらない。
>小野ならどうにかなる
どうなるんだかね。五輪本大会を舐めすぎじゃないの。
>U23の得点シーンにトップ下の突破からってないし
チャンスは多く作ってるよ。実際それを求められるポジションだしね。

>>430
>そんなの、サイドやFWにドリブラーがいる状態で、他の選手に必須の能力とは
思えない。

サイド?相手のサイドからの逆襲があるから余り深くまでいけないんだよ。FWだっていつもどっちかのサイドに居るわけじゃない。ボランチやSHに押し上げてもらって、トップ下が突破する状況は何度も来る。
それをパサーだから前線で突破する香具師待ち?そんな他力本願OAは要らない。

小野の突破力?あるようには見えないね〜。例えば?

433 : :04/05/01 18:57 ID:HkghncR0
だから山瀬や松井よりはマシってことだろ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:58 ID:5ARlRBWs
>>428
食傷気味。
小野スレでやってほしい。

435 :393・395:04/05/01 19:12 ID:g3pFhJZs
えーと、Qg7HgblC=jf5HXRgG なのかな?
返事が無いので出かけて、今帰ってきたところなんだが、結局
「あなたの求める人材は中田」でいいのかな?そして中田はあ
なたの希望を全部満たしているのかな?

私は、あなたのいうTOP下の希望を満たしている人材なんて、
過去から現在で世界中探しても、そんな選手いないと思うけどね。
どんな名選手でも弱点あるよ。


436 : :04/05/01 19:14 ID:jf5HXRgG
>>433
どうなんだろうね。
ここずっと前目のポジの小野は見てないし、ドリブルのやり方覚えてるのかなとまで懐疑的になるね。
ただ、突破するってことはスピードが無くちゃダメなんだよね。
ノロの小野じゃ・・・(ry

あとさ、小野ヲタは最近攻撃的ポジを与えられてなくて、ウップンがたまってるらしく、五輪での妄想プレーを期待してるようだけど、
五輪を楽しみにしてる人間にとっては、小野が出ようが出まいが、守備的に行こうが、機能すればどうでもいいんだよね。
結局、戦犯だけはやめて欲しいわけよ。
てことは、遠々とやってない前目のポジで、小野ヲタを楽しませるだけのようなミラクルは、山本にやって欲しくないわけ。
どう?これって一般的でしょう?普通の考え方だと思うけど。
だから俺は、小野ならチェコ戦で守備の見込みもできたし、U23の両方守備的なダブルボランチか左SHだって言ってる訳。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:30 ID:RY3f0vX0
ID:jf5HXRgG 病的な粘着だな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:47 ID:WTFk5vLe
そもそもトップ下なんて要らないじゃん?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:48 ID:51uFYiXI
突破突破と繰り返して結論が中田じゃ説得力ないよ
中田がイラネということではなくね
松井ヲタぎみのオレとか肩身狭くなるから、ほどほどにね

ここで一つ、サカマガの松井インタビュー
アウェーのUAE戦触れて
「先ずは足下で絶対取られないこと。…あそこでキープして落ち着かせる
 ことが必要と思った。…キープしないとDFもラインを上げられない。
 …僕のところでボールを落ち着かせて、ゆっくりドリブルしよう、と。
 誰もそういうことをしていなかったし、みんな早く攻めようとしていた。」

あの試合は最も押し込まれる時間が長かった試合、本大会でもそれは予想される
因みに先制点の場面も、スローインからのシンプルなパス交換が基点

440 :_:04/05/01 19:54 ID:fpL6tVS8
みなさん小野にとらわれすぎですよ

小野がいい選手なのは明らかなんですが

441 : :04/05/01 20:05 ID:AEi0HV5A
jf5HXRgGは小野憎しで理屈こねてるうちに、
自家中毒に陥ったんでしょ。まともに相手しないが吉。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:19 ID:1+aPlogH
>>432
U23でトップ下の突破からの得点はない
これには理由があるんじゃないの?
それが良いパスが出せない、ということだと俺は思う
だから、トップ下にパサーが欲しいんだよ
松井や山瀬が絡んで得点決めるときもやっぱりそういう時はFWが良い状況になれるようなパスを出してる
達也のゴール前での一対一を引き出したりなどのね
別に突破はない

兎にも角にも、今以上のチャンスを作れると思ってるから俺は小野のトップ下を推してるだけ
突破が全てじゃないし、突破できればいいってもんじゃない

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:38 ID:jf5HXRgG
>>442
過去レスヨメ。
>U23でトップ下の突破からの得点はない
>これには理由があるんじゃないの?
>それが良いパスが出せない、ということだと俺は思う
>だから、トップ下にパサーが欲しいんだよ

何度も書くけど、ギリシャではラストパスがまずかったのが幾つかあった。
ラストパスに行く前にトップ下の突破があるんだよ。パサーで突破力の無いのは、ラストパスに行く以前の問題、論外。
もちろん、U23皆に言えるけど、肝心な所のパスの精度ってのがまだまだだと思う。
それは、前線からの組織的守備ができるから、捕られても安心と思ってしまっているのか、動いた後のパスで疲れで精度が出ないのか・・。

>別に突破はない
はっ?松井も山瀬もギリシャで思いっきり個人突破してるぞ。

>今以上のチャンスを作れると思ってるから俺は小野のトップ下を推してるだけ

それは、あなたの妄想でしょ?事実、小野はしばらく前目のポジションをやってない。
それでも、できるというなら五輪を舐めてるとしか思えない。

>突破が全てじゃないし、突破できればいいってもんじゃない
OAが入ってから、小野、稲本、藤田並のトライアングルパスワークを出せるまでコンビネーション作り上げる時間は無い。
すなはち、小野お得意のパス回しを妄想する小野ヲタには申し訳ないけど、それは無理ってもんだ。
すなはち、OAには即効性が要求される、しかもU23の現ポジションを奪うわけだから、納得させるね。
トップ下で即効性というのは、突破力すなはち、シャドーアタッカー能力とセカンドストライカー能力だ。
パサーで球を落ち着かせて、散らすのはボランチの仕事。U23のダブルボランチはフォアチェック気味のストッパの役目を2人共に要求される。
幸い、チェコ戦で斧もスミチェル(リバプール)をサイドで抑え、ストッパとしても見込みはできた。


444 : :04/05/01 20:38 ID:g3pFhJZs
>>436
jf5HXRgGは結局返事無しだねえ。

まあ、一つだけ。

> どう?これって一般的でしょう?普通の考え方だと思うけど。

全然普通じゃない。自分の考えを一般化させるな。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:40 ID:5ARlRBWs
「五輪代表に小野は必要か」で別スレ作ってほしい。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:46 ID:WTFk5vLe
ボランチにプレーメーカーが入ることでやっと1トップ2シャドーが機能する。

447 : :04/05/01 20:50 ID:jf5HXRgG
>>446
そういうことだね。
小野はずっと前目のポジはやってない。
そこを、いきなり前目で使ったら、それこそミラクル采配だよ。
そんなミラクルやって、OAが戦犯な為に負けたなんてもったいない事はしないで欲しいね。
OAはあくまで脇役、小野メインで考える妄信ヲタが居る様だけど。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:53 ID:1+aPlogH
>>443
>それは、あなたの妄想でしょ
それ言うなら、あなたのも妄想なのでは?
実際に結果が出てないトップ下の突破を推して
結果が出てるトップ下の突破なしのシンプルなパス交換やスルーパスなどを否定するのは何故?

パス交換できないが前提条件にあるのがおかしいんだわ
パス交換ができない理由に時間を上げているが
じゃあ、実際にどれだけの時間があれば機能する?
さっき書いたけど、チェコ戦での即席チームであれだけのパス交換ができる選手ですよ
U23でも、パス交換するのに時間がいらないのは明白でしょう

それにね、別にパス交換で攻めなくてもいいんだわ
要は達也や石川、大久保、平山が個の力を発揮しやすいようなパスを出してやればいい
OAで個の力を求めるんじゃなくて、U23の個の力を発展させるようなプレーヤーを持っくるのもやり方の一つ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:55 ID:1+aPlogH
>>446
1トップ2シャドーなら、プレーメーカーの左WBを推す
あくまで俺がメインで考えてるのは今野&阿部のWボランチだし
その上で攻撃が上手く行きそうな人材を選んで欲しいと妄想

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:59 ID:jf5HXRgG
>>448
>それにね、別にパス交換で攻めなくてもいいんだわ
要は達也や石川、大久保、平山が個の力を発揮しやすいようなパスを出してやればいい

これをやるならボランチがモッテコイだろう。なぜ、トップ下にこだわる?

それと、パス交換パス交換ていうけど、パス交換は小野一人張り切っちゃっても数人が絡むからどうにもなんないんだよね。

要はあれだろ、斧の思い出作り、しばらくやっていない前目のポジションで斧の万能ぶりを見て、満足したいって妄信ヲタってことだろう?
↑小野ヲタでもないのに、こんなのにつき合わされちゃ、だれだって幻滅だろ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:00 ID:mJMiJ2d/
小野だったらボランチに入れようが左サイドに入れようがトップ下に入れようが、
普通に機能するだろうし、チーム力アップに繋がるだろ。
いつまでも議論するような話題じゃない。

452 : :04/05/01 21:01 ID:jf5HXRgG
>>449
うん、左SHでもいいね。ボランチの守備でも今野・鈴木並にできそうな(あくまで想像)見込みがチェコ戦で付いてはいるけれど。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:02 ID:1+aPlogH
>>450
>実際に結果が出てないトップ下の突破を推して
>結果が出てるトップ下の突破なしのシンプルなパス交換やスルーパスなどを否定するのは何故?

まずこれに答えて欲しいんですけど

トップ下にこだわるのは高めの位置でそれをやって欲しいのと
今野と阿部のWボランチを見たいから

454 : :04/05/01 21:03 ID:629Wk6N5
左サイドはトップ下以上にずっとやってないだろ。

それに、OAだから脇役だとか、OAじゃないから主役だとか
そんな問題じゃなくて
OAだろうがなかろうが、実力のある選手が主役になるんだぞ?

ちょっと実力以外の部分で思い入れが有り過ぎるんじゃないあk?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:04 ID:kcBiBsVL
まだOAで選ばれた訳でもないのに
小野オタは出張ってきてアホの相手をするなよな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:06 ID:1+aPlogH
まあ話を変えるとですね
さっき書いたんだけど
例えばOAでトップ下に本山、藤本、二川とかどうかな?
現状の松井、山瀬でもイイとは思うんだけど
まあ、例えの話で

457 : :04/05/01 21:08 ID:jf5HXRgG
>実際に結果が出てないトップ下の突破を推して
>結果が出てるトップ下の突破なしのシンプルなパス交換やスルーパスなどを否定するのは何故?
>トップ下にこだわるのは高めの位置でそれをやって欲しい

俺のレス読んでる?ちゃんと読めよ。そのままコピッとくよ。
パス交換ていうけど、パス交換は小野一人張り切っちゃっても数人が絡むからどうにもなんないんだよね。
時間が要るよ。

>今野と阿部のWボランチを見たいから
俺も、JEFで阿部ボランチが左右への展開にとても機能してるから阿部ボランチ見たいが、
あんたの場合、阿部と小野を見たいから小野がトップ下じゃないのか?(w
実際、小野はしばらく前目のポジションをやってない。それで、トップ下できるできると言われても見ても無いものできると思えるはずが無い。


458 : :04/05/01 21:14 ID:629Wk6N5
まあ別に小野じゃなくてもいいけど
絶対トップ下にOA呼ぶべきだろ。

突破力やら連携やらが一番大事と言うけど
突破力があるらしい松井や、連携が出来ているらしい山瀬が
あんなに悲惨なほど機能してないんじゃ説得力ねーよ。
じゃあOAで他の選手を・・・となるのは当たり前。

と、書いてて思ったんだけど、反対してる人は
きっと松井や山瀬で機能してると思ってる(思いたい)んだろうな。
明らかにこのチームの弱点なのに。
きっとみんなも小野がどうこうじゃなくて
トップ下の惨状が不満なんだろ。

つか山本監督も多分左サイドの次くらいに
不満に思ってるポジションだろうね。
そうじゃなきゃ、いくらテストとは言え
少しも固定しないでこんなにコロコロ変えてるのは
現有戦力では満足してないんだろ。
トップ下を取っかえひっかえしてる様は
「みんなイマイチなんだよなぁ〜」
と言ってるように見える。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:16 ID:1+aPlogH
>>457
それも全部妄想のレベルなのでは?
小野がU23とコンビネーションを合わせるのに時間がかかる理由は?
さっきも書いたけどチェコ戦で即席で組んで練習もほとんどしてないのに
玉田へのスルーとか中盤でのパス交換を見せてたわけで、
時間があまり要らないことは証明されてますけど

それとトップ下は去年数回オランダでやってますけど
むしろ、左WBの方がやってない

460 : :04/05/01 21:17 ID:jf5HXRgG
>>457
ハンガリー戦の本山を見せられると、どうしても推したくなるけど、守備面がさぁ。
だから、相手が疲れてくる後半投入なんだろう。
あと、狭いスペースだとドリブルが余り生きない、ボールが足元に入ってドリブルする方でもないし、タッチが細かいわけでもないから。

やっと藤本の名前が挙がったね。実は現時点で一番推したい。けど、国際経験が・・、で名前を出さなかったけど。
ドリブルもボールが足元入って、タッチ細かく、速く、スペース無くても突破できる。
ただ、横からのスライディングに掛かりやすいんだけど。守備もしっかりやる。
両サイドの展開力もある。

二川は見てなかった・・。分からない。

461 : :04/05/01 21:19 ID:629Wk6N5
つかトップ下だろうがボランチだろうが
選手としての能力は、明らかに小野が抜けてるわけで

トップ下かボランチかというときに
このチームを見ると、ボランチはそんなに困ってないし
阿部、今野、鈴木あたりで十分だから
じゃあ人材難のトップ下というのは必然だろう。

それに松井、山瀬では絶対ヤバい。
こいつらで五輪通用すると思ってるなら
それこそ五輪を舐めてる。

462 : :04/05/01 21:19 ID:1NN6w2Nn
jf5HXRgGほんと必死だな
なんで小野にそんな絡むんだ?松井オタか?

463 : :04/05/01 21:23 ID:jf5HXRgG
>トップ下は去年数回オランダでやってます

はぁ?どうせ機能せずに下げられたんだろ。前レスにもサポにブーイングされたって出てるようだな。
斧の左はW杯共催で見た。トップ下よりまだ見込みはあると思うけど。

>小野がU23とコンビネーションを合わせるのに時間がかかる理由は?

はぁ?アフォ?ニワカ?A代表は元々ポゼッションサッカーができてるだろう。
U23ではできてない。で、OA一匹入ったところで、パスワークは一人でやるものじゃないから時間が無きゃどうしようもないんだよ。←何度も書かせるなよ。
てか、当たり前すぎて「あくびがでそう」とか言われそうなレス書かせるなよ。

464 : :04/05/01 21:25 ID:1NN6w2Nn
まあjf5HXRgGがなんと言おうと>>415の話が本当なら小野の五輪出場の可能性はかなり高くなるな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:26 ID:AEi0HV5A
しかし、こんなに熱弁ふるってるのに
誰の同意も得られないなんて可哀相な奴だなw

466 : :04/05/01 21:32 ID:jf5HXRgG
五輪とA代表のサッカーの違いも分からずに
>>459
>証明されてますけど
とか自慢げに書いちゃってるの何とかしてよ。
最近、シロートがサッカーに興味持つのは広がっていいと思うけど、知ったかが多くて困るよ。


467 :_:04/05/01 21:32 ID:fpL6tVS8
>>153
同意!!!!!
今ちゃんと阿部のボランチが見たいです。
K太はもういいです。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:33 ID:1+aPlogH
>>463
去年のプレーは見ないでアテにしないで
二年前のW杯のはアテにする
わからんな、まず見てから言えばいいのでは?

それはパターン化されたパスワークだろ
A代表はポゼッションやれと言われてるだけで
具体的にパターンがあったり、とかはなく全部アドリブ
仲間同士で確認してるだけだろ
というかポゼッションとパスワークは違う
小野の順応性は高いのは承知の通りで
五輪と組んで、どれだけ時間があるかわからんけど
本選始まる前までにはそれなりに連携ができると思うが

469 : :04/05/01 21:33 ID:629Wk6N5
まあここで何を言おうと
もし小野を呼んだら、絶対にトップ下も試すよ。

ボランチよりトップ下のほうがOAを必要としてるし
比較的上手くいってるボランチを変えるより(阿部もいるし)
チームで1、2を争うほどヤバいポジションである
トップ下にOAを使ったほうが合理的。
じゃあ、ボランチよりトップ下に、となるのは当然の発想。

その結果、上手くいかないでボランチという事は有り得るだろうけど
山本監督的にトップ下で起用するという発想が初めから無いというのは有り得ない。

470 : :04/05/01 21:35 ID:s9q4tDX8
誰にしろ、メダル狙いたきゃOAは必要だな

471 : :04/05/01 21:36 ID:SjSbbVmR
>>446
ボランチに展開力が欲しいけど今の2ボランチを減らすと守備力が落ちる。
ボランチにプレーメーカーが入らないと1トップ2シャドーが機能しない。

そこで4-3-3@ツーロンですよ。といってみる。

1トップ…平山・高松
2シャドー…松井・山瀬・田中・大久保
ボランチ(展開)…森崎和・浩
ボランチ(潰し屋)…今野・鈴木・那須
ボランチ(兼リベロ)…阿部・青木・那須

どうしても小野を入れるなら森崎兄弟のところかな。

472 : :04/05/01 21:37 ID:jf5HXRgG
>>469
それには納得するよ。
ボランチや左で呼んで、まぁ、7月召集だから、テストマッチは数少ないが、トップ下で試してうまく行ったら
本戦でも試してみる価値はあると思うよ。どこで使うか難しいとこだけど。
相当しばらく前目のポジで小野はやってないけど、本戦でやったらかなりミラクルだ。(w

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:40 ID:1+aPlogH
で、もし小野がトップ下で上手くいったら、ID:jf5HXRgGがニワカってことか

474 : :04/05/01 21:41 ID:g3pFhJZs
>>473
今までの主張が破綻しているんだから、すでににわかでしょ


475 : :04/05/01 21:41 ID:jf5HXRgG
>>473
そう言うことだな。(www


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:44 ID:kcBiBsVL
お前らもニワカのくせにwww

477 : :04/05/01 21:45 ID:g3pFhJZs
>>476
まあ、そうだけど、人の話を聞かないニワカよりましでしょ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:49 ID:ocGUl0Nw
まだ、小野の話してるのか!!!


そんなことやってると俺が平島を猛烈に推薦してしまうぞ!
最近あいつかなり体がキレてるよ、使える

479 : :04/05/01 21:52 ID:AEi0HV5A
突っ込みどころ満載の自説を展開する

絶対引かない

矛盾を突かれて「この質問に答えて下さい」と聞かれても答えない

相手を素人よばわりして、自分の位置を確保しようとする

どうしようもなくなって、相手の説にちょっと同意して逃げる。


典型的なにわか厨房のパターンじゃん。

480 : :04/05/01 21:55 ID:1NN6w2Nn
これがバカの壁ってやつだ。

481 : :04/05/01 21:56 ID:1+aPlogH
>>478
それより、仙台に3失点はまずいだろ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:00 ID:lUYegGVx
u23に必要なオーバーエイジの選手は技術、フィジカル、センスだけではなく試合を
読める選手、レベルの高いコーチングのできる選手、戦う姿勢を浸透させる選手が求め
られている。残念ながら突出した選手は今のところ見当たらないのが現状。比較の問題
ではあるが、森崎、根本などの既存の選手よりは、小野をサイドで使うほうが機能する
と断言できる。今のところ小野以外にコンスタントにチーム力を上げることのできる選手
がいない。もちろん、はまればいい選手もいるが、試行錯誤してる時間はない。

あと対戦相手、そのときのコンディションの問題もあるので真に価値のある選手をOAに選出
すべきだ。

483 :フリット:04/05/01 22:03 ID:SdG6FEYr
小野は出しません。


          〜完〜

484 : :04/05/01 22:03 ID:jf5HXRgG
小野信者も必死だな。(w
ま、各所での工作活動、ゴクローさん。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082280042/116
116 :  :04/05/01 17:22 ID:0r7NUruG
http://www.number.ne.jp/interview/2001.08.02/page1.html

山本さん、ジーコさん、フリットさん。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:04 ID:H6SW0qvJ
テソって話はどーなった?
あの馬鹿みたいな気合の入ったタイプは役に立つと思うんだけど。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:06 ID:ocGUl0Nw
>>481
三つとも左サイドからの失点です
特に左SBの奴がPKはずしてから、完全に冷静さ失ってたんで・・
平島は大変素晴らしかったです
仲間に入れてあげてください

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:16 ID:1+aPlogH
>>486
それより、明日手加減おながいします_| ̄|○
もう負けるイメージしか沸かない

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:27 ID:boRd0rft
===しお韓専用 アテネ五輪 アジア最終予選順位表 [TM しお韓] ====

Group A ..│試勝分負 得. 失.│勝点│得失│     
韓国      │ 5 .5 .0 .0  8 .. 0.│ 15 │ +8 │
イラン     .│ 5 .3 .0 .2 .13. . 6.│.  9 │ +7 │
中国      │ 5 .1 .1 .3  5. . 7.│.  4 │ -2 │
マレーシア...│ 5 .0 .1 .4  2. 15.│.  1 │.-13 │

3/03 19:00 韓国 1−0 中国     (韓国・ソウル)
3/03 21:45 マレーシア 1−4 イラン (マレーシア)
3/17 20:30 イラン 0−1 韓国     (イラン・テヘラン)
3/20 20:30 中国 1−1 マレーシア  (中国・武漢)
3/24 21:45 マレーシア 0−1 韓国  (マレーシア)
3/27 20:30 中国 3−1 イラン     (中国・武漢)
4/14 19:00 韓国 3−0 マレーシア   (韓国・スウォン)
4/16 22:00 イラン 2−1 中国     (イラン・テヘラン)
4/30 22:00 イラン 6−0 マレーシア  (イラン・テヘラン)
5/01 20:30 中国 0−2 韓国.     (中国・長沙)

5/12 19:00 韓国 *-* イラン    (韓国・ソウル)
5/12 21:45 マレーシア *-* 中国 . (マレーシア)

----------------------

韓国5連勝でアテネ行き決定!
よって韓国とのOAを含んだ親善試合も決まりだな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:42 ID:UyeJ/6r9
うわ〜、中国使えねーな!少しはホームで根性見せろや!
韓国5連勝かよ…日本のシドニー世代並の強さだ
小野使って勝ちに行くしかないだろ。ヒダじゃ無理。

490 : :04/05/01 22:46 ID:jf5HXRgG
>>489
すでに、最終予選前に日本フルU23-韓A代表入りで2−0で勝ってますが?


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:53 ID:O6y74y9V
2年前のワールドカップも見てない(憶えてない)アンチ小野さん、
まだがんばってたんですか

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:56 ID:UyeJ/6r9
>>490
今、韓国とは1勝1敗1分けでガチなんですよ。
しかも前回のアウェー戦はボコ負けだったからこそ言ってるの。

493 : :04/05/01 23:00 ID:jf5HXRgG
>>492
は?前回は最終予選直前の国立での2−0勝利だよ。
しかも、日本フルU23、韓国OAにA代表入りで。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:05 ID:Tr9asE1F
>>493
こらこら。朝鮮人じゃなくても試合は韓国がベストコンディション
じゃないことはわかるよ。ガチでイランに勝ってるんだぞ。
その韓国にガチであの内容だったら、バーレーンごときに日本が苦戦するわけない。


495 : :04/05/01 23:06 ID:jf5HXRgG
>>491
ところで、小野信者としては、
>>484の記事を見て、どう思ってるの?
シドニー1次予選のフィリピン戦で相手のタックルで全治3ヶ月、シドニーに呼ばれず、
その後、精彩を欠く。しかし、ここまで登り詰めた。けど、まだ五輪をひきづっている。
まさに、思い出作りして吹っ切りたい小野。
気持ちは分かるけど、サッカー選手にはそんなトラウマ誰にでもある。
気持ちの切り替えができない小野。
小野が入れば、最終予選で必死で戦ったU23戦士が外れることを承知で、五輪出場を強く希望。

小野信者ではない自分からすると精神的よわ・・(ry

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:08 ID:pL5ab3Lc
また劣頭がわいてんのか!!

497 : :04/05/01 23:10 ID:cgAgX2sx
>>495
開き直って本性あらわしたのか。
頼むから空気読んで消えてくれ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:11 ID:WTFk5vLe
今年日本とやった時の韓国ってOAいたっけ?
単に海外組抜きのU23だったような・・・

499 : :04/05/01 23:11 ID:jf5HXRgG
>>495の続きだけど、WYが小野の求めるイメージにあるなら、
あんな中盤を自由にできるレベルには今、自分は居ないだろうと言いたいね。
怪我をして瞬発力も下がったし、その辺の問題だろうと・・。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:12 ID:O6y74y9V
さー?どーでもいいんじゃないの、チーム力上がるなら。
精神力弱かったら、どん底からここまで来れないんじゃないかな?

記事読んでないけど。

501 : :04/05/01 23:14 ID:jf5HXRgG
>>498
居たよ、韓版インチキマラドナと平山に付いてた、ヘディングで100%近く負けてた糞5番。

502 : :04/05/01 23:16 ID:jf5HXRgG
>>500
だね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:18 ID:UyeJ/6r9
ID:jf5HXRgG

ふ〜、にわかでしかも攻撃的な一番ダメタイプだよキミは。
今回アテネ世代の
日本が勝った韓国戦は2−0で韓国にOAはいないし長居スタジアムだった。
シドニー世代の時の
日本が勝った韓国戦は4−1で韓国は大学生中心で国立だった。

良く勉強しましょうね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:20 ID:WTFk5vLe
>>501
その2人はA代表にも選ばれてるU23の選手であって
OAではないんじゃない?
来日メンバー見ても全員81年以降生まれだし。

505 : :04/05/01 23:22 ID:jf5HXRgG
>>503
あ、そうだ、長居だた・・。
>>504
そうだたのか・・・。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:24 ID:g5c7sxgo
U-23の弱点、今イチな部分を補強できる人材の筆頭がGKと小野だということに
異論を差し挟むなんてよっぽどバイアスがかかってないとできない。

ただ、中田健在ならアジアは中田に任して小野大歓迎だったんだが。
ジーコがチェコ戦で結果を出さなかったら、
アジアなんてジーコ解任の為に捨てて小野大歓迎だったんだが。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:25 ID:O6y74y9V
松井嫁の語録に、また新たなフレーズが追加ですか
1年くらいROM専でお勉強した方がいいんじゃないですかね、冗談抜きで。


508 : :04/05/01 23:28 ID:jf5HXRgG
>>507
俺のことか?なんで俺が稼になるんだ?
確かに松井ファソではあるけれど・・。


509 :_:04/05/01 23:35 ID:QuekqXph
OAはいりません!!
勝ちに行くだけですか?アテネは。
今のチームで行くと思うな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:37 ID:UyeJ/6r9
行かねーよ、氏ね

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:38 ID:g5c7sxgo
>>509
そう思うのは勝手だし、俺もアフリカW杯を見据えてU-23のままで行って欲しい
気持ちもあるけど、JFAはもうOAを積極的に入れてメダルを狙うモードだからな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:41 ID:PvRFSiAO
CFは平山と高松で目処がついて来たから、
左サイドとGKとプレーメーカーか問題は。

513 :_:04/05/01 23:42 ID:QuekqXph
いやぁ〜、「氏ね」って言われてみると
やっぱ、やな気分ね。消えますね・・・。

514 : :04/05/01 23:42 ID:v5yXmada
23にもなれば勝つこと以上の目的なんてないだろ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:46 ID:I0Elu6Lh
平山、大学生で初ゴールオメ!

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:55 ID:WTFk5vLe
>>512
山本はついて来たとは思ってないのかも・・・

517 :_:04/05/02 00:03 ID:dlYBt/R2
アフリカW杯のとき、81年生まれは29。普通に北京世代が主力だろ。

518 :  :04/05/02 00:18 ID:klRk9kcD
平山は大久保、田中とセットじゃなきゃ使えないじゃん。ただの電柱だし。
高松も微妙だけど、平山より動けるし。
OAでトップ下を入れるなら電柱は必要なくなるし、
FWの組み合わせが一番悩みどころだろ。
俺は高さは捨てて、大久保、田中の2トップで、トップ下に小野でいいんだけど。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:24 ID:ZQ9Tt29l
トップ下にOAが入っても電柱は必要だと思うけどな。
田中、大久保は前を向いてこそ力を発揮するタイプ。
パサーがいるからって前向き易くなるわけじゃないと思う。

520 : :04/05/02 00:30 ID:WWgyFrS7
ちょっとロムったら、jf5HXRgGってすごい粘着だな。
小野が出たいといったのがなんで精神的に弱いことになるんだ?
第一WYのイメージを小野が求めてるなんて妄想だろ?






521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:32 ID:x6he5q2y
俺は電柱ありだと思うよ
ポストもそうだし
平山の高さからの得点あるし、平山自身シュートをきっちり枠内に決めてくるしね

522 : :04/05/02 00:59 ID:9GQ7C2oy
>>506>>520
けどさあ、小野もさあ、アジアカップより五輪選んじゃうのなあ。
やっぱり、未練を振り払えないのかな?
頑強な一流プレイヤーだと、そんなことでくよくよしないで、アジアカップ選びそうな気がする・・・。
やっぱり小野・・・。

523 : :04/05/02 01:05 ID:9GQ7C2oy
>>518
レス見てみるとやっぱり小野はボランチ、左で呼んで、
トップ下を親善試合で試してからじゃないと・・、って感じかもね。
小野、フェイエでも去年少しだけ試しにトップ下をやっただけなんでしょう。

524 : :04/05/02 01:15 ID:d2BqW6ef
>>522
というかいまさらアジアカップに魅力あるか?
どっちでも行けるとなったら五輪選ぶのが普通のような。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:20 ID:x6he5q2y
>>524
放置しておけ
粘着小野アンチだから
小野を叩くのが生きがいみたいだよ

526 : :04/05/02 01:24 ID:9GQ7C2oy
ていうか、いまさらアジアカップに魅力あるかって・・・。
W杯予選の準備は?
もっと色々な選手を試して万全にして望みたくない、中村とか・・・。
最終予選はほんとに厳しいんじゃないの?
リーグで、おそらくイラン・サウジ・韓国なんかの1次予選を勝ち抜いた列強と総当りでしょう。
フランス予選の地獄を、共催予選免除のぬるま湯で忘れてしまったのか。

527 : :04/05/02 01:27 ID:d2BqW6ef
>>525
すまん。ID変わってたから気付かなかった。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:31 ID:9mMmbosy
ID:9GQ7C2oy=ID:jf5HXRgGはあまりにつっこみどころ満載なので
レスしまいと思ってもついついさせてしまう何かがあるな。
これぞ真の大物釣り師なのかも試練。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:34 ID:kPWt6DSz
>524
レス見てるとって、全部自分が付けたレスじゃねーか。
今まではまだしもプレーの内容で語ってたのに、>495みたいな事言い出して本格的にうんざりだぞ。

それはともかく、OAで稲本トップ下ってどうだろう。
今日の試合、前のポジションで正確なダイレクトパスやサイドの突破見せてた。
他にも、キックは相当高質だし、フィジカルも日本では最高クラス、もちろん、ディフェンスも期待できる。
まあ、実現性は低いけど、能力だけ取ったら実は一番適任なんじゃないかな。
特に3-5-2のトップ下は。
小野が大嫌いな某君がいうトップ下の条件も満たしてるんじゃない?

530 : :04/05/02 01:37 ID:9lCtxYTj
山本「ソウタくん、頑張れよ!」だって
山本は平山が可愛くてしょうがないんだろうなぁ








オレも可愛いと思ってるよ(*´д`*)ハァハァ


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:38 ID:dZ77vvaN
アジアカップって五輪に比べるとかなりどうでもいい気がするんだが。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:39 ID:9mMmbosy
>>529
稲本はフィジカルあんまり強くない。突進力はあるけど。
だからポストプレーとかは厳しい。稲本ならそれこそボランチが適確。
時間限定なら今野並の守備が見込めるし時には阿部並のキックが見込める。
フラムではその都度空いたポジションで使われてるから可哀相だよ。

533 : :04/05/02 01:41 ID:d2BqW6ef
>>531
ジーコも五輪優先を認めてるしね。

534 : :04/05/02 01:45 ID:9GQ7C2oy
>>529
>左サイドを抜けてDFにしりもちをつかせた切り返し
なんてのがあったらしいんだが、スカパ無いから見れねよ。
見てみたかた・・・。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:48 ID:kPWt6DSz
>532
確かに、屈強なDFを背負ってもいつも正確なプレーが出来るほどのフィジカルはないかもしれないけど、
五分の競り合いならそうは負けないし、ポストとまではいかなくても、中央での捌きくらいはやれるんじゃないかな。
今のメンバーの誰よりも。
山本さんの頭にはこれっぽっちもないだろうけど。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:53 ID:x6he5q2y
>>529
粘着君はそのプレー内容も怪しい
自分の理想のみを語ろうとして、それ以外を否定するのはおよそサッカーらしくないだろ
一つのプレースタイルを拡大解釈して、自分の理想のみを追ってる感じ
頭でっかちと言うか、机上の空論並べるだけのタイプだな

というか稲本ってトップ下ってやったことあるんだっけ?
ずっとボランチな気がするんだけど

537 : :04/05/02 01:55 ID:O7NS1Cw3
>>536

> というか稲本ってトップ下ってやったことあるんだっけ?
> ずっとボランチな気がするんだけど

ティガナ監督の時か、ガンバで最初に出てきた時にTOP下(OMFかも)
を数試合していた気がする。稲本ヲタじゃないので、詳しくはないけど。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:57 ID:YNFTJD3D
>>536
今のチームで最初の頃は攻撃力を見込まれて
トップ下で使われてなかったか?
それでプレイスタイルが崩れてスランプに陥ってたような覚えがある。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:00 ID:Z4YJD7QZ
>>535
>五分の競り合いならそうは負けないし、ポストとまではいかなくても、
>中央での捌きくらいはやれるんじゃないかな。
どうだろ?
フィジカルとキープ力に優れるからと言って中田にCFやらせるのは
どうか、というのと同じで本職に比べると色々と不利な面もありそうな気がするけどな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:01 ID:9mMmbosy
>>535
面白いかもしれないけどな。
ただ稲本だとシャドーの動きとか中盤のバランスとか今から学ばないといけないことが
多い。今の代表みたいに飛び込みタックルに行ったりするとバランス崩しかねない。
そこら辺はポジション変わったということで頭使ってやるだろうけど。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:18 ID:15Xq8eDW
稲本はフルアムで4-4-1-1のセカンドストライカーをやったことがあった気がする。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:20 ID:kPWt6DSz
まあ、今の時点では空想だよなあ。中田の例えは本当にごもっともだし。
ただ、稲本って本当にボランチが適職なのかっていう疑問がちょっとある。
あれだけの素材だから、絶対に大成してほしいんだよね。今は、ヨーロッパで苦労してるから。
五輪とは直接は関係ない話だけどね。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:31 ID:5ZCj4Gj8
稲本の攻撃力は魅力だもんな。
バラックだってボランチからトップ下までこなすし
逆に小野や中田はもともとOHなのにボランチもするよね。
時間があったら五輪代表でもA代表でもいいから試して欲しいな。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:35 ID:d2BqW6ef
>>543
中村もたまにボランチで使われるよな。

日本ではテクニックとかパスセンスが重視されるけど、
世界的にみると、攻撃的MFの適性は稲本にあるのかも知れん。

545 :  :04/05/02 02:38 ID:Sg05b2ag
稲本は凄いよ。ボローニャ相手にハットトリックしたし、アウェーでマンUにゴール決めたし。
日本のMFで、相手DFを突破できるフィジカル&テクを持ってるのは稲本だけ。
中田ですら、DF抜けないしね。
日本のMFはこれができないから、みんな欧州ではボランチになっちゃう。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:40 ID:q/Vuhzvr
今日の試合ちょっとしか見てなかったけど、DF突破してくシーンあった?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:00 ID:kPWt6DSz
>546
突破というか、サイドに走りこんでからの切り返しでDFこけさせてた。
まあ、その相手は18歳のルーキー君だったんだけど、そこからのクロスが素晴らしかったよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:15 ID:q/Vuhzvr
明日あたりTVのダイジェストで見れそうだな

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 06:07 ID:cw+VJcjb
唐突だが
中村俊輔( ´,_ゝ`)プッ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 06:37 ID:Jhs6HXA8
放置

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20040501_10.htm

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:49 ID:kqO7B/fC
ギリシャの芝考えたら松井よりは山瀬だと思うよ。
あそこは芝深い上に粘っこいらしくてコネコネできそうにない。
ワンタッチでポンポン出しちゃった方がいいでしょ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:17 ID:dAxSp288
           田 中   平 山

       森 崎          石 川

        今 野  阿 部  鈴 木

        茂 庭  闘莉王  徳 永

                林

本選では勝ち点1でも貴重だからディフェンシブに行くべきだから
この布陣、アトランタのブラジル戦を思い出せ    

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:24 ID:5nfit020

トップ下って

・トップ下を置かない布陣で、オプションとしてボランチまたはフォワードを一人切ってトップ下投入

またはその逆

って使われ方が、濃厚なの?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:29 ID:kk2Ygul1
  , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です




555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:10 ID:lUl0nhIP
なんでTOP下の山瀬松井が機能しないかは明白。
ボランチからのパス供給がないからだろ。
中盤飛ばして前線へフィードばかりで組み立てようとしない。
よってOAで小野をボランチへ入れるべし。
そうすればもっとTOP下も生きてくると思われ。
どう?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:12 ID:lUl0nhIP
なんでTOP下の山瀬松井が機能しないかは明白。
ボランチからのパス供給がないからだろ。
中盤飛ばして前線へフィードばかりで組み立てようとしない。
よってOAで小野をボランチへ入れるべし。
そうすればもっとTOP下も生きてくると思われ。
どう?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:15 ID:lUl0nhIP
連投稿スマソ(ノ∀`)
てかIPがIPだw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:16 ID:WkBxMOK2
>555
それもあるけど、
そもそも3-5-2で2列目の選手に後ろからパスをつないでいって攻撃を組み立てるのが難しいせいじゃないかな。
引いてこないとパスを受けられない。

559 : :04/05/02 12:18 ID:QJi+QGuc
今野鈴木の守備力を削ってまでそんな事するなら
普通にトップ下にOA入れたほうが良いだろ。
組み立てでは不満はあるけど
それでも今のこのチームはボランチの守備が生命線だぞ。

560 :_:04/05/02 12:24 ID:My3ACFZF
555〉山瀬はともかく、松井はボランチにパスを供給できる奴がいたら、存在感が急激に減ると思うぞ。鈴木と今野だから安心してオナニーしているわけだし。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:25 ID:v3ZqDu62
そもそもなんでトップ下にこだわるの?

562 : :04/05/02 12:27 ID:lUl0nhIP
今野はいいとして鈴木って他の選手じゃ代替が利かないほどそんなに守備に秀でてるかな?
守備は今野に任せちゃって小野がパス供給で良いと思うけど。
もちろん小野にも守備はしてもらいますが。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:29 ID:RXAdW9rc
山本監督としては左サイドとターゲットマンに頭を悩ませているらしいから
選ばれるであろうオーバーエイジはこのポジションの選手だな

564 : :04/05/02 12:32 ID:lUl0nhIP
松井が出てる時はボランチがパス供給して松井が溜めてその下の選手の飛び出しを生かすという手もある。
例えばトゥーリオや今野がね。

565 : :04/05/02 12:33 ID:9GQ7C2oy
要は、あれだろ。
OAが入る場合、1トップ2シャドーでやるってことだろう。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:45 ID:NPxFQUFu
ボランチがロングボール放り込む事からも分かるように
山本はトップ下にはゴール前に飛び出す事を期待している。
ただ、松井には何か違った事を期待している。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:46 ID:x6he5q2y
ターゲットマン…平山で十分じゃん

568 :从*^ワ゚)☆ひらりん☆愛 ◆GOAL/Gd19I :04/05/02 13:05 ID:puH/B36w

(゚-゚)(。_。)(゚-゚)(。_。) ウンウン!!

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:06 ID:n2thwhvY
今日は闘莉王復帰記念日

570 :ウルトら:04/05/02 13:08 ID:eAL/8olY
なあなあ、鈴木に替えて山瀬をボランチに入れれば運動量はそのままに展開力がアップしねーか?おれが見るに山瀬の足腰はボランチとしても十分イケルと思うのだが。

571 : :04/05/02 13:11 ID:9GQ7C2oy
>>570
試してみる価値はある。DFラインと連動した動きがどうかってところだな。

572 :桂里奈たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM :04/05/02 13:13 ID:F3GianCh
釣り男って希望はボランチじゃなかったっけ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:15 ID:RXAdW9rc
>>567
監督としては満足できないらしい

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:18 ID:RXAdW9rc
>>570
山瀬は1対1のディフェンス能力が低いしボランチとしての戦術理解度も低い。
それにボランチというポジションでの経験も浅いから使い物にならんと思われる。

575 : :04/05/02 13:36 ID:lUl0nhIP
ボランチ山瀬は面白いかもしれない。
ただ守備専門ではないので今の小野のような感じになるだろうな。
視野の広さはU-23でトップクラスだし。

576 :妄想:04/05/02 14:01 ID:IYZEoCe5
          平山

     田中        大久保


三都主                   石川

       今野   闘莉王 

    那須    中澤     阿部

           楢崎

遅効の時(デフォルト)、両サイドで数的有利を作ってサイド突破、中央にクロス

速攻の時、即で平山に放り込みポストプレー前戦でチビッコ2人がしっかりサポート
       読まれてくると引いて来た平山をおとりにしてチビッコ2人がDFの裏に飛び出す
       三都主、阿部から好スルーパスを受ける
       更にそれも読まれてくるといきなり闘莉王の攻撃参加

相手が引いていて二進も三進もいかない時、
阿部と三都主のプレスキックからでの得点

577 : :04/05/02 14:18 ID:rflGtYzH
小野五輪にフェイエNO

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20040501_50.htm


という事なんで、あとは宜しく

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:20 ID:CIn0pQxi
今後のフル代表の事考えて、オーバーエイジに稲本入れて
今野と稲本組ませた方が良いんじゃないかな
サイドは森崎、石川で十分だし、DFラインにもう1人オーバーエイジ入れて
坪井、楢崎、稲本なんかが良いと思う。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:22 ID:6NKtZowN
>>577
小野は無理かね

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:29 ID:NPxFQUFu
さて小野議論が無駄になった訳だが。

581 : :04/05/02 14:35 ID:+vlqMSf1
オランダは自国の代表がアテネに出ないから、余計サッカーに関しては
五輪に関心は少ないだろうな。
小野に関しては来期からフェイエの主将になるって言う話があるから、
大事なプレシーズンからシーズン序盤の数戦をはずれる訳には行かないだろうよ。

582 : :04/05/02 14:44 ID:d2BqW6ef
どうして俊輔がOA候補に上がらないの?
トップ下としての実績なら小野より遥かに上だし。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:46 ID:v3ZqDu62
>>582
ワザとらしい釣だな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:59 ID:mrWGOtBk
海外組は全滅だな あ〜あ小野 ○| ̄|_

585 :桂里奈たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM :04/05/02 15:02 ID:F3GianCh
そもそもフリットだって前から出したくないって言ってたじゃん。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:05 ID:RXAdW9rc
>>578
山本監督は左サイドに満足してないようだ




ギリシャ遠征で見えた山本ジャパンの収穫と課題
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/200404/at00000363.html

左サイドとターゲットマンの問題は指揮官も一番頭を痛めているという。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:07 ID:/whQwpRm
アジア杯は強制招集権があって出さないわけいかない。
アジア杯の代わりに五輪に出すってことで話がまとまればいいんだけどな
五輪のほうが移動時間も短くて海外組の選手には負担が少ないんだからさ。
日程的な問題か。

588 : :04/05/02 15:10 ID:9GQ7C2oy
>>582
守備面だよ。
レッジーナでも、敵をかわすのにもたついて相手が引ききってしまうのは置いておくとして、
守備が安定すれば先発もあると思うし、オファーももっと来ると思う。
A代表でも安定すると思うし。
敵をかわすのをもたつくのは、キリンラガーのようなサロンのような小さな動きを試合でそのまま使ってるからだと思うよ。
もっとフェイントは大きく入れて欲しいけど。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:16 ID:HapWRCHG
OAには
・人間性
・汎用性
・安定感
以上が求められる。

俊輔?どれにも当てはまらないだろがw

590 : :04/05/02 15:19 ID:xN1bCRO5
>>584
 
    川口が暇だよ
   本人も出たがりだし
 
 

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:25 ID:mrWGOtBk
川口はスタメン奪取してからだ
その時期はクラブで監督にアピールしなさい

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:28 ID:316b8Lv6
>>587
その辺の駆け引きを今の協会スタッフが出来るかどうか?
フェイエの方が欧州常識基準で日本も大陸大会優先なんだろうと勝手に思い込んでいたら
この交換条件を持ち出せば、あるいはOKが出るかもしれない。
小野本人が五輪キボンヌなのはプラス条件なんで三者サイドでの会談は必要かと。
U-23の選手層の穴とか色々な意味でOAとして補強するには一番良さそうなのは
小野だしな。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:45 ID:AfCwYWH6
川口ってスタメンじゃないの?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:56 ID:mrWGOtBk
違うってよ
競争相手が移籍するかも、ということらすぃが

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:36 ID:v3ZqDu62
坂田は気合が空回りしてるな。
五輪狙っているんだろうが、ボールを置き去りにするシーンが目立つ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:40 ID:69EwB0d+
坂田よりも大久保が・・・
セレッソボロボロ・・・
大分に虐殺されるチームがJ1にあるとは思わなかった。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:46 ID:eE/X8kTd
>>596
昨年、神戸が7-0で負けたよ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:48 ID:OZUK9BL4
その桜に負けた元三冠王者の某チームは?

599 : :04/05/02 16:48 ID:W1qFw5T9
石川も調子は下降線だな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:50 ID:+Ul+1Ybe
ナビスコやフル&五輪の代表戦があるのでチーム毎、選手毎に
コンディションに差があるってことじゃないの?
磐田も負けそうだしさ。

601 :  :04/05/02 16:54 ID:ogiZXMJk
高松最高!

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:56 ID:r0b5+rvb
太田って相当いい選手だな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:56 ID:v3ZqDu62
どこの太田?

604 : :04/05/02 16:57 ID:kpGZmzSt
>>596
ヴェルディにも虐殺されてたやん

605 : :04/05/02 16:59 ID:vihL0Kwd
今日のゴールで高松五輪組で一番の得点数?

606 : :04/05/02 17:00 ID:vihL0Kwd
平山高松にトップ下田中or大久保ってのも無理かな?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:00 ID:4CrROaa+
え?
高松って何点取ってるの?
4点か5点くらい?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:01 ID:T4nU2myA
>>596
ん?今年の大分は良いチームだから
別に不思議じゃないよね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:01 ID:9q7RRQar
田中のトップ下って機能すんの?
帝京時代はトップ下だったらしいけど、今のプレースタイル見る限り
トップ下よりはウィンガーって感じがするんだが。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:03 ID:y2W/KjZe
大分はオランダ的にかなーりライン高めだな


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:05 ID:CstNytGw
森島と大久保がいてラインの高いチームから点取れないとは面白いチームだな

612 : :04/05/02 17:06 ID:lUl0nhIP
ボランチは鈴木智樹でいいな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:06 ID:ADuS89Cl
高松またゴールか。
ノーゴーラーの大学生はいらないなもう。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:10 ID:v3ZqDu62
高松は前線でボールキープできないから。
高松はサブでこそ力を発揮する。

615 : :04/05/02 17:39 ID:9GQ7C2oy
>>614
ギリシャでは相手につかまれながらも中盤でキープして溜め作ってたぞ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:42 ID:ADuS89Cl
キープ力は平山より上だろ。
高松が平山に劣ってるのはそこじゃない。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:53 ID:NPxFQUFu
ジェフとかトリニータの選手は
自分のとこの監督が優秀だから
山本( ´,_ゝ`)プッ
とか思ったりするのかな?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:05 ID:x6he5q2y
>>611
桜はパサー不足じゃね?
濱田には期待してるんけど……
大久保、森島、西澤、徳重、苔口
みんなイイ選手なんだけどなー

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:09 ID:ADuS89Cl
>>618
確かにその5人とも評判高いけど、5人全員評判通りの選手なら今の順位はありえない。
その中で本当にイイ選手は2・3人だと思う。
俺は森島と徳重しか評価してない。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:18 ID:DUXXdnl4
山瀬がスタメン復帰

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:47 ID:AA2ervS8
>>619
いや、今の順位ってのは根本的には
その選手のポジションを見ればわかる点から来ることじゃね?

622 : :04/05/02 19:03 ID:9fIsUP12
韓国とくらべてパッとしない日本U23代表

623 : :04/05/02 20:25 ID:G4lnLZYy
達也。・゚・(ノ∀`)・゚・。




624 : :04/05/02 20:26 ID:v0CPgYUV
達也五輪絶望?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:27 ID:K9bKS2TN
マジで?詳細キボン

626 : :04/05/02 20:35 ID:T1Jn0+o6
え?達也ケガしたの?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:35 ID:DUXXdnl4
右足首負傷途中交代。
怪我の程度は不明

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:38 ID:VFHJ24Nd
アイシングしながら試合見てたから
そんな酷くないんじゃない?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:46 ID:fw/bbfyh
今野、札幌時代や代表でのパフォーマンスが出来てないな

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:49 ID:DUXXdnl4
今野はサカマガでもサカダイでも瓦斯でトップの採点たたき出してますけど?
瓦斯が勝てないのはケリーがいない、ルーカスが糞なだけでしょ。
新入りのせいにされるのはしょうがないことだがな。

鈴木啓太太股負傷。

631 : :04/05/02 20:51 ID:lUl0nhIP
啓太も怪我・・・

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:53 ID:K9bKS2TN
鈴木は(゚听)イラネからどうでもいい。

田中はどうなの?大丈夫なのか

633 : :04/05/02 20:58 ID:ShSGDsbQ
大怪我では無さそうだ

634 : :04/05/02 21:15 ID:NC31U4cz
トゥーリオってやっぱフィードいいな


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:16 ID:HHYuQTNL
トゥーリオはやっぱり高さと強さがあるな。
相手はもっとでかいチアゴだったけど、跳ね返す場面が多かった。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:17 ID:FPHfyIQ9
>>630
>>631
鈴木はもともと太ももに張りがあってフル出場は厳しい
状態だったから交代は予定されていたこと

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:20 ID:HHYuQTNL
まあ五輪組のレギュラーは今きつい時期だろうな。疲労を抜く時間が全くない。

それはそうと、広島の五輪組もなかなか良かったな。林はさすがに出てないけど、森崎兄弟と
駒野はやたら体キレてたぞ。どっちかと言うと、浦和の五輪組の方が精彩を欠いた。というか
途中で抜けてた。
トゥーリオはさすがに良かった。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:20 ID:HFBuYqL0
駒野はメンバー入り濃厚か。

あと、意外なところで鞠の山崎が面白い。
大久保や達也の壁は厚すぎるが。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:24 ID:HHYuQTNL
あとは長谷部も良かったねえ。途中からの出場だけど、やっぱりパスセンスがある。
シュートに行く積極性もある。山瀬のドリブルなんかも迫力あったけど、やっぱりスペースが
ないと苦しいか。

640 : :04/05/02 21:24 ID:lUl0nhIP
>>636
そうなの?ソースは?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:24 ID:DUXXdnl4
駒野かなり復活したっぽいな。
セットプレイ?だかでもそうとうキレのあるボール蹴ってたらしい。
こりゃ次の合宿には呼ぶ価値ありなんじゃないか。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:27 ID:FPHfyIQ9
>>640
Nack5(FM埼玉)のサッカー番組

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:28 ID:NC31U4cz
駒野ってこの世代だったのか・・・
なんかすげぇFK蹴ってたぞ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:29 ID:HHYuQTNL
駒野はまだ復帰したばかりだから様子見の部分はあるだろうけど、今日の調子で数試合こなせれば、
呼ぶ価値は十分あると思うね。
こないだ田中隼が結果出したから、そことの勝負かな。二人ともラインギリギリだと思うけどね。

645 : :04/05/02 21:29 ID:1SA5gEHv
駒野良かったねえ
石川徳永のとこに割って入れるかな

釣男兄貴はもっとボロが出るwと予想してたけど、思ったより良かった
やっぱ生まれ持った体格の強さがある

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:30 ID:DUXXdnl4
駒野は左サイドでいけるだろ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:31 ID:HHYuQTNL
あと、森崎兄弟はあれ多分テレパシーでコンタクト取ってるので、二人同時に使わないと意味ないな。
今日はテレパシー出まくってた。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:32 ID:HFBuYqL0
>>646
そうそう。右サイドだけのプレーヤーだったら、攻めの石川、守りの徳永の
間に割り込むのは難しかっただろうが、左が出来るのが大きい。

649 : :04/05/02 21:33 ID:S1Y2hgoG
やっとまともな左サイドが・・・
ようやく、ようやくだなあ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:33 ID:HHYuQTNL
>>646
そうか、前は左サイドで呼ばれてたんだっけ。
根本はなんかいまいち感が漂ってるからなー。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:34 ID:DUXXdnl4
もし駒野が使えればFKだけの阿部を重宝する必要なくなるしな。

652 : :04/05/02 21:35 ID:5VZgR2h5
達也をやったのは森崎?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:43 ID:IYZEoCe5
駒野は上がるタイミングとか突破とかA代表の三都主とマッチアップの
ポジションなんだけどガンガン裏を突いててかなり利いてた。
FKもパンチのあるシュート打ってた。

ただクロスが…

654 : :04/05/02 21:51 ID:T1Jn0+o6
達也、シャミ説が出てるけど…

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:00 ID:AoEFqxxm
右は駒野でいいじゃん、石川と違って守備できるし。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:33 ID:9WPJd2IQ
駒野の詳細キボン。どの辺が良かったの?

657 : :04/05/02 22:40 ID:AO8txAQB
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2004rank_j1_1_goal.html

五輪代表FWが上位独占。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:43 ID:K9bKS2TN
1 グラウ 磐田 7 7 1/2 1 24 0.29 612 1.03
1 エメルソン 浦和 6 7 1/1 0 30 0.23 473 1.33
3 マルケス 名古屋 7 4 0/0 0 11 0.36 630 0.57
3 ウェズレイ 名古屋 7 4 1/1 0 38 0.11 630 0.57

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:07 ID:AA2ervS8
駒野左だと良いイメージない

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:36 ID:x6he5q2y
とりあえず、長谷部の良さがいまいちわからんかった
山瀬と比べて、どっちが良いのかサッパリ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:39 ID:oogY7Ea3
エメルソン、ウェズレイのレベルにはまだ遠いな…

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:50 ID:PbiU3Cl7
パスセンスは長谷部の方があるね。

663 : :04/05/02 23:51 ID:9GQ7C2oy
>>655
石川、ギリシャ戦見たら、おっ、守備が良くなっている!だった。
瓦斯でもいいし。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:28 ID:BP8Yx4ka
あのうそろそろ
橙の太田はどうでしょうか

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:02 ID:RHBuUY4E
高松ってあの得点力は何気に良いな。いつのまにか日本人得点王タイじゃないか・・・。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:34 ID:ue4m19U3
>>664
スピードあってかなり(・∀・)イイ!
ただ右サイドは色々なタイプがいて激戦区

667 : :04/05/03 02:50 ID:YBAs98wK
>>656
・対面のサントスを押さえて決定的な仕事をほとんどさせなかった。
・機を見た攻撃参加ではきっちり深くえぐってからマイナスのクロスをゴール
前に入れていた。
・FKは枠を捉えていた。

褒め杉かな?


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:18 ID:zQwhHgrh
隼磨は安パイとしてはかなりいいんじゃない?
今日の試合、運動量はめちゃくちゃ目立ってたし、さしたるミスもなかった。スピードもある。
ただ、右サイドは足りてるから15人には入るのは厳しいだろうな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 05:04 ID:tTYsm3q3
太田いいね。あの調子じゃ市川の戻る場所無いかも
もうちょっと早く台頭してたらなあ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 05:18 ID:4c8i9dPA
市川はボランチで起用するとか開幕前に報道されてたような


新たに目に付いた選手
太田、山崎、駒野

駒野は復帰だけど

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:00 ID:8ZVF/lm7
>>657
高松の90分平均得点1.48、シュート決定率50%って凄いな…

672 :_:04/05/03 10:56 ID:rmCLkvzT
昨日広島浦和戦見に行きました

試合終了後、バス待ちしてたら田中は松葉杖ついて出てきました


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:00 ID:O5pq+hvu
何かの間違いで左に児玉とか呼ばれないかなぁ

674 :ジーコ:04/05/03 11:03 ID:1TSZtFWr
太田のゴールなんて絶対入らない角度じゃん。代表組がいるとはいえそこそこやってたよ。呼ばれないかなぁ。

佐藤勇のゴルもいい、あんなの入るんかい!阿部より良かったよ昨日は。
鈴木が本調子でなかったり、今野が瓦斯でクソなら呼んでほしい。
ってか瓦斯は今野が入ってからなかなか勝てないね、疫病神なんじゃねw

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:29 ID:Tigg9/a8
駒野は三都主を抑えたのか

徳永より使えるだろ


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:45 ID:JmxJDfhl
>>619
W杯以降怪我がちで調子が上がらない西澤や、まだまだ駆け出しの
苔口を高く評価しないのはまあいいとして、大久保もかよ・・・・・
本当にアンチが多いよね大久保って。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 12:51 ID:PfggxM+5
一試合だけで判断するのは間違ってるとは思うが
昨日の駒野は明らかに代表レベルだと思う。
よく知らないけど駒野って、もし怪我してなかったら不動の代表だったんだろう?

678 : :04/05/03 12:53 ID:JFeU31Kd
>>676
大久保はギリシャでもマークが切れずに消えてたよな。
桜でも、自分を難しい状況にわざと自虐的に追い込んでるのかと思うような球を受けた時の難しい状況。
元々、ドリブルは良いもの持ってるし、調子があがらないなら、どうしたら次のプレーにもって行きやすいような状況で球を受けれるかと考えると、成功パターンのイメージが幾つもできて来て調子も上向いてくると思うけど。
まぁ、Jでもマークが複数着くような感じで警戒されてるからなぁ、球を受けた時、難しい状況になるのは致し方ないかも知れないけど。


679 : :04/05/03 12:54 ID:vXnqyBUc
田中を削った広島の糞DFは氏ね

680 : :04/05/03 12:58 ID:JFeU31Kd
>>677
昔は、駒野スタメン、達也スーパーサブ。
>>678追加
まぁ、やってるとは思うけど、試合中は夢中で動くだろうから、試合のヴィデヲを良く見て、こうすればどうだろう、ああすればどうだろうと考えるのも・・(ry

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:03 ID:9yAhbJBJ
大久保は最近怪我がちだしあまり多くを求めるのは酷だろ。
次、出場停止なのは桜サポには悪いが大久保本人にはいいことかと。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:04 ID:NLPi41Vz
>>678
指導者か評論家みたいな事言うねあんた(w

683 : :04/05/03 13:10 ID:JFeU31Kd
>>682
え、そんなの一度もやったことないよ。
評論家はチョトがっかり。今はできない体だけど、プレーする方が好きだし。

684 :桂里奈たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM :04/05/03 13:11 ID:AqWJj8MF
吉弘を責めないで。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:12 ID:zAXcrqnY
実際大久保はボール受け方が命の選手だと思うぞ。
ボール受けてからプレー速度は脅威。
逆にファーストタッチが上手く行かなかった時の切り替えが課題か?
田中もそうかもしれないが。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:16 ID:jDlS9FOF
>>683
選手に助言するような言い振りが似てると感じたんですよ。
気を悪くしたならごめんね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:49 ID:ue4m19U3
>>685
同意
大久保の最大の長所は瞬発力だと思うから
ファーストタッチが最重要だと思う

達也は少し違うと思うけど

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:58 ID:jnyIgUKD
ばーかじゃねのかおめえら石川がいれば事足りるんだよ
あと馬場よべば金メダルも夢じゃない

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:08 ID:S53sDAMh
石川、大久保の不調はかなり気になる。
田中の怪我も。
誰がスタメンで誰がジョーカーだとしても
五輪代表には欠かせない戦力だし。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:27 ID:ESvYVmIO
五輪代表山本監督が新選手招集否定
 五輪代表の山本昌邦監督(46)が2日、大分−C大阪戦(大分ス)を視察し、
26日トルコ選抜戦(味スタ)で新しい選手を招集する可能性が低いことを示唆した。
「小森田や千葉とか、新しい選手もいつも見ていますよ。ただ可能性はあるけど、
今まで(のメンバー)も良くなっているし、簡単に入れる状況では…」。
トルコ選抜戦のメンバー発表は「18か19日」になるが、
最終予選と4月ギリシャ遠征メンバーから選出する可能性が高い。

日刊スポーツ[2004/5/3/08:30 紙面から]

小森田とか見てるのだな
ここで呼べと言ってたが


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:36 ID:VOOop6KE
ベーハセ&ヤザーヲタへのレクイエム

692 : :04/05/03 14:48 ID:8/XCMPU7
アトランタのときも同様の理由で新選手いれなかったな(三浦アツ、平野、酒井)

693 :     :04/05/03 15:26 ID:IDWrNKoi
アトランタの時も、新たに目立ってきた選手は五輪代表には入れなかったよね。
楢崎、三浦アツ、平野、酒井、福西なんかはJでもスタメンで活躍してたのに。
結局、全員フル代表に上り詰めたんだけどね。五輪代表なんて別にどうでもいいのかも。

694 : :04/05/03 15:33 ID:YpHw1/jA
既存メンバーに凝りすぎる山本に萎え。
将来A代表に何人送り込めるかが重要と自分で言っておきながら
結局生まれが恵まれていただけの81年組に凝る始末。
非情になれないんだね。


695 : :04/05/03 15:47 ID:vLaEaocq
既存メンバーを押し退けてまで選考されるべき選手なんかいない
それに>>693の言う通り五輪が全てじゃないし

696 : :04/05/03 15:49 ID:vXnqyBUc
本番まであと3ヶ月だからねえ
新鋭のいい選手でも今から入れてチームに慣らすには時間がないか





でもOAは入れるんだよな・・・・

697 : :04/05/03 15:58 ID:JFeU31Kd
>>696
左ならまだ即効性が期待できそうだけど。
ボランチやトップ下だと難しそうだ。
OA含めて。
ただ、左でも、上がって、相手のカウンターで引ききれなかった時、他にバックアップ入ってもらったときのバックアップ面とか、いくつか確立しなきゃいけないこともあると思うけれど。


698 ::::04/05/03 16:15 ID:o6xMJ6vK
次節は前田スタメンだね

699 : :04/05/03 16:27 ID:JFeU31Kd
>>698
成丘が一回りガッシリした感があって、フィジカルが強くなっているのは驚いた、こんな短期間で・・。
少し前の試合で得点も決めたんだって?

700 : :04/05/03 16:31 ID:JFeU31Kd
せっかくだから
700GET!!!!!!!

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:35 ID:xEgxPC6D
>>696
同程度の力なら慣らす時間が無いから、今の選手のままでいい。
OAは力は上だから、慣らす時間が無くても入れるメリットはある。

ということで、一応スジは通ってるけどね。
とりあえずトップ下はOA入れてほしい。今のままじゃ世界とは戦えないよ。

702 :     :04/05/03 16:44 ID:IDWrNKoi
ボランチの鈴木の位置、トップ下、CBにそれぞれ一人OAが欲しいな。
それでそこそこ本大会でも勝てるチームになると思う。


703 : :04/05/03 16:50 ID:JFeU31Kd
>>701
自分的には、トップ下は
U23の場合、トップ下と2シャドー共に
シャドーアタッカー、2ndストライカー、左右への展開力、守備力と確実に引いてくる運動量
という、OH、アタッカーとしての要素を求められると思うんだけど、
OAは誰がいいと思ってる?
ちなみに、A代表で求められるであろうパスワークは敢えて除いた。
OAが一人入ってもボランチやサイドも連動してできなきゃ機能しないだろうから。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:53 ID:xXabpWpv
>>688
馬場を先発させない、でくの坊の監督を九九ってこい。話しはそれからだ。

705 : :04/05/03 16:55 ID:JFeU31Kd
>>702
昨日、釣男がレッズ初出場で、かなり良かったぞ。
サンフレッチェの190cm台FWの頭を封じていた、というかヘディングで勝ってる場面が幾つもあったし、
相手のドリブル1:1で捕れていた。
鈴木の調子も戻りつつあるみたい。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:55 ID:DWbnlf3i
小野とは言わないから安心してくれ。
ところで、シャドーアタッカーと2ndストライカーって、具体的にどこが違うの。これは純粋な質問。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:58 ID:ue4m19U3
>>705
あー対人はちょっとまずいかも、と思ったが
やっぱ、高さだよな
後は声適切なコーチングなんかは期待できないけど
声張り上げることで選手の気持ちと集中力を高められる、ところか

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:59 ID:DWbnlf3i
失礼。
>706は>703

709 : :04/05/03 17:07 ID:JFeU31Kd
>>706
ドリブル突破力(アシスト、自分で点を取る動き)と
ポストの球をシュートに持ち込んだり、サイドにトップが開いた時の中でのストライカーとしての役目を
どう書こうかと思ったら、その言葉を選んだだけ。
実際の意味と違ってるかもしれない。

小野は確実視されてるボランチもしくは左で呼んで、トップ下でも試してみると思うよ。
うまく行ったら、トップ下でもって感じで。
昨日も鈴木のボランチの守備が要所で効いてたからなぁ、ボールキープも戻りつつあると思うよ。

710 :701:04/05/03 17:12 ID:xEgxPC6D
スマソ。釣れるかなと思って書いただけ。
悪ふざけが過ぎるな。逝ってくる。

711 : :04/05/03 17:12 ID:JFeU31Kd
話を戻して>>703
>とりあえずトップ下はOA入れてほしい。今のままじゃ世界とは戦えないよ。
は誰が良いと思ってるの?
俺は、該当者が居なくて、テストマッチでうまくトップ下がU23で機能しないなら、フル1トップ2シャドーで行くと思ってるけど。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:13 ID:ue4m19U3
>>706
シャドーストライカーはOHに使う言葉やね
2列目から飛び出しする選手
セカンドストライカーは第二FW、2トップの引き目のFW
ってイメージはあるけど

713 :706:04/05/03 17:29 ID:DWbnlf3i
なるほど。
つまり、両者を兼ね備えてる選手っていうのは、TOPのサポートをしつつ、
自分でも勝負できて、時には得点も狙っていける、って選手か。
それである程度、2列目としての展開力も必要と。
厳しいな。小笠原や藤田、ヒデも理想とはいえない。
大久保か田中のコンバートしか無理じゃない?
OA論議から外れるけど。

714 :706:04/05/03 17:37 ID:DWbnlf3i
もうちょっと整理すると、
周りを生かす事も周りに生かされる事も出来て、何なら自分一人でも打開でき、
そして、何といってもそれらを平行的に、フィールドの広い範囲でやり続けられる運動量を持ってる選手、ってことかな。
ほぼ、アタッカーとしてはパーフェクトな選手じゃないか、それって。

715 : :04/05/03 17:42 ID:+M2gfnKy
京都の試合に田原が出ていた。上手くてがたいがある。
高松なんぞと比べ物にならん  物があるにも関わらず
気迫が無いな。使えんな。

716 : :04/05/03 17:46 ID:JFeU31Kd
>>714
笑っちゃうけど、そうなんだよな。
ほとんど、ロベルト・バッヂョ並だよなぁ。
それでも、なんとかかんとか松井がムラがあるけどどの項目もこなしてるように見えるし、
山瀬・前田も左右への展開力があるように見える。
山瀬はポストプレー得意としてるけど、U23でイマイチだけど、レッズを見るとパフォーマンスを上げてきてる兆候が見れる。
A代表だと、トップ下がボールポゼッションに絡んで左右に展開できたりするんだけどなぁ。
OAが一人入っても、周りの香具師がパスワークの連携とれるか疑問だから・・・。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:51 ID:YvyI/0d2
>>706
スペース重視か、topとの連携重視かのどちらかじゃない?

718 : :04/05/03 17:54 ID:JFeU31Kd
>>717
スペース重視ってことは、中盤で奪ってハーフカウンター?
ギリシャ遠征1戦目のギリシャ戦だと、組み立ててからだとスペースが無かったみたいだけど。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:12 ID:ue4m19U3
個人的にU23のトップ下に欲しいのは
キープ力とパスセンスと飛び出しと高い守備意識やね
レッズの長谷部は一度は呼んで欲しかったなー
もう無理なのか……_| ̄|○

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:30 ID:UcFV+qvh
おれも長谷部呼んでほしいけど
山本は頭固いし、目も悪いから無理じゃない

なんせ、奴には青木がDFに見えるくらいだし


721 : :04/05/03 18:42 ID:/xJDYLV0
劣頭なんぞエメがいなきゃ何も出来んと証明されたじゃないか。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:54 ID:VTtKR5Pq
今は田中次第

723 :桂里奈たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM :04/05/03 19:34 ID:AqWJj8MF
>>721
ナビスコ清水戦がまさにそれですね

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:12 ID:SJJvCRJX
俺も長谷部は一度読んで欲しいが、一方で国際舞台で通用するかかなり疑問なんだよな。


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:28 ID:iDJhTMOp
そもそも今の面子はそんなに連携がいいのか?
今いるトップ下は機能しまくってるのか?
1トップ2シャドーも新しい奴がまず入ってこれないくらい機能してるのか?
と考えた時、むしろいまいちこれといったものが見つけられていない
状況に見えるけどな。
足りない点はOAで補うからU23で新しい奴は要らないという事だろうか・・・

726 :  :04/05/03 22:29 ID:7qTak40w
前田、松井、山瀬のうち1人だけメンバーに残せば良いようなバランスなんだよ本来は。

727 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/03 22:36 ID:mfozPmuT
>>720
青木はボランチとしてスケール大きいから
五輪代表でリベロの経験はさせてもいい経験だった。
>>693の例見ると3-5-2、4-4-2併用した分だけ
A代表育成機関としては山本は合格。青木も逆襲期待するよ、A代表で。
アトランタの頃はマジで余裕なかった。
でも長谷部はA代表見据えるのなら呼ぶべきなんだが。

728 :はむ:04/05/03 23:17 ID:/FqskOgi
田中・大久保のトップ下は無理じゃね?キック力ないし、長い距離のキックの精度もそんなに高くないからゴールから遠いとこでいい仕事できなそうだよ。このチームのトップ下はかなり引いてきて守備をしなきゃいけないからゴール前から遠ざかるのは必然だし。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:27 ID:7VpEKrsg
青木様の身体能力とロングキックは確かにスケールのでかさ
感じさせるかもしれんが、その分気が小さいから差し引きゼロ。
並の選手で終わります。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:30 ID:XkR9kb3C
そうか?
大久保ってキック力あると思うけどな。
田中、大久保共にロングパスの精度もなかなかのもの。
それよりもキープ力に問題あるんじゃない?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:35 ID:aEsIw4ph
>このチームのトップ下はかなり引いてきて守備をしなきゃいけないから
何で?

732 :_:04/05/03 23:38 ID:TFQcomdY
メダル取るアルカ〜?
 
  まずは予選突破アルヨ〜

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:15 ID:9Fy+nFvu
元日本代表DFの上村をC大阪に追いやった広島の井川って凄いんじゃないの?
角田も名古屋で大森下げてまでスタメン勝ち取ったしこの2人は試して欲しいな
中国オリンピックは出れないんだし

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:17 ID:/ToFzuP1
>>731
DFに攻撃厨がいるから

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:26 ID:WPH+lFSr
>>733
釣男は個人的に信頼出来ないから井川、永田は試して欲しい。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:28 ID:UX2ax7tB
井川はJ1ではダメダメだからなぁ
U-19の吉弘にポジ奪われそうだし

737 :_:04/05/04 00:32 ID:nDN4Jpq9
山瀬よか長谷部じゃないか? 松井はたまにつかえるからなぁ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:34 ID:9Fy+nFvu
前節は山瀬がスタメンだったよ、山瀬が代表で疲れてたから長谷部使っていただけみたい
長谷部は今期オフに移籍探す事を進めるよ、神戸、新潟、柏当り・・・・・

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:40 ID:xSGNa+n7
そうだな、長谷部の確変はもう終わったって感じだったしな。

740 : :04/05/04 01:26 ID:YmyKfXci
長谷部は本当に確変終わっちゃったしね、もう。
移籍したほうがイイカモねー

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:19 ID:9Fy+nFvu
根本(大分)中山(G大阪)駒野(広島)三田(新潟)角田(名古屋)青木(鹿島)
こういう選手って元五輪代表候補を肩書きにA代表に選ばれることもなく
Jで中堅レベルの選手をしてサッカー人生を過ごすんだろうなぁ^_^;;

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:19 ID:wdh4QlZh
別にそのどの選手のヲタでもないけど、>>741みたいな書き込みは気分が悪いな。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:25 ID:SRaEUztC
佐藤勇人は飛び出し、シュートの思い切りが良いよね。
今シーズン、リーグで2得点、ナビスコ1得点と得点力も○
ただ、ジェフというチームのなかであの思い切りの良さが
出せてるわけで、代表となるとその良さが消えちゃうのかなぁ。

744 : :04/05/04 02:26 ID:GThWozK8
>>741は平瀬

745 :     :04/05/04 02:27 ID:YUsWIU+a
候補とかは結構フル代表入ったりするよ。
久保や玉田なんて、年代別代表の世界大会なんて一度も経験してないし。
福西や鈴木隆や坪井や茶野、三都主なんかもそうw
小野も不調で五輪代表の本大会メンバーから外れたしね。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:29 ID:a5ZCI1rg
>>745
小野は不調でなく怪我だろ・・・

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:31 ID:y0LzoXoY
>>742
つーか、>>741みたいな奴にかぎって、四年後の日本代表とかいったら全員現U-23とかで
固めたりしちゃうタイプ。そんなこと有り得ないのにな。Aと若年層なんて、はっきりいって
別物なのに。シドニーの世代が未だに重宝されている現代表のほうがむしろ希なケースなんだ
ということがわからないのだろう。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:32 ID:ygElqw+z
小野は怪我→不調だな
完全復調には2001年春まで待たなければならんかった

749 :     :04/05/04 02:39 ID:YUsWIU+a
アトランタ世代なんかでは、むしろ五輪代表に召集されなかった選手の方がブレイク率高いかも?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:44 ID:wdh4QlZh
>>747
ただ、全員U-23はあり得ないけど、
ドリブルが得意なFW、やたら背丈のあるFW、飛び出しが持ち味のトップ下、
プレスとチェイスの得意なボランチ、高さと攻撃力を兼ね備えたCBなど、
選手のタイプがA代表と違うというか、A代表に欲しい人材も多々いるので、
俺は融合が楽しみだけどな。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:44 ID:inS+eL5J
逆に言うと
U23まではユース以前からの一環したチーム作りって側面があるよね

1度呼ばれた選手が継続して呼ばれる的な
新しい選手を入れるのも、いい選手から選ぶって言うより
補強的に入れる感じ

だから、縁って言うのがある
年代別とは無縁でも実力が無いとは限らない
ちょっと注目される時期が遅かったらもう入れない
チームが固まっちゃってるから

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:55 ID:sG6RRRjN
>749,751
世代別代表は年齢的な巡り合わせも相当でかいからね。
久保なんて、いくら最近までつかみ所がないプレーヤーだったとはいえ、
歳が一つでも上か下にずれていれば、確実にオリンピック代表にはなってただろうし。
でも、久保はこれで良かったんだろうな。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:55 ID:Lh5fJ5GN
今のU23で将来かならずA代表に入ってほしい選手は
田中達と大久保くらいだなぁ。

あとは入っても入らなくても、まあどっちでもいいかなと
いうレベル。今のA代表は小野の世代がまだ若くて手厚いから、
U23の選手は苦労しそうだ。

754 :     :04/05/04 03:02 ID:YUsWIU+a
FWは五輪世代にフル代表に入ってきて欲しい。
柳沢とか高原とかのシュート枠にいかないFWを駆逐して欲しい。
あとはどうだろ?ボランチに良い選手多いんだけど、ボランチはフル代表も駒そろってるしな。
小野、稲本、遠藤、福西。中田英や中村もクラブじゃボランチだし。
トップ下に生きのいいの欲しいんだけど、松井と山瀬じゃ。。
本山の方がまだ期待できるかな。
サイドにも良い選手ほしいんだけど、石川はどうなんだろ?攻撃は今までにないもの持ってると思うけど。
森崎弟とかも好きなんだけどどうだろ?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:04 ID:ckv6FE4C
NHKで7:30から五輪代表の軌跡を特集するってさ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:11 ID:YcvzjZHu
NHKは山本好き

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:24 ID:s+IiOlRV
山本好きなら是非山本アナと山本監督の対談をやってくれw>NHK

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:49 ID:NZinyePS
>>748
春じゃなくて秋
フラビオがフィジコになるぐらいまでずっと調子悪かった
復帰したらボールタッチが全くわからなくなってたってぐらいの大怪我だったしな


759 : :04/05/04 07:56 ID:S1V6l9bs
心の靭帯w


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:58 ID:zo7ycdrx
心の半月板

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:59 ID:DyDytiS8
アフリカに勝て
これでこそ漢だ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:06 ID:y0LzoXoY
NHKに限らず、山本マンセーは凄いな。まあまともなコーチ・監督だとは思うが、
あれほどマンセーされるような仕事はまだしてないだろ。俺もさんざん言っていた
クチだが、谷間谷間って煽りすぎたかな。全部山本の手柄にされてるっぽい。
今さら言うのもなんだが、この世代の選手たちも、別に
そ こ ま で 谷 間 と い う わ け じ ゃ な い し w

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:11 ID:DyDytiS8
>>762
サッカー協会人ハッケソ。
早稲田派閥、反ジュビロ派閥ですか?

764 : :04/05/04 08:12 ID:s+IiOlRV
ヒラヤマなのに谷間とはこれ如何に?!

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:25 ID:XQZTXcW0
日本はああいう教育者的なコーチが向いてるのかもね
でも下手したら馴れ合いになってしまうのが怖いところ

766 : :04/05/04 08:29 ID:s+IiOlRV
女子五輪が入賞したら上田監督と一緒に山本コーチでいってほすい。
ジーコはブラジルでアルシンドと農場経営w

767 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/04 08:30 ID:y0LzoXoY
>>763
何言ってんだか訳わからん。普通の日本語の会話をしてくれよ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:30 ID:R9dUO/io
何故中途半端な23歳以下なんだ?

769 : :04/05/04 10:11 ID:S1V6l9bs
田中のケガは、大したことなかったみたいだけど、明日は欠場か。
楽しみにしてたのに残念。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004050404.html

770 :サッカー素人:04/05/04 10:19 ID:Nm9U/2Jv
>>769
腫れが引いたら、湯船に使って足首マッサージしとけ>田中。
リフティングで足首の感覚を調整するのも忘れずにな。

771 : :04/05/04 10:29 ID:Sffac+TE
ドキュメントDVD発売って既出ですか?
ttp://direct.nagase.co.jp/scripts/dvdirect/dvd/details.asp?floor=dvd&item=4980884090453
ttp://direct.nagase.co.jp/scripts/dvdirect/dvd/details.asp?floor=dvd&item=4980884090454

772 : :04/05/04 13:06 ID:T24bgKTa
アテネ編と予選編、別売りなのがヤラしいな

773 : :04/05/04 13:37 ID:VJ/XXdkd
平山               田中      平山
      田中     大久保             
                               大久保
  今野             石川
                         今野          石川
       阿部    鈴木 
                             阿部   鈴木
   茄子     トゥーリオ    徳永
           川島           茄子    トゥーリオ   徳永
                                川島
 今野をバランサーとして置いたら機能しそう

774 : :04/05/04 13:42 ID:VJ/XXdkd
ずれた

          平山                  田中      平山
      田中     大久保             
                                  大久保
  今野             石川
                            今野          石川
       阿部    鈴木 
                                阿部   鈴木
   茄子     トゥーリオ    徳永
           川島              茄子    トゥーリオ   徳永
                                    川島
 今野をバランサーとして置いたら機能しそう

775 : :04/05/04 13:48 ID:f3IHjIDM
>>769 ほっ

776 : :04/05/04 13:50 ID:vJhBiqt8
>>774
横にして見ると、左はGKは今野で石川徳永の2トップか
シュールだな

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:39 ID:XTTpM+Bv
杉山とか近藤とか村瀬とか若いのが結構活躍してきてるな。
あんまり時間はないけど競争してほしいな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:06 ID:xSGNa+n7
欧州U−21選手権っていつ?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:23 ID:sIRB2sq9
>>749
ありゃ、途中で自滅した連中が多いしなw

て、冗談はともかく若年層からのエリートだけが代表を独占できるほど
この国の選手層は決して薄くないよ
今後年代別の代表とは無縁だった選手がA代表入りすることも多いだろね
ある意味黒部や坪井なんかはその代表格だし、ちょっと違うが田中誠にも考えさせられることは多い

780 : :04/05/04 19:25 ID:fCa5CLMc
>741 駒野をなめすぎ。
 正直、A代表に抜擢してもいいぐらい。




 (すまん、いいすぎた・・・)


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:00 ID:XaU71rwp
>>749
とはいえ、

常に代表のレギュラー:中田
1時期レギュラー:川口、城、松田
(かって)代表常連:伊東、服部
代表暦あり:前園、田中

で、11人中8人が何らかの形でA代表を経験している。
まあ田中を代表に加えるのはインチキくさいが、それでもJではブレイクしてるし、
同様に鈴木秀人もJではブレイクしたといえるんじゃなかろうか。

つうわけでアトランタ世代の代表レギュラーは実はその後の成績も優秀・・・のような気がする。
前○、○口、○の3人のせいで失敗のイメージがついちゃったのかな?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:02 ID:AVLzSLg0
路木

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:44 ID:/ToFzuP1
アトランタ組18人
FW:城 松原
MF:前園 中田 伊東 広長 服部 路木 遠藤 森岡
DF:田中 松田 鈴木 上村 白井 秋葉
GK:川口 下田

アトランタ組以外の主なA代表経験者18人
FW:鈴木 西澤 久保
MF:奥 福西 平野 望月 山卓 三浦 山田
DF:森岡 茶野 斉藤 米山 中西 波戸
GK:楢崎 土肥

アトランタ組以外が結構頑張ったというのもあるかもね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:46 ID:q76SNFdS
左サイドにガンバの児玉は?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:51 ID:a/Qs11Br
広長・・・

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:04 ID:HM36sdsu
>>754
ボランチでも守備的なタイプの選手は需要があるんじゃない?
トルシエ時代で言う戸田、明神タイプの。
今野や阿部にはチャンスあると思う。
特に阿部はFKという武器があるからね。
あとDFは結構チャンスあると思うんだがなぁ。
宮本や坪井や田中マコがそんなに分厚い壁だとはとても思えない。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:22 ID:SRUxbDrG
今野は攻撃の部分に課題があるから現状は無理そうだけど
阿部はありうるね
稲本、阿部のコンビなんて一度は見てみたい

788 :名無しさん@お腹いっぱい。  :04/05/04 21:38 ID:YUsWIU+a
>>783
アトランタ組18人のうち、今でもまともにJリーグ以上で出てるのは
中田、伊東、服部、遠藤、田中、松田、鈴木、上村、下田、(川口)あたりか。
あとの半分はどっかいっちゃったな。引退しちゃってるやつも多そう。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:39 ID:xSGNa+n7
守備的な選手は比較的生き残った方だな。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:46 ID:cOdLN8DK
>288
城は横浜FC、広長はセレッソ、森岡はガンバ、白井は湘南、秋葉は新潟、前園はKリ−グ
で、松原と路木はわからん・・・

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:56 ID:IiRjREWs
阿部オタって勘違いも甚だしいな

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:10 ID:/ToFzuP1
アトランタ組の失敗イメージはJでも活躍できない選手が
続出したというのがあるのかな。
シドニー組だと今でも全員海外かJ1でやってるからね。
最下層でJ1準レギュラーだし。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:38 ID:/yvvrsqz
シドニーは、OAと中田・松田の2回目組がいたから微妙なレベルの選手は
入る余地がなかったとも言える。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:53 ID:OoXk2Tb+
>772
DVD、2枚組BOXもある。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:01 ID:eRtfEAtP
>>794
そうじゃなくて、今回の2枚は両方「チーム発足〜予選編」だろ?
>>772が言いたいのは五輪終了後にまた出すんだろってことだと思われ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:04 ID:sIRB2sq9
>>790
松原は沖縄かりゆしFC(現在kyuリーグ)

797 : :04/05/04 23:06 ID:DSde7Ig7
松原はかりゆし(ラモスがディレクターやってたとこ)じゃなかったっけ。
路木は無所属。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:06 ID:sIRB2sq9
>>792
というより、当時より実力が落ちてる選手が複数いるからね・・・


799 :FANTASISTA:04/05/04 23:17 ID:rRDzDEjO
   , -''"^^"''‐.、
.   /:::::::::::::::::::::::::ヽ
  !::::::::::/'"""''""'i
  l:::::::r'  ━ :━l
  (6'!!  (-) (-)
    ヽ.     ‥ 〉  俺がいないと何も出来ないんだなカスどもが(プ
.    \  (三)./     

800 :ワロタ:04/05/04 23:40 ID:kc7KYcwh
http://www5f.biglobe.ne.jp/~daiki13/daiki%20arrival2004.4.27.htm
「何だか試合中、やたら山本監督に「高松!高松!」って言われてたけど、あれは高松に対する何かの指示なの?
それとも「高松にボールを集めろ」って意味で他のメンバーに言ってるの?」
高松「や、分かんない。」

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:05 ID:aB9uAvxk
>800
ワロタよ

高松って試合で点取るたんびに前田に電話すんだってな。
ちょっと意外。

802 : :04/05/05 00:11 ID:NNvm+odD
高松は戦術理解度ゼロっぽいなw
でも、点を取る
日本では貴重なタイプ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。  :04/05/05 00:23 ID:ZE8sDNme
シドニー世代が五輪代表からフル代表への以降がスムーズに行ったのって、
中田の存在とOAの存在が大きいんだろうな。先発にフル代表のエースがいて、ほかにもA代表の選手が何人もいるわけだし。
アテネ世代もOAは絶対必要だと思う。その中で、中心選手としてA代表選手に負けない選手が出てくるはずで、そうゆう選手がA代表にそのまま入っていくんだと思う。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:26 ID:0zz8WMEq
中田とかOAとかよりも、監督・システムが一緒であること、特にベースになったのが
そのトルシエが指揮した当時のU-20(小野の世代)でのシステムだって事が大きい
だろう。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:29 ID:aB9uAvxk
>803
同じ監督が移行を視野に入れて指揮を取ってたのが
一番大きいんでは?予選なくて時間もあったしな。
そういう意味では時間がなく監督も戦術も違う今は
結構難しいような気がする。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:31 ID:0zz8WMEq
あとは単に、シドニー世代の実力が、それより上の世代と比べてもまさっていたので、
むしろシドニー以前の選手達をシドニー世代に融合させた感がある。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:33 ID:j+GzWX8y
アトランタの時、AとU23の監督が違った為に選手の選考基準や
戦術が違ったりしてA代表への移行がスムーズに行かなかったから、
次のシドニーの時はAとU23の監督を同じにしたんだよね。
本来は今回もそうする予定だったんだけどジーコが拒否して元に戻ったが・・・

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:41 ID:aB9uAvxk
山本マンセーじゃないけどジーコがOKしてたら
DVDも予選までしか出なかったかもな。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:44 ID:cVD6zcaQ
アトランタの時の監督が誰かを考えたら何故伸び悩んだのかは理解できるはず。


810 :アテネ:04/05/05 01:33 ID:AVsd2aBM
山本はトルシエに似てきたな、オーバーリアクションなとことかwべつにいいけど

DVDってレンタルあるの?あるなら見たいんだが

811 : :04/05/05 02:08 ID:olKgE2br
スケジュール的にA代表とU23代表の監督を同時にやるのは無理。
トルシエの時は予選なしだったけど。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:53 ID:j+GzWX8y
無理ではないと思うよ。
調整すればいいことだし。
実際アジアにはW杯予選と五輪予選両方に参加してて
兼任してるところもある。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:48 ID:fJYPhl3G
ジーコがサンバより五輪代表を選ぶわけないだろ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:18 ID:L3yfo+gC
>>811
オリンピックが終わったら・・・

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:23 ID:Ks+XxTE1
ジーコがアテネ五輪の聖火ランナーになっちゃったよ!

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:10 ID:Q4JvO0Yx
>>802
>高松は戦術理解度ゼロっぽいなw

道理でベルガーなかなか先発起用しないわけだw

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:21 ID:0zz8WMEq
高松が出ると、監督もずっと高松に対して何か叫び続けてるよな。
監督もさ、もうちょっと練習でしっかり教えとけよって思うんだけど、高松が忘れてるんだ
ろうな。
俺もテレビ見てて思うもん。これ、事前に打ち合わせてた動きじゃねーな、って。
なんとなくだけど。

818 : :04/05/05 12:36 ID:QRjIV0cz
アテネ 1勝1分1負


あぼ〜ん

819 : :04/05/05 12:56 ID:qiFVCkI8
>>800
高松には前からプレスに行けと行っているんでしょう。
高松は守備で歩く癖がある。
U23は前からのプレスができている。
前からボール持った選手にプレスに行って、縦のコースを切るか、横のコースを切れば、相手の前の選手のマークもやりやすく、パスコースが切れて、パスを出させずに追い込むことができる。
そうすると中盤でボール奪えて、守備が安定するって寸法だ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:14 ID:zLx0/CnI
バナキン(?スパサカの)みて高松は頭悪いなって思った。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:15 ID:k56ypTvG
ギリシャ
パラグアイ
日本
チュニジア
このグループと予想

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:37 ID:x78SG03x
高松は前線からのプレスがド下手
平山は上手い

823 : :04/05/05 15:08 ID:KcHymDVQ
組み合わせは4カ国をシードしてから抽選するみたいだけど、日本はシードされないかな?
前回ベスト8で残ってるのは日本とイタリアだけだしね。
ギリシャ、アルゼンチン、イタリア、日本ってシードになったら日本のチャンスは増えるんだが。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:19 ID:4UbQkKF5
レッズ戦見てるけど、山瀬入れるなら長谷部のほうが良いだろうな
今日も山瀬よりずっといい動きしてる

825 : :04/05/05 16:24 ID:d48D18Va
前から思ってたけどもう山瀬は終了。
長谷部の方が全然イイ選手。小森田も毎回いい動きしてる。
高松は後半からの方が良さそうだな・・・

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:20 ID:LOG6XidG
今日の浦和戦見てて鈴木啓太もやっぱかなりいい動きしてる


827 :   :04/05/05 17:23 ID:ZE8sDNme
広島の森崎兄と弟のアベックゴールきたーーー

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:24 ID:LOG6XidG
読売の厨房森本ゴールキター−!!

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:25 ID:wO7qp9sE
モリマッツゴーーーール

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:32 ID:KB711UBz
次の五輪の事も考えて
平山と森本の2トップで決まり

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:39 ID:t3zgd5I0
今野2ゴルか
代表でも頼むよ

832 :  :04/05/05 17:40 ID:34ysuOIb
梶山のアシストから今野のゴール。最高だね。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:41 ID:qpTIwDrR
モリモットのこれからに期待

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:45 ID:e4H+diWJ
森本!!!

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:50 ID:x78SG03x
悪いんだけど今日のU23の活躍をまとめてくれ


836 : :04/05/05 17:51 ID:cslp9cK6
長谷部は覚醒した感があるな
小野の20歳の頃と比較しても遜色ない

837 : :04/05/05 17:53 ID:SqH++Ooe
森崎兄弟それぞれ1ゴールずつ

今野2ゴール

前田1ゴール

森本1ゴール(J初、最年少更新

838 :     :04/05/05 17:54 ID:ZE8sDNme
磐田の前田が1ゴール
FC東京の今野が2ゴール
広島の森崎和幸&浩司がそれぞれ1ゴール
東京Vの高校一年生森本が1ゴール

839 :  :04/05/05 17:56 ID:zodJQiTM
今日の長谷部も良かったな。山本さんよ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:58 ID:x78SG03x
今野2ゴールか、凄いね
森崎兄弟は2シャドーだっけ?これから得点力上がると広島は楽だよな
森本君はついにゴールですか
一発決めると、後からどんどん……

841 :     :04/05/05 17:59 ID:ZE8sDNme
長谷部は上手いね。ゲームメイカーって感じ。
でも、山瀬のシャドーっぽいプレースタイルも好き。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:03 ID:j+GzWX8y
単純に長谷部の方がテクニックあるな。
山瀬はボール持つとなんかバタバタしてる。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:06 ID:JC2kp685
今野、今更ながらすげえ。
今野の攻撃力を生かすためには、
相方のボランチとDFラインがしっかり守ってくれることが必要。
その意味ではトゥーリオの復活が収穫だった

844 : :04/05/05 18:06 ID:Bbhik2hc
長谷部のゴロパスはキレイに地を這うから、
受け手はもらいやすいだろうな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:07 ID:zodJQiTM
すれ違いだが、金古もう駄目ポ。
鈍足DFは駄目ポ。

846 : :04/05/05 18:09 ID:qFflcRwt
今野ゴール以外いまいちだったぞ
運動量は相変わらずあるけど

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:10 ID:JC2kp685
長谷部と山瀬に関しては今日は例外的かなと。
達也がいなくて、エメの下に並べる変則型だった上に、
鹿島のDFが今日はいまいち

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:12 ID:Y9l/jPBB
>>847
鹿島の場合DFよりもMFの守備だね、悪いのは

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:21 ID:HFZt0Hqv
森崎兄弟それぞれ1ゴールずつ

今野2ゴール

前田1ゴール

森本1ゴール(J初、最年少更新


茂庭1ブロック(2度目

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:29 ID:bfIjZCXf
>>843
今野の攻撃がキレてたのは神戸の中盤がグダグダだったてのもあるんでは
チャンスがあれば積極的に攻撃に絡んで欲しいけど、
やっぱり守備的な仕事が本分だと思う

851 ::04/05/05 18:29 ID:+nl9oaPz
まあ、山瀬いらないって奴はいつか吠え面をかくだろう。あの素質がわからないとは…。長谷部はスルーパスのセンスはかなりあるね。守備は気まぐれ、視野もそんなに広くないが。小野と比べるのは失礼。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:32 ID:zodJQiTM
小笠原>>山瀬なのは間違いないな。

853 : :04/05/05 18:37 ID:LcaKicA0
>>851
山瀬は少し壁にぶち当たったのかもしれないけど、現時点では
当落線上なのは仕方ないでしょう。まだ、キレがないよ。

長谷部は視野広くはないよね。キック力が足りないのか、逆サイ
ドにフリーの選手がいても、近場に出す。でも、召集はして欲しい
選手ではあるよね。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:47 ID:j+GzWX8y
山瀬は強さがなくなったな。
怪我前はコンタクトされても倒れずにボール失わない選手だったが
今は簡単に倒れてキープできてない。

855 ::04/05/05 18:56 ID:+nl9oaPz
そうね、強さが微妙だねー。速さは戻ってるとは思うんだけど。それよりフリーランニングに迷いがあるのが気になる。前は前方のスペースに一目散だったのに、最近は妙に守備を気にして上がらない。

856 : :04/05/05 19:02 ID:Wf8nDWz4
森本こっちに選んじゃえ

857 : :04/05/05 19:04 ID:rRJhDi6I
今日の長谷部はかなりエメ&アシストに拘ってた感じがする
なんか山瀬とじかに競いたかったんじゃないのかなと思った

858 : :04/05/05 19:05 ID:ttq8P8PG
話題性優先や実力不相応な選択をするのは本人のためにならないよ。
森本も最初の頃からずっとスタメンで使われつづけてたら潰れてた可能性だってあった。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:11 ID:iWtgZ+8p
確かにベーハセ、足の振りがコンパクトじゃないな
パスセンスは特別感じないが、マーク背負ってのキープが安定してる

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:13 ID:ViGI94ns
長谷部はパスセンスならチーム1だな
まだ不安定な部分と、体の張り過ぎであちこちが痛んでる
工夫していこう

861 : :04/05/05 19:15 ID:XBBCWeLG
レッズ鈴木は駄目だな。あと一年で消えるだろう。

862 : :04/05/05 19:25 ID:rRJhDi6I
話それるが釣男復帰してあの浦和が二試合とも失点0だな
香具師はなんか憑いてるのだろうかw

863 : :04/05/05 19:32 ID:yKwaPY2l
永田はもこっち呼ばなくて正解かも・・・
図に乗ってる訳じゃないと思うけどかなり下手になってる気がする。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:39 ID:yhCT2/JC
毎回何年後かに五輪選手がどうなってるか振り返ると
いく人かJ1から完全に消えてるけど
山瀬あたりは確実に消えていそうだな

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:03 ID:EkLXiEo1
茂庭がまた壁となったのか

    ○
     ||  _
===☆/ /|)
      | ̄|
    / /


866 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/05 21:03 ID:S3bY6Asf
トゥーリオ復帰してから浦和無失点だな。

普通にDF能力高いようにしか見えない。跳ね返しまくり。フィードも高レベル。
もちろん攻撃でも効く。

この段階で結論づけるのは尚早だが、馬鹿の一つ覚えみたいに「トゥーリオは攻撃参加だけ」
「DF能力はJ1レベルにない」とか豪語していた連中の馬脚が表れてきているような気がする。
抽象的なイメージや雰囲気でしか語ってなさそうだ。去年の水戸の試合すら見たことなさそうだし。

867 : :04/05/05 21:19 ID:SqH++Ooe

茂庭が今日は今野のハットトリックを妨害したらしいw

             /:.´`´`´`´`\
             /:::.        \
            /::.|||||||/    \ |
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    \   \ (6      ,,..↓..,,  | /   /
      \   \_ | ノ( |▽▽▽|   |/.。  /
       \__/ | ⌒ |      |;.。 |\_/
        \  ; |    |    ゚。..。・  /
 \        \   ヽ._|___|_/ /     /
   \        ヾ    |   \_/ /  |    /
    \         ヽ   \__/|\_/  |    /
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_____  |      |;T O K Y O   |
_____  |       |           |     / //
_____  \_______//          / 

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:31 ID:x78SG03x
トゥーリオはやっぱ高さなんだわ
それが最大の武器で、対人守備はあまり強くない
けっこうあっさり交わされてるのを見る
勢いでボールを取るタイプだからかな
それと周りがコントロールしてくれないと暴走する

後、浦和が失点がなくなったのはトゥーリオの高さも要員の一つではあるが
浦和全体が守備的になってるから、普通に得点力も半減してるだろ
明らかにブッフバルトは守備的に行くように指示してる

869 : :04/05/05 21:34 ID:L3yfo+gC
>>867
激しくワラタ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/05 21:41 ID:S3bY6Asf
>>868
>浦和全体が守備的になってるから、普通に得点力も半減してるだろ
>明らかにブッフバルトは守備的に行くように指示してる
いや、それは無いよ。得点が減っているのは、別に守備的にいっているからではない。
ブッフバルトは、むしろ逆に、トゥーリオが戻ってきたらチームを守備的に行かせる
ような指示はもうしないって以前豪語してたようだし。トゥーリオみたいなDFを
真ん中に置いていると、守備的にチームを組織するとむしろチームの連動性がなくなって
致命的だと思うよ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:42 ID:k3WmVN6o
>>869
今日は土下座してボールをよけたらお尻に当たっちゃったんですよw

872 : :04/05/05 21:49 ID:SqH++Ooe
10時からニュースバードで録画放送の茂庭ブロックが見れるぞw

873 : :04/05/05 21:50 ID:lzucCsLs
釣男、何気に今日一回だけ左サイドからいい攻撃あったな
あとFKの時ファビオ・エメ・サントス・フェルナンドと何もめてたんだろw

>>868
得点が減ってるのは最後の決定力が低下してるだけだろ
少なからず、今日はエメ・長谷部・サントスあたりはゴルチャンスあったぞ

874 : :04/05/05 22:02 ID:B6XsRpQg
>>866
1試合しか見てないくれに語るな、だ埼玉

875 : :04/05/05 22:14 ID:lzucCsLs
ところで柏の試合みた香具師いる?
後半、近藤直・中沢聡・永田と面白い3バックしてたらしいので非常に気になる
特に中沢聡ってどうなんだ?
これから日本が世界と戦っていくためには香具師のような高身長DFは貴重

876 : :04/05/05 22:27 ID:VpZTsz3H
粕はだめぽ状態ですが?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:27 ID:0zz8WMEq
>>862
トゥーリオ入る前と比較すれば一目瞭然なんだけど、ラインコントロールの能力が、
その前に入ってた内舘と段違いなんだよ。
相手が前で余ってる時にあえてライン上げてオフサイドエリア広げるとか、味方CBを
上がらせて自分が余るとか、CBの真ん中としての能力が非常に高い。
そして、高いラインの前に落としていこうというボールを高さで跳ね返していくので、
浦和の守備が非常に安定した。フィードもいいので、再びライン作る時間が作れるし。
ぶっちゃけ、守備の安定に関してはトゥーリオ一人のおかげと言っていいよ。

878 : :04/05/05 22:34 ID:lzucCsLs
>>876
そうなんか・・・thx

879 :   :04/05/05 23:06 ID:S3bY6Asf
>>874
好きな選手を擁護するのと同じパターンで選手叩くなよ、みっともない。「一試合くらいで・・・
一試合くらいで・・・本当は駄目な選手なんだああ」ってか。よっぽど嫌いなんだな。

つーか、釣り男は浦和で2試合目です。両方完封。あと、俺はレッズサポでも何でもないし。

880 : :04/05/05 23:42 ID:UpZ0kKaN
   平山
 田中  大久保
   中村
鈴木    今野 
   阿部 
中澤 闘莉王 坪井
   楢崎

メダル確実。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:43 ID:0zz8WMEq
中澤がマリノスの中澤かどうかで話が変わってくるな。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:47 ID:CNKr/L8r
たった今モニワブロック見たw
がっくりうなだれる今野・・・orz

883 : :04/05/05 23:48 ID:lzucCsLs
OAが四人いるぞw

ついでにいうとトップ下中村はいらないだろ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:08 ID:CkNbA3BQ
闘莉王のフィード面での貢献も見逃せない。
坪井室井内舘のうんこ3バックのときに比べボールを奪ってからDF→アタッカーへのパスミスが減ったことで
攻守にわたって安定感が増した要因だと思った。
対人能力はないけど那須茂庭をうまく動かして対応できるだけのコーチング能力とラインコントロール能力を兼ね備えてる。
これで青木を完全に忘れられるはず。

885 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/06 00:39 ID:e0uZzPQc
DFラインをコントロールしてるのは那須だったと思うんだが・・・
阿部が入った時は阿部がやってたけど。

886 : :04/05/06 00:42 ID:tA5kXWon
高松が馬鹿って言われてるけど............
正確に言えば天然でんねん。
てか阿呆でおま。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:10 ID:AFopjVqR
モヌワのハットトリック妨害は結果として今野をスターシステムから守りますた。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:22 ID:oq9otwhb
たとえハットトリックしてもモリモットに話題奪われるから意味ない。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:41 ID:28+IfZhf
瓦斯はFWが糞だよな。
今野が点取っても・・・。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:52 ID:U/U29l2I
>>885
正解。
実際はU23では那須が釣男を「動かしている」。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:53 ID:p3Xs5d1K
それは違う気がする。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:01 ID:U/U29l2I
まあ、>>884の書き方にあわせただけなんで。

ラインコントロールは那須がやってるのは事実だが
釣男の上がりについては、確かに釣男の判断で行ってしまうケースが多そうだw

つーか釣男は真ん中にしては首を振らないのが気になるんだよな。

893 : :04/05/06 03:14 ID:7q/bRYf8
OAは羽生でいいじゃん。
このチームならどのトップ下の選手より機能するって!

894 :  :04/05/06 06:31 ID:bxejjpLl
釣男をCBで起用するとしたら、やっぱり阿部の使いどころが問題だよな。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 07:27 ID:ILwxLPMv
>>892
それでまずいときは那須が抑えるとか言ってたな
トゥーリオの状況判断が甘いから那須がコントロール、と
ただ前へ行かなくてもロングフィードが正確だし別に行かなくてもいいよな
守備時はフォアリベロって感じだよな
那須と茂庭はカバーリングの意識も強くしてるとか言ってなかったっけ?

896 : :04/05/06 08:37 ID:XoT8bSTs
天性のDF、茂庭。

121:本日のMVP[] ◇ 04/05/06 00:35 d2uwV9ra [ ]
http://homepage.mac.com/sugaya/moni.mpg

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 10:26 ID:28+IfZhf
何気に緑の大卒新人DFの戸川っていい選手だよな。
五輪は時間がないから無理だろうけど。

898 : :04/05/06 11:17 ID:PZDvv9Ua
モニって反射神経悪いような気がする、気のせいだろうか・・・

899 : :04/05/06 11:49 ID:3NVWEaQa
>>896
ワロタ

900 : :04/05/06 12:49 ID:w6pGN1u9
>>896
スゲェ。モニブロックは天性のものだぁ〜。

901 : :04/05/06 12:55 ID:W+VIQ29a
>>898
足は結構速いらしいけど
なんか動きがモッサリしてるんだよな。

902 : :04/05/06 13:18 ID:w6pGN1u9
>>901
横と回転の瞬発力か?

903 : :04/05/06 13:53 ID:bX/RiQUa
>>902
頭の瞬発力

904 : :04/05/06 14:01 ID:6KlYVu4d
>>901
運動神経が脳に接続してないんだろう。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:20 ID:lghY307D
敵味方関係なくゴールを阻止する男

906 : :04/05/06 14:30 ID:EnUhLrpB
つまり茂庭は上がらなきゃ無問題と

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:45 ID:tNE8vKnE
>>901
フル代表の合宿で30m走、垂直飛び共にナンバーワンの数字だったらしいな。
でもせっかくの身体能力も生かす頭がなければね・・・・
青木もそうだけど。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:59 ID:fTwMlzF9
足の速さと瞬発力は別物だからね

909 : :04/05/06 16:06 ID:w6pGN1u9
ところで、昨日の前園見たんだが、スゲーかっとんでたぞ。
後半始めに出場だったんだが、
ドリブルが風のように速くて、相手があっという間に置いてかれてた。で後ろからファール、これが2回くらいあったな。
サイドで2人に囲まれても、キープが良くて相手に球を触らせず、抜きに行ったところを相手がファール。
ミドルシュートも確実に枠を捉えていて、バウンドした球をキーパが足投げ出して防いでいた。
あと、相手をゴール前に張付けにした、前園時間帯があって、前園ワンツー・パスワークがゴール前で連続した。
前園はOHのポジションのようで自陣から両サイドにボールポゼッションでビルドアップしてって、そこから、風のように、縦に抜けたり、ドリブルで突破してた。
守備も驚きで、素早い寄せがあった。相手の逆サイドスペース展開でも真っ先に寄ってドリブルカットしてたよ。
とにかく、周りより動きが一段速かった。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:08 ID:+WN+LUpa
人違いだな
いや、スレ違いの板違いだよ。

911 : :04/05/06 16:10 ID:w6pGN1u9
>>910
トップ下に良い人材が居ないようだからさ、チョト言って見ただけ。
ゴメンヨ。

912 : :04/05/06 16:11 ID:aleooMQB
前園って今どこにいるんだ?

913 : :04/05/06 16:16 ID:w6pGN1u9
>>912
Kリーグ仁川だよ。昨日K初出場。
前園スレで、KBSインターネット放送↓を教えてもらって、
mms://livet.kbs.co.kr/H_1TV
半祭り状態だったよ、前園のスピードスゲーって・・。
昨日の15:00(日本時間)キックオフだから、Jとぶつかってたね。
みんなが、Jを楽しんでる間、Kリーグと前園を満喫したよ。Kリーグもボールポゼッションが良くてなかなか面白かったよ。
ただ、ブロックノイズが凄くて見づらかったけど。

914 : :04/05/06 16:19 ID:aleooMQB
>>913
そうなんだ。ぜんぜん知らんかった。
しかも活躍してたのか。

915 : :04/05/06 16:35 ID:OdvknfhX
サカマガの今週号で、後藤がOA枠について、中田や小野のビッグネームでなく、
適材適所の選択をすべしと断言している

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:58 ID:28+IfZhf
いまさら今年31歳になる前園はないだろ。

917 : :04/05/06 17:08 ID:w6pGN1u9
>>916
俺もそう思ったんだが、縦のスピードに関しては全盛期以上に見えた。
もちろん、画像が見にくい部分もあったけど。
31歳でどうやって、あそこまで再び上げてきたのか驚いたよ。
俺は、昨日見て、息の長い選手になるんじゃないかとも思った。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:39 ID:28+IfZhf
だからなんでここで前園の話をするのかと・・・。

919 : :04/05/06 18:13 ID:TUa6KpbI
>>875
361 名前: [sage] 投稿日:04/05/06 18:05 ID:oHh1VTu+
http://www.sponichi.com/socc/200405/06/socc155031.html

柏のDFの欠点が暴露されてる。
後半の中澤、目の前で見ていたけどひどかったよ。
期待してるんで頑張ってくれ。


だそうだ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:59 ID:k366hEfF
駒野はどうだった?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:32 ID:EpjGcoZc
よかったぞ
浦和戦ではマッチアップのサントスを完全に押し込んでた


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:41 ID:ILwxLPMv
じゃあ前園のOAトップ下で行こう
国際建研もあるし、ちょうど良いだろ

923 : :04/05/06 20:14 ID:QpfUhAOL
OAは前園と小倉でいいんじゃないの?
アトランタ組再び!

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:18 ID:uHwfQJRK
ガンツ先生!採点をお願いします!

      平山
    田中  大久保
 本山         阿部(後半20分から石川)
    稲本  今野
  DF  DF  DF
      楢崎

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:34 ID:kKD2u6NH
山瀬の例があるから駒野も厳しいかと思ったけど
浦和戦であそこまで出来るとは思わんかった。FKも凄いの蹴ってたし。

水曜日はどうだったの?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:36 ID:kKskoTz8
>>920
駒野は前節、今節ともに良かった。
しかし3バックがデフォルトの五輪代表はちょっと微妙なのが現実だね。
もしかしたら右SBでA代表の方が近いかも・・
(たしか駒野って左サイドもできるんだっけ?!)

右の3候補を比較して評価するならこんな感じかな?

石川 攻撃◎ 守備△ スピードある突破力、クロスの精度は「?」
駒野 攻撃○ 守備○ 精度高いクロス、しかし攻守ともに中途半端感あり
徳永 攻撃△ 守備◎ 守備は良い、しかし攻撃が・・・


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:40 ID:tb/qKdzt
SBは守備ありきだと思ってるから俺は徳永を推すが
攻撃時は前の選手のサポートで十分だし体力も抜群だし
っつか石川はSBじゃ無理だろ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:43 ID:aleooMQB
>>927
同意

929 : :04/05/06 20:54 ID:Uwv6Vnv4
成岡が選ばれて長谷部がはずれるなんて不憫だ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:55 ID:ILwxLPMv
うん、U23はSBじゃなくてWBだね

931 : :04/05/06 21:11 ID:HjXWFQCK
まずFWは3トップ。
「和製トレゼゲ」平山がポストプレーを完璧にこなし、田中達也、大久保という
タイプの異なるドリブラーが左右から攻める。
この日本サッカー史上最強の「トリデンテ」を操るのはOAで中村俊輔以外に
有り得ない。「バッジョの継承者」「最後のファンタジスタ」「プラティニの再来」
と呼ばれる日本最高のテクニシャンがゲームメイクとFKで攻撃陣をリード。

残る中盤は鈴木、今野の「浦和のガットゥーゾ」「FC東京のマケレレ」コンビに
オシムの愛弟子・阿部が構成する。形としてはダイヤモンド型で俊輔をサポート。

DFは3バック。OAで高さと守備の安定感を増した中澤、スピード系の坪井。
中央はアジア最強のリベロとなるであろう闘莉王が君臨する。
GKは楢崎二世の呼び声高い川島が守る。
石川、高松は豪華なスーパーサブ。


    平山
  田中  大久保
    中村
 今野    鈴木
    阿部
中澤 闘莉王 坪井
    川島


表彰台は確実。

932 : :04/05/06 21:14 ID:QpfUhAOL
「日本のネドヴェド」山瀬功治は?

933 : :04/05/06 21:15 ID:ZnRUeAnD
「和製ベッケンバウアー」青木剛は?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:16 ID:VrGEbxpN
>>931
弱っ!今まで見た中で最弱

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:20 ID:c78ZFX+f
>>931
その美辞麗句を尽くしすぎた説明だけで、
弱さ加減が逆に強調されちまってる、、_| ̄|○

936 :931:04/05/06 21:22 ID:HjXWFQCK
>>934-935
何処がダメなのか理論的に言って見ろ。まあ俊輔は半分ネタで本当は
小野がいいと思ってるけど。

美辞麗句は一生懸命考えました。5分くらい。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:17 ID:DdQzmZv4
>>936
なんで阿部は「日本のベッカム」じゃないの?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:19 ID:9Ny2itlA
やっぱ顔が・・・

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:23 ID:+yvRIOHJ
>>924
何で本山なんだよ?
石川をスタメンにして左に守備的な選手置けばいいじゃん。
OAは基本的に弱点補強のためのものでしょ。
石川みたいなちゃんと戦力として使える選手を
外して呼ぶようなものじゃない。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:25 ID:uQsCB8NU
>>915
中田や小野のような選手こそむしろこのチームに必要な選手のような・・・
パスセンス、戦術眼、リーダーシップ。
共にこのチームの大きな欠陥。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:40 ID:28+IfZhf
駒野のパフォーマンスって右と左だとどっちがいいの?
五輪代表は左サイドが穴だが・・・。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:48 ID:9Ny2itlA
右利きだしやっぱ右だと思うよ。
左で出てるの見ていいと思ったこともないし。

943 : :04/05/06 22:57 ID:/w4zgY0t
既出かも知れんがサカマガの28P「こんな布陣が面白い」で左下に凄いのが。。。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:58 ID:BCZDW/1b
とりあえず現時点での根本と駒野はどっちが上?

945 : :04/05/06 23:08 ID:w6pGN1u9
>>926
田中早磨を忘れてないか?



946 : :04/05/06 23:45 ID:FQycQsG3
>>945
徳永より使えない選手いるわけないじゃん・・・
ただでさえ連れて行ける人数少ないのにw

947 : :04/05/06 23:46 ID:aleooMQB
>>943
どんなの?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:48 ID:JtsL9Jh4
サカマガの別冊でアテネの特集本出てた。
中身は読むとこないけど
パス成功率とかいろいろランキングにしてあっておもろかった。
なんで今野6戦出といてあんななんだ?

949 : :04/05/07 00:44 ID:lalYtEdr
あれはUAEラウンドの3戦の数字。

950 : :04/05/07 00:52 ID:xHBCVJNU
>>947
編集部お奨めのフォーメーションが幾つか紹介されていて、
件の左下がドリブラースタイル豪華布陣とかいって

田 中   大久保

       松 井    山瀬    石川

         今野

        那須   阿部 闘莉王 

                林
だって
何、最初っからリスクしょってんだよ・・・サカマガ校正ダメポ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:59 ID:m7ggnSHd
どうやら君には見えなかったらしいな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:23 ID:70k1r0mn
>>951
ま、まさか・・・。あ、あの男か。あの男なのか。

953 : :04/05/07 01:35 ID:xphtt7IT
>>870
釣尾の動き方は、往年のギドそのものだしな。


954 ::04/05/07 01:59 ID:FhIAKUsq
g



955 : :04/05/07 02:34 ID:2mpCNWiV
まあこうだろ


     田中  平山  大久保


 小野   今野  阿部(鈴木) 石川(徳永)

     那須   釣り男  モニ(OA?)

          ンガ

もしくは

       平山   田中(大久保)

森崎        小野         石川(徳永)
            
       阿部    今野(鈴木)

    那須     釣り男     モニ(OA?
            
             ンガ



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:41 ID:eRMSi9fJ
そういや>>870にレス返すの忘れてた
守備的と言ったのは当初より縦のポジションチェンジが少なくなったからよ
ブッフバルトがそれをいつ言ったのかは知らんが
ここ2,3試合は守備を改善しようとしてるのが見受けられる
トゥーリオの実力はあるし、それに文句つけようとは思わないけど、過大評価も勘弁

957 : :04/05/07 04:21 ID:Rx2Dvxvq
>>956
誰よりもトゥーリオを(過大)評価してるのはギド。褒めてるの以外聞いたことないし、
もう待ちに待っていたという感じ。まあ今までDFにまともな駒が揃わなかったことも
あるが、それにしても相当好きみたいよ。ギドのようなDFの専門家にそこまで
好かれるのなら、俺らに理解できるような範囲以外でも、やはり実力はかなりあると見て
いいのでは。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 05:40 ID:eRMSi9fJ
>>957
浦和の守備陣に足りないものを埋めてくれたからね
ニキがいない中、高さが絶対的に不足してたし
正確なロングフィードで立て直す時間を作れるのもイイ

ギドとトゥーリオはプレースタイルが似てるらしい
自分の後継者とでも思ってるのかもね
現役の頃のギドは見たことないのでなんとも言えないけど

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 05:47 ID:4NtReATP
>>958
エレガントではないが、迫力のある上がりは現役時代のブッフバルトに似てるとのこと

960 :a:04/05/07 06:27 ID:QDUWqpj+
やはり最強は・・


   久保
       田中達也

 洗い場    石川
     小野

    今野 阿部

   茂庭 永田 釣男

     楢崎

961 : :04/05/07 07:09 ID:4XcAnDPs
ギドの上がりはあんな程度じゃねーけどな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 08:14 ID:2kbG/uwT
ドイツのDFって上がるの好きだな。
リベロだけじゃなくてストッパーの奴とかも結構上がる。

963 : :04/05/07 09:09 ID:IZBZwEie
もうOA以外の新しい選手呼ばないんでしょ。
長谷部ヲタがわざわざ出張してくるのがうぜー

964 : :04/05/07 09:32 ID:nit4WsjW
>>960
それだったら、前園にトップ下やらせた方が現段階、よっぽどマシ。
小野はパサーだし、ボランチの動きだから。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:30 ID:m7ggnSHd
多分、ボランチやってる小野を見て、「こいつはボランチの動きだ」とか言ってるんだろうな。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:57 ID:8HSXPdYj
>>962
後ろの選手が上がらないとチャンスが作れないしな。
あと、味方のフォローに信頼が置けるんだろうね。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:18 ID:Gec8DKN9
>>965
藁田
そりゃそうだもんな

968 : :04/05/07 12:28 ID:/b/RF3hz
サカマガのドリブラースタイルにはあの男が入ってるから。
3−1−3−2に見えるんでしょ?

969 : :04/05/07 12:42 ID:nit4WsjW
>>965
あたりまえじゃん、それ以上できるとも思ってもないし、それ以下だとも思ってない。
小野ネームだけで、小野がいつもやってないプレーをできるとは思ってないよ。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:57 ID:yb0HFbEo
そりゃ中田小笠原藤田中村とそろってりゃ小野もボランチでいいでしょうが
五輪代表にパッサーっていないじゃん
松井も山瀬も前田もみんなどちらかと言えばチャンスメーカーだし
小野がOAで入れば3トップじゃない限りトップ下だと思う
左サイドに小野なんて言う奴もいるがそれはまずない

971 : :04/05/07 13:03 ID:nit4WsjW
>五輪代表にパッサーっていないじゃん

だから、パサーはボランチに居るべき、組織的にね。
要は斧に妄信してるだけだろ?ボランチなんだからボランチの動きをするだろうと予測するのは当然だ、それ以上できるとも思ってないし、それ以下でもないとも思う。
何度も書くけどな。

>左サイドに小野なんて言う奴もいるがそれはまずない
逆に、W杯でやったからここの方が見込み有と思ってるけどね。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:05 ID:Q0ACzhD5
なんだ例の奴か。
相変わらず前の議論がリセットされてるな。

973 : :04/05/07 13:09 ID:nit4WsjW
>>972
というか、小野はフェイエがNo!出したんだろう?
じゃぁ、薄い望みに掛けるより、他の香具師を探しておいた方がいい。
まぁ、許可が下りたのなら、心配しなくても小野はトップ下でも必ず試すと思うよ。>小野信者

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:13 ID:kpWI2SvU
OAに誰を入れようが、この糞世代は五輪で1勝も出来ずに帰ってくるよ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:21 ID:2sJH6uKR
(´-`).。oO(なんで松井嫁って意味不明に自信たっぷりで長文なのにいつも悔しそうなんだろう)

976 : :04/05/07 13:23 ID:nit4WsjW
まっ、斧はクラブやA代表じゃ前目のポジションやりたいけど、できないようでイジケテルようだから(w、
ショーガネーから、テストマッチで見込みが付けば、五輪で王様気分を味あわせてやるって感じになるのかな?(プ、藁
↓プゲラッチョ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080707002/964
数字はもちろんだが、まずトップ下、1.5列目のポジションを取れ。
いつまでボランチなんかやってんだヘタレ小野。
お前は攻撃だけやってりゃいいんだよ!

977 : :04/05/07 13:26 ID:nit4WsjW
>>975
?。
俺のことか?別に読めでもなんでもないぞ。
松井自信も画面上でしか見たことないしな。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:36 ID:Fdng72Ct
>976
あんたは、考えてる中身よりも、その決め付けで挑発的な文体が反感買ってる事に気づいた方がいい

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:40 ID:2sJH6uKR
>>978
マジレスするなよw
ぜひ生暖かく見守ってやってくれ
自分が本気で松井嫁だと思われてると考えてるくらいの空気読めないデムパ君なんだからさ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:49 ID:/j2ZM8Kf
つーかマジで小野話はスレ違いじゃねーの?
かなりの確率で来ないだろ?

981 : :04/05/07 13:50 ID:nit4WsjW
あとさ、>>970
>小野がOAで入れば3トップじゃない限りトップ下だと思う
と書いてるけど、1トップ2シャドーも2トップ1トップ下もどれも3枚、役割に大差ないわけなんだよな。
実際、松井と山瀬のコンビで2シャドーも試されてるしね。
てことは、トップ下はFW能力が問われてくる訳だ。小野は?だね。
てことは、2シャドーで達也、大久保に小野が負けてる時点で、トップ下でもU23を上回るものが無いってこと。


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:59 ID:2sJH6uKR
>>980
小野話は嫁が持ち込んでるだけっしょ
いつも小野という単語に過剰反応して出てきてスレ伸びてるじゃん
今回もしかり>>960

983 : :04/05/07 14:01 ID:nit4WsjW
>>980
だね、確率薄いのに望みを繋ぐのは良くない、他を探さないと。
小野が出れるなら、いくつかのポジションで可能性がある小野を入れるのは良いと思うよ。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:03 ID:Fdng72Ct
>981
その言い方だと、松井もトップ下はない事になるな。おそらく、2シャドーのファーストチョイスは田中、大久保だから。
つーか、2シャドーがその二人なのと松井山瀬なのとじゃ、求める役割は相当違うと思うぞ。


985 : :04/05/07 14:04 ID:nit4WsjW
て、いくつかのポジションで可能性って・・、山本のユーティリティープレイヤー構想ジャン・・。
なr、あoの様に・・。

986 : :04/05/07 14:12 ID:nit4WsjW
>>984
俺も、松井・山瀬・前田はかなり危ないと思ってるよ。
とりあえず2年このチームでやってきたからテストマッチで呼びはするだろうけど。

>求める役割は相当違うと思うぞ。
相当かどうかは分からないけど、2シャドーは2OHでもあるから、2シャドーの相性によるゲームの作り方の問題でしょう。
サイドに厚みが出せればサイドから行くだろうし、トップとのポストプレーの連携がうまく行けばクサビを使うだろうし。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:13 ID:yb0HFbEo
>>981
今までシャドー型の大久保田中松井山瀬を並べても上手く機能しないなら
パッサーを前に置くことを山本は考えたいだろう
それが五輪代表にはいないからできなかっただけだから小野に求められるのはそれ
トルシエ門下生の山本ならそう考えていると思う

988 : :04/05/07 14:16 ID:nit4WsjW
>>987
何故パサーを前線に置く?
パサーが前線に居ては、その前に居るプレーヤが更に孤立すると思うが?
だいたい、世界中見回してもパサーを前線に置いてるとこなんて見たことないよ。
A代表の様にポゼッションサッカーができれば話は変わってくるだろうけどね。
これは、OA一人が良ければ、出来るものではないから・・。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:23 ID:yb0HFbEo
>>988
それは君のサッカー観だね
松井山瀬前田と小野の特徴の違いからバリエーションとしてトップ下にちょうどいいと言っていて
中田藤田小笠原との特徴の類似から代表ではボランチになっていると説明した

1トップ2シャドーは終盤のオプションとするといいと思っている
ボランチに小野を下げてね

990 : :04/05/07 14:31 ID:nit4WsjW
>>989
別に俺のサッカー観じゃなくて、>>988のは共通のサッカー観だよ、要するにジョーシキだよ常。識。
パサーなんて通常はボランチに置くもんだ、で、そこから前に素早く展開するもんだ、だろ?
前線にパサーの起点を置いていては、時間が掛かって、前線で詰まってしょうがない。
逆に、パサータイプの藤田がA代表のトップ下である程度パフォーマンスを見せているのは何故だと思う?
A代表は人とボールを動かすポゼッションサッカーが皆でできているからだろう。
できているからこそ、パスワークで素早く、ゴール前や、サイドに流れることができる。
そもそも、五輪代表はA代表のようなポゼッションは定着してないんだよ、サッカーが違うってことだ。
要は、ポゼッションはOA一人でできるものじゃないし、時間も無い。
だから、五輪でパサーを前に置くなんて言ってたら、笑われちゃうよ?

991 : :04/05/07 14:34 ID:kQEXPB8t
> だから、五輪でパサーを前に置くなんて言ってたら、笑われちゃうよ?

自分自身が皆から笑い者にされてるのに気付いてないみたいだな

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:37 ID:yb0HFbEo
>>990
出来るか出来ないかではなく山本がどうしたいかだろう?

今の1トップ2シャドーが妥協の産物であって本当はA代表のようにしたいのではないか
というのが俺

1トップ2シャドーが基本ベースでそれを変えずに小野を使うなら
というのが君

どっちがいいかは別としてほしい
この説明でまだ話がかみ合わないならスレも終わるしもう止める

993 : :04/05/07 14:37 ID:nit4WsjW

 厨 房 ぞ ろ い だ な こ の ス レ。
( ´,_ゝ`)

994 : :04/05/07 14:38 ID:5p9pqd+s
>>990
> >>989
> 別に俺のサッカー観じゃなくて、>>988のは共通のサッカー観だよ、要するにジョーシキだよ常。識。

脳内常識キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

いや、まじで笑ってしまったよwww

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:39 ID:NGegug4X
また例の人が来てるの?

996 : :04/05/07 14:40 ID:nit4WsjW
>本当はA代表のようにしたいのではないか

今からできると思ってるのかよ。( ´,_ゝ`)プ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:44 ID:yb0HFbEo
>>996
出来るか出来ないかではなくと言ってるだろうが!
池沼基地外馬鹿半島人は氏ねよ!!!

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:45 ID:2sJH6uKR
ID:nit4WsjWは本性表しまくりだな
いい加減萎える

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:47 ID:tRqk0lrq
1000なら小野トップ下

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:47 ID:NSf4lqzj
1000なら松井落選

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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