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日本代表FW統一スレPart183

1 : :04/04/26 10:29 ID:c1RzqRDP
日本代表FW統一スレPart181
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081849911/

日本代表FW統一スレPart182
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082451806/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:31 ID:SIFOhO2A






ヘナギ死ね






3 : :04/04/26 10:33 ID:xHoBUNFB
>>1


4 :(*^ー゚)☆おまんこ☆愛 ■GOAL/Gd19I:04/04/26 10:36 ID:xyCHtX5L
>>1
おっつ〜♪

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:38 ID:dWqskinc
結論
とりあえず久保柳沢高原玉田で5輪が終わったら大久保田中も入れて選考でFA

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:41 ID:QOLYXAcF
さて、来シーズン誰が海外に挑戦するか予想しよう
大久保→スペイン、田中達→オランダ、大黒→Kリーグ
柳沢→フロンターレ

7 : :04/04/26 10:49 ID:c1RzqRDP
大黒はここで語ってもらえるレベルなんだな。よかった。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:05 ID:eWWUr2Iq

「得点があった試合(最近12試合)」

ニュージーランド      中村×2 中田
フランス           中村
ナイジェリア(3軍)    高原×2、遠藤
チュニジア         柳沢
ルーマニア        柳沢
中国            久保×2
香港            三都主
イラク            柳沢、三都主
マレーシア        小笠原、宮本、山田、遠藤
オマーン          久保
シンガポール       高原 、藤田
ハンガリー        玉田、久保


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:18 ID:ptRra/vO
そのコピペさ、中村ヲタが始めたんだろ?
最近10試合だったのが、抜けてる試合があると指摘されて
11試合に増えた。こんどは12試合。中村関係ないってんなら
もうコンフェデのは「最近」から外せよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:03 ID:cXZ8kl8c
>>9
俺は一番最初に↑の表を作った者だが、コンフェデ入れてたのは単に消すの面倒だったから。
10試合が11試合になってもまぁいいかって感じで。消しても9試合で中途半端だったし。
中村擁護のつもりは毛頭無かったw 信じてもらえないだろうけどな。
あと、途中で(3軍)が加わったみたいだけどw

つか不満があるならお前が修正すればいいじゃん。

「得点があった試合(最近10試合)」

ナイジェリア(3軍)    高原×2、遠藤
チュニジア         柳沢
ルーマニア        柳沢
中国            久保×2
香港            三都主
イラク            柳沢、三都主
マレーシア        小笠原、宮本、山田、遠藤
オマーン          久保
シンガポール       高原 、藤田
ハンガリー        玉田、久保

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:24 ID:O11YQ+HI
>>1


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:28 ID:qVWYEyW6
玉田が活躍して消えるのは大久保か鈴木

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:31 ID:O11YQ+HI
鈴木の立場が危ういな。玉田、田中なんかに
結果出されたら困るなw


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:39 ID:LYsSmv+e

焦りまくった鱸ヲタと禿ヲタ(プ
が涙目で久保と玉田を叩くスレはここですか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:47 ID:+05fExjI
遠藤10試合で2点もいれてんだ。鈴木より決め点じゃん

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:48 ID:jGjM+NAj
久保と木卯シ尺で良いよ、もうめんどくせ。


17 :U−名無しさん:04/04/26 13:50 ID:Leys6Ii+
>>1 乙

17だったらチェコ戦、玉田ハットトリック

更に、IDがレイソルっぽい漏れもFWで代表選出。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:51 ID:QLzVmM/Y
>>10
まじでこれを見ると、誰が攻撃を引っ張っていってるのか、皆目検討がつかん。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:52 ID:e4t6K4Ud
>>10
何気に、結構かわりばんこ点取ってるね。
失点が多いのは痛いが、ちょっとだけ最近面白くなってきたよ。
高原+柳のコンビは流石に落ち目だろ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:52 ID:rXKgxQAN
まあ笑めが帰化するからまったく問題ないな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:58 ID:6ernj4Ft
久保はわかるが
玉田はまだ評価できんと思うが。

22 : :04/04/26 14:03 ID:UfWatyYD
前スレ988
お前言ってる事がおかしいよ。
シュートを決める為にポストプレーをするんだろ。
ポストをすれば中盤の選手が前を向いてプレー出来る。
シュートもパスもドリブルも何でも出来るんだよ。
DFラインの押し上げも出来る。

FWが下がって(またはサイドで)受ける事で相手DFも付いて来る。
そこのスペースにもう一方のFW、または中盤の選手などが飛び込む。
もちろん下がらずになるべく高い位置でキープするのがいいんだけど、
そんなフィジカルのあるFWなんて日本にいないしね。

よく「FWサイドに流れすぎ」とか「中央で体張っとけ」なんてアホな意見も見るが
高い位置でDF背負って体張れるFWが日本にいるんだろうか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:08 ID:RXsO1yMi
>>22
同意。
なぜFWが中央で張れないのか、サイドに流れるのかって事を考えれば
自ずと中盤からの押し上げる動きが少ないからってなるんだけどな〜。
サッカーは中盤が要な訳だし。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:10 ID:e4t6K4Ud
>>23
昨日の前半と後半を見比べれば一目瞭然だね。
藤田が引きすぎて、前半は何も出来てなかった。
あの前半ならU23と変わらんな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:11 ID:cxZkhm+t
FWの本質は点を取る事。
ポストプレーは出来ないよりは出来た方が良いと思うが、
出来る事が良いFWの条件ではないのではないか?
ロングフィード出来きるからって、良いDFと言わないのと一緒。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:17 ID:RXsO1yMi
攻撃時においてFWあってのMFでありMFあってのFWな訳ですが
ジーコJAPANの場合その相互関係が上手くいってないんだよね。
で批判を浴びるのがFWのみという風潮がイヤかな。

27 : :04/04/26 14:17 ID:UfWatyYD
ポストプレーをしなくていいやつなんて
1人で何でも出来る選手くらい。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:19 ID:7khAVgm/
ポストプレーは点を取る課程で重要なスキル。
ポストができるFWはそれだけで武器になるよ。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:33 ID:O11YQ+HI
鈴木を外してポストプレーを得意とする平山でも
ベンチに座らせとくか


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:45 ID:lWScRMqt
FWの一番大事な仕事は「点を取る」こと
これは間違いないよね
ポストプレーってのは点を取るために行なうプレーだから、もちろん出来たほうが良い
でも、今のA代表のサッカーにはポストプレーヤーが必要なの?
どんな選手が出たって大して変わんないよ
グダグダと足元のボールばっか回した挙句に手詰まりになってる
ポスト使うにしても、裏を狙うにしても、それなりに明確なビジョンが必要になってくる
対戦相手に応じて色んな選手を使い分けてもらいたいもんだ
引いて守る相手には中、長距離砲でDFラインを上げさせるとか、高さのある選手で力技に出たりすべきだし、
逆にガンガンプレスに来る相手には、裏に抜け出すのが上手い選手や、個人突破能力の高い選手を使うなど、
コンディション云々、海外組云々じゃなくって、メンバー固定に問題があるんだよね
監督としてやれることはまだまだあるはずだよ
だけど、できればもう辞めて
今すぐにでも



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:47 ID:PklUkfnm
点取る>ポストプレイができる

この程度だろ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:47 ID:50Y7KLJO
現状のFW達は海外で点を取れそうも無いのが問題
誰でもいいから海外で得点王争いに参加しなさい
それぐらいの力を持つのだ

33 : :04/04/26 14:48 ID:DbwIjjgA
ローマは電柱のカリューを入れて強くなった。

34 : :04/04/26 14:49 ID:SKcAW5RT
日本人FWは技術的にはほとんど変わらない。
ゴール前で落ち着いて流し込める奴、
そしてドリブルで相手に脅威を与えられる奴を選ぶべき。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:52 ID:YJYzxw8b
脅威といえば久保だな。田中も試して欲しい。

36 : :04/04/26 15:04 ID:1XjxzlsE
>>35
とりあえず大久保超えて本山倒してからだな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:09 ID:PklUkfnm
田中は何をしたら本山倒したことになるの?
20ゴール20アシストくらい?

38 :352:04/04/26 15:12 ID:YJYzxw8b
なんでもいいから今すぐ使う価値はあると思うけどな。五輪後か・・。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:15 ID:SKla/C/y
FWに得点能力の無いチームなんて全然恐くないからね
なんぼでも守れる

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:29 ID:XBYzMSbK
山本に元で「組織サッカー」をしてる五輪組を
「野放しサッカー」をしているA代表に今すぐ入れても役に立たない
ジーコがアジア杯落として辞めた後、つまり五輪後に入れていけばいいだろ
W杯には間に合う

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:45 ID:YJYzxw8b
それは机上の論っていうのでは?やってみないとわからんよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:48 ID:O11YQ+HI
日本のクレスポ高原、日本のデルベッキオ鈴木
出られないチェコ戦は苦戦しそうだ



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:52 ID:tXKk8X8o
>>42 笑笑笑

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:54 ID:XBYzMSbK
>>40
おっと自己レス
五輪後は山本がフル代表に昇格もありえる
条件としては五輪でベスト8以上になり、ジーコがアジア杯で不甲斐ない成績だった時

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:10 ID:ciA5tH2e
>>30
他に組み立てがちゃんとできるチームなら、点>ポスト
ポストがいないとぐだぐだで戦術が成立しないチームでは、ポスト>点

日本はポストがいないと試合にならないクソチームで
ゴール前まで行くことすら困難になる。
5輪後にはマジで平山呼べ。
U-23も平山頼みの放り込みが一番まともな形になる。
きっちりポストしてくれたら1点も取らなくていい。
他が取れる形を試合通して地味に(素人目で見ればな)演出してるんだから。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:12 ID:aqL0KqXs
なんかこう特徴がないよね玉田って。
B級つうか吉原レベルの小物感。
大久保、田中達が入れば自然にoutだろうな。


47 : :04/04/26 16:19 ID:DbwIjjgA
>>39
ローマは?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:51 ID:6JQSR32G
>ポストがいないとぐだぐだで戦術が成立しないチームでは、ポスト>点

それに関しても、2列目が絡んでいって初めて機能する話だからなぁ・・・
しかも2列目、3列目は誰が上がるのか、
上がった後の穴埋めは誰がやるのか、
今のA代表は、その程度の決まり事さえ無いように見えるぞ?
むしろ、中盤にパッサーばっか揃えてるんだからポストは絶対必要ってわけじゃないだろ
ま、居たほうが戦術に幅が出るには違いないけど
だとしても、変な場所でしかキープできず、しかもその後のパス出し出来ない
なおかつ点も取れない鱸は絶対に要らないけどな

49 :ジャッカル ◆ARn7k/BeOc :04/04/26 16:57 ID:saZq9nIw
玉田は点取るの上手くない

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:08 ID:IfqUIrj+
玉田は叩く程のできではなかったと思う。
点取ればいいじゃない。
俺は点取れば手のひら返しまくりです。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:13 ID:OSwL7I5A
いいかげん高原、柳沢はいらん
ここ数年の成績見ても久保、田中達のほうが遙かに良い
残った枠で玉田でも大久保でも平山でも試せばいい
どっちみち9月からだな

ま、問題山積みながら究極の裏技でエメルソンがいるけど

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:18 ID:DbwIjjgA
>>51
ここ数年?

53 :ジャッカル ◆ARn7k/BeOc :04/04/26 17:20 ID:saZq9nIw
シューター(2〜3名) 久保、高原、玉田、大久保、田中、大黒
ポスト(1〜2名)鈴木、平山
トップ下兼ウイング(1〜2名)本山、藤田、奥

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:26 ID:W5HMw6gn
>>51
もうブラジル人はイラン
三都主もジーコもお荷物でしかない
解説で痛い発言しか出来ないラモスにしても・・・

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:28 ID:O35q1aU5
ローマの強みはカリューじゃなくてカッサーノでは?

56 : :04/04/26 17:29 ID:DbwIjjgA
カッサーノとトッティを活かすためにカリューがいる。
FWは得点がすべてって考えだと、ありえない起用。

57 :.:04/04/26 17:40 ID:ytX7zkIx
別にローマは昔から強かった訳だが

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:42 ID:UMtuEOro
そもそもカリューがポストプレーヤーだと思ってる奴自体にわか丸出し

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:50 ID:DbwIjjgA
>>58
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200301/0122kimu_01.html

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:53 ID:RXsO1yMi
>>58
ウイイレじゃポストついてないからかい?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:54 ID:O11YQ+HI
カリューを引き合いに出しても
鈴木の評価は上がらない

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:57 ID:DbwIjjgA
>>58は、カリューをどんな選手だと思ってるんだろう。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:57 ID:ruBoTJBG
久保がエースの座を確定しつつあり玉田と本山も結果を出した今、鈴木の代表復帰は難しいな。
高原と柳沢の方がジーコの評価は上だろうし。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:00 ID:JB/m+OYI
ジーコの中ではFWの軸は久保で決定してんだろうな。
残るはひとり。
久保とタイプが違うスピードタイプがいいので、
柳沢、玉田、大久保、田中あたりかなあ、現実的に。

65 :玉田ファンは自分で追加してね:04/04/26 18:01 ID:48ogNaYq
 高原   柳沢    鈴木   久保    大久保
78分0/0 12分0/0 90分0/2 --分-/- --分-/- ジャマイカ
90分0/3 --分-/- 55分0/0 --分-/- --分-/- アルゼンチン
90分0/1 --分-/- 74分0/0 --分-/- --分-/- ウルグアイ
--分-/- --分-/- 65分0/1 --分-/- 25分0/0 韓国
--分-/- --分-/- 65分0/0 --分-/- 45分0/2 アルゼンチン
90分0/1 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/0 パラグアイ
90分0/5 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 ニュージーランド
90分0/2 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 フランス
90分0/3 --分-/- --分-/- --分-/- 67分0/2 コロンビア
63分2/3 90分0/2 --分-/- --分-/- 22分0/0 ナイジェリア
--分-/- 75分0/3 --分-/- --分-/- 64分0/0 セネガル   
--分-/- 78分1/1 90分0/0 --分-/- 01分0/0 チュニジア    
77分0/0 90分1/4 --分-/- --分-/- 13分0/0 ルーマニア 
90分0/0 69分0/1 --分-/- --分-/- 21分0/0 カメルーン
--分-/- --分-/- --分-/- 90分2/5 77分0/2 中国 
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 90分0/2 香港
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 18分0/0 韓国 
--分-/- --分-/- --分-/- 70分0/1 --分-/- マレーシア
--分-/- 79分1/3 --分-/- 90分0/1 11分0/0 イラク 
90分0/2 45分0/1 08分0/0 45分1/4 --分-/- オマーン  
76分1/5 69分0/3 21分0/0 --分-/- --分-/- シンガポール
--分-/- --分-/- --分-/- 90分1/2 --分-/- ハンガリー

66 :カリューって3回ぐらいしか見たことない:04/04/26 18:03 ID:48ogNaYq
■ ローゼンボリのエースとしてCLで活躍し、現在はバレンシア(スペイン)所属。
大柄だが、外見のイメージとは違い身のこなしが鋭く、時にはDFラインの裏を狙う動きを見せる。
足元のテクニックや戦術的なセンスに大きな弱点を抱えている。

前線でボールをキープして、チームが押し上げる時間を稼いだり、
的確なポストワークで中盤の組み立てに参加するプレーは彼には難しい。

ちなみに愛称は”アリュー”。ガンビア系の血が流れているからだそうだ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:06 ID:DbwIjjgA
>両チームとも採用しているシステムは4−2−3−1

>フォワードの「1」はポストプレーができる選手、ロングボールのターゲットになれる選手でなくてはならない。
>その点、バレンシアのカリューは理想的な選手だ。
>ヘディングが強く、大きな体を使ったボールキープ力がある。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:11 ID:Gz/0K9zr
負けても高原柳沢イラネ
勝っても高原柳沢イラネ
出てなくても高原柳沢イラネ

このスレがいかに人が少ないかよく分かるな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:12 ID:RXsO1yMi
多分、記事としてはスポナビの方が最近ではないか?違う?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:13 ID:DagVHsEe
>>65
結果が出ない大久保を使いつづけたのが痛いね。
大久保を早めに見切って他の選手使っていれば…
鱸もノーゴールだが彼が点取れないのはデフォだし
気にならないが。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:13 ID:SntNWBts
バレンシアにいた頃
WSDに、カリューはパワーとスピードはすばらしいが
ポストプレーが下手だからカウンターがうまくいかない
とか書いてあったな



72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:14 ID:QkhV2H6l
いきなりあぼーんが多いわけだが
谷間厨まだいるんだなw
U-23最高FWの大久保様を超える選手は出てきましたか?w


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:16 ID:O11YQ+HI
カリューは退団する見通しなわけだが

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:18 ID:TbFAJyQR
≪ガゼッタ・デッロ・スポルト≫
柳沢の採点:5
柳沢の評価:何かを理解し始めたときに、交代を命じられた。

≪コリエレ・デッロ・スポルト≫
柳沢の採点:5.5
柳沢の評価:影響のあるプレイがなく、ポジションを3回変えたあと、ノヴェリーノに交代を告げられた。

≪トゥット・スポルト≫
柳沢の採点:5
柳沢の評価:ディアナの欠場によりミラン戦以来、約6ヶ月ぶりのスタメン出場を得た。
だが、ミラン戦もがっかりする内容だったが、今回も同様の内容だった。
評価されたのは、前半45分に見せた内に切れ込んでシュートを放ったプレイだけ。

≪コントロカンポ≫
柳沢の採点:5
柳沢の評価:混乱状態。前半の内に切れ込んでのシュートだけ。あとは何もなし。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:20 ID:UT13S2r9
日本対北朝鮮の後半に
鈴木みたいな選手は必要だ、と
みんな思わなかった?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:27 ID:+QYNBszw
左利き 久保玉田
右利き 高原柳沢

でちょうどいいね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:31 ID:7eqOqZUh
へらへらへらへら笑うな  玉田

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:32 ID:Ff7eee1l
>72
激しく同意W
プレー以外でも工具市は存在感抜群・・・でも最近らしくないW




79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:34 ID:9bjRsoxI
>>76
その4人でいいよ。
対欧州国アウェイ戦で点取ってるのもその4人だし。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:41 ID:hR3H/qKX
今の状態じゃ柳はいらないだろ。
今Jに戻ったってとても点が取れるとは思えんし。
行く前も取れてなかったし。
ピーク過ぎてるよ。
それより田中だろう。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:41 ID:7eqOqZUh
>79
禿はジーコになってから対欧州国アウェイ戦で点なんか取ってる?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:44 ID:gpOVeyrC
所属クラブでスタメン獲ってない選手を使ってる限りA代表は永久に勝てん
海外挑戦大いに結構
言葉も通じない土地でJ1より遥かにレベルの高いサッカーをする
テクニックだけじゃなくメンタルも大幅に鍛えられるだろう
ただそれはゲームに出てる限りに措いての話
これはサッカーだけじゃなくどんなスポーツでも当たり前
一瞬の閃きに賭けて起用し続けているジーコが去った後
どんな監督が来ても柳沢と高原はベンチに下げられる
世界中の代表チームを見てもジーコ起用は異色

83 :U-名無しさん:04/04/26 18:44 ID:g5QPz91f
>>78


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:45 ID:D9l+6FWe
なぁ昨日のハンガリー戦の2点目でさ、久保のゴールを後ろでぼさっと見てたFWって誰?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:49 ID:h9md+HV6
久保、玉田、田中、平山(or黒部or西澤)がバランスとれてて良い

86 : :04/04/26 18:51 ID:lv8vWhCx
>>84
あれは三都主だろ。
2点目は玉田ー本山ー久保でパスがつながったはず。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:51 ID:SygCmnt1
 高原   柳沢    鈴木   久保    大久保    玉田
78分0/0 12分0/0 90分0/2 --分-/- --分-/- --分-/- ジャマイカ
90分0/3 --分-/- 55分0/0 --分-/- --分-/- --分-/- アルゼンチン
90分0/1 --分-/- 74分0/0 --分-/- --分-/- --分-/- ウルグアイ
--分-/- --分-/- 65分0/1 --分-/- 25分0/0 --分-/- 韓国
--分-/- --分-/- 65分0/0 --分-/- 45分0/2 --分-/- アルゼンチン
90分0/1 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/0 --分-/- パラグアイ
90分0/5 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 --分-/- ニュージーランド
90分0/2 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 --分-/- フランス
90分0/3 --分-/- --分-/- --分-/- 67分0/2 --分-/- コロンビア
63分2/3 90分0/2 --分-/- --分-/- 22分0/0 --分-/- ナイジェリア
--分-/- 75分0/3 --分-/- --分-/- 64分0/0 --分-/- セネガル   
--分-/- 78分1/1 90分0/0 --分-/- 01分0/0 --分-/- チュニジア    
77分0/0 90分1/4 --分-/- --分-/- 13分0/0 --分-/- ルーマニア 
90分0/0 69分0/1 --分-/- --分-/- 21分0/0 --分-/- カメルーン
--分-/- --分-/- --分-/- 90分2/5 77分0/2 --分-/- 中国 
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 90分0/2 --分-/- 香港
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 18分0/0 --分-/- 韓国 
--分-/- --分-/- --分-/- 70分0/1 --分-/- --分-/- マレーシア
--分-/- 79分1/3 --分-/- 90分0/1 11分0/0 --分-/- イラク 
90分0/2 45分0/1 08分0/0 45分1/4 --分-/- --分-/- オマーン  
76分1/5 69分0/3 21分0/0 --分-/- --分-/- 14分0/0 シンガポール
--分-/- --分-/- --分-/- 90分1/2 --分-/- 90分1/2 ハンガリー

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:52 ID:O11YQ+HI
1点目は久保ー本山ー玉田
2点目は玉田ー本山ー久保

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:55 ID:SygCmnt1
>>84
藻舞がぼさっと試合観てた事が判明しますた。
予定が狂ってしまいますたね。ご愁傷様。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:55 ID:VeSr06YZ
はっきり言って「ジーコジャパンになってから得点したかどうか」なんて意味無いぞ
代表監督が1番に見るのはその選手がA代表でどれだけの実績を残してきたか
また複数の代表監督の下で起用されてきた選手
勝利に繋がる得点を決めてきた選手を最重要視する
逆に言うと今のA代表では完全に個人個人の評価しか下せない試合が多い


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:55 ID:D9l+6FWe
>86
三都主か…レスサンクス。
あのプレーをもってゴールへの意識が低いと見るのは穿ち過ぎだろうか。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:57 ID:SKla/C/y
昨夜は夜勤で見れなかったが(夜勤無かったとしてもテレ東だから見れなかったが)、
要するにFW以外は仕事しなかったってこと?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:57 ID:D9l+6FWe
>89
まぁ藻前ほど詳しくもないだろうからな。
そして別に何の予定も狂ってないが。
と普通にレス返してみる。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:00 ID:PklUkfnm
>>90が誰を持ち上げようとしてるのか一発でわかるのが面白い。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:01 ID:/pnd9MNS
つーか今のキレキレ西沢を呼ばんジーコがわからん
柏のゲームばっか見てんのか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:01 ID:FAFI8sxT
玉田は要らん
プレー内容で必要ではない


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:02 ID:1lLOEY6q
>>90
アンチェロッティも同じこと言ってたな

98 : :04/04/26 19:03 ID:Ct/uT9xP
>>87
なるほど。

     鈴木のシュート数(3) < 久保のゴール数(4)

現実は厳しすぎるなw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:04 ID:SKla/C/y
>>95
カシワがカシマに似てるから間違えて見てしまうんだろ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:06 ID:vQ7Jf9lC
鈴木、大久保はノーシュートの試合が多すぎ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:09 ID:SygCmnt1
>>93
詳しいって・・・w

普通に試合を観てたから
2点目が玉田、本山、久保と繋がった事を知っているだけ。
何を見てたんだよ昨日。

本山と玉田から久保へとFW陣で繋げたボールなのに
ぼさっと観ていた「FW」って言ってるわけのわからん奴がいたから書いた。
本山と玉田と久保はまあ及第点だよ、昨日は。
なんでもかんでも「FW」を貶そうとする輩かと思い、先手を打ちましたぁ、ハイ。

選手のゴールへの意識を促すよりも、試合をきちんと観る事を覚える事をオススメします。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:30 ID:n8PbIkLr
>>85 がいいことを言った

103 : :04/04/26 19:39 ID:wjthpwed
ソースhttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2004/20040425jpnetc.html
高原   柳沢    鈴木   久保    大久保    玉田
78分0/0 12分0/0 90分0/2 --分-/- --分-/- --分-/- ジャマイカ
90分0/3 --分-/- 55分0/0 --分-/- --分-/- --分-/- アルゼンチン
90分0/1 --分-/- 74分0/0 --分-/- --分-/- --分-/- ウルグアイ
--分-/- --分-/- 65分0/1 --分-/- 25分0/0 --分-/- 韓国
--分-/- --分-/- 65分0/0 --分-/- 45分0/2 --分-/- アルゼンチン
90分0/1 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/0 --分-/- パラグアイ
90分0/5 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 --分-/- ニュージーランド
90分0/2 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 --分-/- フランス
90分0/3 --分-/- --分-/- --分-/- 67分0/2 --分-/- コロンビア
63分2/3 90分0/2 --分-/- --分-/- 22分0/0 --分-/- ナイジェリア
--分-/- 75分0/3 --分-/- --分-/- 64分0/0 --分-/- セネガル   
--分-/- 78分1/1 90分0/0 --分-/- 01分0/0 --分-/- チュニジア    
77分0/0 90分1/4 --分-/- --分-/- 13分0/0 --分-/- ルーマニア 
90分0/2 69分0/1 --分-/- --分-/- 21分0/0 --分-/- カメルーン
--分-/- --分-/- --分-/- 90分2/5 77分0/2 --分-/- 中国 
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 90分0/2 --分-/- 香港
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 18分0/0 --分-/- 韓国 
--分-/- --分-/- --分-/- 70分0/1 --分-/- --分-/- マレーシア
--分-/- 79分1/3 --分-/- 90分0/1 11分0/0 --分-/- イラク 
90分0/3 45分0/1 08分0/0 45分1/4 --分-/- --分-/- オマーン  
76分1/5 69分0/3 21分0/0 --分-/- --分-/- 14分0/0 シンガポール
--分-/- --分-/- --分-/- 90分1/2 --分-/- 90分1/2 ハンガリー


104 : :04/04/26 19:42 ID:wjthpwed
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/data/jp-zico_japan.html

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:43 ID:QLzVmM/Y
>>100
まあシュートうたんかぎり点ははいらん訳なんだわな、、
昔の高原はシュート数ほんとうに多かったが、上の表を見ると結構だめだな、、

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:45 ID:rw0kg9Dl
>>95
西沢って不思議なくらい必要とされてないね、
ロクなFWいないんだから、どこかで待望論が出てもおかしくないのに
名前が出ない。
西沢試せっ!て声もほとんどない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:48 ID:+QYNBszw
ジーコは西澤森島戸田は選ばないでしょ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:49 ID:QLzVmM/Y
>>106
ジョンは大久保への伝授と引継に全てのパワーを使い果たしてるからな〜、、
まあモリシも同じ事がいえる、

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:57 ID:tgZ5Bvf4
森島の運動量は今でも半端じゃないのにな。

110 : :04/04/26 20:17 ID:rMXvO7TQ
ジーコは自伝かなんかでモリシとジョン嫌いだとか言ってなかったっけ?

111 : :04/04/26 20:18 ID:X7MUupLF
前スレの>946、お前最低。にわか、そのもの。

>どうせ次であっさりとメッキが剥がれるしなw

久保をなめんなよ! チェコ戦で活躍したら、土下座しろよな。

112 : :04/04/26 20:42 ID:I7I4fDG3
するわけねぇだろ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:46 ID:QLzVmM/Y
する可能性はあるだろ、、
久保に関しては、精神的なもんを抜きにすれば、能力に関しては測りがたいものがある。
ただ、個人的には、柳沢あたりがそろそろ、ポロッと点を取るのではないかと、、

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:48 ID:DbwIjjgA
測りがたいっつっても、エムボマよりすごくない事は確か。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:50 ID:O11YQ+HI
俺も柳沢あたりがやらかしそうな気がする



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:53 ID:48ogNaYq
>>113
精神的なものを抜きにすれば高原も柳沢も鈴木も大久保も良い選手だけどな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:54 ID:qcs2Ns/k
ジーコは福田正博が好きなのさ!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:55 ID:2WiR3519
また釣りか、、、

119 : :04/04/26 20:56 ID:3M5/AvXI
>>111
ま、そんなに熱くなんなよ。
「メッキが剥がれる」って言われても、それはもう久保のことじゃないよ。
(久保のことを指してるんだったら、妬みだろうし)
これから起用されるFWは、得点が評価の対象として優先されるって。
得点できてないFWにとっては、サバイバル戦。
さすがのジーコもオマーン戦・インド戦で思い知らされてるよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:58 ID:AwljWYPU
ジーコが首になればここの住人もガラっとかわるんだろうなぁ
早く次の監督キボン

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:59 ID:QLzVmM/Y
>>116
まあFWは精神的な部分が殆どを占めているとも言える訳で、、
大体黒人系のあり得ないシュートとかトラップとかって、あれは本人がデキル!と思っているから、
本当にやっちまうんだと思う。日本のFW陣もみんなでヒロポンでもやって出場すれば、絶対
違うだろうな、、

122 : :04/04/26 21:00 ID:3M5/AvXI
>>119
× インド戦
○ シンガポール戦

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:00 ID:DbwIjjgA
まあ、黒人選手のプレーに関しては、真似できない部分も多いけどな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:02 ID:O11YQ+HI
次の監督になったら半分くらい
入れ替わりそうだな

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:13 ID:c30p2+av
普通の監督ならコンスタントに試合出てないやつは使わん罠

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:58 ID:hQ8LmuOi
五輪終わるまでもう久保と玉田でいいよ。

大物相手になると出てこない高原と結果残せない柳沢はいらね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:01 ID:WoHyUgcH
玉田て一時期の永井と一緒じゃない?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:01 ID:otza5UMw
久保と玉田ならセリエAで15得点くらい出来そうだな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:02 ID:6WfS5t1e
>>127
ジーコの使う奴はそんなんばっか

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:04 ID:2WiR3519
>>127
それは玉田に失礼

一時期の吉原状態だろ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:17 ID:DbwIjjgA
五輪前は吉原ヲタは本当に多かったなー。
柳沢外して吉原入れろとか。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:19 ID:DpagTHvf
柳沢ってコパアメリカの時から叩かれてたのかよw
悪運強いFWやな〜
そろそろ本気で代表落ちしてもいいだろ
1回自分を見つめなおす時間があってもいいと思うよ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:20 ID:DbwIjjgA
>>132
コパアメリカの時は本気で代表落ちしたぞ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:26 ID:5kD+cQdz
 グラウ以下。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:29 ID:HBT9kjVe
グラウエメですべてが解決ニッポン!

136 :_:04/04/26 22:35 ID:DPK6Q6C7
エメが帰化してくれたらな〜。
無理だけど。

137 : :04/04/26 22:36 ID:DbwIjjgA
エメ帰化して強くなっても、なんかイマイチうれしくない。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:38 ID:nRe2ApY/
グラウはダメ。
ジュビロにいるから点を取れるだけだ。
高原がジュビロ以外で点を取れないのを見てるだろ。
ジュビロでの実績を見ても
グラウ<<<<<<<<<高原
間違いない。


139 : :04/04/26 22:39 ID:PdMXIfhq
>>133
コンフェデも本気の代表落ちだった。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:40 ID:xeCTIXWM
>>126
むしろ久保と玉田の方が大物相手だと使えない感(今までの結果)
チェコ相手に点入れたら評価がグッとあがるだろうな。

・・・もっとも誰がFWやっても日本人FWじゃ点入らなそうだけどな_| ̄|○
で、晒し者になって叩かれると。そう思うと可哀相だな。
でも、逆に言えば次のチェコ戦は評価を上げる絶好のチャンスなわけだが。
文句無しの相手だしな。

晒し者になるか?高評価を得るか?

そーいや高原はチェコ戦は結局ダメなのか?

141 : :04/04/26 22:40 ID:DbwIjjgA
コンフェデの時は、確か体調が関係してたような気がする。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:41 ID:ruBoTJBG
いや、グラウは普通に上手い。
素人には分からんだろうが。

143 : :04/04/26 22:43 ID:DbwIjjgA
ていうか、見てる奴はほとんど素人だけどな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:43 ID:MfeAz00P
チェコ戦で柳沢が点決めて、またなんとなく代表残留しそうでヤダ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:48 ID:DbwIjjgA
点決めて、それでも代表に残るのが嫌ってのは理解できんな。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:48 ID:QLzVmM/Y
>>144
チェコ戦で柳沢が点をいれちまって、何となく良い試合をしちまって、
ジーコジャパン延命、、_| ̄|○、、のヨカン。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:49 ID:HK1jiLZK
柳沢は点入れても叩かれまくる奴だからな。
正直、可哀相な奴だ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:51 ID:PhW591N4
シュートの打てる久保、動ける玉田、キープできる鈴木、なんとなく高原
・・・・・負けそうな時に戦犯候補として出せる柳沢を一応ベンチに
この5人でジーコジャパンのFWは決まり


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:51 ID:DbwIjjgA
実況板見てても、柳沢が点を入れた事に対して、
明らかに不快感を示してる奴いるもんな。
点が入った事を喜ぶよりも先に。

150 : :04/04/26 22:52 ID:X7MUupLF
もまえら、久保を信じなさすぎ。
久保は変わったぞ。
ヤツは、確信犯になったんだ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:53 ID:QLzVmM/Y
>>150
なんだってーーー!!(AA略)

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:53 ID:pohCuSpu
まぁ次のチェコ戦途中出場した玉田がハット決めて
ここの素人連中を黙らせるよ。
その時に手の平返してマンセーしても仲間にいれてやんないんだから。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:54 ID:PpxtUjbs
>>149
叩くことに喜びを感じているというか、キモイ粘着アンチがいるみたいだからな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:59 ID:e4t6K4Ud
>>150
確信犯って結局どういう意味?

155 : :04/04/26 23:03 ID:ujd/ZDGy
>水曜日開催だがチェコは祝日なのでチケット完売らしい。

日テレで夜23時からでしょ、現地だと昼の3時ぐらいになるのか
祝日なんだから現地で昼の1時ぐらいからやってもらえば
日本でもっと早く見れたのに

ほんと平田のボンクラは仕事できねーーーな。
ハンガリー戦の視聴率10%でしたよ、チンカス平田さん

旧通産省時代、サッカー外交でイランの油田をゲットしたって
自慢するのやめてくれません。たいした油田じゃなかったんだし
恥ずかしすぎますよ、あんた


156 : :04/04/26 23:05 ID:DbwIjjgA
最近の代表の試合は、サカヲタの立場から見てもおもしろくない。
その視聴率は妥当かもしれない。

157 : :04/04/26 23:08 ID:6bsRZ99T
高原も柳沢も不調だな。
このままENDなのか復調するのかどうかわからないが。
高原はリーグで復調するまで、代表はお休みにした方がいい。
リーグのレベルに関係なく、クラブで不調の内は呼ぶべきでない。
実戦の感覚は大事だ。

柳沢はどうすんの?
まじでKリーグで出直した方がいいよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:13 ID:HK1jiLZK
>>153
仮に柳沢がチェコ戦で点を入れてもアンチは全く評価しないと思う。
それくらい馬鹿な奴らがアンチ柳の大部分を占める。

そして「親善試合で点入れても意味が無い」とか言い出す始末。
それだったらテストマッチ自体が意味を成さないのにな・・・

で、それ以外の奴が点入れると大騒ぎ。もうアホかと。

>>154
最近、久保は遠征先にお気に入りの酒を持参してるから調子いいんです。
きっとキャバクラの教訓ですよw
チェコ戦もやってくれます。携帯してる酒がきれない限りはねw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:14 ID:fwjFiER1
城も未完のエースのまま終わっちまったし、柳も高原もこのまま停滞して
若手有望株にその座を渡すんだろう...
そして平山、森本も同様...
やっぱ帰化だな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:17 ID:2WiR3519
帰化した奴らもみんな駄目だったじゃん
( ´Д⊂ヽもうだめぽ

161 : :04/04/26 23:18 ID:DbwIjjgA
帰化したとたん、日本水準に下がる。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:19 ID:aG07JNmJ
昨日の試合は、おそらく高原が渾身から望んだとおり日本が負けたのに、
もはや高原の待望論など誰一人語る者もいない。みじめな誤算でしたねw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:24 ID:4DrBgSaT
高原を叩いても惨めになるだけだぞw
どうあがいても超えられないFWとしての質
全員ブンデスリーガ来い
1点でも獲れたら田中達も久保も柳沢も認めてやるよw

164 : :04/04/26 23:26 ID:DbwIjjgA
同じ土俵である代表でのプレーで、差を見せてないんだから、
叩かれてもしかたない。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:31 ID:Ovqm/CJE
            , -─-  ,
          /   ヾ  \
         /   /━━  \
         ,'    ||   ノ\ ヽ ;;;;;;;;;
         -l |||l/...ー ー... l  |  ;;;;;;
         | ||   ̄ | |  ̄' |l/ ;;;     
         | l  ヽ  。。   /  ;;  だれか例のコピペ持ってきてやって
        ||'.  '   ;  // ;    
         ノ ノヽ   (二二二()
         ノ  ' .___ / ヽ
        ▼/ ̄      ̄ ̄)____
      〃(⊥) ´/ 30 / ̄ ̄/ /   〃 ⌒i
  ___i /⌒\./   /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i
 [__]   / /-、 `  /ミ,, ゚◇゚ミ [_]     .|
  | ||__ / / .| \_〜,;'__uu,;_ | ||      |
  | LL/ __)L| |LLLLLLLLLLL .| ||___|
  | ||(_/  / i           | ||   | ||
  |_||    (__ノ           |_||   |_|| >>163



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:07 ID:O14KQXIO
>>158
はっきりいってテストマッチじゃなくて、WC本番はもちろん予選とか大事な
試合で点とれば、誰も何も言わない。
日刊スポーツのネット投票評価でここ2試合続けてダントツの最低評価され
てるってことは、投票した奴のほとんどがバカなアンチっていうことか?
今の柳沢が評価できない事実に眼をそむけて、他FWを何とか貶めようと
する信者は哀れにみえるよ。

167 : :04/04/27 00:17 ID:/Tu4VbfK
これからのアジア予選でジーコが使ってればどっかでゴールするだろ
たったそれだけでここのアンチが何も言わなくなると思ってるのか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:19 ID:j+qMl1yQ
ここで柳沢の話題が出るのも、もうすぐ終わりか・・・
いなくなったらちょっと寂しいかもな
ジーコのお別れゲームになるイングランド戦には
是非、起用してもらいたい

169 :167:04/04/27 00:19 ID:/Tu4VbfK
>>166
WC以外で何の大会ならOKなわけ?
君はこないだWC予選がはじまるまで鈴木以外は糞って言ってたんですか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:25 ID:60+tDef5
柳沢のW杯以降の公式戦って今回のW杯予選なんじゃないの?
コンフェデとか東アジアとかのボーナスステージにはいなかったと思うが・・・。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:35 ID:y9UymBNw
DFの裏に抜けるだけじゃなく、相手DFとの駆け引きがうまく出来る選手がいい。
それにはもちろん中盤の支えも不可欠だし、相手を引き出すチームワークも必要。
本山→久保の流れは素晴らしかった。相手が油断していた&偶然の産物という見方も出来るけど、
あれを0-0の状態でも出せれば理想的だね。

172 :158:04/04/27 00:38 ID:q+6KmEZX
>>166
予選ってまだ2試合しかないんだが。そういうことはもう少し立たないと言えないな。
しかもFWが決めた2ゴールとも「運が良かった」と言われても仕方が無いようなゴール。
久保のゴールはまだ評価できるけど(本人が「あれは当たりそこない」って言ってたら仕方ないが)、
高原なんてDFの足に当たって入ったラッキーゴール。

つか「今」っていつのこと言ってるの?シンガポール戦?
仮に「3ヶ月前ぐらいまで」で考えてもイラク戦付近まではいるし。
・・・166はやたらと短い期間で評価下すんだな。

第一、柳沢ってWC予選始まる前から何故か叩かれてたしな。
そういうことだ。結局166みたいなアンチが大部分ってことを言いたかったの。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:48 ID:PIuiJ3mi
>>166
投票した大部分の奴らはど素人かニワカだがな。
ジーコみたいに見たまんまの理由で叩かれるならいざ知らず。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:58 ID:RGXRJ3Sq
>>172
柳沢の事を正当に評価した上で貶してるというんじゃなくて、貶す為に
理屈をこじつけて叩いてるヤツばっかなんだよな
A代表入りしてもいない田中あたりをやたら持ち上げたりね・・・
まぁ客観性・説得力に欠けた意見ばっかだから、聞き流してるけどね

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:14 ID:6agoNG2K
Jで点を取ってない柳沢。田中は取っている。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:15 ID:soxHcTt9
田中はA代表に入ってないから持ち上げるな、柳沢は入ってるから持ち上げろってのも
違うと思う。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:17 ID:60+tDef5
柳沢は今はJで点を取れる状態じゃないからなぁ・・・。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:22 ID:sRElQllA
いくチームによるだろ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:28 ID:Jf0eWN2Z
チエコ戦でヤナガシワ降臨きぼんぬう

180 : :04/04/27 01:32 ID:SCgTPQaf
>>175
高卒50点最短記録

1位 高原
2位 柳沢
3位 城

なんだけど、知ってた?


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:34 ID:/4SkhX9M
サカヲタって機嫌の波が激しいですね。イライラしたりマンセーしたり。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:35 ID:RGXRJ3Sq
>>180
セリエとJを同レベルだと思ってる連中を相手にしてもしょうがないかと

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:41 ID:6agoNG2K
チェコ戦の代表FWは、へなぎ、へぼ、へまだ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:42 ID:Scoq1Dbs
しかし、公式戦と親善試合ってのは全然違うもんだねぇ。
アジア相手でもろくに点取れない日本が欧州遠征では
前回も今回も結構点取ってる。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:49 ID:sRElQllA
それは適度に攻めてくる欧州勢とガチガチに守ってくるアジア勢の違いもあるだろ。
欧州勢との公式試合がコンフェデくらいしかないのでなんとも言えんな・・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:53 ID:CXXSgkxh
どん引きの相手よりスペースがあった方が日本のFWは能力を発揮しやすい
てのはあると思う。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:56 ID:sRElQllA
日本はパワープレイ下手だしな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:57 ID:+cASV2X8
ジーニョやレオナルド、ジョルジーニョみたいな
他チームが羨む極悪助っ人クラブだった全盛期の鹿島で得点王をとったっきり、
チームの衰退と共にまったく点がとれなくなったFW、それが柳沢敦


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:58 ID:UgbTF91Y
確かにベタ引きの相手をどう崩すかというのはジーコジャパンの大きな課題だな。
どこの国だってそうだろうけど、今の日本は特にそう感じる。
昨日、結果を出した久保、玉田、本山の3人も、
スペースがあってこそ力を発揮するタイプだから
相手に引かれるとああは行かないだろうし。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:01 ID:UgbTF91Y
柳沢は得点王取ったことなんてないだろ?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:05 ID:/Tu4VbfK
>>188
ジーニョはフリエだろ。
つーか、アンチ柳沢ってこんなアフォばっかりなのか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:10 ID:w/De0RV9
柳沢は個人で突破できる力はない
スピードもない
高さもない
相手DFと競り合ってキープできるフィジカルもない
決定力すらない
ラウルみたいなFW

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:12 ID:sRElQllA
柳沢ハイボールの競り合い何気に強いよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:17 ID:RGXRJ3Sq
>>191
最後のシーズンなんて怪我で8試合しか出てないのに、それには触れず
2点という得点のみをあげつらって叩いてる馬鹿ばっかだしな
Jをマトモに見てるとは思えん

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:18 ID:7yQ/IbY4
取り合えず、柳沢に関しては

今回の欧州遠征+WC予選あと2試合

ぐらいで判断したら?

ここ半年ぐらいの結果を踏まえると柳沢はかなり良い結果出してるFW。
しかし、本当につい最近の結果のみでの判断だと100%「糞FW」の判断になるが、
流石にサンプルが少なすぎで叩いたところで理屈をこじつけてるだけになっちゃうし。

だいたいオマーン戦とか病院送りになるぐらいの酷い状態で、どうプレーを判断しろと?

>>188
大部分のアンチはそんなもんです。叩きたいだけです。
おかげで真っ当な理論で批判する奴が迷惑気味。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:20 ID:7yQ/IbY4
>>188じゃない>>191だった_| ̄|○

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:23 ID:4ivkhRsk
>>194
怪我で出場できないのは本人のせいだろ?
ちゃんと体作って全試合出場してるFWはどうなるんだ?
何を「さも当たり前です」って感じで語ってんの
頭悪そうな奴だな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:25 ID:cY1ikn07
柳沢はいいときと悪い時があるタイプ
今はイマイチだから他の選手を使えばイイ
代表クラスの実力があるとは思うけど

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:30 ID:hR75v47a
柳沢は落ち目でもう伸びしろが無い。
使うだけ無駄。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:32 ID:rGfyfO+z
柳沢はチャンスをつぶすイメージしかもてない。



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:33 ID:sRElQllA
>>197
ちゃんとJみろよw
怪我は磐田の新人の悪質なカニバサミのせいだぞ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:36 ID:Qn5Gl5WH
197は頭悪いのか?
過去の実績をはかるうえで、試合数の少なかったシーズンを
他のシーズンと同じ感覚で評価してどうすんだ?

そうかと思えば達也ヲタみたいに去年の前半は出場機会が
少なかったと力説するやつもいるしな。
出場できなかったのは本人の責任だが、今現在出場できるんだったら、
選手のポテンシャルを云々するのに過去の不出場をマイナス要因に
するのはおかしい。

俺の感覚では、今の柳沢は普段のリーグ戦に出てないからダメだ。
今節久しぶりに出たけどダメだったみたいだな。
チェコ戦もあまり期待しないほうがいい。そういうときに限って
ぽこっと点取ったりするけど。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:36 ID:aezxKIPu
25日のモデナ戦がセリエA最後の出場試合になるだろうとか書かれてたけど
残りのウディネ、ユーべ、ローマ戦は出ないの?
後、次のクラブに行く話とかってある?
来期昇格しそうなメッシーナ辺りいいと思うんだけど

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:38 ID:RGXRJ3Sq
>>197
(゚Д゚)ハァ?
自分で怪我したんじゃなく、磐田のDFに怪我されられたんだが?
それすらも柳沢のせいだとでもいうのか?w
呆れて物も言えん罠┐(´д`)┌
まぁアンチなんてそんなもんだが・・・



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:38 ID:3NeX7P5f
しかし親善試合だけとは言っても柳沢は結構点取ってるんだな
しかもW杯でアシストしてるし。
ただ、いかんせん彼はイメージがよろしくない。イメージが。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:40 ID:Qn5Gl5WH
俺はとしては日本に帰ってほしい。
あるいは、ベルギーかドイツに行って鱸や高原と比較できたらいい。
オランダでもいいか。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:42 ID:CSm/2EXG
擁護すればするほど柳沢の駄目っぷりが明らかになっていく・・・


208 : :04/04/27 02:42 ID:6aPRys38
レオと柳沢はほとんど一緒にプレーしてない。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:47 ID:RGXRJ3Sq
>>205
イメージがいいFWなんているんかいな?w

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:49 ID:hWqsaYnb
本山

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:54 ID:sRElQllA
柳沢はチャンスを演出するだけしといて自らチャンスを潰すという
かなりたちの悪いやつですよw
というわけで柳オタは持ち上げられ落とされるというマゾプレイが好きな
人が多いのです。ある意味柳沢は女王様なのです。

まあシュート外したということが悪い印象につながるのは仕方ないが
なにもしなかった(できなかった)他のFWより評価が悪くなるのは
どうかと。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:04 ID:hgeKgTIW
>>210
彼は殆どMF枠なので。彼は絶対スーパーサブで必要と思うし。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:17 ID:RfAH2AxJ
柳沢使う位なら1トップにして本山使った方がいいような気がするな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:20 ID:RfAH2AxJ
或いは大久保か。

大久保にしろ本山にしろトップ下で使った方がいい気がするし。
柳沢が最前線のMFなら本職使った方がいいだろうし。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:30 ID:sRElQllA
俺は俊輔のところに本山いれるだけでかなり改善されると思ってるんだが・・・

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:35 ID:4qS/XIf/
>しかし親善試合だけとは言っても柳沢は結構点取ってるんだな
しかもW杯でアシストしてるし。

つうか先に指摘されてるけど最近クラブでベンチばっかだし・・・。全盛期の
カズみたいにエースならチェコ戦先発もありだろうけど、今の状態じゃスタメン
落ちになっても仕方ないよ、普通の監督なら。

あの監督だから先発だろうけどw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:47 ID:dfokrFoE
クラブで点取ってないFWが国際試合で点を取る不思議さ。
逆にチェヨンスなんて代表でダメだし。

でもこれからは田中 大久保 久保がいる。
これにエメが加われば・・・

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:53 ID:e5Z0MDFv
エメルソンは日本語覚えられんと思うけどなー
なんか頭悪そうだし

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 04:00 ID:OhatsyQP
>>213,>>214
さすがに止めといた方がいい。本山のことを何か勘違いしてない?
他スレで本気でそんなこと言ってたら馬鹿扱いされるぞw
柳沢1トップなんて誰も考えないし。 
あと大久保ともタイプ違う。大久保の1トップもJ限定で偉そうなこといえない。
個人的には大久保はトップ下で試して欲しいなぁ・・・

>>216
その理論だと2トップは久保大久保田中達鱸で文句なしになるが。
つか普通にスタメン落ちでも変ではないが代わりに入れるFWも大して変わらない。
大久保が、あれだけ使われて1点も取れなかったのに田中達が点取れるって考えが凄い。
久保以外のFWがまるで説得力がない。鱸はまだ状況による投入ができるけど。
どっかのスレでも言われていたがU23組に過剰な期待しすぎ。

ジーコは今すぐ解任して欲しいが、普通の監督でもなかなか外せないよ。

あと「今」っていつ?シンガポール戦だけ?
>>195のレス見た上でオマーン戦もいれてるの?
これに対して答えるアンチっていないよな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 04:03 ID:mMs30Lhi
真夜中にこんなスレで1人何やってんだ?


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 04:12 ID:SmRIuZo9
>>220は逆切れか?
ここでそんなこといったらみんな同じだって_| ̄|○
自分で言ってて痛いと思わないのか?
明日が休みの奴だっているだろ普通に。

222 :216:04/04/27 04:33 ID:4qS/XIf/
>つか普通にスタメン落ちでも変ではないが代わりに入れるFWも大して変わらない。
大久保が、あれだけ使われて1点も取れなかったのに田中達が点取れるって考えが凄い。
久保以外のFWがまるで説得力がない。鱸はまだ状況による投入ができるけど。
どっかのスレでも言われていたがU23組に過剰な期待しすぎ。
ジーコは今すぐ解任して欲しいが、普通の監督でもなかなか外せないよ。

恐いなー、凄い論理の飛躍だな。ヤナギしか触れてないのにどんどん論理が
展開されてるよ。

>あと「今」っていつ?シンガポール戦だけ?

クラブでの話しだが?前の代表の試合を基準にするなんて俺はジーコじゃない。
満足に試合出て無いんだから良いパフォーマンス期待するのも難しい。

219はどうしてもヤナギが外せないと思ってるのだろうが、例えばこの1ヶ月
どんだけ良いプレー見せたのヤナギ君が?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 04:45 ID:tWtOoRZH
┐(´д`)┌ ←屁ヲタ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 04:45 ID:sRElQllA
というかチェコ戦なら実質FW久保、玉田、柳沢しかいないから。
普通にどの監督でも先発だと思うが・・・

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 04:47 ID:9gbRsbyu
神様はハンガリー戦のスタメンをそのまま使うと自ら言ってますが

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 04:50 ID:IMs420ht

221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/04/27 04:12 ID:SmRIuZo9
>>220は逆切れか?
ここでそんなこといったらみんな同じだって_| ̄|○
自分で言ってて痛いと思わないのか?
明日が休みの奴だっているだろ普通に。
          ↑
なにコイツ意味不明なんだがw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 04:50 ID:k5j2q4nI
マジディスカー!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 04:52 ID:LwzKGwcl
スタメンそのままは流石にないと思うな・・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 05:10 ID:AMMRMKQu
神様の行動は読めん
何が起こっても不思議じゃない
毎試合、燃料投下してくれる神様万歳

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 05:10 ID:oYqx4Yed
久保、玉田では流石にきついだろ。
ハンガリー戦、中盤のよくない前半この2人はほとんど何もできなかった。
いくら海外組が合流するとはいえチェコの中盤にウンコチンチンにされる
だろうから厳しい展開が続くだろう。
そういう時こそ中盤の楔にもなれる柳沢を使うべきなのではないのだろうか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 05:18 ID:OmHBJp/M
中盤の楔にもなれる柳沢
中盤の楔にもなれる柳沢
中盤の楔にもなれる柳沢
中盤の楔にもなれる柳沢
中盤の楔にもなれる柳沢

(・∀・)ニヤニヤ


とりあえずスルーやサイクロンしかできないヘナギよりは玉田の方が100倍いいよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 05:23 ID:oYqx4Yed
なにがどう玉田の方が100倍良いのかちゃんと書いて欲しいものだ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 05:32 ID:HPp/dG0Q
玉田の方が足早いし、競り合い強いし、決定力もあるし、
ドリブルも上手いし、ポジショニングもいい
柳沢が勝ってるのはスタミナとパスの上手さぐらいのもん

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 05:39 ID:JIfDYoh3
玉田ポジショニングいいか?
動きも他の選手とかぶりまくってたぞ。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 05:44 ID:KSdoGkwL
>>234
かぶってたのは藤田の方だろw
禿のせいで前半はかなり窮屈そうだったしな
本山は藤田と違ってスペースの使い方が上手いから
後半はかなり自由に動き回れてた


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 05:51 ID:OmHBJp/M
>>232
玉田がヘナギより100倍勝っている点はいくらでもあるけど
とりあえずひとつだけ挙げるなら「ゴールへの意識」

これがないヘナギはもう(゚听)イラネ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 05:52 ID:3fT344lV
サントスともかぶってたような・・・
まあ連携不足ってのもあるだろうけど・・・

それでもポジショニングやフリーの動きは柳沢の方が上だと思うよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 05:57 ID:OmHBJp/M
ヘナギがそんなにすごいならなぜセリエAでゴールできないんだ?
なぜセリエの中堅チームですら試合に出られないんだ?
説明してくれ。

試合に出られない選手は早く自分に合ったレベルのリーグに移籍すべき。

239 :.:04/04/27 06:10 ID:zDj1bw1y
久保を中盤で使うと面白いぞ
変態パス出すから

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:11 ID:gK+HfMxw
>>ヘナギがそんなにすごいならなぜセリエAでゴールできないんだ?
別に誰も凄いなんて言ってないしw
後半途中から出てくるサイドの選手にゴール期待するのか?

>>なぜセリエの中堅チームですら試合に出られないんだ?
セリエ中堅だから試合にでられないんだよ。
中堅チームですらとか言ってるお前様はめでてえな。
日本人はまだそこまでのレベルじゃねえんだよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:12 ID:SB1pGlKt
だって柳沢FWなのにシュート下手じゃん

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:16 ID:3elj5QDL
柳沢を使ってたらとっくに降格してる

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:23 ID:X8dVHFMr
一番おめでたいのはセリエAで通用すると思ってた柳沢


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:24 ID:84gbLiCJ
失敗を恐れて引きこもってる奴より柳沢のほうが全然凄いよ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:27 ID:gK+HfMxw
柳沢を使ったから勝った試合も最初の頃は結構あったんだが・・・

>>239
確かに変態パス見てて面白いがよく考えたら無理して左使わずに
右使ったほうが早いんじゃ・・・って思ってしまうw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:29 ID:Q9kFH4Pn
1年間でたった2試合しかスタメン出場してない柳沢のどこが凄いって??
驚き発言の連発ですね

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:31 ID:I2UDA2rl
ゾルダー鈴木はチーム降格しても安泰か。ゲンクがあるしな。
代表には必要無いと思うが。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:33 ID:LgIgb+Ll
ヤナガシワの海外挑戦たった1シーズンで終了0ゴール


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:51 ID:OmHBJp/M
何だかよく分からないけど、とりあえず玉田>>>>>柳沢でいいよね。

いま暴れてるのはヘナギヲタってことでFA?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 07:01 ID:LwzKGwcl
>>247
ゲンクは稲本狙ってるらしい・・・
もしかして鈴木さんピンチ?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 07:09 ID:ISgEid8A
何だかよく分からないけど、OmHBJp/Mがヘナギアンチということだけは
よく分かります。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 07:13 ID:OmHBJp/M
何だかよく分からないけど、ID:ISgEid8Aは今さらヘナギのどこが良いと言いたいの?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 07:20 ID:YEofFX3o
>>162-165
以降ハゲヲタが1度も現れてないみたいだが

ヘナギヲタ1人じゃあんま盛り上がってないな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/27 07:33 ID:R2j+Ly3z
ヘナギなんてもうだめだろ。
数少ない得点も練習試合のごっつぁんゴールばかりだし。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 07:47 ID:MgLQdLkE
日東は鈴木捨てて稲本に乗換えか
さすがに2人分給料全負担はないよな日東でも
鈴木は鹿島復帰しかないが出られるのか鹿島で

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 08:05 ID:eg2v/Q/m
>>235
藤田もスペースの使い方は上手いだろ。
でもまあ玉田、久保とは本山の方が合うみたいだな。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 08:24 ID:OmHBJp/M
  玉田     久保
      本山

これって最強じゃない?
2トップの2得点もジーコになって初めてだし・・・


258 : :04/04/27 08:29 ID:0DVEuZvG
>>257
思わない、全く思わない。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 08:58 ID:hR75v47a
>>257
ゲラゲラ

260 : :04/04/27 09:23 ID:W+mbOKCe
柳沢と玉田のどちらがよいか?
今のところ玉田の方が総合的に勝ってるみたいだね。
言っとくけどどちらのアンチでもオタでもないよ。

261 : :04/04/27 09:27 ID:W+mbOKCe
藤田はFWにとっては邪魔な気がするね。


262 : :04/04/27 09:27 ID:5G9ld0/G
スピード   玉田>>>柳沢
動き出し   柳沢>>>>>>>>>>>>>玉田
ボディバランス        五分
高さ 柳沢>>>>玉田
シュート 玉田>>>柳沢

263 : :04/04/27 09:29 ID:2E0rF3Ro
>>250
実際、日本人でベルギーでやってけるのって鈴木、稲本、中田しかいねぇからな
(技術以前の問題で)
中田がくるわけねぇからどっちかだな

264 : :04/04/27 09:30 ID:DhuKQa84
>>262
動き出しがいくら良くてもその後何するかのほうが大事。

265 : :04/04/27 09:33 ID:5G9ld0/G
>>264
何かするってとこまでいけないと話にならない。
チャンスを作れれば成功する可能性もあるからな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:34 ID:TfjTjiUx
玉田ね〜、、今年のJでの活躍にもよるんじゃね?
15点は最低ラインかと思う。柏での評価はまだ全盛期の北嶋を超えていないっしょ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:35 ID:OmHBJp/M
ドフリーをサイクロンしちゃうヘナギは(゚听)イラネ
普通に玉田でいいよ

玉田がサンプドリアに移籍してたら10ゴールはしてたよ。


268 : :04/04/27 09:35 ID:5G9ld0/G
>>267
それは久保が活発な性格になっても無理だよ。

269 : :04/04/27 09:40 ID:OmHBJp/M
つーか久保は外国人と対話できないのが仕様。
玉田はブラジル留学してるし、英語も勉強中。

270 : :04/04/27 09:41 ID:5G9ld0/G
というか、Jで10点くらいなのに、セリエでも同じ様に10点とれるのか。
Jであれだけ爆発した高原が、ドイツで苦しんでるのを知ってるだろう。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:48 ID:OmHBJp/M
>>270
それは一理ある。高原でさえ苦労するのかと思う。
また、玉田がセリエで10点取れるとは言ってない。

でも高原は結果を見ればクソ杉・・・ ヘナギは言語道断。



272 : :04/04/27 09:48 ID:5G9ld0/G
>>271
>玉田がサンプドリアに移籍してたら10ゴールはしてたよ

言ってるじゃん。

273 : :04/04/27 09:50 ID:MeqZlM/h
だってヘナギは親善試合のエース
真剣勝負の試合では役に立ちません
本気の相手にヘロヘロ。ダラダラの相手に活き活き!!

これを繰り返し、代表に残ってきた。



274 : :04/04/27 09:51 ID:DhuKQa84
少なくともゴール前での落ち着きは海外組を超えてた。玉田と久保。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:54 ID:5G9ld0/G
>>273
W杯では、中田さんにMVPを頂いてますよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 10:01 ID:OmHBJp/M
>>275
W杯での中田さんからのMVPよりは普通に1ゴールが欲しいよね。
もっとも玉田はヒデ様と一緒に練習する時間が少ないんですが・・・


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 10:07 ID:4WkkkHFJ
玉田なんて田中が入るようになればさくっと消える
不必要

278 : :04/04/27 10:08 ID:5G9ld0/G
去年のJの得点ランキング見ると、やっぱ日本人では久保と大久保が抜けてるな。
意外にも佐藤寿人とかでも9点もとってるんだな。
どうも玉田ってそのあたりと同級の香りがするんだが。

279 :U−名無しさん:04/04/27 10:12 ID:1JikNVkJ
とにかく、ゴール前で、どフリーで横パスするFWいらねー

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 10:12 ID:OmHBJp/M
田中達也厨と大久保厨は必死だな、ここが正念場だもんな。

281 : :04/04/27 10:16 ID:5G9ld0/G
必死というか、今の現状を見て、
大久保、田中、玉田の中から誰か外せって言われたら、
多くの人は玉田を外すでしょ。
まあ、大久保と田中は五輪の後って事になるが、
終われば玉田は自然といなくなる運命。

282 :U−名無しさん:04/04/27 10:21 ID:1JikNVkJ
大久保、田中マンセーが多いですが、ちなみに五輪代表FWで
そのままトップのFW定着したのって、どれぐらい居る?


283 : :04/04/27 10:24 ID:27u7KUB3
>>281
玉田は初先発で初得点。とりあえず、第一関門はクリアーした。
定着するかどうかはすべて今後しだい。
田中は期待度はともかく、現時点では評価不能。
大久保は化ける可能性はあっても、現時点ではA代表不適任。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 10:25 ID:16tR6h8R
まあ、玉田は永井みたいな存在なわけで

285 : :04/04/27 10:26 ID:5G9ld0/G
来年の今頃は玉田房はすっかり消えて、大黒房が繁殖してそうだ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 10:38 ID:8lMhEFec
来年の今頃はゴンが復活してるかもしれませんよ・・。

287 : :04/04/27 10:39 ID:y9dnxZfP
>>282
城、柳沢と高原。
2回の出場で3人だから悪くない数字じゃないか?
もっとも、重要なのは定着してから点が取れるかなんだが・・・。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:04 ID:R2j+Ly3z
玉田が使える目途が立ったら、田中や大久保なんて要らん。
高原・久保・玉田の3人で回していけば良い。

289 : :04/04/27 11:16 ID:5G9ld0/G
玉田は今年はまだ6試合で1点か。
まずは田中と大久保をJでの得点で超えないとね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:20 ID:CXXSgkxh
もしハンガリー戦の玉田が柳沢だったら点取った事よりその後サイドからの
ドンピシャクロスをどフリーで宇宙開発したボレーのことで氏ぬほど叩かれたんだろうな

291 : :04/04/27 11:22 ID:5G9ld0/G
そうだな、あの宇宙開発も結構やばいと思ったが。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:24 ID:wzn0rqsF
玉田はまだまだ未知数でしょ。
やる気は感じられていいんだけど、大久保とかぶってるよ。(1点取っただけマシっていうぐらい)
もっと点の臭いがするFWが欲しいな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/27 11:30 ID:bjgLoaYL
現時点でダメなことがほぼ確定している柳沢や鈴木や大久保よりも、
可能性が感じられる玉田を今後も使っていくべきだろ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:31 ID:wzn0rqsF
>>290
あのクロスを玉田がスルーして久保がジャンピングボレー!!!
ってあいつ左利きだからスカしそうだけど(w

295 : :04/04/27 11:33 ID:5G9ld0/G
柳沢って代表での得点率は結構高い方だと思うんだが、
それでも叩かれてるんだよな。
親善試合だからって言っちゃったら、テストマッチの意味がなくなるし。

296 : :04/04/27 11:36 ID:y9dnxZfP
>>290
その前に柳沢は得点シーンでGKにぶつけて叩かれそうだ。

>>294
むしろ左利きなら撃ちやすいんじゃないか?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:43 ID:CXXSgkxh
>>296
俺の言いたかった事はそういう事じゃないんだけど
まあいいや

298 : :04/04/27 11:44 ID:5G9ld0/G
普通は大して叩かれない事でも、柳沢なら徹底的に叩かれるって事だな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:54 ID:6frWLZuQ
戦争で傷心のチームから点取るなんて最低って
言われるぐらいだからな

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:55 ID:YyQ0IeDL
>>298
なるほど、人徳ってやつだね

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:55 ID:16tR6h8R
というか叩きどころのないFWがいないんだからしょうがないよ

302 :U−名無しさん:04/04/27 11:55 ID:1JikNVkJ
【今年の成績:6節まで】
------------------------------------------------------------------
出場 時間 得点 浦和 市原 C大阪 新潟 大分 G大
久保 竜彦 6 447 3 ○ 69▽ ○1 73▽1 35▲ ○1

出場 時間 得点 横浜FM C大阪 磐田 神戸 清水 大分
田中 達也 4 292 3   -  - 55▽ ○ 57▽2 ○1
エメルソン 5 383 7 ○1 ○2 23▽ × ○1 ○3  *第3節退場

出場 時間 得点 大分 東京V 新潟 名古屋 磐田 神戸
玉田 圭司 6 535 1 ○1 89▽ ○ ○ ○ 86▽

出場 時間 得点 名古屋 浦和 横浜FM 磐田 F東京 鹿島
大久保嘉人 5 438 3   - ○2 ○ ○1 ○ 78▽

注:
○2 FULL出場(後の数字は得点)
60▽1 途中OUT(数字:前は出場時間、後は得点)
35▲1 途中IN(数字:前は出場時間、後は得点)

【所属チーム成績】
順位 チーム    勝点 試合 勝 引分 敗 得点 失点 得失点
3 横浜FM 11 6 3 2 1 9 8 +1
4 浦和レッズ  10  6   3 1 2 15 12 +3
12 柏レイソル 6 6 2 0 4 5 9 -4
14 セレッソ大阪 4 6 1 1 4 7 11 -4
------------------------------------------------------------------

ずれてると思うがすまん

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:59 ID:eWXroijq
玉田のプレーに可能性感じる鈍感なアホがいるんだな・・・・w

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:03 ID:crNA0Fcq
>>303は誰のプレーに可能性感じるの?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:03 ID:9shIVej+
玉だなんて所詮ぽっと出だろ。平瀬、吉原系。
大久保事件とかで、繰り上げで選ばれただけ。
本来ならA代表レベルではないのだが

306 : :04/04/27 12:05 ID:5G9ld0/G
イチローだっけ。
3年活躍して一人前って言ったのは。
1年限定で活躍する選手は結構いるからねー。

307 : :04/04/27 12:29 ID:y9dnxZfP
>>297-298
柳沢といえど、1点取ったら後のボレーでフカしても
あまり叩かれる事は無いんじゃない?
だが、肝心の1点目のシーンでGKにぶつけたりはいかにもやりそうじゃないかw

柳沢が叩かれるのはあの怖くない優しげな顔のせいってのもあると思うな。
明らかにファールだろって時も審判に取って貰えない事が多い事も
そのせいじゃないかと思ってる。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:45 ID:16tR6h8R
可能性で言ったらやっぱ久保だな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:49 ID:5G9ld0/G
>>307
いや、イラク戦なんかも、点をとったって事よりも、
全体の動きの方を強調してる奴が多かった。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:53 ID:soxHcTt9
柳沢の場合、2年間くらい代表で点取ってなくて、そん時は「柳沢は点取ってないけど、
動きがいいし、アシストなどでチームに貢献してるから代表にふさわしい」などと言ってる
奴がいた。

だとすると、例え今柳沢が点を取ろうと、動きなどが悪ければ叩かれても仕方ないのでは
ないか。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:54 ID:XV492HcT
キングの代表復帰はまだでつか?

312 : :04/04/27 12:56 ID:5G9ld0/G
普段柳沢を叩いてる奴は、
「FWはゴールがすべて」と言い切ってる連中だから問題。
柳沢が点を入れたとたん、内容を叩き始めるのはおかしいでしょ?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:57 ID:9shIVej+
>>307
チュニジア戦、イラク戦の時、ここの板の採点スレで柳沢:5とか
つけてる椰子少なからずいたぞ。一点とったのに。
点取ってない相方FWの方を採点高くしてるバカもいた。高原とか。
積極性が(・∀・)イイ! とかで。
結局、柳沢は「柳沢」である以上叩かれる。
点取ってもスッキリしないつーか。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:59 ID:soxHcTt9
>>312
要するに、「ゴールが全て」が正しいとすれば、2001〜2003の柳沢は全くダメ、
「内容が全て」とすれば、今の柳沢はダメということだな。

俺はぶっちゃけ、どっちも大事だと思う。

315 : :04/04/27 13:02 ID:5G9ld0/G
>>314
悪い方ばっか強調しなさんな。
それは逆も当てはまるだろ?
点取って無いのにW杯に出れたって事は、内容がよかったって事だし。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:04 ID:soxHcTt9
>>315
そう、逆も当てはまる。

が、俺は2002頃の柳沢よりも、今の柳沢の方がダメだと思う。例え代表戦で点取ってても。
もう少し試合に出られるところに移籍して、試合の感覚を取り戻してほしい。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:10 ID:RKWiV4E3
試合にも出たことだし移動時間も少ない
柳沢は良い調子だろうな
シュートも枠いくと思う。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:26 ID:j+9in0Gz
>219
どう勘違いしてるって?別にフツーの意見じゃん。
アンチ以外はだれも213、214を笑わんよ。(あ、213はビミョーか・・)
いちいち噛み付いてくるアンチ本山は痛いな。
他に誰か応援したいやつがいるんだろう。
ま、俺も人のこといえんけど。
自分が理解できない才能を嫌う奴ってのはどこにもいるもんだ。

本山トップ下は十分面白いよ。玉田、久保との絡みも悪くない。
ま、チェコ戦でうるさいアンチをだまらせてくれれば問題なし。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:32 ID:G3xAbj/P
>>318
3バックでやんの?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:45 ID:j+9in0Gz
>>319
仮想なら3バック、4バックともに許されると思われ。
現実的にはむりぽ

321 : :04/04/27 13:56 ID:6XV9s6Ln
>>318
フィジカル全然ないけど
内容は良かった。
ただスタメンで出てあれだけ出来るかは疑問。
まあ1回見てみたいな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:58 ID:K825g/Lp
本山はスーパーサブでいいだろ。
困ったときの本山みたいな。
そういう流れを変えることの出来る選手だからスタメンで使うのはもったいない。
鹿島でも途中投入の時のほうがいい働きしてるように見える。

323 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/27 15:01 ID:SE47dWtR
玉ちゃんが活躍できたのって、相手が相手だったというのも否めないんだよね〜確かに

チームで点を取れてないのが痛いわ。
それに、見る限りどこがいい選手なのか判断しかねる。
足が早いとか、一瞬でマーカーをはずせるとか、パスが上手とか
なんか、バズ抜けたみたいなもの無くてね・・・

なんとなく、来年には居なさそうな感じはぬぐえません。

324 : :04/04/27 15:03 ID:27u7KUB3
>>322
先発のテストはすべきだろ。
レギュラーが怪我や出場停止などの場合も考えて。
ベテランでもない限り、代表のスーパーサブ役ともなれば先発と遜色のない実力が求められる。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:06 ID:XYPo2r90
>>324
テストしなくてももう
やれるって踏んでるでしょ。ジーコは。
中村と併用で藤田がアウト。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:07 ID:WrqiW10H
本山が先発したマレーシア戦は
イマイチだった

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:10 ID:3eicW+tF
>>324
ジーコはスーパーサブ、特殊技能の持ち主という枠は考えていないっぽいよね。
スタベン要員も、あくまでもスタメンで出たときの能力で順位をつけて決めてる感じ。
だから本山は、オマーン戦とシンガポール戦で、小笠原や藤田より下という評価で
18人枠から押し出されたんでしょ。
両方の試合でたまたま小笠原も藤田も、途中出場で結果を出したけど、
ただ途中投入選手としての戦術眼という点では本当は本山のほうが上かもしれないと思う。
少なくとも、スーパーサブ時代が長かっただけに「慣れ」が違うし。
ユーティリティー性からいっても本山は柔軟性があるから、スーパーサブ枠というのが
あってもいいんじゃないかなという気はする。
先発テストなら一応、マレーシア戦で済ませてるよね。FWだったけど。
まあ先発として、今年は鹿島でもいいパフォーマンスしてるみたいだし、
代表には必要な選手だと思う。



328 :    :04/04/27 15:10 ID:aXi7z4FL
中盤でテストしてやってよ

329 : :04/04/27 15:10 ID:6XV9s6Ln
>>323
得点感覚はあると思う。今シーズンはまだ乗ってないけど。
チームでも不動のレギュラーだし
あっさり消えるなんて事はないと思う。

>>322
1度試してみる価値はあると思うけどな。
田中達也もちょっと前まではスーパーサブだったけど
クラブでも代表でもスタメン勝ち取ったし。
本山にもチャンスを与えるべきだと思う。

330 :馬鹿晒し上げ:04/04/27 15:18 ID:pU6+INCy
361 :U-名無しさん :04/04/27 07:24 ID:5LTkMX6q
高原>>>>>久保>玉田>>>>>>>>>>>柳沢>>>鈴木

とりあえず、代表FW第3番手には成れたと思う。
次は久保超えかな。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:21 ID:5G9ld0/G
北嶋も不動のレギュラーで1年は得点を量産したけど、
あっさり消えたな。

332 : :04/04/27 15:24 ID:6XV9s6Ln
>>331
言われると思った。
それはそれで事実なんだけどね。

333 : :04/04/27 15:27 ID:27u7KUB3
んなこと言ったら、柳沢や大久保や田中も城のようにきれいに消えてる可能性あるわけで、キリがないよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:55 ID:SB1pGlKt
何が悪いって柏レイソルが悪い。
よくあんなチームで11点も取ったよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:58 ID:RGXRJ3Sq
本山はどう見たってスタメン向きじゃないだろ
相手が疲れる後半半ば辺りで投入されるからこそ、あのドリブルが
生きてくると思うが?


336 : :04/04/27 16:05 ID:5G9ld0/G
まあ、本山みたいな選手はチームに1人は欲しいよね。
複数ポジションができるし、途中から出せば効果は大きいし。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:05 ID:p6KDKCuO
鹿島でも長い間スーパーサブだったから、代表でもその技能を生かして欲しい、本山には

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:10 ID:gmS3GdV7
取り合えず、337まで読んだ感想。流し読みなのでアレだけど。

・本山1topは無理。219は全然本山アンチじゃないじゃん。本山に無茶なことさせるな。
・最近(ここ半年)だと、久保と柳沢って出場時間があまり変わらないんだね。
・確かに柳沢は点とっても何故か評価されないのがデフォルト。俺も理不尽だと思う。
・高原ってどうなの?相手監督に「ダイビングスペシャリスト」とか言われてるけど。皆忘れてる。
・U23組に期待は止めたほうがいいのは同意。まさに喉元すぎれば何とやら、だ。
・アンチ柳ってキモいの多すぎだな。明らかに反論になってないのが多い。
・柳沢がリーグで点とれないって話だが日本のFWじゃ誰が挑んでも多分変わらない。
行ったチームが悪ければりバウドでも干されるリーグなのに。
カズが「セリエに居られるだけで凄い」みたいなこと言ってた気が。
・レス読んでて、「今の柳沢」っていつの柳沢?って質問、確かに俺も聞いてみたい。
・つか柳に関しては>>195が全てまとめてる気がするんだが。気のせいだろうか。
・本山はスーパーサブでMF枠で鉄板と思う。FWでは使わないで欲しい。

個人的にはFWは久保軸でお願いします。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:14 ID:x496enbw
>>338
「柳沢は点取ってるのに評価されないのは理不尽」と思ってるのに、高原は評価しないんだな。

とにかく、君がどこのサポかは良くわかった。

340 : :04/04/27 16:16 ID:5G9ld0/G
まあ、高原は点とったらある程度評価されてるからなー。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:18 ID:gmS3GdV7
>>339
高原はここ半年だとシンガポール戦のラッキーゴールしかないから。
あとシンガポール・オマーン戦で一番萎えるプレーしてたのは高原だと俺は思うから。

・・・俺、鹿島サポと思われたんだろうか。

342 : :04/04/27 16:23 ID:5G9ld0/G
アンチ柳沢の脳内予想

「ち、へナギが点とりやがったぜ。こいつ実際能力低いんだから、点なんてとってんじゃ
 ねーよ。これでしばらく代表に居座るじゃねーか。」

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:24 ID:x496enbw
なるほど、高原の得点はラッキーゴールだから評価できない、更に中身も悪いと。
柳沢のゴールは実力で奪ったゴールであり、内容も良いから評価されて当然と。

君の意見は分かったけど、俺からすると柳沢の方が内容酷かったと思う。
世間的にも、柳沢と中村の評価はかなり低かったと思うが。
でもこう書くと、「アンチ柳キモすぎ」とか主観的なことを書くんだろうな。

344 : :04/04/27 16:30 ID:5G9ld0/G
FWは得点がすべてって言う奴は多いが、
それなら点をとったFWは手放しに褒めないとおかしい。
例え、それ以外の内容がどんなにひどかったとしても。
内容に言及するなら、FWは点をとればそれでいい、なんて事は言うべきではない。

345 : :04/04/27 16:30 ID:6XV9s6Ln
>>343
俺も柳沢が一番酷かったと思う。
試合勘とかコンディションの問題もあったけど、
取り合えず出れるクラブに行って欲しい。
話はそれから。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:34 ID:WrqiW10H
>FWは得点がすべてって言う奴は多いが、
>それなら点をとったFWは手放しに褒めないとおかしい。

点を取った選手以外のヲタがいる限り難しい

347 :341:04/04/27 16:34 ID:gmS3GdV7
>>343
多分、俺に対して言ってるんだろうけど、俺個人の意見としては、

・オマーン戦は参考外。>>195と同意見。
・シンガポール戦は糞。でも高原も目糞鼻糞。仮に柳沢が点決めてれば高評価になってたんだろうか?
・俺は数試合単位で判断してる。君は1試合で判断してる。その違い。
・「世間的にも」ってネット投票のこと言ってるんだろうけど大部分の奴はド素人かニワカ。
ジーコみたいに見たまんまの理由で批判されるなら解るけど。

それに君がアンチとしても、アンチにしてはマトモな事言ってると思うけど。
君に関してはキモいとは思わないけどね俺は。

348 : :04/04/27 16:38 ID:5G9ld0/G
大部分の奴には、野性味溢れる表情で、ガツガツやっとけば
高評価は得られる。
ウチのかーちゃんが柳沢を見て言った一言に象徴されている。
「この子、なんか覇気がない。」

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:38 ID:x496enbw
>>347
数試合単位で判断してるよ。
それを前提で、「柳沢は点取ったので良かった」、「高原は点取ったけどまぐれだし駄目」という
君の基準は納得できないと。そして内容的にも、柳沢は良くなかった。得点したイラク戦も、
別に柳沢の内容が良かったと思わなかったよ。

君からすると、柳沢はシンガポール戦だけ駄目だったの?
そこが俺と意見の分かれるところだな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:39 ID:gmS3GdV7
・・・俺、柳沢オタと思われてるのか?個人的には久保がFWの軸なら文句はないw

351 : :04/04/27 16:40 ID:5G9ld0/G
>>349
ルーマニア戦の柳沢とか見てどう思った?
ああ、こいつはなかなかやるな、とは思わなかった?
あの試合を評価できないとすれば、君に認められるのは非常に難しい。

352 :350:04/04/27 16:50 ID:gmS3GdV7
多分、>>349と俺の判断はお互い得点と内容どっちも加味した判断なんだろうけど、
判断の差は得点と内容の優先度の差と思う。
俺が得点:内容=5:5なら、君は得点:内容=4:6〜3:7ぐらいと思う。
ハンガリー戦の久保だって内容自体は決して良くないし。玉田も然り。
まぁ俺は柳沢に関しては>>195と同意見なわけ。もう少し様子見たい。

大部分のアンチは判断基準が1試合の上に得点:内容=0:10だから困るわけで。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:52 ID:x496enbw
別に俺は柳沢が駄目、氏ねと言ってるわけじゃない。
そもそも、「柳沢は得点したのに評価されてない」のように書きつつ、高原を評価しないのが
不思議に思っただけだ。

で、聞いてみると内容面に差があるから、例え点を決めてても高原より柳沢の方が上という
評価らしいが、俺からするとそこまで柳沢の内容が良かったようには見えない。というより、
ほぼ最悪の出来だったと思ってるだけ。

354 : :04/04/27 16:54 ID:5G9ld0/G
そんなの試合によって違うに決まってる

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:00 ID:x496enbw
ま、本番、その成績によって日本の進退が決まるような試合だと、内容よりも結果(特に得点)が
求められるね。
親善試合などの、調整の意味を含めた試合では、内容の方が重視される感じ。

これに350は同意してくれるかな?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:01 ID:DU/AAI8C
柳沢はチェコ戦でゴールしたら認めてやる。
まあ無理だろうけど。

357 : :04/04/27 17:05 ID:5G9ld0/G
FWの内容ってのは、得点込みだと思うが。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:09 ID:faiTdVKt
実は、数学が得意な奴のほうがFWとして向いていたりして。中山みたいな。
所詮日本人には黒人のような爆発力は無いし、方程式を解く感覚で相手DFを
外していってフリーになるタイプ。
引っ掛け問題を見抜く冷静さで、フリーになるタイミングを計る。
中山は子供のころ、将来数学の先生になりたかったらしい。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:12 ID:wIsorndY
>ま、本番、その成績によって日本の進退が決まるような試合だと、内容よりも結果(特に得点)が
求められるね。

サンプで流石に身にしみたんじゃないかな。彼も。

360 :350:04/04/27 17:13 ID:gmS3GdV7
>>353
うーん、シンガポール戦に関してだけなら柳沢>高原ではなく、
高原≧柳沢(ラッキーゴール分)って言いたかった。
ただ、内容がどちらも目糞鼻糞で差は殆どないから偉そうなこといえないって事言いたかった。
柳は混戦状態とはいえ一回決定的なものを外した。
で、高原は何度か不可解なプレーでチャンス潰してた(中田が怒るぐらい)。
・・・まー悪い印象のプレーで一番インパクトがあったのは柳サイクロンだったと思うけどw

個人的には久保が軸になれば満足なんだけどねw

>>355
俺もそう思うけど、いかんせん対戦相手に差がありすぎるので極力内容重視とまでいけない。
チェコ戦なんて親善試合だけど、誰がFWしてもいい内容になるとも思えないしw
得点も相手DFの足に当たって入ったとかで無ければ、それなりに高評価するべきと思う。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:20 ID:+jdVqBE2
シンガポール戦すべりだしは悪くなかったと思うけどねえ。
ただ決定的なのを外してくうちに段々プレイが消極的になっていった。
その辺の気持ちの弱さが問題だねえ。
インザーギを手本にしてるならあのいくら外してもへこたれない気持ちも
身に付けて欲しいものである。

362 : :04/04/27 17:20 ID:bliO+4Jc
柳沢にはあまり肩入れするな。
ファンである自分が苦しくなるだけ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:22 ID:RDtKpsRM
112 名前:  投稿日:04/04/26 18:08 vMDjUuZY
≪ガゼッタ・デッロ・スポルト≫
柳沢の採点:5
柳沢の評価:何かを理解し始めたときに、交代を命じられた。

≪コリエレ・デッロ・スポルト≫
柳沢の採点:5.5
柳沢の評価:影響のあるプレイがなく、ポジションを3回変えたあと、ノヴェリーノに交代を告げられた。

≪トゥット・スポルト≫
柳沢の採点:5
柳沢の評価:ディアナの欠場によりミラン戦以来、約6ヶ月ぶりのスタメン出場を得た。
だが、ミラン戦もがっかりする内容だったが、今回も同様の内容だった。
評価されたのは、前半45分に見せた内に切れ込んでシュートを放ったプレイだけ。

≪コントロカンポ≫
柳沢の採点:5
柳沢の評価:混乱状態。前半の内に切れ込んでのシュートだけ。あとは何もなし。


113 名前:  投稿日:04/04/26 18:12 SnNDwaq9
これ、完全に人種差別じゃん。ヤナギはなれないポジションで、しかもほとんど
使ってもらえてなかったんだから酷評するのはお門違いだよ。なんでもっと温かい
目で見守ってやる事ができないのかなあ



安置も痛いがこういう儲はもっと痛い。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:28 ID:+jdVqBE2
本人オタスレからそういうの持って来られても・・・
どのオタスレでもそういうのは別に普通だろーが。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:28 ID:TyF8nWXB
>>361
確か、柳がお手本にしてる選手はF.インザーギだったね。
そーいやピッポも凄いゴール決めたと思ったら、たまに柳サイクロンばりの有り得ない外し方するよなw
ある意味悪い部分まで模倣してるようにも感じるw

ヤナガシワ=量産型スーぺル・ピッポ かもしれん



366 : :04/04/27 17:31 ID:5G9ld0/G
ゴールへの意識は対照的だけどな。
動きの質とかは参考にしてるらしい。

367 : :04/04/27 17:34 ID:OO295+Nu
>>360
君、ラッキーゴールとか言ってる時点で、偏った味方しか出来ないのが見え見え
高原のはあの位置からしっかりふり抜いてるから、あの距離から相手にDFにあたってもゴールできたんだよ


368 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/27 17:37 ID:JxPde8WS
玉ちゃんが柏みたいなチームで11点得点というのなら、桜みたいなチームで得点してる大久保もってことになる。
チーム状況はあんまり関係ないよ。用は、FWがその現状で勝負出来るかどうかだからね。

個人的に言えば、玉ちゃんは、試合で高原のようにへらへら笑った時点で私的にはアウト!








369 : :04/04/27 17:39 ID:5G9ld0/G
まあセレッソは攻撃陣に関してはいい選手が揃ってると思うけどな。
ただ、チーム事情は言い訳にはならない。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:42 ID:TyF8nWXB
>>366
その点に関してはなんとも言えない気も。
お互い動き出しで勝負するFWだが、柳は結構チームプレーに貢献してる。
逆にピッポは頑固すぎるぐらい前線に張り付いてるw
あれはあれでいいのだろうか?柳沢もしばらく我侭になってみたらいいのかもね。

>>367
さて、「あれはラッキーゴールじゃない」に賛同できる奴が何人居ることか。
俺も無理。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:44 ID:snK8v6wD
久保は成長したな。トルシェのころはJ限定でawayで点とれそうになかったもんな

372 : :04/04/27 17:46 ID:5G9ld0/G
まあ高原の点に関しては、打たなきゃ入らなかったわけだし、
俺としては評価はしてる。
ただ、本人の狙いと違う以上ラッキーだった面があるのは否めないけどね。
まあでもああいうゴールは結構あるから。

373 : :04/04/27 17:46 ID:OO295+Nu
>>370
ラッキーゴールってのは韓国戦の永井のゴールのことを言うんだよ


374 : :04/04/27 17:49 ID:5G9ld0/G
>>370
何年だったかな、一試合だけ、柳沢がエゴイストになった試合があった。
北嶋と2トップを組んだ12月の韓国戦。
あの試合の柳沢は迫力があったよ。かなり強引に突破しようとしたりして。
おお、とうとう目覚めたか、って思ったらその後のコメントで、
「頭の悪いプレーをしてしまった。」って反省してたが。

375 : :04/04/27 17:50 ID:A5SwC4ug
つーかああいう場面で強引にでも打つFWが日本にもっといてほしい。
それでこそFWって感じがする。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:50 ID:HZNq2rlR
あの高原のシュートはDFの足に当たった結果、
GKが取れない完璧なコースに飛んだ気がするんだが。
GK思いっきり逆をつかれてなかった?

>>373
あれはむしろ「ラッキーゴール中のラッキーゴール」だろw


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:52 ID:+jdVqBE2
まあシュートは撃ってみないわからないからな。
ただ代表レベルだと「DFに当たったから入った」ではなく
「コースをついて撃ったから入った」というシュートをみたいものです。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:54 ID:pK1pQ9sl
やはり190ぐらいないとこれからはきついな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:55 ID:/LyCd/64
玉田より田中達也のほうが良さそう!
大久保も五輪終われば入るべ!

高原・久保・へなぎ・大久保・達也・(エメ)  2006年FW候補

ただU23での活躍度では達也>大久保だが
ジーこの脳内では大久保>達也だと思う

380 : :04/04/27 17:56 ID:Z09y2VvB
>>371
取れそうではあったよ。結局取れなかったけどさ。w
ポストやバーに当てまくったり、入りそうなシュートが
ゴールライン上の水溜りの上で止まったりしてたw

実は今もトルシエ時代も、レギュラークラスの中盤とはほとんど一緒に
試合に出てないんだよね。
裏取り大好きだし、中田との相性は良いはず。
なのでチェコ戦でのカウンターに期待。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:56 ID:BFnuN0tX
柳は良い、悪いの差が大きすぎて残念。
高原は動いても、良い位置でボールをもらえない。
現状では、久保、鈴木。大久保に期待

382 : :04/04/27 17:58 ID:5G9ld0/G
トルシエは久保をジョーカーと見なしてたらしい。
あまり密集地帯は得意なタイプではないので、後半使った方がいいって。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:00 ID:wIsorndY
>お互い動き出しで勝負するFWだが、柳は結構チームプレーに貢献してる。
逆にピッポは頑固すぎるぐらい前線に張り付いてるw

鹿島にいればサポも「柳は結構チームプレーに貢献してる」ってことで満足する
かもしれんが、普通FWはそんなのはおまけでどれだけシュート打って得点した
かが大事。

FWを語る上でチームプレーなんて擁護に過ぎないと思う。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:03 ID:rpw2NCbU
まぐれラッキーゴール高原>>競ってこぼれた所にたまたま藤田がいた鱸>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>何もなしのへなぎ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:09 ID:SjCYkROb
>>383
まー高原とかは我侭すぎて、シンガポール戦で不可解なプレーを連発して
味方を怒らせていたわけだが。幸いラッキーゴールで非難の的にはならなかったけど。
「相方殺し」とか言われるのもこのことからと思う。
日本のFWに関しては、ほどよくって感じだろうな。
我侭なプレーでも、周りを納得させられるだけの決定力のあるFWなら解るけど。
そんな奴は日本にいないし。

>>384
他のアンチまで迷惑するから消えてくれ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:11 ID:x496enbw
わがままじゃないプレイってどんな感じのだ?

387 : :04/04/27 18:13 ID:5G9ld0/G
シンガポール戦の、高原のサイドからの無気力シュートみたいな事をしないって事でしょ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:14 ID:x496enbw
あれは「わがまま」なの?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:14 ID:CXXSgkxh
あれがラッキーじゃないってことはDFに当ててコースを変えてやろうってのを
計算して蹴ったって事?

390 : :04/04/27 18:16 ID:5G9ld0/G
>>388
30%の確率の他人の活躍よりも、1%の確率の自分の活躍を優先したら
ああいうプレーになる。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:17 ID:31uup9tB
要はあれだ、

高原と柳沢、久保と鱸、玉田と本山

がフュージョンすれば良いんだよ_| ̄|○

>>386
それ「決定力があるってどんなこと?」っていう質問と同じレベルと思うが。
屁理屈に近い。

>>388
中田が中にフリーで居たしな。結果、中田も怒ってたし。
我侭でなければ、「判断力が糞」になってしまう。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:18 ID:x496enbw
>>390
良くわからんけど、自分が活躍するためにシュートを撃つのがわがままってことだな。

393 : :04/04/27 18:19 ID:5G9ld0/G
>>392
ちょっと違う。
FWだから、味方にパスできる場面でもある程度自分でガツガツ行くのは必要だと思うが、
あの場面はありえないよ。
わがままか、アホかどっちか。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:21 ID:S2jSdPnC
俺は城がいいと思う

395 :どっちちしても:04/04/27 18:22 ID:OaS2f8yC
高原は解雇寸前

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:22 ID:x496enbw
俺自身は、確率の低いシュートを撃ったからと言って「わがまま」とは思わないな。
むしろ、FWなんだからもっとガンガン撃てよと思う。
たとえ入る確率が1%でも、入れちゃえば勝ちなんだから。

397 : :04/04/27 18:22 ID:5G9ld0/G
さすがに、あの場面でも、「積極性が(・∀・)イイ!」なんて言ってる奴には
言葉を失う。

398 :U-名無しさん:04/04/27 18:25 ID:efbY9dU/
>>391
マジレスしてやると能力が違うし
30分しか持たない

ポタラしかないよ_| ̄|○

399 : :04/04/27 18:27 ID:5G9ld0/G
一試合は90分しかないんだから、ある程度確率を意識しないと、
点なんて入らない。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:28 ID:31uup9tB
>>392
君が良くわからん。流石に390の文読んで、
「良くわからんけど、自分が活躍するためにシュートを撃つのがわがままってことだな」
ってのは君の頭が疑われるぞw

>>397
同意。
ゴンが形だけなら似たようなゴール決めていたが、あの時とは状況違いすぎ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:28 ID:x496enbw
俺はあのシュートは、インにかけようとしてミスっただけのように見える。
なんであの程度のミスでギャーギャー言うのかさっぱりわからん。
そんで、シュート撃たないFWは持ち上げるし。
俺としては、まず撃てよって思う。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:30 ID:awkxJ9Wk
柳沢は本当に前回体調が悪かったのなら、
もう一回見てもいいが、

すくなくともあの試合で見る限り

技術的に全く成長してない。

アシストやチャンスメイクが欲しいなら、本山か大久保をトップ下に入れた方がマシ。

ちなみのあの試合の高原は論外。

403 : :04/04/27 18:33 ID:5G9ld0/G
打てばそれでいいのか。
まあ、センターサークル辺りから打ちまくってたら、いつかはキーパーがこぼして
ゴールになるかもね。
90分以内に成功するかどうかは疑問だが、入りゃあ勝ちなんだし。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:34 ID:fKjOWuLD
親善試合で一番パフォーマンスが安定してるのは間違いなく柳沢。
ただ大会なんかで相手がちょっとタイトに来ると格の上下に関わらず
何も抵抗せずヘタレるんだよなあ・・・

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:35 ID:31uup9tB
>>401
どのみち我侭でなくとも、「判断力が糞」になってしまうが。
内に中田がいたし。パス出してりゃ決定的チャンスだった。
程度ってもんがあるよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:36 ID:awkxJ9Wk
柳沢の動き出しや裏を取る動きが色々言われるが

じゃあ、それで得点を決められないまでも
シュートを打つ場面が一体どれほど作れてきたというのか?

実際問題他のFWと大差ないんじゃないの?

高原にしろ柳沢にしろ固定して使うほどのアドバンテージは全く無い。

代表での実績と言っても、別に華々しい活躍どころか、
合格点かどうかも微妙なレベルの話。



407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:39 ID:x496enbw
>>405
んー、俺は何が駄目だったかと言うと、シュート技術だったように思う。
インにかけて巻いて入れるつもりだったんだろうけど、駄目だった。

そもそもFWなんて撃ったシュートのほんの一握りしか入らないものなので、俺は打っちゃえって
思うけどな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:41 ID:31uup9tB
>>404
まぁ今の柳沢が、相手がタイトにきた場合へたれるか、
それとも何かの間違いだったかは今は何ともいえないな。
まともなサンプルがアウェーのシンガポール戦しかないし。
俺は様子見でお願いします。

409 : :04/04/27 18:41 ID:5G9ld0/G
そりゃあ中田も高原に切れるし、小笠原もエウレルに切れるよ。
聞こえはいいけどね、ゴールする事しか考えてませんってのは。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:56 ID:wIsorndY
>>一試合は90分しかないんだから、ある程度確率を意識しないと、
点なんて入らない。

何が言いたいかわからん。Jの得点王争ってる助っ人たちはシュート数自体多いぞ。
ある程度確率って言うがフリーの選手にパス出したってトラップミスしてはずす
こともあるぞ。

411 : :04/04/27 19:00 ID:5G9ld0/G
>>410
90分しかないから、アホみたいなプレーして潰す時間は無いって事。
チャンスは無限に作れるわけじゃないしね。

>ある程度確率って言うがフリーの選手にパス出したってトラップミスしてはずす
>こともあるぞ。

確率の意味がわかってたら、こんな事は言わない。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:01 ID:umXLTyez
柳沢の話しに何で前回の遠征の時の
話題が出ないんだ?
あん時の柳沢を見た人間ならたたけないでしょ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:03 ID:x496enbw
シュート入れる>撃って外す>撃ちもしない

俺的にはこんくらいの評価。
1回のシュートミスでギャーギャー言ってるのは、多分シュート撃たない選手のヲタ。

414 : :04/04/27 19:04 ID:5G9ld0/G
>>413
君が高原ヲタってのはよくわかったよw

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:06 ID:x496enbw
君が高原嫌いなのも良くわかった。

416 : :04/04/27 19:08 ID:5G9ld0/G
別に嫌いじゃないよ。ああいうプレーは無くして欲しいと思うだけ。
チームにとって害だから。

417 : :04/04/27 19:09 ID:Z09y2VvB
>>410
>Jの得点王争ってる助っ人たちはシュート数自体多いぞ。

なるほど、その通り。
しかし、シュート数が多ければ必ず得点王争いが出来るのか、
というとそうではない。
つい最近も決定率0%な助っ人がいましたな。

>ある程度確率って言うがフリーの選手にパス出したってトラップミスしてはずす
こともあるぞ。

意味不明。トラップミスしないこともあるじゃんw
だからどちらが良いのか冷静に判断しないと。
五分五分程度なら別に自分で撃ってもかまわないけど、
角度がなくて、キーパーがニアを抑えていて、しかもフリーの味方が走り込んでるのに
クロスじゃなくてシュートってのはただの判断ミス。
入れたのなら文句はないが、外したなら何を言われても仕方ない。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:11 ID:x496enbw
>>416
だから、そのたかが1回のシュートミスで否定するのはどうなのよ。
確かに撃ったシュートが全部入れば理想だよ。けど、1本外したくらいでギャーギャー言うのはどうかと。
どちらかと言えば、そういう場面をもっと作れ、と叩く方が建設的だよ。

419 : :04/04/27 19:12 ID:Z09y2VvB
>>413
アシストをするってのはどの辺に入るの?

あと高原は1回じゃなく、何回もやってて、しかも決まらないから
叩かれるんだろう。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:13 ID:5G9ld0/G
>>418
いや、その一本を否定すれば、今後あんな事はしなくなるだろ?
まあ、高原は2ちゃんなんか見て無いとは思うがな。
1つのプレーから学ぶ事って多いと思うぞ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:18 ID:x496enbw
>>420
いや、俺はしてもいいと思ってる。

例えば、あのシュートが入ってたとしたら、君はどう思う?
「確かに得点したが、あの場面はパスするべきだった」と発言するわけでしょ。
俺はそうは思わない。入らなかった事が悪かったのであって、撃った事は別に悪くないと思ってるから。

422 : :04/04/27 19:19 ID:5G9ld0/G
>>421
それだと、さっきも書いたけど、センターサークルからひたすら撃ちまくるのも
アリって事になるでしょ。入ればOKなら。
ただ、入らないよ。奇跡でも起こらないと。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:25 ID:c2NJ+1jr
>>421
どうだろうか
あの一本に限らず高原は強引なプレーが多すぎるように思える
たいした実力でもないのに、強引に行こうとして失敗することは多い
別に強引に行くのが悪いわけじゃなくて、突破できなような状況でも行こうとするから性質が悪い
高原が状況判断をあまりできてないのは確かだよ

例えば、そのシュートにしても、ぶっちゃけ入る確率は0に等しく
中田が良い状況でボール持てる位置にいるにも関わらず撃ってしまった
当然、自分で得点することも大事だけど、チームが得点することの優位性というのを考えるべき
周りも駄目だと思って撃ったならわかるけど、あのチャンスを逃すのは選手としてどうかと思う

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:27 ID:31uup9tB
こんなもんでしょ。

シュート入れる>五分五分で撃って外すかフリーの味方にパス>>>撃てるのに撃たないでパス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1%の確率で撃って外す。

あの場面に関しては、撃ったことが悪いのであって外した事はその次だ。

いつかだったか、トッティがゲームの真似してPKでループ撃って味方を激怒させたらしいが、
PKの結果は覚えてないけど、仮にPK決まってても普通に叩かれたと思う。
トッティ並みの決定力があっても状況読めてないシュートは叩かれるよ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:34 ID:x496enbw
>>422
いや、あの場面とセンターサークルとは違う。
俺はあの場面は別に撃っても構わないと思った。もちろん、確率は低いよ。ただ、中に戻しても
得点率は極端には上がらないと思う。仮定の話になるから、もしかしたら入るかも知れないけどね。
だから別に撃っちゃって構わないと思った。

その前か何か、ちょっと忘れたけど、撃つべき部分で撃たないところがあった(オマーン戦かも知れない)。
そういう部分だったら、俺も「アホ」って思うよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:36 ID:5G9ld0/G
疲れた。落ちます。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:56 ID:W/8L0zZ4
あれをみてシュートの姿勢が高いとか言ってるやつは禿オタだけだと思うが、
あれは『まあシンガポール相手だしあと何点か入るだろうからテキトーにうっとこ』
っという気持ちがみえみえだった。まあそれから日本は苦戦をしいられるのだが。
へらへら笑いながらプレーをしてるやつがいるとチームの士気が下がる。消えろ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:57 ID:6frWLZuQ
勝てるために最善を尽くしてくれればいいよ
自分が点決めないでチームが勝つより
自分が点入れれば負けてもいいなんてわけのわからんこと
言わなければ別に問題なし

429 : :04/04/27 21:04 ID:azBFZsh0
不毛なやりとりをしてるようだな
点とらねえFWはイラネ
俺はFWに関しては評価は決まっている

1%の確率でも打つFW>>>>>>>1%の確率だから打たないFW
1%の確率で打たずに褒められんのはMF
そんだけ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:06 ID:xwYiLWEL
日本にシュートが打てるFWはいない。
>>429はどこの国の人だろう・・・

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:06 ID:5XbR+tSB
すごいな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:08 ID:6agoNG2K
   r '_'_'i    o
   ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄|
   ┏_┓/  |  軸  |
  ( つ/⊂) |___|
  (⌒_)__)

433 : :04/04/27 21:09 ID:zC0E9CZz
ある意味、>>429みたいなポカンが現れたのも柳沢のせいだと思う。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:13 ID:/9hnhXI0
柳沢は偉大です

435 : :04/04/27 21:18 ID:Z09y2VvB
>>429
ではセンタ―サークルからガンガンシュートしてくれるFWの登場を期待してて下さい。



……成功率1%でシュート撃っちゃうようなやつに点が取れるかヴォケ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:19 ID:31uup9tB
>>433 >>434
どさくさに紛れて無理やりな柳沢批判してるしw

437 : :04/04/27 21:19 ID:5G9ld0/G
なんというか、頭の構造が単純なんだろうな。
1%ってのは、100発撃って1発しか決まらないって事だよ?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:20 ID:x496enbw
問題はそのシュートの入る確率が何パーセントかじゃなくて、他の選択肢を選んだ時に大幅に
跳ね上がるかどうかだろ。
他の選択肢を選んでたら90%の確率で得点できたのに、1%に賭けちゃう奴は駄目だろう。
そうじゃなかったら撃て。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:20 ID:W/8L0zZ4

>>421
高原はオマーン戦では小学生でもできそうな幼稚なプレーで結果的にPKもらってたけど
あれも評価されるプレーにはいるのか?

>>423
>>あの一本に限らず高原は強引なプレーが多すぎるように思える
>>たいした実力でもないのに、強引に行こうとして失敗することは多い
俺もそう思う。シンガポール線のゴールも
枠ぎりぎり狙ったら枠外に行きそうだからキーパ真正面めがけて適当に蹴ったかんじ

たまに成功して点はいるかもしれないけど
それと引き換えにチームの雰囲気悪くすることが多い
デメリットを上回ってるとは思えないがいかがか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:21 ID:x496enbw
>>439
高原のPKは、別に良くも悪くもないプレイだろ。あれが「絶対PKじゃない」と思うのなら、
取った審判が悪い。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:22 ID:5G9ld0/G
撃てばそれでいいなら、FWには判断ミスなんていう概念が存在しなくなる。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:26 ID:x496enbw
なんか、あの場面では撃っても良かったという話をすると、必ず「撃てばいいならセンターサークル
から撃てよ」みたいな反論が出てくるな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:26 ID:5G9ld0/G
>>442
だって、似たような確率だもん。

444 : :04/04/27 21:30 ID:27u7KUB3
Jリーグで外国人FWも日本人FWも決定率ははぼ同じというデータがある。
つまり、シュートを打つ能力及びシュートを打つ積極性が高いのがいいFW。
得点力のあるFWはそれだけ失敗も多いということ。
決定率3割だと、7割失敗したと悩むのが日本人で3割成功したと喜ぶのが外国人。
国民性もあるね。事務職や工場勤務なら、向いている性格だが。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:31 ID:W/8L0zZ4
>>440
あれは普通は高原にイエローでるんじゃないのか?
おれニワカなもんで間違ってたらゴメン

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:32 ID:x496enbw
>>443
なるほど、あそこからのシュートが入る確率は、センターサークルから撃つのと同じくらいだと
思ってるのか。
それじゃ話が合うわけないな。俺はもっと高いと思ってるし。

それともう一つ、俺は1回くらいセンターサークルからシュートしたとしても、別にその選手を叩く気
にはならんな。20本くらい撃ち続けてたらさすがに死ねって言うけど。

そのへん、恐らく俺たちはずっと話し合ってても意見は一致しないだろう。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:34 ID:rpw2NCbU
マジメに、中田小野稲本の誰かをFWぎみに1.5列目に入れたほうが
ボール収まっていいと思えてきた。効果的に動いて相手引き出してくれそうだし。

448 : :04/04/27 21:36 ID:9Rkx3JvJ
打たない選手の判断がいいっつうなら、代表にFWはいらねえじゃん
全部MFにしちまえ
打っても打たなくても確率が一緒とか思うようなFWしか日本にはいねえじゃん

5G9ld0/Gお前よっぽど打たねえFWが大好きなんだな
MFスレにいけや



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:36 ID:xwYiLWEL
>>447
それは間違った考え

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:39 ID:W/8L0zZ4
>>446
たとえば
あそこから 高原の技術で シュートが入る確率 0.1%
センターサークルから 高原が 撃って入る確率 0.0001%

1000倍の違いだが0.1%以下のゴミみたいな違いとも言える

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:40 ID:5G9ld0/G
>>448
お前みたいなのが来ると、1から説明しなおさないといけないから面倒だな。
いいか? 確率ってのは、その状況でいくらでも変わるの。

>打っても打たなくても確率が一緒とか思うようなFWしか日本にはいねえじゃん

つまりこれは無茶苦茶な文章。

452 : :04/04/27 21:41 ID:27u7KUB3
>>447
ここはFWスレ。MFスレ行けば。



FWの評価は「得点」(これが一番大事)+「得点貢献」+「勝利貢献」
この3つのトータルで評価すべきだな。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:44 ID:HMQI4OSw
あの場面で久保が打ったのなら許せる。
あの場面で高原が打つのは許せない。


454 : :04/04/27 21:44 ID:yHqgKXT5
柳沢ってある意味FW論のビッグバンだよな。
柳沢以降だろ。
FWのインタビューでおかしな質問や発言を見掛けるようになったのは。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:45 ID:W/8L0zZ4
おーい
>>440
あれは普通は高原にイエローでるんじゃないのか?

456 : :04/04/27 21:52 ID:5G9ld0/G
>>455
まあ、イエローでるかどうかはわからんが、高原のファールだな。
本人も認めてるし。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:53 ID:x496enbw
うむ、高原自身あれは(相手の)ファールじゃないみたいな事を試合後に言ってたな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:03 ID:W/8L0zZ4

あそこから 高原の技術で シュートが入る確率 0.1%     外れるとチームの雰囲気激低下 実際低下した
センターサークルから 高原が 撃って入る確率 0.0001%  外れるとゴールキック
あそこで自分からこけてPKもらえる確率     ?%    審判によってはイエローもアリ 点入っても嬉しさ半分


成功の確率とともに失敗時のリスクも考えるようにしよう

459 : :04/04/27 22:16 ID:hqjb3Eie
    鈴木
  高原  柳沢
中村      中田
   稲本小野
  戸田 ? ?
    川口
よええ
   

460 : :04/04/27 22:16 ID:5G9ld0/G
戸田ってそういや元々DFだったな。忘れてた。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:19 ID:bANIOfRm
柳沢ってどうして呼ばれるの?
試合にもほとんど出てないのに。
いらないじゃん!

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:20 ID:rpw2NCbU
>>452
セリエで2桁取った選手がいたら代表FWに欲しいと思わない?

463 :_:04/04/27 22:37 ID:DoH5PgMh
>>462
1シーズンでそれなら欲しい。通算5年とかなら・・・微妙。ベンチにはいてもいいかも。

464 :.:04/04/27 22:52 ID:zDj1bw1y
まず今の代表は中盤が良い形でフィニッシュまで持っていけない

高原や柳沢を擁護する訳じゃ無いけど、ハンガリー戦の本山みたいなパスがくれば久保や玉田じゃなくても決めれたでしょ?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:54 ID:iYTCVxDG
最近の柳沢はそうでもないかな。

466 : :04/04/27 22:55 ID:27u7KUB3
>>464
微妙。

リーグのレベルに関係なく常時試合に出てない選手は、少なくとも実力30%OFFになっていると思う。

467 : :04/04/27 22:56 ID:1KBMICVG
ま、特に久保のはごっつあんゴールだったからな
あれなら中学生でも決めれた

468 : :04/04/27 22:58 ID:27u7KUB3
ゴールを決めてもあまり話題にならなくなった久保こそ現時点でのエースだな。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:02 ID:6STDkMlM
セリエA1年間でスタメン出場2試合、通算得点0ゴール、、、

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:08 ID:G0RwPPLA
久保、玉田はゴール前で落ちついてるな
打ち急がない

471 :.:04/04/27 23:08 ID:zDj1bw1y
まあサンプでスタメン貼れる日本人fwは居ないよ
仮に外国にコンプレックスが無くなった久保が行っても無理だろうな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:10 ID:o+cqyYxQ
はっきり言ってハンガリー戦の2ゴールは本山の点だろ



473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:12 ID:G0RwPPLA
2点とも久保、玉田、本山が絡んでいる

474 : :04/04/27 23:12 ID:5G9ld0/G
玉田の場合は撃ち急がないっていうか、さっさと撃たないと入らなかった。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:12 ID:KDPmcS7d
藤田は(゚听)イラネってことか

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:13 ID:OIb08Agf
久保が点取りはじめてからだよな
FWにゴール以外の評価基準が生まれたのは
それまではゴールゴール言うてたのに…

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:15 ID:muK+N1xQ
何言ってもいいっすけど、とりあえず点取ってからにしてくださいよ。みたいな

478 : :04/04/27 23:22 ID:592IqE4f
>>471
そんなもん言い訳になるか
そんなとこ選んだ本人が悪い

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:27 ID:fCKEBV57
セリエAって世界中から信じられないような個性を持ったFWばかり集まるんですよ。
それもたったの18チームしかない。
全チームが2TOPを採用してたとしても、FWとして出場できるのは36人。
そんなとこに柳沢が入っていけるわけないだろう。

480 :.:04/04/27 23:28 ID:zDj1bw1y
>>476
言ってたなw

久保&大久保の代名詞はあれだけ試合に出てノーゴールFWかよ(プゲラ

FWは点獲ってなんぼ、いくら身体能力が高くてもW杯で点獲った鈴木>>>>>>>>∞>>>>ノーゴール久保の現実は揺るぎ無い




みたいなヤツが沢山居たのに

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:29 ID:W/8L0zZ4
>>467
いやあれはJリーグトップレベルのプレーだろ

ちなみにオマーン戦の高原のPKゲットのプレーは小学生レベル
シンガポール戦前半のFW2人組みのプレーは高校レベル
くらいだと思うがいかがか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:30 ID:wzn0rqsF
そういえば、久保が点取り始めてから、全然叩かれねーな。
お前ら、久保には不満はないのか?
俺は細かいとラップが下手で結構気になるよ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:31 ID:G0RwPPLA
FWとして扱われない事が一番の問題
だと思うな・・・・>柳沢

なぜ獲得したか謎だ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:32 ID:AUhqdPon
つーかジーコのサッカーに意図が無いから誰を起用しようがどうでもいい
強いて言えば調子のイイ奴を使えってこった

ま、それすらまともに出来ないジーコなんだが・・・

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:33 ID:ThucgGDN
で、明日は何失点で負けるの?

シュート打てる可能性あるんか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:34 ID:OIb08Agf
>>482
点取ればなんでもいいよ、足速かろうが遅かろうが背高かろうが低かろうが上手かろうが下手かろうが…
凄いFWが点を取るんじゃないんだ!点を取ったFWが凄いんだ!

487 : :04/04/27 23:34 ID:qpRkCSJM
 前々から言ってるが、国内のFWは全員グラウ以下。ポスト、決定力でも
いや、すべてにおいて。グラウが一流かよ?
 高原、柳沢がツカエネ言う前にFWは海外にいるやつ使っとけ。
ひきこもりFW使うよりよっぽどいい。柳沢がはずしてニヤニヤしても
若い奴らが超えようと挑戦する気になるだろ。
 数挑戦すりゃいいんだよ。だれかが超えてくれるだろ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:36 ID:Ga/H3rpD
ゲルトミュラーなんかリフティング10回すら満足にできなかったらしいが
アホみたいに点取ってるしな。
まぁ、動き出しだの味方を使うだのゴチャゴチャ言わずにとにかく点取れ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:38 ID:W/8L0zZ4
 前々から言ってるが、
海外FW3人組とサントスをクビにして
替わりをもってきたらそれだけで
かなりの戦力アップなのは明らか
わかってないのはこのスレで必死になって久保と玉田に
無理やり難癖つけてる鱸ヲタと禿ヲタぐらい

490 :.:04/04/27 23:40 ID:zDj1bw1y
マテウスなんかは、無理に海外組を使う必要は無い

何故濃くない具実を外す必要がある、我々とあれだけの戦いをやってるじゃないか

などと言ってますが

491 : :04/04/27 23:41 ID:IN9YDI0C
久保は、ニアで勝負しないけどなんでなん。
そうすりゃもっと点とれるのに。




492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:41 ID:LHdsNbxO
>>490
それ悪口にみえるんだけど

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:41 ID:c05mJuw8
ID:W/8L0zZ4←屁ヲタ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:46 ID:jC/Eh4os
鈴木と高原がいないうちにがんばって点とりな国内組共
この2試合は国内組にとって運良くボーナスステージになったんだから
ジーコは久保、玉田の両方は残さないよ
国内組の枠は1って決まってる
まぁ、せいぜいがんばってくださいw


495 : :04/04/27 23:47 ID:27u7KUB3
同水準なら国内組を使え。特に試合に出てない海外組は必要ない。
移動のハンデがあっても、呼ぶ価値があるのはせいぜい中田、小野くらいだろ。
わざわざ遠くから呼ぶ価値のある海外組FWは皆無。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:49 ID:W/8L0zZ4
>>487
>>494いちいちID変えてごくろさん
・いい選手は必ず海外でプレーしたがっていて実際に海外に行ってる、
・日本に残ってるのは残りカスばかりだ。
・海外でプレーしたら必ずさらに能力アップするはず(さかつくみたいに)。

なんて思ってるみたいだが、
テレビゲームじゃねーんだからそんな単純じゃないだろ




ノータリンじゃなかったら考えてみろよ


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:49 ID:uRoJ7A5z
ていうか、ジーコジャパンはFW枠4つだろ?
ジーコは海外厨だって誰もがわかってるのに
なぜ選手達は海外に出て行かない?
待ってても冷遇され続けるだけですよ
のこった席は1つなんだから早いもの勝ちだろ
玉田ならオランダ、フランス辺りいけると思うが


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:53 ID:LHdsNbxO
>>496
海外組のFWとサントス外せば
戦力アップってのもテレビゲーム的だと
思うのですが

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:55 ID:YuSJvdMT
>>496
横から割り込んですまんが、おまいさんの言ってること矛盾してるぞ



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:58 ID:HlJMYJKq
海外組と国内組の使い方の匙加減がわからないジーコはもういいよ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:01 ID:/Jc4cNx1
Zicoは海外か国内かも知らないと思われ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:01 ID:mRNeeMAM
2点目の久保のゴールって素人目には難しく見えるが
実際はどうなの?
オフサイドにならないように飛び出しながらきっちり追いついた上
角度減ったところからきっちに蹴り込むのって大変だと思うんだが。
本山のパスや相手の判断ミスって要素もあるだろうけど。

高原が移籍したときにはFWもこれでOKだと思ったのになあ。
試合勘って大事なんだね。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:05 ID:J+bVqDQ+
うえずれいレベルのFWが一人いたら、
こんなことで論争しなくてもすむのにな。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:06 ID:l28i8LXJ
>>502
並みのFWではオフサイドになるか追いつけないかのどちらかだろうね

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:06 ID:sqKE5YrC
>>498-499
確かにそうかもしれんが、肝心なところに反論なしで揚げ足取りだけ
というのはいかがなものか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:06 ID:TKrjNjZi
海外に出ないと屈強で上手いDFと戦えない。
海外に出ると試合に出られない。

こんなジレンマ抱えてる状態じゃまだまだなんだよな。

日本は才能のある若い子がMFに流れがちだと聞くから、
これからはもっと本腰入れてDFを育成しないとな。
10年かけるつもりで。そうすればFWも伸びるだろう。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:07 ID:mc1W0wPT
そんなに久保がすごいなら
さっさとJリーグ得点王取って海外行ってくれ

508 : :04/04/28 00:09 ID:KlhLSx0a
>>489
 戦力アップだとさ・・・。どんぐりの背比べの中で何が戦力UP
するんだよ。みんなわかってるよ。現時点でそこそこのFWもいない。
 長期的にみたらこのほうがよっぽどいい結果になるっていってるんだ。
 とりあえずグラウ以下ってのを認識して、日本人FWのLVがあがる
方法論でもあげてくれや。まず認めとけ。
 それでも身の丈に合わないクラブって単語がここにでてくるのかよ?
戦力あげるために帰化選手つくるのなんて、俺はもう見たくない。以上。
 FW、MF以前に選手は勝利に貢献したかどうかで評価してくれとも
補足しとく。そのためにFWは点であり、ポストであるだろと。
 パス回し早かったか?技術高かったか?負けてるんだろうが。ハンガリーに
得点表書くなら勝敗も書こうな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:11 ID:A5VzwYBP
必死すぎる

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:11 ID:Am7Hz3bp
>>505
よくわからんが、話の引き合いにゲームなんか持ち出してる時点で
誰もレスしてくれないぞ多分

511 : :04/04/28 00:13 ID:5rQXpsr6
>>503
うえずれいは、いいよな。
外国人にありがちな、俺が俺がで、ボール持ちすぎでチームのリズムを
壊す事も無いし、かと言って、周りと不必要に協調することもなく、逝くべき
時は、きっちり逝く。
審判に切れることも無いし。
ほんとの意味でメンタルが強いんだなと思う。

512 : :04/04/28 00:19 ID:SN+a8Yvq
>>482
久保は下手糞
それだけ
ってかTVみてりゃわかるだろ



513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:20 ID:tcRjUw+c
>>506
下の世代に才能あるMFいないが、どこかにいるのか才能あるMF(スレ違いだが)

FWは期待できる奴がチラホラと
あとはしっかり育ってくれれば…

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:24 ID:/pwYLOkh
焦った鱸ヲタと禿ヲタ(プ
が必死でで久保と玉田を叩くスレはここですか?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:26 ID:hTqNXqfq
久保を応援しよう。柳沢と高原はもういいや。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:31 ID:A5VzwYBP
柳沢は今日先発だろうな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:42 ID:/pwYLOkh
>>508
これ読むと
おまえは高原柳沢鈴木サントスのこれからの長期的な成長を
期待しているとも読めるが

正気か?

それとLVがあがるってなんだよ?

518 : :04/04/28 00:45 ID:KlhLSx0a
 >>506 >>513
 板違いで申し訳ないが考察言わせてもらうと、若年層では
技術マンセーのトレセンが悪。どうしてもMF的な選手が育ち
やすい。屈強なDEFがいないのもそのせいだと思う。
 Jリーグで外人2TOPがチームを引っ張ってるような現状も
悪。Jバブルのような元一流選手をよべるような状態にならない
かぎり成長はないとおもう。
 日本人の長期的成長はDEF→FWってなるのは賛同。
 とりあえず、海外FWたたくのはJ含めて、日本サッカーへの
問題点なんだと認識してくれる人がいたらうれしい。
 トルシエの短絡的視点での結果が残せた以上、ファンとしては
今は長期的結果を求める時期と考えてもいいと思う。

519 :-:04/04/28 00:47 ID:ZabhdPjM
お前等くずどもにいっておくけど軸は高原。
シンガポール戦の角度のない所からのシュートについてあれこれいっている
けど、おれはいいとおもってる。


520 : :04/04/28 00:49 ID:2llTEx/W
なんかグラウを勘違いしてる奴がいるようだが、あいつはブラジルでもエリートだぞ。
年代別代表をくぐり抜けて来ている。まあ、年齢詐称がばれて磐田に流れてきた
わけだがw グラウ以下だからって、それがどうしたってなもんだ。優秀な
FWなんて掃いて捨ててもまだ余るほどいるブラジルだぞ。

あ、そっか、2002年は諸処の理由で高原のサブだったし、そのときにも
文句言わなかった謙虚なひとだから、そういうところで誤解されてんのかね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:50 ID:D+afUeoX
シュートまで行かなければそういう減点が無いのがこのスレだからな。
「役割は果たした」とか言って。
で、シュート撃ったFWをけなすばかりか、得点してもけなす。

522 : :04/04/28 00:52 ID:ueQrs5O3
久保は下手糞だがゴール前だと存在感があるな
動きが動物っぽいっちゅーか
禿より全然上
禿は存在感ないうえに点も取れねえから糞

523 : :04/04/28 00:54 ID:5rQXpsr6
グラウは、協調タイプだよ。高原と同じ。
自分で打開するタイプじゃないから、磐田から出たら、しょぼーん(´・ω・`)だよ。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:57 ID:ueQrs5O3
たとえばハンガリー戦の久保のゴールは禿だったら決めれなかった
というより足が短いから届かない、禿の場合

525 : :04/04/28 01:03 ID:7PwgewGd
得点を決める選手はそれだけ失敗も多いよ。TRYの精神が大事。
別に叩く必要もない。
しかし、高原の場合、得点感覚や判断力が渡欧前より確実に落ちているな。
ヘナは相変わらずゴール前でドタバタ焦るし。

ゴール前で焦らない久保・玉田が今の所いいと思う。
今後しだいだが。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:06 ID:BJIuvpI0
高原はキーパー正面のシュートはいただけないよな。
もう全てが悪い方向に向かってる気がする。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:06 ID:D+afUeoX
確かに高原はここのところ、慌てるようになったな。昔の方が落ち着いてた。

528 : :04/04/28 01:08 ID:2llTEx/W
Jを見たって、シュート数とゴール数の比率による得点率なら久保や玉田や大久保の方が
ウェズレイやグラウよりも比較にならないくらい上だ(このくらいのデータはみんな
知ってるよな?)ということは、前者の方がシュートがうまい、判断が良いFW、と
結論づけられるのだろうか。そんなわけはない。

最終的にはどうであろうが15ゴール取ったやつより20ゴール取った奴の方が
偉いんだよ。ノーゴールの奴より1ゴール取った奴のほうが偉いの。それに費やした
シュートが20本であろうが。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:08 ID:DmlkFEqv
>>481
おれもそう思う。本山からのパスで裏をとったのもすごいと思うし、
なんといっても、決めた左足。右足のFWだったら簡単には決められて
いなかったよ。しかもコースを見極めて、狙ってた。
久保の成長を確信したよ。(まだ発展途上だが)
あれをごっつぁんゴールに見えるなら、バッジョのスーパー
ゴール観ても、そうみえるんだろな。久保の左足にドンピシャで合わせた本山は
もっとすごいと思ったが。
シンガポール戦の高原のあのプレーで、いいと思ってるやつは、アホ
あのプレーには、さすがに切れた。天下の中田さんまで、切れてたんですね。
みんなが、期待して観てて、さぁ、これから何が起こるかわくわくしてたのに、
愕然としたよ。 1lの確率でもシュートだと言ってるやついたが、
みんながみんなそんな調子でサッカーしだしたら、子供以下じゃなく、
子供のサッカーゲーム程度。そんなサッカーなら観たいと思わん。
それと高原のゴールシーン何度もビデオで観たけど、左右にコース
あいてたが、ディフェンスのいるキーパー正面に蹴ってた。(笑)
結果は入ったけど。





530 : :04/04/28 01:11 ID:KlhLSx0a
 >>517
 サントスなんて一言もいってないが?
ていうか個人を取り上げて成長を期待する事と分けて考えて
ますが?中田が海外挑戦したとき個人のファンでなくても
サッカーファンなら期待しただろ。高原だってそうだろ。
 おれは日本のサッカーが競技としてのLVがあがってほしい
と願っている。ただそれだけ。ファンだから。
 成長するものを見て応援することほど楽しいものはないと
思ってるのはおれだけなのか?
 今の代表FWに個人で特別な期待をしたくなる選手がいるの?
 高原はあのときの余韻でまだ少し期待してるけど。
 玉田とか大久保が海外挑戦するってなら応援するよ。もちろん。
どうせろくなFWいない現状だから個人の上げ足とりあっても
むなしくなるだけだろうに。
 

531 :-:04/04/28 01:11 ID:sUZzCz4k
>>519のつずきだけど、高原は打つ前にちゃんと中田もみてるし判断がわるか
ったとは一概にはいえない。
ディフェンスとキーパーは中田へのパスを予想していただろうし、おそらく
中田をおとりに使い自分で打ったほうがいいと判断しただけのことだと思う。
ニアをねらいすぎてシュートの精度がなかったのは事実だけど。
それくらいわかってやれよ

532 : :04/04/28 01:36 ID:YWCLE/S7
  ,,,,,,,,,,, 
       ,,"""""ヽ
       ,,  ━ ━l
       C  ・  ・l
   _____ ノ   (__)ヽ_   
   (__  .l.l  .-三-.l__)
     \l ヽ__iiiノ       国内組みはJで得点王とってみろよ、話しはそれからだ
      ヽ 32 /
       l ――.(           _
       l〓〓\)         /】【 \
       (_\  \   -=≡三l 】【 】【 l
         (____)        \】【 /



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:36 ID:EexCKq+Y
まだどのFWも信用できないが、とりあえず結果出せない、試合に出られないFWはいらない。
高原、柳沢

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:40 ID:hTqNXqfq
2006年には高原と柳沢は城みたいになってるよ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:44 ID:50Dgif4/
最近1年だと
久保 4点
柳沢 3点
高原 3点
永井 1点
玉田 1点
その他 0点

上位3人は確定。
後1人誰にするかだろう。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:46 ID:50Dgif4/
ああ、永井はもう1年以上経ってるか。
どうでもいいけどw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:46 ID:HBrocuav
海外いきゃいいってもんじゃないだろ!
ナカタとかカズとかなら心底応援するよ。
ナカタとかカズぐらいのカッコ良さが高原にあるか?
日本企業にチームのスポンサーになってもらっるおかげで実力ないのにお情けで試合に出してもらって
さんざん低レベルのプレーで日本の恥をさらしまくりなんだが。
そんなんなら行かないほうが遥かにいいよ。
>>530



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:50 ID:0gOXp2k/
>>507
まぁ今の日本人レベルじゃ、誰が行っても同じだと思うけどね
一人でドリブル持ち込んで屈強DF陣を抜いていくようなFWはいないしね
久保にしてもハンガリー戦、一人で切り込まずに味方にパス出すシーンが
目立ったし

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:54 ID:HBrocuav
さんざん既出だけど知らないかもしれないからいちおう貼っとくね
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm
地元紙、「チーム潰す気か?」(さんま風に)、高原にダメ出し
ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040404_141634.html
試合直後の監督インタビューでトップメェラーは「チャンスを 決め、ミスがなければ勝てた・・・のに」
「あそこでループが打てないか? 相手は新米キーパーでそれもデビュー戦、賢くなければ・・・」、
ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040415_144244.html
「高原のゴール前の危険度は、家庭用ペットのネコ並み」

ネコ好きのキミもいい加減、サカーを見る目の不確かさを反省なさいな。
まぁオレも上手くいけば5点ぐらい取るFWだと見誤っていたけどね。反省反省。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:57 ID:Lo6rrJzc
シュート打つことが大切。
若いうちからシュート打つことの責任を背負ってこないといいFWにはならん
どっかで逃げ始めたらおしまい



541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:59 ID:HBrocuav
ついでにこれも
ttp://www.geocities.com/demper02/flash1217m.jpg

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:00 ID:YWCLE/S7
まあ、海外に完全移籍してるFWは高原だけだしな

543 : :04/04/28 02:02 ID:DhXbaLln
ようするにお前らは、高原と柳沢は見飽きたと言いたいんだろ。
どこの国でもある話しだ。
ブラジウではカフーとロベカルが秋田と言われてるらしいし。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:24 ID:icdJLWjd
へナギがスタメンだったら笑う


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:39 ID:Mz7JxqvS
ゴール前でモニョモニョして点取れないFWが見飽きたのであって
高原と柳沢を見飽きたってのではないよ
期待の裏返しですよ。当たり前じゃないすか。日本代表を応援してるんだからさ。

結局、海外移籍したって代表で点とってないじゃない
かといって移籍先でも点取ってないっしょ?
移籍先で点取るの大変なら、代表でだけでも点取ってよ、おねがいします。
どこ所属だって代表で点とってくれればいいよ、本当

546 : :04/04/28 03:07 ID:NuGPo964
>>545
それだと消去法で高原と柳沢に当確ランプつくよ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:08 ID:nARcV1n3
>>541
しかしあれだな
コメントの真偽はともかく相当糞雑誌にしか見えんな

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:18 ID:+0mKi98T
>546 そうかなあ高原はともかくへなぎは使えなさすぎだと俺思うんだけど。
とういか今日ヘニャギがスタメンだったらどうするよ?結果出したやつ
出さないといいかげんチーム団結崩壊すると思うんだが、、、。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:42 ID:/Jc4cNx1
>>548
俺はへなぎはスーパーサブで後半35分過ぎから出せばいいと思う。

先発は久保+玉田で行ってみよう。
小野と久保の相性もチェックしたいしね。
今更へなぎとの相性はチェックするまでもないから。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:43 ID:4aMEqQ31
>>548
546の発言の意味が解ってない。
結果結果と言ってるがここまでのレス読んで言ってるのだろうか。
結果ならハンガリー戦で久保が頭一つ抜けたぐらいで高原と柳沢は変わらん。
久保とはこの半年ぐらいだと1点差しかない。
しかもボーナスステージの東アジアに居なかった2人。
それに、仮に3ヶ月ぐらいに縮めてしまえば、高原の方がむしろヤバイ。
体調良好で挑んでラッキーゴールの一点のみ。
その理論だと柳沢以上に高原がいらなくなっちまう。

久保柳沢で普通にいいよ。今回に限ってはね。
今回の遠征と次の予選1、2試合あたりで結果出せなかったら流石に擁護のしようが無いしな。
>>195も言ってるだろ、ダメ出しの判断する試合が少なすぎだから少し様子見ろって。
つか、このままでは消えるときは高原も一緒と思うけどな。
ここら辺で一つ区別を。

個人的には久保押してるんで、
コンビ組んだ時に久保を消し去りそうな相方殺しには消えて欲しいところ・・・

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:45 ID:ikaH5ElP
>>290
ヤナギだったらドンピシャクロスをスルーしていた。

552 : :04/04/28 03:50 ID:TCh3yXBT
久保って7試合で4点取ってるんだな
まあ対戦相手も関係あるだろうけど、シュート数も12試合の高原と
大して変わらない

553 :548:04/04/28 03:53 ID:+0mKi98T
>550 なるほどお結果だけ見たらへなぎより高原がやばいってことか。結果だけみたら
ヘナギを使う理由はまだあるってことね、納得。
でも内容みたらヘナギは期待させるものが全くないよねえ、、今さらいいたくないけどシュート打たないと
ことか。久保は俺も好きだけどいまいち恐さがないんだよな波があるっていうか。
玉田も全然いいと思わんけど1点取ったから評価してやらんとな。ほんとモチベーション保てないよなあ国内組
は。。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:58 ID:/Jc4cNx1
国内組、キャバクラエイトからキャバクライレブンになるんじゃないか(ズビロ勢も仲間入りw)

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 04:39 ID:lMT1bckB
元久保ヲタなんだけど覚醒してこんなもんかって感じ。
久保の覚醒はもっとすごいかと思ってた…
まあ一番点とれるという評価がされてるだけ前よりはるかにマシか。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 05:33 ID:xFoMEZ3F
>>553
おいおい、柳沢は比較的シュート数は多いぞ?
シュート撃たないってのはイメージでしか語ってない証拠ですよ。
ちなみに65のデータから割り出してみたら柳沢はだいたい30分に1本撃ってる計算になる。
高原は40分、久保は24分、大久保は72分に1本ずつ撃ってる。

557 :.:04/04/28 05:33 ID:byoQ1F7r
>>546
まあ点取れれば誰でもいいよ、正直。
将来誰が代表で点取りまくるかとか誰にもわからないからね。

もちろんその2選手も期待してるよ。
他の選手よりチャンス沢山もらってるんだからさ、頼むよ、本当に。
あと海外移籍云々、ヲタはよく言うけど、
海外で観光してると思われるよ、そろそろ。その2人。
ニュースにもならないしさ。

要は
頑張れ高原柳沢久保玉田大久保田中高松平山。鈴木も頑張れ。って事

558 : :04/04/28 06:25 ID:fTiE+uCl
最近の久保のいい所ってゴール前での判断がいい所だと思う
自分よりポジションの良い選手がいたら優しいパスをだすし、
パス出す相手がいなければ強引にシュートを打ちに行く
猪突猛進タイプに見えて実はゴール前でクレバーなプレーするから
信頼できるようになった

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 06:37 ID:4gzE1IuD
柳沢、高原、中村、稲本、はジーコが首になったら代表から消えると断言できる
逆に、三都主、加地、坪井、辺りはなぜか残ってしまう

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:02 ID:BWsyxIA1
久保に対する批判があんまないように感じるけど欠点としては運動量が少ない、
ってのがある、ゴール前では確かに動物的な動きに同意、いい形でボール貰うと
かなり期待感ある、ハンガリー戦の前半最後の切り返しみたいに。

561 : :04/04/28 07:08 ID:3CGsXRwY
海外に挑戦することそのものに価値があり、
欧州チームに在籍することだけでニュースになる段階は終わったな。
カズの時代はそれでもよかったが。
これからは結果・内容とそれによる成長がテーマ。
欧州チームに在籍しても、試合に出れなくてレベルダウンしてしまったら
何の意味もない。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:16 ID:gSKZZjtq
今日はシュート3本くらいか

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:30 ID:Vhjrh9IJ
俺が目標立ててやる
2TOP各自枠内シュート1本ずつ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:21 ID:WpTF3eDl
どうせ今日は誰が出ても勝てないよ
サンドニみたいにならなければ良いが
まあノルウエーにもアルゼンチンにも虐殺されてるからまた虐殺だな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:29 ID:WpTF3eDl
ただそれを防ぐ唯一の手立てがあるそれは柳沢を使うことだ
柳沢が出た試合は虐殺されない

高原久保西澤鈴木中山等はすべて強豪とやると虐殺されている
柳沢を出せばイタリアをはじめ虐殺にはならない
恥をかきたくなかったら柳沢をスタメンで使うべきだ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:36 ID:MWBVSNFu
今回中田は怪我で離脱だからね。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:57 ID:xjFl6J6k
井原からドライブシュート教えてもらえ。こういうこともある。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/f-sc-tp2-040421-0001.html

568 : :04/04/28 09:22 ID:iNYWIx2e
チェコ戦では後半出場の柳沢が得点します

569 : :04/04/28 09:39 ID:TkWuzhlH
どうせ、久保、柳沢スタメンで、全く点が取れず。
ちょろっとしか出ない、玉田の評価が上がるんだろうw


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:52 ID:nB5pAeT5
>>565
俺の記憶が確かなら、W杯直前のノルウェー戦は
久保が柳沢に代わってから3失点してたと思うんだが。
ここ数年で日本代表が虐殺されたのは、ノルウェー戦、
サンドニのフランス戦、去年のアルゼンチン戦の3試合か?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:57 ID:A5VzwYBP
今日はFWまでボールがいかなそうだw
相手が相手だけに中盤制されてDFもライン上げられないだろう。



572 : :04/04/28 09:58 ID:rer/QjQK
>>570
ノルウェー戦を見直せばわかるけど、
前半三失点でもおかしくはなかった。

というか、内容的には後半の方が良かった。
なのに三失点。
後半良くなった理由はFWの交代ではなく、戸田の加入。
でも、前半外しまくっていたノルウェーが後半ちゃんと入れるようになり、
失点が続いた。

こないだたまたまビデオ見直した者の感想でした。

573 : :04/04/28 10:02 ID:nE5Ma6un
久保玉田代表スタメン定着キボンヌ
柳沢高原は(゚听)イラネ  

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:04 ID:FmPXCgpQ
ノルウェー戦はセットプレー時の守備が酷かった。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:07 ID:ilFZPJWf
おいおい ノルウェーなどチェコの比じゃないぞ フレンドリーマッチでフランス本気にさせたチームだ ユーロでも優勝候補だしな 戦術もない日本 5−0で負けだな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:07 ID:NgRp3Ehp
今日はFW暇そうだな。報道によると2トップはハンガリー戦と
同じか。中田欠場だから、後半20分過ぎに玉田に代わって柳沢、
藤田に代わって本山かな。そのころにはスペースができて面白く
なるといいのだが。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:09 ID:fsEyaX0j
久保はともかく、玉田って柳沢・高原より上かね?
まだそう思わせる程のプレーはしてないと思うが。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:13 ID:l28i8LXJ
>>541
結局高原ってジュビロ勢がまわりにいないと何もできないんじゃんwwww

579 : :04/04/28 10:16 ID:rO8+sFCN
>>577
超える可能性はある。
まずはジーコの信頼を得てスタメンに定着する所からだな。
今の高原、柳沢の状態を見ればさほど難しいことではないだろう。
問題はその後。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:18 ID:lNiwR+o5
玉田はいい選手だとは思うけど、まあラッキボーイ的な感じ。
ただ地力は劣るけど、今の高原、柳沢よりはマシかもね。
田中や大久保がAに上がって来ると可哀想だが弾かれると思う。

581 :U−名無しさん:04/04/28 10:20 ID:UL8fjcKl
昨日の練習では、
主力組FWは、久保、玉田でした。
ttp://www.asahi.com/sports/update/0428/003.html


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:22 ID:A5VzwYBP
玉田はわからんねまだ
ジーコは評価しているが
もう少し試合でなきゃ判断できないだろうな

とはいえ大久保のようにお試し使用時間を
800時間以上使う必要は無いね


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:22 ID:fsEyaX0j
基本的に、今日の2トップは採点スレではある程度の評価が得られそうな予感。
点取れなくてもね。
ある程度キープできてた!チェコだから仕方ない! みたいな感じで。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:49 ID:wjfckOg4
まあ、親善試合だし、運がよければゴールできると思うけどな

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:52 ID:5h0ECZpK
玉田が2得点し、柳沢は何もできず
そして俺は神になる

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:57 ID:MTuS33oH
今日のチェコ戦は久保・玉田がスタメンなのか。
久保・柳沢が見たいな。

柳沢は強豪との親善試合だと結果残してるし。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:59 ID:aqsxlwwz
こういう時に限って柳沢が1G1アシスト、
試合はチェコに終盤追いつかれて2-2のドロー

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:05 ID:lvYI2c4q
玉田がちゃっかり3点とるも、柳ヲタは全てマグレだと主張する。
どさくさに鱸ヲタも現れ親善試合じゃ評価にならないと主張する。
いつのまにか現れた禿ヲタはニヤニヤしてるのが気に入らないと主張する。
そして俺は神になる。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:06 ID:YscGy1eo
空気を読まない玉田にひそかに期待してみるか。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:07 ID:BWsyxIA1
(´-`).。oO(しかし、絶対的FWいないな)

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:07 ID:pKTBdj1g
妄想大好きな>>588が今晩暴れる

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:12 ID:Kox8dCHt
柳沢は点取るなみたいな意見が多い
ようですが、何故ですか?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:15 ID:fsEyaX0j
>>592
柳沢は能力が低いと確信している人にとっては、
柳沢が点をとって、代表に居座るのが我慢できないから。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:19 ID:YscGy1eo
柳沢はイタリア代表、ルーマニア代表、好調なチュニジア代表相手に点を決め
強豪相手には点をとれるみたいには思われてるところはあるかもな。
他がふがいないのもあるのだろうが。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:23 ID:fsEyaX0j
引いた相手には全く仕えない。
裏にスペースがあれば効果的。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:29 ID:Kox8dCHt
>>593
能力が低いと確信してるなら
テントルナなんてお祈りする必要
無いんじゃないですか?


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:33 ID:BWsyxIA1
それにしても柳沢も高原もリーグ戦でもちょっとなんとかしてくれ。
二人揃って酷すぎる、なんか来期は欧州から日本人が激減する予感。
いまさら感も漂ってるが・・・
今期まともだったのって、中田、小野、ぎりぎり鈴木くらいか・・・鬱
誰のファンとかヲタとかどうでもいいけど客観的にみて海外組今期かなり惨い。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:35 ID:fsEyaX0j
>>596
いや、能力低いくせに、運がいいせいかたまたま点とるということで、
アンチは憎らしく思っていると思われる。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:36 ID:hTqNXqfq
玉田が活躍したら柳沢はもういらねえ、終わった。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:37 ID:fsEyaX0j
>>599
という事は、柳沢が活躍したら玉田はいらないって事だな?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:39 ID:5h0ECZpK
2004
FW/出場時間(分)/得点率(90分)
玉田 104 0.83
久保 299 0.60
高原 158 0.57
柳沢 215 0.42
MF/出場時間/得点率(90分)
小笠原 206 0.44
藤田 238 0.38
遠藤 334 0.27

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:42 ID:hTqNXqfq
>>600
玉田はまだ代表3試合目だろ。柳沢はもう点とれる気がしない。

603 : :04/04/28 11:43 ID:fsEyaX0j
>>602
そう思われながらも、今まで点とってきたんだよな。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:46 ID:5h0ECZpK
2004 五輪代表
FW/出場時間(分)/得点率(90分)
大久保 284 0.95
田中 709 0.51

605 : :04/04/28 11:46 ID:fsEyaX0j
どちらにせよ、玉田は消える運命。
大久保・田中と玉田じゃポテンシャルが違いすぎるしな。
ちびっこFWは3人もいらんし。
大久保に関しては、ジーコになってからの久保といっしょで、きっかけがあれば
ガラっと変わる。
玉田にはそんな爆発力は感じない。吉原とかと同レベルでしょ。

606 :U−名無しさん:04/04/28 11:51 ID:UL8fjcKl
先ずは、へなぎはゴール前で、味方がフリーならともかく、そうでない時に
シュート打たずに横パスするの止めれ。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:52 ID:bduzJLa3
ポテンシャルだけなら最高の久保×柳沢って初めてだっけ?
数年来待ちくたびれたが、やっときたか。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:55 ID:NcciksJJ
イラク戦

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:58 ID:bduzJLa3
あ、そうだった・・・すまん。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:00 ID:ai+UNxn8
なにより少ない決定機を活かせるであろう久保に期待したい

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:02 ID:TnCA9/wg
2004得点

A代表
FW/出場時間(分)/得点率(90分)
玉田 104 0.83
久保 299 0.60
高原 158 0.57
柳沢 215 0.42
MF/出場時間/得点率(90分)
小笠原 206 0.44
藤田 238 0.38
遠藤 334 0.27

五輪代表
FW/出場時間(分)/得点率(90分)
大久保 284 0.95
田中 709 0.51

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:16 ID:5xbDsMEF
331 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/04/27 23:34 ID:sipUJS7l
ひろゆきが何か始めたみたい

1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:04/03/03 22:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。

613 :地空海川 FLH1Aaf021.mie.mesh.ad.jp水石谷気:04/04/28 12:16 ID:FeK6g+/1
 

614 : :04/04/28 12:18 ID:nE5Ma6un
城商事もこんな感じで消えて逝ったよなぁ。
永遠にさようなら、ヘナギ。

615 :地空海川 61-22-157-154.home.ne.jp水石谷気:04/04/28 12:18 ID:fsEyaX0j
 

616 : :04/04/28 12:19 ID:rO8+sFCN
城は中国戦で怪我して終わった
柳沢は怪我してないよ


617 :U−名無しさん:04/04/28 12:30 ID:UL8fjcKl
ふしあなですた(w

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:24 ID:YhQgbqp5
このスレバカが多いな・・・

619 :地空海川山岸渉水石谷気:04/04/28 13:29 ID:aMdkyyN0
どうだ?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:44 ID:FoUxkFel
>>582
>大久保のようにお試し使用時間を800時間以上使う
ざっと530試合か。
大久保恐るべし・・・

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:59 ID:lvYI2c4q
妄信的柳沢信者は簡単に騙される
大人しくアビスパの応援でもしてろってこった

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:03 ID:+mpMt1Hg
正直、今日の試合はポゼッション云々なんて戯言を言うヒマもないくらい
引き篭ってカウンターを狙わざるを得なくなるだろうから
柳沢あたり出せば1点くらい取っちゃいそうな気もしないでもない
あとは普通に虐殺されるだろうけど

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:07 ID:AH2e31hk
ナカータさんもいないしなあ・・・
中盤キープすんの難しいだろうなあ・・・

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:26 ID:c40d5Nq+
鈴木が必要かもしれん

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:28 ID:EplayPrB
>>616
イタリア行く直前にやさしい後輩からカニバサミされて殺されたじゃん

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:55 ID:5fpS2fdH
>>610
久保はよく外すよ。ただ外しても外してもその分シュート数が
多いのでそのうち入る。これはこれであり。まったく駄目な日
もあるけど。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:04 ID:g6Rjsuo8
玉田ねえ・・・・
つまらないFWだねえ・・

628 : :04/04/28 15:17 ID:1jWrPn9I
ベルカンプ級重巡洋艦・久保
クレスポ級軽巡洋艦・高原
クローゼ級駆逐艦・柳沢
中山級強襲揚陸艦・鈴木

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:26 ID:7NWNpGjY
チェコ戦ぼろ負けでジーコ解任論が現実味を帯びてくるなら、それはそれでいい。
しかし、高原、中村ら不参加欧州組の「ほれみたことか、俺らが必要だろ?」
とほくそえむのを想像するとムカつくから勝って欲しい気もする。
勝つのが無理ならせめて久保か玉田か本山他国内組が点とって惜敗して欲しい。

630 :  :04/04/28 15:31 ID:Sad43qS+
>>629
中田、小野以外スタメンいなくて普通に解雇されそうなのにチェコ相手に
活躍できるとは思ってないだろうさすがに
得に中村あたり下位チームで補欠なのに日本代表の10番背負うの嫌
なんじゃないだろうか

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:31 ID:134iVcyH
>>629
気持ち悪い

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:51 ID:K9IEULZC
誰でも良いから誰かが活躍して勝って
欧州で話題になって
スペインに行って欲しい

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:52 ID:E0XN9E1n
スペイン行くだけじゃだめだろ
ス ペ イ ン で も 活 躍 し な き ゃ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:34 ID:W4Smd/y/
中田と高原居ないと期待できないね。
大幅に戦力ダウンでB代表みたいな感じになってしまう。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:35 ID:xB95gEI/
俺的に今日の試合の最悪パターンは、

「FWが全く活躍できずに、1.5軍の日本相手に手を抜いたチェコとグダグダ試合を続けて、
終わってみれば0-3ぐらいで結局ジーコ続投&召集されてないFWの価値が何故か上がる」

今日は正直、誰がFWしても活躍なんて出来ないと思う。出場しても酷評されるだけ。
そう考えると、ある意味貧乏くじ引いたよな今回のFWは。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:57 ID:BWsyxIA1
>>635
確かに相当厳しいがもし確変すれば、貧乏くじが当りくじ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:02 ID:H5cIonSu
ふむ今日1点でも入れればインド戦の先発はいただきだろ

久保の場合


638 :U−名無しさん:04/04/28 17:06 ID:UL8fjcKl
>>636-637
ごっつあんゴールもありでつか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:11 ID:tSYp4IJa
玉田のライバルは大久保、田中ではない。

柳沢だ。 その辺の所を忘れてもらっては困るのだ

640 : :04/04/28 17:21 ID:enjxL+br
ちびっコ3兄弟
田中、大久保、玉田
どう考えてもチビッコは代表に1人で十分

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:22 ID:BWsyxIA1
>>638
クボタマツートップだったら「欧州アウェー2連続ゴール」になるから
全然ごっつぁんでもありだと思う、しかもチェコ相手。
玉田の方はおれもちょと微妙だと思うけど。
でも、現実的に見て現状欧州TOP3くらいに入るであろうチェコに
アウェーで。。。無謀な願いかな、と思うけどがんがってほしい。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:28 ID:u1ATcfQw
全然内容・ジャンル違うけど
ジーコに対してこれくらいの勢いで問い詰めできる人物っていないの?
ttp://cocoonoococ.hp.infoseek.co.jp/flash/toitume.html

ジーコが頭があがらない人、誰かいないんかしら。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:53 ID:l28i8LXJ
もし仮に久保と玉田の両方がハットトリック決めたとしても今日はそれ以上に取られるだろうね

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:54 ID:A5VzwYBP
中盤まで下がらないといけない
シーンが多いだろうね今日は

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:55 ID:l28i8LXJ
玉田はもし今日点取ったら、比較されがちな永井や北嶋や山下とは別格扱いしてあげてもいいでしょ

646 :  :04/04/28 17:55 ID:xlhuyCXV
>>626
それは昔のこと。
最近の久保はシュート数は少ないが決定率が上がっている。
大人になって無謀なシュートが少なくなってちょっと残念でもあるが。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:01 ID:xjFl6J6k
日本が前半良いペースで攻めるも、それはチェコの戦術のうち。
相手を疲れさせるつもりが自分たちが疲れて破滅。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:02 ID:f6Gp0pzk
前半は久保玉田で後半玉田ー柳沢、藤田ー本山チェンジて展開か今日は?

649 : :04/04/28 19:18 ID:iNYWIx2e
欧州遠征なのに出てこない茸と高原と中田

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:25 ID:jE0LUwp0
>>649
出場したら立場が悪くなるから逃げたんだよ

651 :  :04/04/28 19:46 ID:xlhuyCXV
FWの交代は玉田と柳沢になるかな。
タイプ的に違う久保は高さと勝負強さで残したい。
久保は連戦で一番疲れてるだろうから動けるかどうかが問題だけど。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:55 ID:A5VzwYBP
ここ1,2年のチェコホームでの試合

チェコ 4-0 オーストリア
チェコ 5−0 モルドバ
チェコ 3−1 オランダ
チェコ 4-0 トルコ
チェコ 5-1 カナダ 

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:59 ID:eqAz7ezA
>>652
凄まじいなw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:00 ID:50Dgif4/
虐殺ケテーイじゃないですか・・・

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:05 ID:l28i8LXJ
久保は腰も痛めてるからね
今日フル出場ってことは無いと思う

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:19 ID:UY0ON7uP
>>652
日本>オーストリア
日本>モルドバ
日本<オランダ
日本≧トルコ
日本>カナダ

チェコも日本も大して変わらんな

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:29 ID:fsEyaX0j
日本よりはトルコの方が強いだろ

658 :小川:04/04/28 20:40 ID:ew04M1ql
日本のMFが世界レベルだとかトルコより強いとか本気で思ってる奴多そうだな。
無知ばっか。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:51 ID:BvJ+9jpl

   r '_'_'i    o
   ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄|
   ┏_┓/  |  軸  |
  ( つ/⊂) |___|
  (⌒_)__)

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:56 ID:f7ZZrVza
>>652

2001年8月15日 ○ チェコ 5−0 韓国 場所:Drnovece(チェコ)

これもチェコホーム。

661 :やぷー  ◆XjapanOZ0c :04/04/28 21:56 ID:dP/PZn8a
日本<トルコだな

しょうがない

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:46 ID:JsR1hpTg
すべては玉田次第ということでマトメてよろしいかな?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:48 ID:UbnfJuni
本山次第

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:25 ID:xjFl6J6k
チェコの機嫌次第だって。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:29 ID:BvJ+9jpl
このスレの最近の支持率

60% 久保
15% 高原
10% 鈴木
 5% 大久保
 5% 田中
 2% 玉田
 1% 柳沢
 1% 黒部
 1% 西沢

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:32 ID:FeK6g+/1
>>665
高原はそんなに支持率高くないだろ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:33 ID:qzBEXBOv
>>665
誰のヲタかバレバレw

668 : :04/04/28 23:39 ID:iNYWIx2e
>>665
ごきげんよう禿ヲタさん

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:50 ID:0euoeBWv
玉田ペナルティエリア内で勝負していいじゃん。

670 : :04/04/28 23:51 ID:NiByMqkk
前から玉だいいって言ってたのに、ここじゃあまったく相手にされなかったなあ。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:53 ID:4OSzoY4r
玉田これで24歳かー
かなりいいね
柳沢マジでポジションなくなるぞ

672 :_:04/04/28 23:53 ID:et1K95AM
打っても99%入らないようなシュートはいただけない。
積極性がいいって言う奴は古い時代の精神論者だろ。
とはいえ今日の玉田は前の試合より良さそうだけど。

673 : :04/04/28 23:54 ID:0euoeBWv
せっかく玉田がキープしてチャンスひろげたのに
さんとすしねよ。

674 : :04/04/28 23:55 ID:NiByMqkk
>>672
おまえは氏ね
FWはシュート打ってなんぼだよ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:55 ID:j83OPERM
>>672
お前の勘違い持論はもう聞き飽きたw
論破されてるのに毎日毎日・・・w

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:58 ID:fodDXDWA
■実況板案内■

【議論】日本代表vsチェコ代表1【実況】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1083144136/l50
【サッカー】日本代表vsチェコ代表2
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1083163718/l50
【サッカー】日本代表×ネドヴェド Part2
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1083143287/l50
【サッカー】 日本代表vsチェコ代表 2
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083162901/l50
【sage】日本代表vsチェコ代表1 【進行】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083152446/l50

日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/wc/
実況せんかいゴルァ!@スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
番組ch(NTV)@2ch掲示板
http://live8.2ch.net/liventv/

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:58 ID:IM+tKsR5
やっぱり代表に中田は不用な訳だが・・・

678 :_:04/04/29 00:00 ID:56Ndu7yc
アホか。こっちに移ってから初めて来たっての。
それにしてもうんざりするほど馬鹿ばっかりだな。
極論すればお前らは角度ゼロからでもファーストチョイスはシュートだって言うんだな。
あの場面はDFとGKによってシュートコースはなかった。
ただ正面に打つだけのシュートなんて入るわけがない。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:01 ID:XCaDGAOq
玉ちゃん最高(≧∇≦)b

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:01 ID:XndgCgkF
鈴木は要らないということで。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:01 ID:8BFDsnuo
>>678
もういいよお前
釣りネタがワンパターンだとつまらんよ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:02 ID:ON1xjopy
玉田、カズみたいじゃね?なんかあの揺れる動きが。

683 :実況はこちらで:04/04/29 00:03 ID:rrmOq26+
【議論】日本代表vsチェコ代表1【実況】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1083144136/l50
【サッカー】日本代表vsチェコ代表2
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1083163718/l50
【サッカー】日本代表×ネドヴェド Part2
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1083143287/l50
【サッカー】 日本代表vsチェコ代表 2
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【sage】日本代表vsチェコ代表1 【進行】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083152446/l50

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684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:06 ID:0/05PtrQ
>682
禿げ同。
でもカズよりゾノみたいじゃね?良かった頃の。


685 : :04/04/29 00:07 ID:qfUyHlJD
ついに、ついに覚醒したか

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:07 ID:45NqRYkU
久保は神!!!!!!


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:08 ID:KP2qngYl
久保の経歴に輝かしい1点が

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:08 ID:HH93bxe9
久保、おはよう!

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:08 ID:xTi1HVrA
すげーもんみた

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:08 ID:HHNhd8+j
久保天才
チェコのDF緩いけど

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:09 ID:yehWiS/B
久保と玉田で安泰だ

692 :_:04/04/29 00:09 ID:56Ndu7yc
やっぱ久保だよな。
玉田も今のところ悪くはないんだけどトラップが全然糞だからな。
スペースに走るか遅い足元のボールっていう限定条件がつくからな。

693 : :04/04/29 00:10 ID:iawIwAyp
>>692
チェコ相手にそうそう高さで勝負できないだろ

694 : :04/04/29 00:10 ID:xTqiaBvx
我々はついに世界に誇れるFWを得た!
その名はドラゴン久保!

695 : :04/04/29 00:10 ID:HrMzE5SQ
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:11 ID:GUTHKo3C
このスレのメインは久保と決定しました。
へなぎオタは早めに国内板へ帰ってください・・・

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:11 ID:+APWExFi
ドラゴン(´Д`*)ハアハア

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:11 ID:GUm8kaX/
チェコのDFなんかナメてた感じだったからな ザマーみろ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:12 ID:HH93bxe9
ようやく、長い冬眠から醒めたようだね。
あんな弾丸シュートって、代表戦でいつ以来?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:12 ID:PQPKpvnl
今日FWいいな。
近年の代表戦では味わえなかった頼もしさだ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:12 ID:My4vpuWD
ていうかチェコ流しすぎ
全然プレスしてないし・・・

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:13 ID:xTi1HVrA
確かにチェコはだらだらだ


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:14 ID:+APWExFi
確かに緩いけどドラゴンの弾丸シュートに(´Д`*)ハアハア

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:14 ID:23/0U3M5
久保はアフリカ人

705 : :04/04/29 00:15 ID:xTqiaBvx
久保の真の覚醒のきっかけになればいい

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:16 ID:x5ObUB7M
635 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/28 16:35 ID:xB95gEI/
俺的に今日の試合の最悪パターンは、

「FWが全く活躍できずに、1.5軍の日本相手に手を抜いたチェコとグダグダ試合を続けて、
終わってみれば0-3ぐらいで結局ジーコ続投&召集されてないFWの価値が何故か上がる」

今日は正直、誰がFWしても活躍なんて出来ないと思う。出場しても酷評されるだけ。
そう考えると、ある意味貧乏くじ引いたよな今回のFWは。


707 : :04/04/29 00:16 ID:vJBjwsDl
>>699
ナイジェリア戦の高原以来かな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:16 ID:/cOwdGkK
ここ数年で一番のゴールだろ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:16 ID:FDYKyVFC
チェコはやる気ないが久保のシュートは凄かった

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:17 ID:HHNhd8+j
もう高原と柳沢は必要ないな

711 : :04/04/29 00:18 ID:qfUyHlJD
つか玉田ヲタは便乗すんな

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:18 ID:HH93bxe9
やなぎさわなんて、恥ずかしくて世界に出せないね


MADE IN JAPANは久保にだけ許せる

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:18 ID:+APWExFi
>>710
相変わらず鈴木ヲタ必死だな

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:19 ID:KP2qngYl
久保のシュートでチェコの目まで覚まさせたな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:19 ID:XCaDGAOq
>>712
アンチウザイ

716 : :04/04/29 00:20 ID:xTqiaBvx
これで久保は海外移籍ですね

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:21 ID:XBLQatXq
シュートシーンで相手選手は何で久保の左をきらなかったのかな?

これで久保はジーコから絶大な信頼を得たね。

久保はぜんぜん点取れない時期があったのになんか
かんたんに代表で点取るようになってきたな。
マリノス移籍したのが大きいのかな?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:21 ID:cfzAj3y5
>>695
同意

719 : :04/04/29 00:21 ID:apzCmUU3
ヘナギサワイラネ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:21 ID:HHNhd8+j
>>713
(゚Д゚)ハァ?鈴木なんて眼中にねーよプ
久保こそ海外に行くべき!

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:21 ID:GiEucfJC
ウザイ中田がいないほうが強そうだな。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:21 ID:cCZzQamU
チェコたいしたことないな


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:21 ID:45NqRYkU
久保>>>>>>>>>>>コラー


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:21 ID:XCaDGAOq
ついに目覚めた!ドラゴン久保

かなりいいね

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:22 ID:McCfbN3G
ドラゴンショット炸裂!!!
次はドラゴンヘッド!

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:22 ID:TJswDYaN
久保の良さが凝縮されたようなゴールだった

727 : :04/04/29 00:22 ID:vQ3ky/Or
うわー、これで久保はあの強いチェコから
点取ったから最強ということになるんだろうな。

明らかに緩いのに。オマーンから点取るほうがはるかに
難しいくらい今日のチェコから点とっても評価できねーよ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:22 ID:R7hC6WKn
いいもん見ました。画像が悪いのが残念。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:22 ID:xiOw927C
玉田結構いいじゃん

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:22 ID:h2UQgabR
↓実況スレはこちら↓

【議論】日本代表vsチェコ代表1【実況】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1083144136/l50
【サッカー】日本代表vsチェコ代表2
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1083163718/l50
【サッカー】日本代表×ネドヴェド Part2
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1083143287/l50
【サッカー】日本代表vsチェコ代表3
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1083164519/l50
【sage】日本代表vsチェコ代表1 【進行】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083152446/l50
【サッカー】 日本代表vsチェコ代表 3
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083164473/l50
日本vsチェコ4
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083164501/l50
日本代表vsチェコ代表5スレ目
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083164488/l50

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:22 ID:TRIaEVan
さてとチェコに勝てないといってたやつ
でも叩くかな

732 : :04/04/29 00:23 ID:apzCmUU3
久保>>>>本山>>>>>玉だ>>>>>>>>>>>>ヤナギサワ、スズキ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:23 ID:FDYKyVFC
久保に西澤が被って見える・・・

734 : :04/04/29 00:23 ID:xTqiaBvx
さぁ動画うpする!

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:24 ID:uVTdUzN7
もう久保玉田でいいです

736 : :04/04/29 00:24 ID:9WOmm8P5
これで引いたアジアから点が取れるかというと、そうじゃないんだよなあ


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:24 ID:cCZzQamU
>>727
負ける相手は全部やる気なかったとか緩かったでかたずけられるからいいよな海外厨は

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:24 ID:xTi1HVrA
>>731
いや後半チェコも少しはやるだろ

739 : :04/04/29 00:24 ID:qfUyHlJD
馬鹿チェコつえーよ
いまごろチェコ国民はあまりの衝撃に鼻汁垂らしてムカついてるよ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:24 ID:4Pno8os+
玉田と久保で決定。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:24 ID:TJswDYaN
玉田も動き出し、パスをもらうタイミングを掴んだようだ
化けるかもしれん

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:24 ID:E5A7+V76
なんかチェコのDFがあっさりと久保や玉田に振り切られてるよな。
やる気がないのか、スピード系に弱いのか・・・

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:25 ID:HHNhd8+j
>>737
だな
その論理で言えば柳沢のチュニジア、ルーマニア戦のゴールも何の意味もなくなるよな

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:25 ID:+W7TKzyj
ゴメン、今まで日本では高原が最高のFWだと思ってた。
今日からは久保マンセーする。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:26 ID:McCfbN3G
高原や柳沢のスピードはプレスの強い上位相手では使えません。
テクだけではFWはだめですね。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:26 ID:zxL8rabK
なんか久保と玉田で決まっちゃったみたいだな
これにオリンピック組を加えれば


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:26 ID:hkcb8kQp
チェコは、中途半端にDFライン上げてるから(あくまでも中途半端に)、あれじゃあ
カウンターしてくださいってなもんだ。

本気とかそうじゃないかという問題じゃない。チェコの全体のDFが破綻してる。
後半は修正してくるだろ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:26 ID:PVQdFmb0
久保(ドラゴン)+玉(ボール)= ドラゴンボール2トップ最強!

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:26 ID:yehWiS/B
頼む、ジーコ ここでへなぎを出すな
ここでへなぎを我慢できるかがジーコの采配が問われるところだ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:26 ID:7/XJmtJj
日本はヨーロッパ相手だとアウエーのほうが強い

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:27 ID:LVr0e/W7
玉田1点頼む!

752 : :04/04/29 00:27 ID:NNMee8OC
>>727
> うわー、これで久保はあの強いチェコから
> 点取ったから最強ということになるんだろうな。
> 明らかに緩いのに。オマーンから点取るほうがはるかに
> 難しいくらい今日のチェコから点とっても評価できねーよ。

あれっ、オマーン戦で点獲ったの誰だったっけ?w


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:27 ID:WmcM2JYf
後半メンバー交代したら崩れる予感。

754 : :04/04/29 00:27 ID:apzCmUU3
海外組み不協和音の要因  オサレナカータ はずしすぎタカハラ ヘタクソヘナギサワ 

755 : :04/04/29 00:27 ID:ugrBlLpd
チェコって攻撃陣は豪華だけど守備陣はたいしたことないね、まあやるきないのもあるけど。
ヤンコロフスキってクラブでもCBやってんのか?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:27 ID:31YSbrQL
>>727
オマーンから点取ったのも久保だろが。

757 : :04/04/29 00:27 ID:qfUyHlJD
つかこのまま終わるわけねだろ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:28 ID:gfvK+fA/
久保=アネルカ、、これは本当かもしれない。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:28 ID:v4Ce0sLD
>>748
それイイ!!
とりあえず日本のW杯出場をお願いしよう

760 :  :04/04/29 00:28 ID:CLTW5Uvs
ドラゴンボール イイ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:28 ID:uVTdUzN7
>>748
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:28 ID:zxL8rabK
チェコDFスピードないな

763 : :04/04/29 00:28 ID:vQ3ky/Or
>>737
いや、明らかにプレス緩いだろ。
5m以上離れてると、誰もプレスかけずに
放ったらかしやん。普通に歩いてるぞ。

オマーンとの試合見てみ。ぜんぜん違うから。

764 :   :04/04/29 00:28 ID:xatGVym9
高原と柳沢は城に向かって一直線だな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:29 ID:KP2qngYl
どんなにやる気なくても点取られたのは許容範囲外だろ

766 : :04/04/29 00:29 ID:Ge4Hz92/
おい、玉田最高だな。一鮒時代からこいつのドリブルは凄かった
田中や大久保よりも現時点では経験も含めて上だな
フィジカルもスピードも最高

ジーコ、ここでヘナギを封印できるかがあんたの正念場だ・・・・・・

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:29 ID:zRdoIyxl
ドラゴンボールか…いいな、それ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:29 ID:IWRa+KoY
ヘナギとか高原ってなんだったんだ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:30 ID:HH93bxe9
>>748
明日の見出し、それでいいよ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:30 ID:uVTdUzN7
>>766
玉だは習志野じゃ・・・

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:30 ID:dGa+Zk92
習志野

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:30 ID:ACqXYvKw
柳沢はもう出なくていいよ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:30 ID:PQPKpvnl
>>768
まじでなんだったんだろうな・・・

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:30 ID:xiOw927C
玉田=クラウディオ・ロペスは本当かもしれない

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:31 ID:9Z8quMUy
>>768
忘れよう....きれいさっぱり忘れよう....

776 : :04/04/29 00:31 ID:qfUyHlJD
玉田が大久保、田中以上ってんなアホな。
玉田ヲタ頭壊れすぎ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:31 ID:zxL8rabK
ホームで手抜きできんだろ
後半はコワイな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:31 ID:bLqV5IFZ
オマーン戦も久保
チェコ戦も久保
ハンガリー戦も久保

779 :  :04/04/29 00:31 ID:Bq6JOgPx
そうか、ドラゴンボールか。
案外いいコンビかもしれない。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:31 ID:apzCmUU3
ジーコ やなぎさわ使うだろうな 鹿島恩もううんざり

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:31 ID:epwm0nHI
久保が決めた瞬間飲んでたコーヒーを口から噴いた

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:32 ID:McCfbN3G
高速FW 久保 玉田 本山 田中達也 大久保 エメルソン カレン 坂田

時代遅れのFW(弱い相手だと点を取るが、相手が強くなるとてんで駄目に
なるタイプ)例 高原 柳沢 西澤 平山 

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:32 ID:Vy6h2Qwk
玉田の評価が3日前と違いすぎます

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:32 ID:5+WsNGYj
へなぎも終了だし、これからは久保の時代だな

★サンプ柳沢はメンバー外
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004040408.html#yanagisawa
★柳沢 スタメン出場も不発
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/26/08.html
★柳沢スタンド観戦
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/11/03.html
★柳沢に最後通告
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040203_55.htm
★ノベリーノ監督は「柳沢に賭けたが、賭けに負けた」と酷評
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040427-0009.html
★柳沢、2度目の先発も不発/セリエA
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040426-0019.html

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:32 ID:uVTdUzN7
>>776
アテネ厨乙

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:32 ID:hkcb8kQp
>>763
チェコが、別に負けてもいいと思ってるとでも? あんた、あそこの報道陣の
辛辣さを知らんな。俺は海外厨だからよく知ってるぞw

点入れられた後でも大して試合運び変わってないところ見ると、素で連携駄目駄目
っぽいが。別に俺はジーコなんてどうでもいいが、「やる気ない」とか「本気じゃない」で
片づけられるような状況には全然見えないが。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:32 ID:hAp9Rr13
あのアレッ糞にチンチンにされるチェコのDFって・・・

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:33 ID:gfvK+fA/
というか、海外移籍してコミュニケーション不足で調子を落とす必要なんて、どこにもないことが判明した訳だが、、

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:33 ID:xTi1HVrA
玉田はそんなにだよね?
ボール失いやすい感じだけど
カウンター要員ならいいかも

790 : :04/04/29 00:33 ID:Wwu8qbEr
Jリーグを観てないやつは玉田のプレーなんて知らないだろうからな・・本当に1対1に強い選手なんだが。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:33 ID:XCaDGAOq
>>782
> 高速FW 久保 玉田 本山 田中達也 大久保 エメルソン カレン 坂田
                                            ↑?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:33 ID:4Pno8os+
俺は点決められなくてもヘタクソでもゴールへ向かうという態度が見たい。
よって玉田と久保でいい。

793 :これだ!:04/04/29 00:33 ID:xTqiaBvx
748 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/29 00:26 ID:PVQdFmb0(´∀` )

久保(ドラゴン)+玉(ボール)= ドラゴンボール2トップ最強!

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:34 ID:PVQdFmb0
ドラゴンボール マンセー!

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:34 ID:cCZzQamU
チェコ弱すぎwwwwwwwww
ネドベドの必死な顔が笑えますね

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:34 ID:/CKpUS24
チェコの守備組織は機能してないけど、それを差し引いても竜・玉のFWいいね。
後半は修正してくるだろうけど、日本FWがんがれ!
一つのゴールや勝利でガラリと変わるからね。
FWの選手もチームも。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:34 ID:o8Ve+KEY
日本代表のモチベーションが全然違うね 今日は

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:35 ID:eHTWCVUv
高原の関係者は焦ってるだろうな。
不動のエースの座を久保に奪われたからな。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:35 ID:XCaDGAOq
俺たちは手に入れた!ドラゴンボールを

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:35 ID:McCfbN3G
ドラゴンボール・・・・流行るな これ。ここが最初?

>>791
マリノスの

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:35 ID:apzCmUU3
ドラゴンボール 本山 田中達也 大久保 でいい 
平山はどこまでのびるかだな

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:35 ID:9Z8quMUy
>>790
だな
Jは糞の一言で片付けられてきた悲しさ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:35 ID:JQ3EX2MR
久保素晴らしい

もうエースだね

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:35 ID:/cOwdGkK
ttp://manian.intizen.com/board/downadd.asp?bid=A060303&no=4130&ext=wmv&filename=kubo.wmv

ゴール動画

805 : :04/04/29 00:36 ID:SFuUjUbj
右利きの玉田が欲しい

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:36 ID:2btDLnOE
>>800
ハンガリー戦の時も書いてたけどその時は反応薄かった。

807 : :04/04/29 00:37 ID:vQ3ky/Or
>>786
だから、プレスが緩いか緩くないかの問題だよ。
連携以前に、走ってないでしょ。
これが分からないなら、もう見る目がないとしか言いようがない。
走ってないんだよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:37 ID:HcgvYeyy
とりあえず、前半見た感想。

・チェコのDFライン高すぎ&プレス微妙。3バックであれはまずいだろ。正直、日本なめられてたと思う。
・確変久保の得点に思わず「有り得ねー!!!」て口から出たw
・玉田がプチ確変気味。もうやれるときにやってしまえ!
・何か日本が前半で燃え尽きたような感じがするの俺だけ?

取り合えず、久保の得点で一番絶望的な気分なのは高原オタの方々だと思う。
今回の得点で問答無用に久保がFWの軸になるのは確実。
次は相方候補の玉田VS柳沢かな。後半期待(柳沢が出てくるかは疑問だが)。

これで柳沢が点入れちまったら、ここの住人の反応が面白いことになりそうなんだが。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:38 ID:hqiWZZCR
まぁFWはその時調子がイイ奴を使え、ってことで現時点では久保軸で
いいんでない
玉駄は要らんけど

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:39 ID:apzCmUU3
>>808
プチ確変気味 ワラタ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:40 ID:IOB8bCkP
久保は波があるからねぇ。
最近、安定して力を発揮できてるから、この調子で行って欲しい。

不安要素は疲労と怪我だけ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:41 ID:Vy6h2Qwk
高原、柳沢、鈴木見たく海外行ってるけどほとんど点とって無いヤツ使って「やっぱりな」ってなるよりは
久保、玉田、田中達、大久保のようにJでも得点ランクに食い込む選手を使った方が、現実的だ

813 : :04/04/29 00:41 ID:qfUyHlJD
ちょっとチェコ半端なくひでーな
だれもいねーぞ、プレスとかいう問題じゃねえよ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:47 ID:apzCmUU3
 

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:49 ID:MO5feYQk
>>808
へなぎはもう帰国だから海外組枠から外れるし一番絶望的。
これからは玉田VS大久保の線のが強いな。
大久保がアテネでどういう結果を出すかが楽しみ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:51 ID:XCaDGAOq
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!

荒れるね、コリャw

817 :  :04/04/29 00:52 ID:w6yByl1B
ヘナギイラネ

818 : :04/04/29 00:53 ID:qfUyHlJD
へナー!!!!!

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:54 ID:AId7CmjG
ジーコ余裕か?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:54 ID:vfq+gOYc
ジーコ血迷ったのか へなぎ投入

821 ::04/04/29 00:54 ID:2B0upDHm
//
    // .人
    /  (__) パカ
   / ∩(____)   
   / .|( ・∀・)_ 呼んだ?
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪

     ↑ 柳沢


822 : :04/04/29 00:55 ID:xTqiaBvx
ジーコ氏ね

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:55 ID:TRIaEVan
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

824 : :04/04/29 00:55 ID:nEx4Pi3N
こういう、期待されてない状況で点を決めるのが得意な柳

825 : :04/04/29 00:55 ID:qfUyHlJD
へなコワイ…

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:55 ID:nkweukIy
ブハハハ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:55 ID:AId7CmjG
射精した

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:55 ID:My4vpuWD
ヘナギ>>>>>久保

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:55 ID:2ZZhnsZz
まったく理解不能。





なぜへなぎ????

830 : :04/04/29 00:56 ID:9Z8quMUy
あぶねーーーー

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:56 ID:opgflqJq
テストマッチ限定FWキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

832 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/04/29 00:57 ID:rrmOq26+
【議論】日本代表vsチェコ代表2【実況】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1083164708/l50
日本 × チェコ part3
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1083162058/l50
日本代表vsチェコ代表5スレ目
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083164488/l50
【サッカー」日本vsチェコ Part5ぐらい
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083164955/l50
【サッカー】JAPONvsCZECH part6っぽい
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083165437/l50

日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/wc/
実況せんかいゴルァ!@スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
番組ch(NTV)@2ch掲示板
http://live8.2ch.net/liventv/


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:08 ID:zxL8rabK
久保いい動きしてるのにボールがこない

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:17 ID:HH93bxe9
久保、ちょっとバテてるのか、腰痛いのか、どうなんだろ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:19 ID:HH93bxe9
今日は、少林サッカーの実写見てるみたいだったな

楢崎と久保はマジでハリウッド行けよ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:19 ID:hqiWZZCR
やっぱ前半のチェコは遊んでたんだな
後半半ばのチェコが本気モードだろ

837 : :04/04/29 01:22 ID:9WOmm8P5
どうでもいいけど、終わるの1分早かったな。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:22 ID:FIB6MQSs
楢崎かっこええー

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:22 ID:rhbRow7D
玉田は要らんな
もう呼ばれることはない

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:23 ID:cfzAj3y5
久保ワラタ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:23 ID:HH93bxe9
>>837
相対性理論

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:24 ID:13poTyGE
インタビューは久保やる気ねぇなぁw

843 : :04/04/29 01:24 ID:xTqiaBvx
久保「うれしかったです」×3

844 : :04/04/29 01:24 ID:qfUyHlJD
へな全然糞じゃないじゃん
それなりに頑張ってるんじゃないの

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:24 ID:gN78wobB
高原いらねえええええええ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:24 ID:FfPzMm9d
玉田は前半の一本だけだったな。

847 :  :04/04/29 01:25 ID:w6yByl1B
>>839
タマがいらんならヘナはもっといらんのだが

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:25 ID:ex6QSik5
>>835
楢崎のユニが少林みたいだな。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:25 ID:fX9IeEov
へなぎはもう駄目かもわからんね
久保玉田いいコンビ

850 : :04/04/29 01:26 ID:Ykr0a1nW
玉田は平凡

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:26 ID:X90Is/Wm
柳沢は相変わらず飛び出しだけはいいな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:26 ID:FfPzMm9d
やっぱ強豪相手の柳沢は可能性を感じる。
オフサイドになった奴も惜しかったな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:27 ID:OJMG13/n
久保・高原・大久保でいいです。
平山はもうちと成長待ち

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:27 ID:rhbRow7D
チェコって前半手を抜いてただろ?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:27 ID:JFX0PszR
でも柳沢は引かれた相手には使えない

856 : :04/04/29 01:27 ID:qfUyHlJD
久保、ゴールしたとき滅茶苦茶喜んでるのに
あのインタビューはないやろ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:28 ID:aYSHrQaj
久保とヤナギのゴール素晴らしかった
2−0で完勝ですな。



858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:28 ID:89hIqoQl
結局一番使えないのは高原か。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:28 ID:goYaUx9a
本番で久保は腰痛でダウンの予感

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:28 ID:BwuQ3cSt
久保・玉田でしばらく固定だな。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:28 ID:XCaDGAOq
久保玉田柳沢

あと一人は誰だ!

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:28 ID:ACqXYvKw
柳沢<玉田<田中達

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:29 ID:rxUWDKvQ
>>853
おいおいしらっと高原なんか入れるなよ
禿オタさんよゲラゲラ
玉田>>>>>>>>>>>禿

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:29 ID:KP2qngYl
柳沢を使うなら点取らなくていい場面だな

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:29 ID:o8Ve+KEY
ヘナギはどうにもならんだろ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:30 ID:Ykr0a1nW
高原いないと勝つのはなんでだろ〜う

867 :決定:04/04/29 01:30 ID:NYOABjwX
久保、玉田 固定
大久保、田中、平山、高松 の内アテネで活躍した奴確定
Jリーグで活躍した奴枠1名


数合わせ高原、柳、鈴木

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:30 ID:4B43SDHB
玉田はそんなに凄みを感じないけど、
玉田のゴールへの意識が、久保を活性化している気がする。
久保の力を引き出す上で、コンビを組ませるメリットがあると見た。
なかなかいいコンビだと思うよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:31 ID:nkweukIy
とりあえず2試合で3点とったFW変える必要はねーべ

870 :  :04/04/29 01:32 ID:89Gd/ZF5
W杯予選のオマンコとFIFAランク9位のチェコとそれぞれ違った意味合いの
大事な戦い両方で久保が決めた以上ベンチに座ってるだけの男はいらないな

871 : :04/04/29 01:32 ID:9WOmm8P5
実際アジア予選とかW杯じゃ弱いところだけじゃなく、強いとこも、簡単には
出てこないから、あんまり参考にならないんだよな。

久保凄いとか言ってても、結局引かれたら、誰が出ても大して変わらんし。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:32 ID:rhbRow7D
玉田みたいなスピードチビッコ選手は要らない
既に柳、大久保、田中がいて、玉田は4番手で不必要

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:32 ID:9cNyrl9F
柳動き良かったね。疲れてきたDF相手だけど。
でも前半玉田が左サイドのドリブルからコンパクトに
低い弾道で振りぬいたシュートのようなパンチの
きいたことはできんだろうな。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:33 ID:Ykr0a1nW
久保は軸で揺るぎないけどあとは誰が入っても同じやん

875 : :04/04/29 01:33 ID:qfUyHlJD
実は中田がいちばんいらないんじゃねえかな

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:33 ID:rxUWDKvQ
今の日本でFWらしいFWはほんとに久保だけだな

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:33 ID:gfvK+fA/
今日の試合なんかみてて思ったこと。
結局FWは調子に乗っているかいなかってことが良くわかった。
いくら技術があっても、前を向いて勝負しないとダメ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:33 ID:E5A7+V76
ここ1年の代表での得点数
5点 久保
4点
3点 柳沢 高原
2点
1点 玉田
0点 その他

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:34 ID:+YbaPdtT
久保のインタビュー・・・ _| ̄|○
まぁ、インタビュアーも糞な質問の仕方だったが。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:34 ID:fX9IeEov
まぁ玉田はこれで土俵に上がったな
高原柳沢久保玉田田中大久保鈴木
ここらへんから調子と相性で選んでくれりゃいいや


881 : :04/04/29 01:34 ID:NNMee8OC
久保、玉田はこの2戦で決定だよ。
ボール持ったら、とりあえず前に出るから、中盤が混雑しない。
明らかに中盤の選手が楽になってて、展開も大きくなってる。

882 :808:04/04/29 01:34 ID:btq7YPA2
後半見た感想。

・チェコやっぱり前半は手を抜いてたぽいw
・久保は文句なし。後半ガス欠になってたけど。
・前半の玉田はやっぱり片道切符な動きだったようで。それでもよくやったと思う。
・後半はチェコに攻めまくられすぎ。まさに戦前の予想通りの展開w ありゃFWの活躍は無理だ。
・今日の柳沢はヤナガシワ状態ぽかった。しかし前線に久保しかいないのでは_| ̄|○

・・・この試合で柳沢を叩いてる奴は真性の馬鹿だと思う。

取り合えず久保を軸にして前半:玉田、後半:柳沢は良さげだね。



883 :盛る先:04/04/29 01:34 ID:rPltvHVA
やなぎ、あれだけオフサイド無視で前出ればだれでも点取れる。後ろにいた久保
にけられてまえ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:35 ID:aYSHrQaj
どう見ても柳沢のゴールオフサイドじゃねーよ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:35 ID:sv+Fz1Dm
久保の軸は確定。
残りは高原、玉田、鈴木、柳沢の中で調子がいいのを使えばいいと思う。
玉田は左利きでスピードがあり若いので今後面白い存在になるだろう。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:35 ID:XndgCgkF
野性のエナジーとはかくも恐ろしいものか。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:36 ID:zxL8rabK
久保と平山でいいです


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:36 ID:uPAi5Agw
>>861
へなぎ入れるなら鱸の方がまだイイ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:36 ID:QFtOEmzU
玉田は外せないな。影のMVP。

890 :  :04/04/29 01:36 ID:sGihXA+X
>>873

まあいつも「動き」だけはいいんだがな
競り合いに弱い シュートは打てない


まあ いらねえな

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:37 ID:I4u1Xh98
久保は確定だな。やっぱ獣系は良いわ。いいこちゃんはいらね。
相方には同じく獣系の鈴木、大久保。
ポストしかしねーへなぎと、気合い空回りの高原はベンチ以下でいいんじゃねーか?


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:37 ID:rxUWDKvQ
柳沢は無難だったけどFWとしてはもうひとつ物足りないんだよなぁ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:37 ID:bm1K33eg
柳沢は叩かないけど
玉田>柳沢は確定した

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:37 ID:hqiWZZCR
>>873
逆だろ
前半チェコは手抜きモードだったから日本はあれだけ動けたんだろ
スペースありまくりだったじゃん
後半圧倒的なチェコペースで柳沢の変わりに玉駄が出たら、柳沢以上に
動けなかっただろ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:38 ID:XcePLKj9
久保と玉田はこの短期間でいいコンビになってるよ。
ポスト久保の位置を柳禿玉犬で大いに争って欲しい。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:38 ID:mqDwkQxv
柳沢、ドリブルでつっかけてって倒されたけどファール取ってもらえなかったな



897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:38 ID:cfzAj3y5
玉田と柳沢
どっちもどっち
久保は確定
高原来たら玉田と柳沢消えるかも

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:38 ID:4tgY0dka
久保は中2.3日で3試合か
かえてやれよ・・・ジーコ

899 : :04/04/29 01:39 ID:NYOABjwX
柳沢叩いてるっつーか、何もしてないから評価できないだけ
おまえは役立たずなんだから、一度鹿島で大量に点取ってから代表復帰しろ

>>897
どっちもどっちじゃねえよ。
柳沢=ゴミ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:39 ID:68YsCzww
ここ1年の代表での得点数
5点 久保
4点
3点 柳沢 高原
2点
1点 玉田
0点 鈴木


もうノーゴーラー鈴木はイラネ。
今日の玉田の動きを見てわかっただろ、
フィジカルが無くても十分ボールをキープできる

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:39 ID:wi3+Ddk2
久保見直した!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
あんな爽快なシュートは久々だ

902 : :04/04/29 01:39 ID:9WOmm8P5
結論

引いた相手には、誰が出ても同じ。
強豪相手のアウェイ親善試合は、足の早い奴を出しとけ。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:40 ID:FfPzMm9d
>>899
先入観を捨てて試合を見てみろ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:40 ID:ab77UEPx
だから田中達也だって。

905 ::04/04/29 01:40 ID:1jT3yX8j
玉田はイランのアジジみたいに笑っている

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:40 ID:uSq01JWa
ま、久保が軸になんのは間違いないな。

あとの3枠を高原・柳沢・鈴木・玉田・大久保・田中達で争うってわけだ。
ま、頑張れ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:40 ID:8JV5+Ldg
実況スレ、ヘナギに交代にアナのあったとたん、出るなの大合唱に笑った

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:40 ID:zxL8rabK
久保がケガしたらヤバイな

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:40 ID:4B43SDHB
柳沢の動きは良いんだけどね。
柳沢はMFに転向すれば良いのに。
動きはいいんだから。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:40 ID:JwfcoOGQ

   r '_'_'i    o
   ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ┏_┓/  | ミサイル発射しました |
  ( つ/⊂) |__________|
  (⌒_)__)

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:41 ID:EKEe8sLN
>>900
キープできてねーよ


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:41 ID:Ykr0a1nW
高原柳沢はしばらく外してそこから奮起するのを待つのも手だな。
その間は久保玉田鈴木大久保で十分賄える。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:41 ID:pdp6SWH4
久保+高原+本山が確定で、
あとは玉田or柳沢の調子良い方でいいよ。今なら玉田。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:41 ID:bCO8Q08u
>>896
あそこで踏ん張れるかどうかで価値が決まるんだよ
柳沢はもっと強さを身につけないと

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:41 ID:I4u1Xh98
つうかクラブでもヘタレ外人たちの控えな柳沢と高原は明かに過大評価だな。
いい加減、内容がとか、甘ったるい事で擁護すんのやめろや。何年同じ事繰り返してんだって話だ。

FWはゴール狙ってなんぼ。
ゴールしてなんぼ。

もう万年チャンスメーカ(半分脳内)、万年ポスト、万年万能型はキエロ

916 : :04/04/29 01:42 ID:qfUyHlJD
今日だけならへナやろ
今日はマグレってぐらいへナの調子良かったもん
ボール全然取られないし。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:42 ID:mqDwkQxv
久保は何度も仕掛けてたけど抜かせてくれなかったね。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:42 ID:7XGGqGrK
なんか必死でFW枠に高原を入れてる禿オタが健気で笑える

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:42 ID:kjY1JvL+
久保>>>>>>>>>>>その他



920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:43 ID:KP2qngYl
久保をゴールゲッターにするなら今のところパートナーは玉田だろ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:43 ID:vgJWtRZN
鈴木の相方がやっと決まったな

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:43 ID:loM36cbj
玉田は化けるな。使い続けるなら間違いない。ま、ジーコ次第だな。



久しぶりにいい2TOPを見たよ。

923 : :04/04/29 01:43 ID:NYOABjwX
>>918
それは釣りだからスルーしろよ
釣られんな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:43 ID:hqiWZZCR
>>914
あの圧倒的なチェコペースの前じゃ、日本のFWなど踏ん張れやせんよ
久保でもな(実際、何も出来なかったし)


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:43 ID:bm1K33eg
>>916
玉田が良すぎてオレにはあまりグッと来なかった

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:44 ID:5dONDmJa
久保のゴール凄かったな。
フランス戦の西沢、イタリア戦の柳沢以来のスーパーゴールだ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:44 ID:NU1azQ5j
やなぎよかったと思うよ
ボールの受け方いいし キープできてたし

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:44 ID:B+pmgeym
なんか必死でFW枠に鈴木を入れてる鈴木信者が必死で笑える


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:45 ID:Ykr0a1nW
>>927
その言葉、聞き飽きた

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:45 ID:EKEe8sLN
なんかトルシエサッカーっぽくなかった?


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:45 ID:zRdoIyxl
少なくともノーシューター師匠は必要ない事が判明した。
誰だよ、「この欧州遠征で鈴木株が上がる」とか言ってたの。
場所ふさぎになってたのがバレただけじゃん。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:45 ID:UuoWJkIK
あいかわらず引かない相手に柳沢は効くな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:45 ID:mqDwkQxv
>>922

なんていうかまだビデオ見直してないから分からないけど
印象的にそのツートップがサイドに開いてクロス上げるシーンが無かった気がする。

結構サイドにいても上げるのは他の選手に任せたり、中の方へドリブルしてた。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:45 ID:FfPzMm9d
玉田が良すぎたって奴は、主観入りすぎ。冷静になれ。
まあ、及第点はあげれると思うが。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:45 ID:bm1K33eg
FW海外組はひとりだな
禿・ヘナギ・鈴木このうちのひとりだけ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:45 ID:4734Ehj3
久保も強豪からゴール奪っちゃったね。
どういう心境だろう?>高原くん

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:45 ID:XCaDGAOq
>>928
鈴木信者は笑えるが禿ヲタは怖い。マジ必死だもん

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:45 ID:zxL8rabK
久保はいい動きしてたよ
そこにボールがこなかっただけ
スペースがあっていきるタイプだから

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:45 ID:nVpnmxKE
DFラインと同ライン上はオフサイド?
見返したら全く同じラインだった(体の幅)

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:46 ID:+w8qGA8x
久保と誰が組むかだな。
玉田はスピードでチェコを翻弄する場面もあったし
今のところファーストチョイスは玉田か?

あとは柳沢、高原、鱸で控えを争う形になるのかね?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:46 ID:4tgY0dka
柳沢はリーグで試合出たせいか
動きが良かった

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:46 ID:btq7YPA2
>>896
頑張ってこらえようとしてたね。

>>899
後半のあんな展開でマトモに活躍できるFWがいるとすれば世界トップクラスでもいるかどうかだ。
らしさは見せたと思うよ。今日の試合で評価が少し上がることはあっても下がることは絶対無い。

>>914
どっかの「ダイビング・スペシャリスト」とは違うだけマシ。

899と914は真性の馬鹿決定か?


943 : :04/04/29 01:46 ID:t2SR35mT
本山がもっと見たかった
まあ勝ってよかったが

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:47 ID:rhbRow7D
ってか、今日の玉田の出来じゃ、このスレでは思いっきり叩かれて当然
不必要

945 : :04/04/29 01:47 ID:qfUyHlJD
>>939
鮮やかなゴール

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:47 ID:hqiWZZCR
>>932
広大なスペースがありまくりの前半に出てたら1点位は取ったかもね


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:47 ID:gGizMDhJ
見直してみたが、柳沢のシュート、オフサイドじゃなかったな。
まあ、ヤナギが点入れるとジーコが先発出場させちゃうから、幻でよかった。

948 : :04/04/29 01:47 ID:NYOABjwX
>>924
勘違い柳オタはっけーんw

つーか柳いらね
あれだけの動きならアテネFWのほうがいい。
どうせ、Jリーグに帰っても5点ぐらいしか取れねえ糞FWなんだから、さっさと消えろ
高原も同様。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:47 ID:7Cf5y94a
久保を柱とすると
玉田は相性がいいみたいなので
この2人でしばらくはやらせてみたい
実績はあっても調子を落としてる高原、柳沢はサブ
鈴木は守備固め要員

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:48 ID:8JV5+Ldg
へなぎは飛び出すだけ
中盤がテヅマリでボールを下がって受けてほしいときにはいないし
前のスペースはつぶしてるし

951 : :04/04/29 01:48 ID:vQ3ky/Or
今日の試合で分かったこと

・プレスが緩いとフィジカルの弱い日本人でも当然通用する
・後半、チェコが少し本気出すと、当然何もできない

こんだけだろ

952 : :04/04/29 01:48 ID:xmazzAUN
今日のチェコなら点取れたといってる高原厨うざい。
チェコ相手で評価下げるの恐れて逃げた高原が
一番イラネ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:48 ID:loM36cbj
久保のコンビとして、とりあえず大黒と達也を試して欲しい。


その上で決めよう。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:49 ID:2EErrv7L
チェコが手を抜いていたっていってるやつ・・・・
EUROまで2ヶ月しかないってのに
ホントにそう思ってるの???

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:49 ID:efMkey7O
>>933
コンフェデの時なんかは逆だったな。
サイドに開いたり、下がったりして、ゴール前のいいポジションには
MFが上がって来るのを待つ感じだった。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:49 ID:I4u1Xh98

柳沢信者は点が取れない柳沢を「動き」という、曖昧な言葉で人によっては捉え方が全く違うこの魔法のフレーズで
歪んだ捉え方しかできんのだな。名付けて、へなぎ信者ビジョン。

妄想からなかなか抜け出せないのも可哀相だな。馬鹿だからしょうがねーか。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:49 ID:hqiWZZCR
>>942

>>899と914は真性の馬鹿決定か?

たぶん、只の柳沢嫌いだろ

958 : :04/04/29 01:49 ID:qfUyHlJD
>>950
いつもはそうだけど、今日は下がって受けてキープしてたから誉められてるんだろ

ちゃんと試合見ろよ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:49 ID:uVTdUzN7
立場が一番ヤバくなったのが高原だな

960 : :04/04/29 01:50 ID:NYOABjwX
>>954
今の時期は一番疲れがたまる頃でしょ。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:50 ID:UuoWJkIK
>>950
終盤に下がってキープしてたけどな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:50 ID:bm1K33eg
柳沢はFWとしてならいらない
MFに転向させてスミチェルのような選手になればいい

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:50 ID:E5A7+V76
>>939
ルール上はオンサイド。
ただ実際はオフサイド取られてしまう場合が多いが。

964 : :04/04/29 01:50 ID:e74MM+KZ
またいつものへなぎだったな・・・・・
ボールキープのみのクソFWなんていらん!
こいつ本当にFWか?


965 : :04/04/29 01:50 ID:xmazzAUN
正直、今日高原でてもスピードないから
久保や玉田のような評価は得られないだろう。
高原ヤッパツカエネー
でおわり。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:50 ID:FfPzMm9d
馬鹿の代表
   ↓


768 名前:名無しさんにズームイン![] 投稿日:04/04/29 00:57 ID:96cZ5lkw
へなぎがゴール決めるくらいだったら、日本は負けた方がマシ

ジーコとへなぎが評価されるのは、この先、絶対マイナス


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:51 ID:gfvK+fA/
しかしフィットし始めた久保ってのは脅威だわな、、
思えばトルシエ時代に試された時も、バー直撃とかイロイロやってて、
ポテンシャルの高さだけは日本のF陣でトップだった訳で、、
トルシエも最後の最後までW杯メンバーにするか迷ったと言うし、、

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:51 ID:CXGZj+CS
>>954
大きな大会の前だと余計に無理は出来ない。
ハッサンの時のフランスも一緒。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:51 ID:hqiWZZCR
>>956
妄信アンチのオマエの方がよほど馬鹿だろプゲラ

970 : :04/04/29 01:51 ID:ksfhN+kv
俺は玉田ヲタなんだけどボールの受け方なんかはまだまだ改善の余地があると思ったよ。
やっぱりクサビを貰うのではなくてサイドに流れてボールを持ってこその選手。
だけどサイド固定じゃなくて動き回る方がいいので久保だけじゃなくて柳沢とでも組めると思う。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:51 ID:4B43SDHB
キープや動きは柳沢の方が玉田より良かった。やっぱりそこら辺のセンスは抜群。
でもFWとしての姿勢を考えると玉田のが良かった(前半のみ)
玉田は後半はボールキープできてなかったから交代はしょうがないな。
前半は良かったよ。

久保は別格。トルシエ時代から見てきたけど、遂に代表でも久保が使える
ようになって、ホントうれしい。久保を超えるFWは数年は出ないだろうな。

久保を覚醒させるなら、久保+玉田で使えばいい。(縁起も担いで)


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:51 ID:MTBpTkmO
柳沢実質ゴールw

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:51 ID:mqDwkQxv
久保は、右足でもシュート打ってるね。

去年と今年のJリーグのゴールは全て左足と頭ばっかりなんだけど

974 : :04/04/29 01:52 ID:HFjcfLGu
久保&玉田が凄くいいと言うつもりもないし。
高原、柳沢、鈴木を叩くつもりもないが、
2試合で、3得点獲ったんだから、しばらくは様子をみたい。

975 : :04/04/29 01:52 ID:FfPzMm9d
>>964
ルール上はオンサイドだが、審判の判断でオフサイド取られてしまった
飛び出しゴールは評価してやらんのか?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:52 ID:Mu20AT/4
鈴木信者必死すぎる。
ゴールどころが、シュートすら打てない
鈴木は洋ナシなんだよ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:52 ID:uVTdUzN7
久保と玉田の2トップはいいね。来月の遠征もこの2トップで
後半玉田に代えて柳沢とか新しい選手でいいよ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:53 ID:5w8bQUCj
玉田は意外とボール持てるし前向いて勝負できるし
選択肢が増えていいな。
久保と流動的に動けてたしこの2トップでいいよ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:53 ID:CaYQJwkc
別格とかポテンシャル宸Pとまでは思わないけど、普通に最近の久保は凄いな。

980 : :04/04/29 01:53 ID:wNLOOzRN
柳沢いらないね。
身体能力もなければスピードもテクニックもない

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:53 ID:I4u1Xh98
>>969
>プゲラ

きもいんですけど

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:53 ID:1v0gR5F5
>>924,>>964

俺は、試合前に今日のFWは貧乏くじひいた発言をした者だが、
今日出場したFWは戦前の予想を覆して、完璧に勝ち組だw

今回ばかりは叩くのは無理。FW3人ともね

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:53 ID:8JV5+Ldg
だから、ボールキープできる三浦たちに交代する前の苦しい時にそれをやってほしいんだが

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:53 ID:yehWiS/B
玉田かなり良かっただろ 何回ドリブル突破してチャンス作ったんだよ
高原や柳沢じゃありえない

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:53 ID:XCaDGAOq
日本代表FW統一スレPart184
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083171086/

次スレ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:53 ID:a5dHrToG
玉田は高校時代から良いドリブラーだったからな。
今日のドリブルからのシュートなんてまさに玉田ゾーン

987 : :04/04/29 01:53 ID:qfUyHlJD
つかバリバリボールキープするへナギってキモいな
なんか似合わない

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:53 ID:UuoWJkIK
>>974
しばらくもなにも久保・柳沢・高原・玉田で問題ないじゃん
本山はMFだし

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:54 ID:bm1K33eg
柳沢はプレーが出来るクラブへ移籍してから代表へ来い

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:54 ID:89hIqoQl
スピードが無い上、フィジカル弱でポストプレーも下手な高原って存在価値ないな。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:55 ID:JwfcoOGQ
竜玉

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:55 ID:UuoWJkIK
つくづく思う、海外でも出場できるチームに行く事が一番大事だと言うことを

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:56 ID:mqDwkQxv
>>985

乙です

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:56 ID:r4pCD/Oe
そろそろ城の出番だな

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:56 ID:hqiWZZCR
>>971
現時点で久保が一番調子イイのは認めるけど、数年云々てのはオーバー

それと、スペースありまくりの前半と、圧倒的なチェコペースの後半を同列に
論じてるのは無理ありすぎ


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:57 ID:ex6QSik5
高原柳沢

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:57 ID:SQHnLfQz
ももでシュートを打つという発想がファンタジスタヤナギサワ



998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:57 ID:I4u1Xh98
まぁ動きがいいとかいって、どんな動きをしてたのかさえお前らわかってねーんだろうけどなw

今日の柳沢が良かった??
おもしれー。一生言ってろ。

89分糞な動きしてても、1分で点をとれば良いFWなんだよ。
褒められるのは久保だけ。
必死だな柳沢信者は。
あんなプレッシャー少ない状態でこてこてこけたり、ポストだかなんだか知らねー動きで
ゴールに背を向けたり、無駄にスペース作ったり。

今日のチェコ相手に自分で勝負できないへたれはいらねw

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:58 ID:a5dHrToG
結論

久保 玉田 高原 田中

1000 : :04/04/29 01:58 ID:vQ3ky/Or
>>954
状況ではなく、今日の試合を見て判断したら?
あと2ヶ月だろうが、今日のチェコは手を抜いてたよ。
実況で武田もオランダ戦と違ってるといってただろうが。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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