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ジーコ監督で日本は強くなった part1

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:25 ID:XQWtYS5g
アンチは長い目で見るということを覚えないとだめだな(@w荒

2 : :04/04/29 00:25 ID:QVYbMMc4
そうだそうだ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:25 ID:Qt7++g+8
2げっとずさー

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:28 ID:7S1X5aLN
ジーコ擁護派完全勝利だな。

にわかとか馬鹿にされたけど、
ジーコが多くの間違いをおかした事はわかっていましたよ。
難しい事をやって、格下に苦戦したという結果もありますよ。

でもね、その先にある確実な成長を見ていました。
人生という学校において失敗という教師は成功という教師よりも優秀である。

解任集会とかまだやるんですか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:29 ID:XQWtYS5g
モニターの前の奴等にピース
Yo,俺がILLNEST Zico,相棒のEdu,俺達二人がTHA Coimbra blothersだ

後半戦が始まる前に少し言わしてもらう
前半戦を見てもわかるように俺たちのサッカーは
似非ベッカムやらクソベビーフェイスホビット
ヘディングすることしか脳がねぇようなクソ電柱みてぇな
虚飾を飾りたてるモンは微塵もねぇ シンプルにパスとドリブルのみでつくられる
ただ勝った負けたしか言えねぇ物書きや
黄金か黄金じゃないかしかわかんねぇスタジオ解説者には,簡単に扱える代物じゃねぇんだ
試合の前に諦めの言葉を書き溜めちまってるような奴は回線を切って市ね
ココで俺たちは今までお前に言わなかった事や
今迄お前に言えなかった事 とにかく言いたい事全て言い切る
全ての選手に感謝を捧げながら
あえてスタンツブランツフットボールのスタンスでルネッサンスを起こすんだ
まず先に日本のフットボーラー,サポーター,同志,でかい感謝を!
みんながいたから俺達があるし, 必ずその先もある
次に,代表に入ることにこだわって,欧州を舞台に何かを始めようと思ってるお前
お前等が思ってる...それのさらに...
何倍も俺らは独学で俺たちの哲学を努力を支払って作り上げた
そしてまだ進化する
言いたいことはただ一つ, 止まるな,やるしかねぇんだ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:30 ID:bV98wA4y
今の日本にはジーコの考えが必要!必ず強くなる!
時を待て!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:32 ID:XQWtYS5g
次に日本全国代表する街へ同志を持ち
簡単に左右されないクラブチームをつくってそれを維持してる奴等,ピース
かまえるな,俺らはお前等の同志だ ここで答えを待つ
次に,世界やアジアのツワモノ達のことをロクに知らねぇで
日本でトップのストライカーだのJで5本の指に入る
トップ下だの,おだてられて調子乗ってるお前
はやし立てて一儲けしようと思ってるお前
こっから先,てめぇらはゆっくり追い詰められる 黙殺しようと思っても不可能だ
うんざりするくらい目の前飛び回ってやる てめぇらの考える程単純じゃねぇんだ
これから,スポーツ紙で,記事書く時は,少しは質に気ぃつかえよ

前にも言ったように俺達はこの場で,サッカーと言葉で,そこにいるお前と話をしたいんだ
お前等じゃない,お前の仲間でも,お前の街でも署名もデモもくそもない
お前一人で来いと言ったろ
お前だけの言葉で,サッカーの話や,仲間の話,夢の話,俺達に話しかけてくれ
他人を期待して,不平不満ばっかり言うような奴等は俺達に触るな
腑抜けた試合を見る暇があったら, 俺は真っ先にカーニバルに帰る


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:35 ID:XQWtYS5g
ひょっとして何か成し遂げたつもりでいるんじゃねぇだろうな
今の状況がそんな簡単に変わんねぇことはちゃんとわかってる
全員じゃねぇ クソなライターは, 不釣合いなペンで,ただ内輪ってだけで
クソな分析しかねぇクソな記事を毎月毎月つくるんだろうし
生まれた国や,所属してるクラブや,コネがスタメンを決めることは何度もあるだろう
だがな,覚えとけ俺達は,キャバクラの片隅で,仲間を集めて,愚痴を並べて
そんな身の上を寿司で流すような真似はしない
代表の本物は,言い訳や,負け惜しみを堪えてやるべきことをやるんだよ
今,今,モニターの前にいるお前が,今,西暦何年なのか
どこの国か街かは想像もつかねぇ
コピペは旅をする,時を軽く越える
最後に一台のPCを隔てた公平な平等な尊敬に値するタフな魂を持つ お前に
特別に全く新しい勝ち方を教えてやる 俺達は南米、ブラジル、リオデジャネイロから来たんだ


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:40 ID:GMRE2Axg
ボスがいるな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:45 ID:erQsjaaP
選手達の自主性が開花しましたね。
ジーコの狙い通りです。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:48 ID:4nIMWckF
ジーコが初めから頑なにやり続けた4-4-2の黄金の中盤システムが機能したなら
>>1の言う通りなんだけどな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:52 ID:7S1X5aLN
>>11
ちがうちがうちがう!
間違いをおかしながら成長するの。

例えば今3バックが素晴らしいけど、
トルシエ時代だって失点増えると
「4バックにしろや!」って議論があった。

4バックで失敗したうえで3バックに移行するから
もう迷いもないし、いろいろ学べたの、で強くなると。
これがジーコ監督の成長力だよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:11 ID:cfzAj3y5
オマーン対日本の逆バージョンですな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:12 ID:kw5knozG
ジー弱スレが消えてジー強ができたーーーーーーーーーーーーーーーー!!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:13 ID:aEjyZV2L
うかれて状況するなアホジーコ信者共

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:13 ID:erQsjaaP
楢崎が当たってます。
気持ちの強い川口を呼んで競争心を煽った結果だと思います。
メンタル面のコントロールでも素晴らしいものがありますね、ジーコ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:14 ID:jtc5Q+eD
キャバクラが道を開いて欧州組優遇からやや脱却したおかげで国内組が活き活きしてる。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:14 ID:oGgQ/wQP
ジーコ勝つためには自分の言ったことも忘れてる

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:18 ID:oGgQ/wQP
なんか否定的なスレ削除されてるな
削除人しねよ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:18 ID:kw5knozG
チ  ェ  コ  必  死  だ  な    藁  藁

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:18 ID:UWfq4qhK
>>4
あなたは素晴らしいよ。
俺擁護派だけど、あなたみたいに更正すれば俺は許すよ。

22 : :04/04/29 01:19 ID:VNfI2Xk+
え?何この試合…

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:20 ID:VCUHgx9t

強くなった訳じゃないだろ。
W杯の時は、このぐらいの強さはあったんだって。

ただ、海外組偏重で弱くしてたんだよ。

で海外組を外してこの強さw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:20 ID:45NqRYkU
ジーコ永世監督ケテーイ!!!!!


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:20 ID:aEjyZV2L
後半43分しかねーしw
ぎゃはははははははははははっはwwwwwwww

26 : :04/04/29 01:20 ID:XPrxueLr
今日の試合は、前半で十分。後半になってレベル落ちた。
久保、玉田はどっかの欧州クラブからオファーがくるんじゃないか?
それにしても、交代多すぎ。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:21 ID:UWfq4qhK
>>26
フレンドリーマッチだからね。
ってか、そんなことも知らないんですか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:21 ID:UmPijBmP
>>25

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:22 ID:c4ID69lX
ジーコ解任デモしたヤシ達あわれwwwwww

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:22 ID:oonsZ0c7
28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/04/29 01:21 ID:UmPijBmP
>>25


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:22 ID:mCh7QRqj
欧州優勝候補筆頭に、勝っちゃったよ! なんだコリャ?

32 :サカヲタキモ〜♪sage:04/04/29 01:22 ID:g2gk9OfL
ジーコ頑張ってんじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:22 ID:yehWiS/B
藤田を代えればまだまだ伸びるぞ!!!!!!!!!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:22 ID:Gx2Sbj8i
あーあ、これでジーコが調子に乗っちゃうよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:24 ID:CViDGU0P
後半しか見れなかったんだが、チェコも日本もかなり酷いんだが。
プレスも弱いしなんだこりゃという感じ。日本のゴールチャンス0だろ。

前半は良かったのか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:24 ID:cAUlie5S
あとは中村が復帰した時にジーコが使うかどうかだなぁ。
これでもまだ4バックと黄金の中盤とやらに固執するなら
どっちにしろアジア杯で苦戦して解任論出るだろうな。
俺は今でも解任派だけど、とりあえずアジアカップまでは様子見しとく。

37 : :04/04/29 01:25 ID:kTgMC14t
あらためて感じるのは、へなぎは玉田の半分の力もないな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:25 ID:7kA3t3WS
予選敗退だなこりゃ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:26 ID:42oP6iCA
何か、ジーコのような世界の至宝を
極東の島国に閉じ込めておくのは申し訳無いな。
ここは、日本にとってはとても痛いが、
レアルのようなビッグクラブに譲るべきだと思う。
ジーコには日本代表の監督なんて役不足だよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:26 ID:UmPijBmP
どうせ茸が戻ってきたら即スタメンでグダグダになるんだろうけど。
これで茸が戻ってきた時に茸を使わなかったら高い評価をする。

41 : :04/04/29 01:26 ID:gtVym12v
久保・玉田必要、茸不要、楢崎神

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:26 ID:m3hAQs5s
中村とへなぎいなけりゃこれ位やれるのね
だったら別にジーコじゃなくてもいいじゃん


だが、今日の試合を忘れるのがジーコ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:27 ID:PF0s11Rp
楢崎のインタビュ−内容は、ジ−コへの不満がかいま見えた

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:27 ID:N2x+lvp3
ジー弱、どうなっちゃったの?鯖こわれた?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:27 ID:X7fVrmcF
ジーコジャパンになってからのベストマッチだったな。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:28 ID:jtc5Q+eD
攻撃でまた黄金優遇だったらまた駄目駄目日本が復活する。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:28 ID:GEdSZA2S
シンガポール戦とかオマーン戦とか忘れちゃえ!忘れちゃえ!


今日はワラタもん勝ちwwwwwwwwwwwwwwww

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:28 ID:NGq+mHet
>44
実況してたから削除られた。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:28 ID:LlLFdOhh

ベストメンバーの前半のチェコを圧倒したジーコJAPAN強かったね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



50 : :04/04/29 01:28 ID:+vY8W6fW
や、今回は残念ながらうちらの負けですナァ。

次から3バックになったりして

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:28 ID:OkJaycYW
強すぎ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:28 ID:VngXFM4T
茶野がオシムのやり方をみんなに
教えたんだな、きっと。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:29 ID:yMn6skr0
>35 前半はスペースがあって小野中心にショートパスが
繋がる楽しいゲーム。稲本の守備が冴えてた
サントス玉田久保の攻撃も良かった

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:29 ID:CgrD5tIZ
MOM:田中マコ

ラインを一気に下げず、ペナ前でジリジリと保ち、相手が持ったら前へ出て潰す。
「一人余れ」指示を無視した素晴らしいラインコントロール!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:29 ID:N2x+lvp3
>>48
じゃあ復活スレ立ててイイ?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:30 ID:TWxnJPO1
ジー強キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:30 ID:JWuDeWHM
>>50
お前どこの国の人間だよw



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:30 ID:NDwVV8x9
アンチだけど、今日は見てて結構楽しかった。でもジーコは絶対支持できない。
どうしてもいきあたりばったりの采配、選手起用としか見えない。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:31 ID:DsMDu9G2
今日のメンバーはサブも含めて良かったな
中田と中村がつかえない中で考えたメンバーが機能したのだから
2人が戻ってきても4バックに戻すような愚行はヤメテ欲しい

     玉田(高原)  久保(本山)

 土人    中田    西
(あつくん)  (藤田)  (加地)
     小野   稲本
     (遠藤)  (福西)
  茶野   田中   坪井
  (中澤)  (宮本)  (永田以外)

       楢崎


しかしこうしてみると中村って本当に使い所が無いな



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:32 ID:4nlHlRM9
面白かったよ

ジーコいいじゃん

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:32 ID:OkJaycYW
日本が代わりにユーロ出れば?

62 : :04/04/29 01:32 ID:kTgMC14t
茸、禿がいなくて、オサレがいないとこんなに強いのか。

MVPは、禿をリーグ戦で怪我させた奴と茸を練習試合でやった奴

オッズで8倍の日本に賭けた奴、おめでとう!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:32 ID:gEVBj12x
つーか今までのジーコは何だったのか分からなくなってきた・・・。
手抜きだったのか、中の人が違ってたのか。
ふと思った、ジーコに心の余裕を持たせたらだめだな。ジーコは
追いつめておかないといけない。余裕があると変な行動に走るから。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:33 ID:hkcb8kQp
サントス地味に良かったな。最初のいくつかの抜け出しで相手のDFにめちゃくちゃ
警戒されてた。そのせいで、相手の右サイドの上がりがいつも遅れていた。結局
相手の攻撃は大半が相手の左サイドに集中。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:33 ID:8w+fmh5e
まあ4バックと黄金四人全部使うとこだけ改善したらこれだけやれた、と。
守備はハンガリー戦だってセットプレーしか失点してないもんな。
楢崎は神。川口も目の前でアレやられちゃ辛いよな…

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:33 ID:T6o8C257
海外組に拘ったジーコが糞だとわかりました

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:34 ID:drtGKYlZ
おいおい、なんでジー弱スレが消えた??
規制人が勝手にこんなことしてもいいのか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:34 ID:JVvFvGmn
中田もイラネ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:35 ID:JWuDeWHM

ジーコのおかげで明らかに強くなったな。



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:35 ID:VngXFM4T
日本は3バックでFAですか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:36 ID:WIor5X0G
このまま3バック続けたらジーコマンセーしる

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:38 ID:UmPijBmP
>>67
実況しててあぼーん

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:39 ID:T6o8C257
新スレ立てて

74 : :04/04/29 01:39 ID:gtVym12v
>>67
実況厳禁だから一時的に消えただけだと思う。
シンガポール戦は一旦消えたが、後で復活した。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:39 ID:NGq+mHet
しかし今日はいっぱい交代もしたし、
一体どうしたんだろうビーコ。「今の形をもっと見たい」とか言って固定するのがいつもだったのに。

それにしても久々に日本ワーワーは面白かったな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:40 ID:+w8qGA8x
>>68
今日は藤田が消えていたから、中田が入ってもいいんじゃない?

というか、こんなに早いパス回しできるとは知らなかった
できるなら最初からやれといいたいw
早いパス回しでチェコが鬼プレスを完全に機能停止させてたじゃん

あとジーコが指示だしてるの初めて見た
勝負師の血がようやく目覚めたのだろうか?w

77 : :04/04/29 01:40 ID:XPrxueLr
>>63
俺は、どちらかというとジーコ支持派だけど、今日の試合はやっぱ選手の
モチベーションの影響だと思う。W杯の2次予選なんかでモチベーション
上がるわけない。サントスについては使う理由をやっと納得できた。今日
ぐらい玉離れよければストレス無く見れる。



78 :サカヲタキモ〜♪sage:04/04/29 01:40 ID:g2gk9OfL

おいおい、久保のゴール後久保を叩いたりw
日本が負けなかったから悔しがってたのはアンチジーコじゃんw

ほんといつもいつも面白い精神構造してるよなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんか言えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

サッカー豚の餌食になるあの禿げはいかにw30本に一度の一本が成功でwww

ああ、サッカーつまんねーな(pゲラ コメントまで幼稚でつまんね〜よ♪

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:41 ID:GEdSZA2S
>>77
おまえどこのサントス見てたんだよw
あの糞センタリングで何が使えるだ
何本フリーで上げてんだ
全部失敗じゃねーか
前にスペースあんのにダラダラ歩いてるし使えねーよ、マジで

80 : :04/04/29 01:45 ID:gtVym12v
欧州組にとっては時差は少ないわ気候的変化は少ないわで
やり易かっただろうな。ジーコは6/9インド、アウェーのインド・オマーンで
体調を考慮した選手起用が出来るかどうかだな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:46 ID:UWfq4qhK
>>77
同意。中へ絞る守備がスムーズかつ的確だった。
攻撃のインテリジェンスは先天性のものだけど、
守備能力は、反復していけば身に付く事をジーコは証明したね。
正直、サントスに見切りをつけていたが、ジーコは資質を見極め
今までよく辛抱して使ったよ。ジーコを尊敬した。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:48 ID:UWfq4qhK
>>80
予選序盤は、コンディションは置いておいて
ベストである海外組を使うのは、保守的であるし、俺もいいと思った。
だが、それを徐々にマイナーチャンジしていく布石は、今回の欧州遠征で出来たね。
もっとスムーズに行くと思うよ。

83 :_:04/04/29 01:49 ID:EVVkUXJG
>81
WBはSBより遥かに難しいからな。
ディフェンスもSB以上に求められるし、オフェンスもSH以上に求められるからな。
今日は良くやってた

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:50 ID:dVJv/J97
サントスはベッカムでも目指してるのか?

ドフリーでクロス上げるわりには全然精度が無くて萎えた
小野や稲本の構築した攻撃が
奴のへなちょこクロスのせいで全部無駄になったのが腹立たしい

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:51 ID:NGq+mHet
今日の形をベースで
海外ひいきせず、コンディション見て決める
中2日とかの試合でも対応できるよう、控えの層を厚くする。

そうやって次も勝てたらジーコ続投でもいいよ。

結局はアジアカップで判断されるってことだな。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:53 ID:T6o8C257
>>84
同意。三都主がコネまくらず簡単に預けるパスは良かったけど
クロスやラストパスの精度がない

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:53 ID:UWfq4qhK
>>83
まさにそうで、アウトサイドの裏のケアの場面を想定すると、
4より、各選手のオートマニズム性が高くないと、巧くケアできない。
3バックは戦術理解度を要するから。サントスの守備の嗅覚は素晴らしかった。

>>85
実際、そうなっていくであろう可能性は高いのでは?
本当にこの欧州遠征は収穫があった。
怪我人が良い風に作用した。ジーコは運の良い監督かもしれない。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:58 ID:gGizMDhJ
サントス守備が上手くなってるなあ。
チェコの選手は皆デカかった。
単純なクロスでは通用しないが、もっと普通に上げても良かったと思う。

89 :_:04/04/29 02:00 ID:ZgTk/Ms9
ちょっ、ちょっと待てーーー!!!
ジーコで強くなったって?何が?あのラインのやたら低い戦術?
ジーコで何が変わったか教えてくれ。
日本人は技術、フリーランニング、テクニック、戦術、組織のすべてを
100%発揮させて世界と戦う必要があるのに、ブラはどれもいかしてねーじゃねーか!
出てるのは個人のひらめきが繋がってるだけだろ?勝ったけど、プレッシングとかひどいぞ。
だいたい、就任当初3バックは穴だらけとか言ってたのに何故???
勝ったからって勘違いするなよ。問題は何も解決されてねーからな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:02 ID:nr8w32jC
氏ね>>1
糞スレ立てんな

91 :_:04/04/29 02:05 ID:EVVkUXJG
>89
そりゃポストプレー多用する相手にライン高くするよりDFライン低くして、
DHが中盤を広くカバーするようにしないといかんでしょ?
ふつー


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:06 ID:UWfq4qhK
>>89
ラインプッシュアップすれば良いと言う発想じゃーねえ。
そういう考えもいいんじゃないでしょうか。。。。。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:07 ID:Z3NisjWu
心配しなくても公式戦じゃダメダメだから

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:08 ID:OkJaycYW
今日プレス効きまくってただろ。

95 :     :04/04/29 02:09 ID:AlaOVVqN
>89

フラットスリー信者ですか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:10 ID:XQWtYS5g
>>89
解決されてない問題って何?
技術、フリーランニング、テクニック、戦術、組織をいかしてないのにチェコに勝つなんてありえないし、
ジーコは個人のひらめきを重要視しているだろうから、それで勝ってるってことはジーコの意図通りに進んでいるってことだろ?

97 : :04/04/29 02:11 ID:ClMzg1+s
チェコが後半の途中までプレスかけなかったの無視ですか???
チェコやる気なし、はっきり言って馬鹿にされてる、悔しいよ

欧州選手権があるからケガしたくないんだろうな
ハッサンでのフランス戦でもフランスに同じことやられたんだよな

あと、川渕は創造性のサッカーと言ってジーコにしたのに
小学生のサッカーやってたぞ

ま、このあと、いろんなサッカージャーナリストの意見が雑誌に出てくるけど
間違いなく、誉める馬鹿はいないし、あまりジーコがいいのか基準にならない。
ただ、久保のシュートは素晴らしかった。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:11 ID:fcKTE+hm
今日のプレッシングは良かったぞ
前半の勝因はプレッシングだろ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:12 ID:zxXn0qbm
加茂代表時、クロアチア、メキシコとかをを敗っていたのと同じじゃないかなあ。
トル時代のハッサン国王杯での対フランス戦も同じ。
最初、気楽に胸貸すつもりでやっていたら、意外と強いんで焦ってドツボにはまって
いく。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:14 ID:wpmiBqYL
ジーコ擁護派って、目先の勝利だけで大喜びするDQNって本当なんで
つね。

あと決定力解消とか、「決定力」の定義もまったく定かでないこと
について一喜一憂するマスゴミの報道は無視毛テーぃ。

101 : :04/04/29 02:15 ID:PsGtDT1P
よし、もう一回フランスとやろう
今のジーコジャパンなら3−0で勝てる

102 : :04/04/29 02:16 ID:QGCHCYrV
スレタイ ワロタ
おまいら虫よすぎw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:16 ID:UWfq4qhK
>>99
アウェーとホームの違いってなんでしょうかね?
よかったら教えてください。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:16 ID:0RFg+qJb
>>97
>チェコが後半の途中までプレスかけなかったの無視ですか???
>チェコやる気なし、はっきり言って馬鹿にされてる、悔しいよ

それならそれで、チェコはちゃんと勝たなきゃね・・・
恥ずかしいどころじゃないよな、あれじゃ

105 : :04/04/29 02:18 ID:XPrxueLr
>>99
>最初、気楽に胸貸すつもりでやっていたら
は同意するが、日本が弱かったら焦ってもドツボにははまらんでしょ。
後半の団子ゲームはまったく参考にならんけど。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:22 ID:mSkxFo69
結局W杯に出れないと何の意味も無いがな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:22 ID:12Hn+N/B
  FW 久保

本山 小野 MF

稲本 中田

DF DF DF
楢崎
FWは玉田、柳沢、鈴木、五輪上がりのうち誰か(高原はチームワーク悪くする)
3バックは、田中誠、宮本、中沢、坪井中心に競わせる。
MFは、キャバ組、阿部、石川辺りが加われば○
GKは当分楢崎
茸は要らない。結局トル(ry

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:23 ID:bmXpyPLZ
ジーコは代表を良くしたのでなく

久保を覚醒させた。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:23 ID:UWfq4qhK
自分らのスタイルを前面に出して勝ったんだから凄いよ。
はじめてでしょ?チェコのような強豪相手に受動的ではなく、能動的に勝負して勝ったのは。
本当、擁護してきてよかったと思う試合だった。
1年ぶりにお酒が飲みたくなってきた。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:26 ID:+w8qGA8x
>>108
確かトルシエも「久保は眠っている」とかいってて
ワールドカップの時は眠ったままだったなw
ジーコはそれを覚醒させた、ということは
これが個を活かすということだったのか?w

しかし、チェコがプレスかけなかったのは
日本がほとんどワンタッチでパス出してたから
プレスかけられなかったんだと思われ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:27 ID:/vNgbB+b
強い弱いってのはサッカーでは難しい
試合の結果はいかようにも転がるから。

個人個人の責任がはっきりして戦わないといけないんだ、っていう
個が目立つ、個の自覚を促すようなチームは大事。

それでしかきつい試合は勝てないって、誤魔化して2人でプレスかけて
ライン上げて相対的に相手と近くなってプレッシャーかけても
それは実力じゃない。誤魔化してるだけだしいつでも出来る。

1人1人が巧く、戦うようなチームになってほしいよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:32 ID:ruJkALfh
結局今日の勝因はなんだったんですかね?

好意的に見ると、ジーコになって試合の中での押し引きが巧くなったかなという気がする。
単純な展開のスピードだけを追及せずに、変化が出てきたというか・・・

113 : :04/04/29 02:57 ID:A0F3R0oO
>>112
シンプルに楢崎

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:09 ID:PK7AShPZ
楢崎だけじゃないDF陣はみんなよかった。
とくに稲本がネドベドを抑えたのが大きい。
中央突破をさせず、何度もボールを奪い、カウンターにつながっていた。

115 :アンケート:04/04/29 03:18 ID:yzhIySvR

「サッカー日本代表、強豪チェコに敵地で勝利(1-0)。あなたが考える勝因は?」
http://sports.yahoo.co.jp/

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:22 ID:OhmmY7Du

■延期になりました。
http://soccerunderground.com/blog/archives/cat_demo2.html
5.1人文字集会ですがメンバー一同の話し合いの結果
チェコ戦での0−1での勝利の結果を受けて
『延期』
という事が決定しました。

     ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ  
   l.          |
   | |   _  _  |       
   | |  ´ -・  ・-  |    
   (6      \   )    
   |.   /  _>ヽ|     
   ヽ (  ー―  /     「どうしてこんなに私が責められなければならないのですか?」
     \  ー  /
    (( ⊂   ) ⊃
       し(_) 


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:37 ID:ruJkALfh
あと3バックだったおかげで、前線にスペースができたのもあるかも。
4バックだったらもうちょっとサイド攻撃すべきだと思う。バランス的に。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:38 ID:CgrD5tIZ
げげっ。
まじで今日の試合見て、ジーコで良かったって思ってる人いるんだ。>>109とか



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:46 ID:gGizMDhJ
>>118
「日本がチェコ相手にアウェーで勝つ。」
これは、日本サッカーの歴史的快挙なんだよ。
その辺がわからないのならサッカーを語るな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:48 ID:CgrD5tIZ
>>119
ジーコが成しことと、歴史的勝利との関係は?

121 : :04/04/29 03:48 ID:oaOBfhk8
↑     ↑
中卒が必死ですワラワラ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:54 ID:Wf39rliK
なんだそりゃ
なんだそりゃ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:17 ID:z8x8Urkm
名将誕生の瞬間だな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:27 ID:GBRTzWmX
でもチェコ戦はジーコが目指すサッカーては程遠い内容だったな。
しっかり守ってカウンター。もうこれからはこの戦い方でいくんかな?
ポゼッションサッカーは?魅惑的なサッカーは?3-5-2だと黄金の中盤とやらはどうすんの?
ジーコ信者はこのスタイルで満足なのか?このスタイルならジーコじゃなくてもいいのでは???

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:28 ID:K2smqBLg
>>124
ベストメンバーの前半はボール支配率、シュート数、スコアで完全に圧倒してますが?
しっかり小野を中心につなぐサッカーしてるし。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:28 ID:oBOQmgUV
自主性だの自由だの言ったって
韓国がいきなり世界3位になれるんだからサッカって底の浅いスポーツだね

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:32 ID:I40uxvEM
3バックにするなら、監督は山本でいいよ
ジーコは何もしてない

128 : :04/04/29 15:40 ID:mIjFqW0+
このサッカー続けてくれれば、ジーコでもいい。もっとも選手は
ジーコの言うこと完全に無視なんで、実質いない監督に高い給料
払うのはもったいないけど。3・5・2にするだけでこうなるの
はわかってたんだ。選手は4・4・2のやり方がわからず、教え
てももらえないせいで苦労してただけ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:42 ID:I40uxvEM
しかし、昨日のチェコのやる気の無さにはがっかりしたな
日本が2−2で引き分けた時のフランス並にやる気なかったな


130 : :04/04/29 15:42 ID:qkt69VDF
サントスのクロスの精度なかったって言ってる奴多いけど、そんな悪くなかったけど・・・結構質のいいボール上げてたと思ったけど。
ドフリーだと必ずピンポイントで頭に合わなきゃいけないのかよ。TVゲームじゃないんだし・・・


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:54 ID:xQHkEbkh
>>128
2億だよ・・・・・・orz

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:54 ID:prcjhPUg
欧州敵地で勝ったのは今回で3度目とかいうじゃないか!

多分その中でもチェコは一番の強豪だろ。
今回は素直に賞賛したいぞ。
後半攻め込まれてたけど良くしのいだよ。たくましくなってる。
DFの無意味な反則からのセットプレイにはいつもヒヤヒヤするけど。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:32 ID:+tadjtGu
しかし昨日はなんであんなにフィットしたんだろうな。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:37 ID:y/KA6xbu
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040429A/index5.htm

■ブリュックナー監督

「日本チームは明らかに言えることだが、非常にクオリティが高く、
ダイナミックさがある。チームとして特に攻撃面が素晴らしかった」

……7人を交代した?

「もちろん結果は大事だが、ユーロのためにテストをする必要があったから。
相手を過少評価しているわけではないが、アイルランドも日本もどちらもすごくよかった。
今日は日本の方が勝ちに値する試合をした」

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:42 ID:y/KA6xbu
■ロシツキー選手

「今日の試合はよくなかった。日本が前半すごくいい試合をしたからね。
我々は新しいシステムを試したし、それはあまりよくなったけど、
次にはもっといい試合ができると思うよ。ユーロまでにあと3〜4試合あるし、
僕らはいくつかのやり方を試さないといけなかったんだ。
今日のやり方はちょっと問題があったかもしれない。
日本の選手が速かったからね。それが一番の問題だったかもしれないね(笑)。

ネドベドとのポジションチェンジにも積極的にトライしたけど、
次の試合は機能するんじゃないかな。日本にはとてもビックリしたし、
素早いしコンビもよかったしね。とてもいいチームだね。
小野はよかったよ、すごく。今日は負けて残念だけど、次に向けて新しいことをやるつもりだし、ネガティブにはなっていないよ」


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:01 ID:c4ID69lX
最初の10分くらいはいつやられてもおかしくない状態だった。
これで選手が締まったんだろ。
押し込まれる事によって藤田も中盤に加わり全体がコンパクトに保て
シンプルで素早いパスワークが出来た。
実際小野にしても藤田にしても結構奪われているんだがすぐ近くに他の選手がいる状態。
相手が電柱目掛けて放り込むも自陣にゃ選手いっぱい。スペースなんて無し。
逆にラインを上げるチェコだけど押し上げるとボール奪った日本が単純に放り込む。
そうすると久保が早い、足元なんかに欲しがらない。スペース目掛けて獣の様に走る。凄すぎ。
そして三都主が攻守に効いていた。あのスピードに相手は明らかに嫌がっていた。
しかも何故かシンプルで味方揃わなくてもペナルティエリアに簡単に放り込む。
それによって戻りが早くなる相手DFラインと中盤の間にスペースが出来る。
そこに小野や稲本が絶妙に入り込む。
守備でもスピードで優位に立てるから結構効く。影のMOMは三都主。間違い無い。
あとは楢崎。純粋に素晴らしかった。
上手く行き過ぎの感もあるがそれにしたって日本の技術もスピードも素晴らしかったよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:05 ID:YI9F2Ql3
勝ったのはうれしいが
最後の5分でいいから永田使ってほしかった
これからのためにも

138 :だめだジーコやはり:04/04/29 17:17 ID:EZ5SNymw
……欧州組優先を見直す気はないのか?

「基本的に欧州組のクオリティが高いことは変わらない。
しかし彼らの状態、試合に出ているか、
フィジカルコンディションを見極めることは大事。
国内組といっても大きな差があるわけではない。
実際、コンディションもいいし、チームとしてのコンビもできているので、
これをいかに生かすかだ。
最初に欧州組を出して、苦しくなったらコンディションのいい国内組
を出すのは、私の戦術だ。いろんな選手がいることはいいことだと思う」

139 : :04/04/29 17:23 ID:+ghjxUa4
オンドゥルルラギッタンディスカー!!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:24 ID:d8mbREmM
スレ間違えてるよ電波アンチジーコさん


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:25 ID:Y4CNWYgj
>>138

こりゃまた擁護派殺しのコメントだな。

142 :アンチジーコ苦しくなってまいりました:04/04/29 17:27 ID:KhIGhXuj
柳沢じゃなくて玉田先発だしな(笑)

143 : :04/04/29 17:28 ID:ate42cko
ハンガリー戦とチェコ戦、この2試合でメンバーの違いは、ボランチを海外組にしたこと。
小野・稲本と遠藤・福西の能力の違いがはっきりと出た。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:29 ID:Oiug4BiZ
チェコ戦のダブルボランチめっちゃ効いてたな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:29 ID:olXdbKW/
>>137
やっぱり永田さんは最強だよね

146 :138:04/04/29 17:34 ID:EZ5SNymw
>>140
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040429A/index3.htm
試合後のジーココメント。
別にアンチじゃないよ。試合後はこのまま今までのやり方変えて
海外組関係なく競争させてその時のBESTメンバー選ぶなら
このままジーコでもよいかと思ったけどこのコメントみたら
やはり・・・・・w


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:35 ID:p5WxjCyD
小野・稲本と遠藤・福西の違いがわからない人もいるんだな


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:36 ID:v6mhfz4K
ここまで露骨にうろたえてるアンチジーコさん
かなり笑えますw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:43 ID:EZ5SNymw
>>148
最初に欧州組を出して、苦しくなったらコンディションのいい国内組
を出すのは、私の戦術だ。

このコメントは海外組が揃ったらまた3−5−2でなく
また4−4−2で欧州組優先を宣言してるようなこのコメント
で何とも思わない方が? w
 欧州組重視ではなくバランスよくして競争争いさせてうまくいき
勝てるならジーコでかまわないけが、このコメントみると
次の試合見るまで手放しではまだ指示できない。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:56 ID:wDRahnWJ
長期的に見ればとてもじゃないが喜べない

今だけはせめて喜びたいからとりあえずジーコうんぬんは抜きにして
喜んでるけど



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:56 ID:R99dTuii
そろそろコメントがどうこういじくりまわすんじゃなくて
ピッチ上の事象を元に語れるようになれるといいね。



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:00 ID:Y4CNWYgj
>>151
山田のコメント引っ張り出してきては機能してる!って言い張ってたやつらが、
成長したなw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:05 ID:i49YFbBa
これから大事なのはジーコ監督がどのようなにスタメンを選ぶかだと思
います。チェコ戦を見る限り、選手に指示も送っていましたから、チェ
コ戦の様な姿勢で監督をやってもらいたいです。そうすれば、アンチも
少しは減るんでは無いかと思います。
後、ジーコ監督の選手起用は意外に、的中しますね。怪我した選手の代
わりに選ばれた選手や交代した選手など。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:13 ID:d/vqzSjo
チェコ戦は98WCの岡田サッカーになってたな。
ま、進歩がないんだが・・・

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:17 ID:peDDj1zv
凄い妄言だなおい

156 : :04/04/29 18:17 ID:r7d1ZRbg
>>154
ん?あの頃は、あぁいうボールポゼッションサッカーは無かったよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:20 ID:wDRahnWJ
昨日の試合もゲーム作れては無かったが
カウンターとビミョーなキープのみで

まぁそれでも岡田並って事は無いけど
ボール持つ事は持ててたし

けど、もうちっと連動したの見たいねぇ
ボールの動かし方がチームとして見えないのが不満なだ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:21 ID:eNV7Yjje
あれだけ回せるようになったのは凄いね。
ファーストタッチで逆を突いてプレスかわすのもうまかった
テクニックを大事にしてきたジーコスタイルならでは。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:22 ID:yLHlmxr8
>>154
ハンガリー戦の間違いだろ?チェコ戦は少なくとも小野、稲本のおかげでだいぶ変わってた。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:31 ID:ARWevaFs
つうか解任集会だけはマジでやめてくれ。
キモイ。
あれが海外に放送されるかと思うと恥ずかしくなってくる。
特定の人物を集会でつるし上げるって言うのが、
なんか彼の国みたいというか、市民団体みたいって言うか・・・。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:35 ID:9B8hp/9d
ん〜…ジーコが中心にしたいと言ってた人は、どんどん外れるね
松田→秋田→大久保→・・・中村・・・中田?
んで4バック捨てて3にすると良くなる。
変な話だ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:36 ID:Vc80dswv
ネドベドを完全封印できた稲本
その呪縛から解き放った遠藤

これだけで選手の違いが分かる。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:39 ID:OkJaycYW
まあ一つ言える事はトルシエジャパンじゃ勝てなかったって事かな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:46 ID:MiF9rw3M
>コンディションのいい選手を投入していきたい

これだけでもアルゼンチン戦以来の成長といえるだろう。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:48 ID:4YO8WIk7
久保がゴール入れたとき
ベンチの映像うつりかわった瞬間
ジーコより
青いジャージが吠えてるのが気になる

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:48 ID:NjnL/IJ8
少し前に柳、キノコを外すって宣言したのはマスコミとかサポが
騒いだからだろ?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:05 ID:Vc80dswv
アンチジーコの目論見、もしくは理想、見る目。

何故か戦術が皆無だと推測。トルシエのフラット3、加茂のゾーンプレス、オフトのアイコンタクト 
のようなキャッチーで「それっぽい」モノがないからツマラナイと思ってる。
鼻から強豪には勝てないと思ってるから無難なサッカーがふさわしくて安心だと思ってる。
基本技術、個人技の不足を、戦術が全てカバーできると信じている。もしくは希望している。
あえて個人対決を避けまくったトルシエ戦術のような決め事の多いサッカーが未だに忘れられない。
オシムやベンゲルが就任すれば、代表メンバーがガラリと変わって新鮮そうで斬新だと勝手に希望してる。
(一国の代表の中心がころころ変わるようじゃ結局はドングリ。強い国は基本メンバーはそんなに変わらない。)
ドリブルをやたらと嫌う(例俊輔、サントス)
ジーコはタダの禿げたオッサン。(ブラジル現役時代、鹿島の頃を知らない)見た目がショボイからイヤ。サラ金CM
見慣れた顔の監督なぞ何の新鮮味もないからつまらないと思ってる。
選手が不満を漏らしてるからジーコが悪いことになってる(例、遠藤←ジーコでなきゃ選んでないのに)
こんなとこか。

他の外国人は知らんが、少なくとも日本人監督には 稲本、小野をボランチで使い続けるような勇気はないと思う。
何か勘違いしてるが格下に苦労するのはジーコに限ったことではない。
まぁまぁまともだったのが前任者だったからそれが目立つが、その時のように強い相手にサイドや局面で勝負せず
中盤の繋ぎを放棄したサッカーで、いくら簡単に前線に送るサッカーをして結果を出しても未来には繋がらない。
強い相手にこそ果敢に勝負を挑み、攻めて行く姿勢を見せていかなくてはいつまでもここ一番で勝てないと思う。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:10 ID:Vc80dswv
>>167
追加で

たぶんトルシエが忘れられないのは、「奇策」みたいのが多かったから。
中田をFWに上げたり、小野をサイドに置いたり。
選手の本来の特徴をうまく生かせないサッカーをし続けても先には繋がらないし、それもいずれ飽きられる。

サッカーの主役はあくまで選手。
勝てないとき、内容が悪い時、それを無視して監督ばかり責める考えはもう直して行かないと。


169 : :04/04/29 19:13 ID:qkt69VDF
>>167
だいたいいいとこ突いてると思うんだけど
>ドリブルをやたらと嫌う(例俊輔、サントス)
ってとこいらなくね?
俺はジーコ容認派だけど俊輔はリアルに使えないし・・・サントスはいります!!

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:13 ID:G5Xmqhpz
西村U−20 3−0 U−20チェコ

西村監督は神
山本はカス

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:13 ID:Y4CNWYgj
がんばったところに申し訳ないが、
昨日は「守ってカウンター」と中軸の小野選手が明言していらっしゃいましたよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:14 ID:xQHkEbkh
>>167-168
がんばれw

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:16 ID:1cb3wllM
こうしてみるとアンチジーコはほんとズタボロなんだなw

日本が勝ったのに喜べずマジで可哀相になってくるよ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:17 ID:2z99XJ/1
>>171
自由だからカウンターを選択しました

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:20 ID:EFNVpR9C
みんな分かってると思うけど、ジー弱とかほざいてるのは日韓WCから
サッカー界になだれ込んで来たただのうんこちゃんだからな。間違いないから。
おれはジーコが日本の監督をしてくれるだけで、楽しい。
それも代表を率いての初監督。楽しくなっちゃうよ。
本選出場は望むけど、それ以上望みませーん。

めんどくさいからコピペ


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:20 ID:8Biaa55n

相手がチェコなんだからまずしっかり守ろうと考えるのは当たり前だろう

実際はポゼッションもシュート数もスコアも、
ベストメンバーの前半はチェコを圧倒してたわけだがな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:23 ID:KV4TvrTS
>>173
日本が勝ったことは、勿論、喜んでいます。
でも、ジ−コが監督としては不適任であると思っていますが、何か?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:25 ID:waYFbKRe
もしも高原、中田、鈴木、宮本、中村たちが使えていれば
またジーコはいつもの同じ布陣でやってたんじゃないのか?

レギュラー選手の代わりに起用した選手たちが加わり
絶妙なバランスで仕事したとしても、それはジーコの手柄にはなんない

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:25 ID:2z99XJ/1
じゃあデモやってよ

180 :              :04/04/29 19:27 ID:54oC1xHC
不適任でアウェイでチェコには勝てんぞ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:28 ID:EFNVpR9C
>>177
なんで?

182 :175:04/04/29 19:30 ID:EFNVpR9C
おれはジーコが日本の監督をしてくれるだけで、楽しい。
それも代表を率いての初監督。楽しくなっちゃうよ。
↑ 
理解してくれる?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:32 ID:EWr4SLks
こうやって目に見える結果と実績を国内組が残していけばいいだけなんだよ。
それが今まで中途半端な結果しか残せなかったから海外組が使われるのは仕方がなかった。



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:33 ID:xQHkEbkh
>>175
あれ?
ジーコ叩きの中の人はトル信だと聞いていたけど?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:33 ID:yLHlmxr8
やっぱ世界ランク10位以内のチームにアウェイで勝ったってのは凄いな。
今までそんなことなかっただろうし。
FIFAランキングといえども欧州の国の順位はマッチメイクが強豪国ばかりだけに
あながち馬鹿にできないしな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:33 ID:K3W7NXQH
日韓ワールドカップから見始めた奴=トルシエJAPANから見始めた奴

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:36 ID:mDzxf226
チェコの終盤の攻撃の嵐はすごかった。
あれを見て、こんなの日本には無理だなぁと思った。
でも、あんなサッカーが見たい。
つか後半のグダグダさを見て、やっぱりこのチームには型がないなぁと思た。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:39 ID:WK4EFauC
日本代表は確実に一皮剥けて大人の集団になりつつある
剥く時は多少の傷みは伴うもの。
ドイツ杯の時はビンビンになっているよ。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:39 ID:xQHkEbkh
>>186
なるほどねえw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:41 ID:KV4TvrTS
>>178
うん、その通り。問題はそこにある。
今回の欧州遠征では、監督としてのジ−コの問題点の確認を先送りされた感じ。

彼らが召集されても、選手の調子を見て、起用してくれれば良いんだが、
試合後のインタビュ−の記事を見ても、ジ−コは相変わらずみたい。残念ながら。

191 : :04/04/29 19:42 ID:mIjFqW0+
ジーコの当初言ってたサッカーとチェコ戦のサッカー比べてから
言って欲しい。まあ、あのサッカー続けてくれるならジーコでも
いい。要するに3・5・2にしておくこと。そうすりゃ選手が監
督無視して、好きなようにやる。それだけで、チェコに勝つんだ
から日本のレベルも上がったもんだ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:44 ID:Qt7++g+8
>>165 和製ダバディ?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:44 ID:xQHkEbkh
>>191
でも2億だよw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:44 ID:3HdTTMTd
トルシエJAPANより強いのは言うまでもなく明らかだが、

結構ドイツW杯の組み分けが厳しくなりそうだな


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:48 ID:Hei7mtvZ
まぁ、ジーコが監督として成長し成熟すると日本が強くなるというのは
望みと言えると思うんだけど。
次からも3バックで「前からこれがベストなのは知っていた」とか嘯いてくれると
頼もしいよね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:52 ID:EFNVpR9C
型型いうけどな、型を生かすのは選手のプレーにかかってんだよ。
あと、相互理解な。代表選手ならおれらがいうまでもないというのが謙虚な
態度でいいと思うが_。これは試合を重ねて、相互理解を深める以外ないんだな。
それをみて例えば監督があやういDF面に対して、選手同士の共通理解を変更させたり
するもんなんだな。ジーコはいうまでもなく、WCにおいての戦いかた(勝ちかた守りかたなど)
を十二分に知ってると思うんだな。ここがアンチジーコとの意見の分かれ目なんだが、
ジーコに任せておいていいと思うんだな。いいたいこといっぱいあるけど、やめ。

197 :196:04/04/29 19:55 ID:EFNVpR9C
>187 ↑

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:55 ID:a6KD9ddu
>>196
20年以上前のWCな。経験があるだけにそこから脱却できないという罠。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:57 ID:a6KD9ddu
>>194
それはどうかな?
親善試合じゃなくて真剣勝負の試合で判断するべきだな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:57 ID:UWfq4qhK
>>196
なかなか良いことを言っている。
概ね同意。

俺もWCにおいての戦いかたを十二分に知っていると思うね。
そういや98年W杯、ブラジル代表に帯同してたよね。

201 :196:04/04/29 19:58 ID:EFNVpR9C
>>198
そういうこと言わないほうがいいよおまえ。
素人丸裸だよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:58 ID:mDzxf226
>>196
>これは試合を重ねて、相互理解を深める以外ないんだな。

(o_ _)ノ彡☆ギャノヽノヽノヽノヽ!! ノヾンノヾン!

203 : :04/04/29 20:00 ID:mIjFqW0+
>196
ジーコの指示と選手のプレーのギャップをよく見てくれ。そもそも
4・4・2で苦戦してたのは、慣れないシステムなのに監督が助け
てくれず、相互理解が選手任せになってたのと、ジーコの出す指示
を忠実に守ろうとしてたせいじゃないか?ついでに言うと、ジーコ
は大会のチームマネジメントできんぞ、コンフェデがいい証拠。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:00 ID:P2d6Lz0I
トルシエのように戦術を名刺がわりに世界に名を売ろうとする監督でないことは
確かだ。アンチはそこを勘違いしてる。まず最初に戦術というモノサシで測ろうとする。
ジーコは戦術については非常にフレキシブルで、選手交代は適確だ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:00 ID:UWfq4qhK
>>201
ID:a6KD9dduさんを代表するように、アンチの方たちは
サッカー詳しくないのはデフォルトですから。
煽るだけムダですよ。
なぜならば、そんな事はもう既にわかりきっていますからね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:01 ID:xQHkEbkh
>>200
皮肉なの?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:01 ID:BgM8B451
でもな
ジーコってできない奴の悩みがわからない奴だと思うんだよ
天才過ぎて
勝ち方知っててもそれを選手に伝えることができなさそう

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:03 ID:UWfq4qhK
>>206
どうでしょう?
お好きに解釈していただいて結構ですよ(笑)。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:04 ID:mDzxf226
11人でやるんだからさ、
最低限の決まり事って必須なんだよね。
特に守備なんて組織でやるもんなんだからさ・・・・・・

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:05 ID:ToUn2S0L
>>196
ばーか、ジーコはWCで結果残してないよ(w



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:05 ID:xQHkEbkh
>>208
了解w

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:05 ID:UWfq4qhK
>>209
で、そなたは最低限の決まり事が現代表にはないというわけ?

213 :196:04/04/29 20:10 ID:EFNVpR9C
>>210
結果残してない?
だから?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:10 ID:P2d6Lz0I
3バックか4バックかにやたらとこだわるのはトルとトル信者くらいなもの。
チェコだってブラジルだって3も4もやる。サッカーをまず3か4かで分けるという
考え方がまずい。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:11 ID:mDzxf226
>>212
ないね。選手もそう言ってるし

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:12 ID:UWfq4qhK
>>215
そうですか。
サッカーマガジンのインタビューの中でで、楢崎、サントス、宮本、小野は
最低限の約束事は存在すると、ハッキリ断言しているわけですが。
それについてはご存知ですか?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:13 ID:igIXy4KQ
チェコ戦は約束事があったらしい。
でもメンバーが変ってしまえば、その約束事もどこにいくやら。

218 :216:04/04/29 20:14 ID:UWfq4qhK
後、ノブも
最低限の約束事は存在するとそう断言していましたね。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:16 ID:UWfq4qhK
結局何を言いたいのかといえば、最低限の約束事もない
というのは、低脳ジャーナリストの妄言なんですよね。
その情報に翻弄されている人が多いと。
そういうことでしょうね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:17 ID:w4V5wRBb
でも、あの布陣で結果残していけたとしても
中澤や松田を使って欲しいという不満はある。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:17 ID:MiF9rw3M
チェコ戦は結構、指示してたもんな。
よほど、ハンガリー戦が悔しかったんだろうな。

ジーコ可愛いぞ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:17 ID:mDzxf226
>>216
へーそうなんだ。ふ〜ん(゚σ ゚)

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:17 ID:KEJws4Ky
4バックだとか3バックとかなんてたいした問題じゃねぇんだよ。
重要なのは日本の良さである中盤の技術を活かしたサッカーやってる所。
またはそれを目指してる所。
トルシエみたいにそれを放棄したプレスカウンターじゃ日本の未来は暗い。

同じフォーメで糞内容だったハンガリー戦も3バック。
なぜチェコ戦の前半が良かったかといえば稲本小野によるものがほとんど。
中盤の技術・能力レベルの違いにつきる。
同じ3バックでも2試合で全然内容が違う。
それを無視してシステム論で片付けてる馬鹿が多すぎんだよ。
システムとかなんてあくまで2次的なものに過ぎない。
遠藤福西とか国内レベルのMFで
3−5−2やってもたいした内容にならんのは東アジア、ハンガリー戦で証明済みだ。

国内組でやった試合で一番内容良かったのは一人少ない中
4バックでやった韓国戦後半だったというのは最高の皮肉だ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:18 ID:lOEYqNuj
最低限の約束がないように見えるぐらいひどい、というのが
ジャーナリストの主張だと思うが

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:19 ID:mDzxf226
これっていう攻撃のパターンが見たいよそろそろ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:19 ID:UWfq4qhK
>>223
まさにその通りですね。
どんなシステムであれ、日本の良さである中盤の技術を活かしたサッカー
を指針しているという事ですから。
システム云々の話は楽しいですが、それに翻弄されてしまうと
視野が狭まりますよね。

227 : :04/04/29 20:20 ID:mIjFqW0+
>221
選手がその指示に従っていたとでも?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:22 ID:w4V5wRBb
>>223
敢えて聞くが、シンガポール戦とかオマーン戦ってなんだったの?

229 :196:04/04/29 20:22 ID:EFNVpR9C
型っていう話がでたんで、もうちょっというと、
日本代表が海外にどういうチームカラーで観られてるかは、「テクニックがある」
や「スピードがある」とかのお世辞をみれば分かるけど、チームカラーがない、
といわれてるのに等しいというのがおれの見方なのね。韓国やサウジなんか
チームカラーがまあできてるように思うんだけど、それは戦術面での型ができてるということでも
あるんだね。なにがいいたいかというと、マスコミなんかでよく言われる「システム」
というのは戦略面でのものなのね。戦術面での「システム(チームカラー)」というものは
国民性などがからんでくるわけね。ああああもういいや、210みたいなバカにいってるようで、
やめ。

230 : :04/04/29 20:23 ID:mIjFqW0+
>223
チェコ戦、プレスからのカウンターだったんだけど…。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:23 ID:GII8PsgK
 「2006年大会後に監督を辞める? 確かに言った。絶対というのはないが、続けないでしょう。日本だから引き受けた。他の国では引き受けない。たとえブラジル代表監督でも絶対に受けない。今は2006年大会出場のプロジェクトしか頭にない」



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:24 ID:MiF9rw3M
>>225
タメを作って小野経由でFW、三都主駆け上がりというパターンがこの試合に限ってはあったと思うが。
あとFWで点取れてるってのはやっぱり形があってこそだと思う。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:26 ID:GII8PsgK

ジーコ

 「2006年大会後に監督を辞める? 確かに言った。絶対というのはないが、続けないでしょう。日本だから引き受けた。他の国では引き受けない。たとえブラジル代表監督でも絶対に受けない。今は2006年大会出場のプロジェクトしか頭にない」













234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:26 ID:TkskbsMl
>>223
>4バックだとか3バックとかなんてたいした問題じゃねぇんだよ。
4バックに拘ってたのはジーコなわけだが…


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:27 ID:mDzxf226
>>232
そんなの漏れだってわかるよ。
ただ君の言う通り昨日試合に限ってだからなぁ。
このチームのお得意の攻撃っていう型が見たいんだよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:28 ID:MiF9rw3M
>>227
どう読めばそんなことになるんだろうかね。
末期症状か?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:28 ID:Qh4O1GWK
>>223
この期に及んで国内レベルの〜て恥ずかしくないか
小野と稲本が機能したのは確かだが、藤田のフォローが大きかったのも事実
だいたい、9人の国内組みの頑張りを完全に無視できない試合だったろ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:28 ID:GII8PsgK

ジーコ

 「解任デモ?仮にそういうデモがあったとしても
私の日本と日本人に対する親愛の情に、変わりはない
今後とも変わることはない」













239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:28 ID:prcjhPUg
>>210
ジーコがWCで結果残してないならゴク少数の人だけだね
結果残した人って。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:29 ID:UWfq4qhK
>>236
相手にしないほうがいいよ。
いくら話しても理解しようとしないし。
根本的にサッカーが好きではないんだろうけどね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:30 ID:mDzxf226
>>239
>>210は昔のサッカーと今のサッカーは違うということが言いたいのだよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:30 ID:P2d6Lz0I
>>234
こだわってないじゃん。就任会見から3バックも示唆してたよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:31 ID:khNJhwuN
アンチジーコの支離滅裂で必死な横槍が泣ける。゚(゚^∀^゚)゚。



244 :196:04/04/29 20:31 ID:EFNVpR9C
>>234
世界の強豪と戦うには4バックが妥当だと思うけどね。
フラット3というシステムは中盤での優位を保つためのものね(アンチばかにはこれくらいでいいだろ)
これはいわば攻撃的勝負システムなのね。これを今の日本に定着させてはたしてどうなのか、
アジア予選で確実に勝つためには4バックにもどしたジーコの判断はよかったと思うわけね。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:33 ID:prcjhPUg
>>241
フランス大会にTD?で帯同してるじゃん。
昔のサッカー?でクライフにお熱な香具師おおいやな。

246 :196:04/04/29 20:33 ID:EFNVpR9C
アンチジーコはバカバカバカバカ 偉そうにすんじゃねーーよ
リフティング100回くらいはできんのか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:35 ID:w4V5wRBb
この一両日は、W杯前の茸信者vsアンチ茸なみの盛況ぶりだな。
シドニー五輪や日本でやったコンフェデの頃みたいな、
あの頃の熱き想いが久々に甦ってきたよ。
やはり2ちゃんはこうでなくてはいかん。

248 :196:04/04/29 20:38 ID:EFNVpR9C
盛況なんかしちゃいねーんだよ。
アンチバカはただの放送部なんだよ。

249 : :04/04/29 20:39 ID:TkskbsMl
>>246
今回のように、あまり自分の考えに拘りすぎず
柔軟に状況を見て対応してくれれば何の文句も無いよ。

リフティング500回ぐらいしか出来ないけど…

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:41 ID:jan7fvgb
個人的に思うのは4バックのオプションを作りたい。
敵が2トップなら3バック、1トップか3トップなら4バック。
何もどちらかにこだわる必要はないと思う。
チェコも4バックと思って2トップにしたんじゃないだろうか。
前半のチェコを見てたらそう思った

251 :196:04/04/29 20:42 ID:EFNVpR9C
そうかたいしたもんだなw

252 : :04/04/29 20:43 ID:a4HQqvN/
なにまぐれ勝ちしたくらいで、血迷ったスレ立ててるの?
昨日の試合は、ジーコの方針と2年間が無駄だったという証明にしか過ぎないのに。
記者会見時のジーコのなんとも複雑そうな表情がそれを象徴してたよ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:45 ID:w4V5wRBb
リフティングなんてできなくていいんだよ。
たとえば俺が、どこかのラーメン屋がマズイと言ったら
それ以上のラーメンを作れなければならないのか?
そんなわけねえだろうが。
あいつ等はサッカーを商売として給料もらってるんだから、結果でなければ叩かれて当然。
サラリーマンも営業成績悪ければ、叩かれるのと一緒。

254 :196:04/04/29 20:46 ID:EFNVpR9C
251→249


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:47 ID:UWfq4qhK
欧州の選手でリフティング20回出来ないヤツがいるよ。
リフティングなんて重要じゃないよね。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:47 ID:2z99XJ/1
まぐれ勝ちだったならデモやれよ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:48 ID:jan7fvgb
>252
たしかに3バックの方がうまくいった。
それでも久保や坪井といった選手の発掘をみれば無駄ではないと思う。
敵が1トップなら4バックも役に立つだろうし

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:49 ID:UWfq4qhK
そんな>>196さんにはこんなスレなんかどうでしょう?

リフティングができない一流選手って誰???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1081410739/

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:50 ID:Qh4O1GWK
>>255
そういうのってたまに聞くが、多分リフティングが出来ないじゃなくて
リフティングだけを本格的にやったことがないだけ気がする・・・

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:50 ID:XBLQatXq
デシャンって確かリフティングできなかったって話だったよね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:53 ID:UWfq4qhK
>>259
そうかもだね。
よく、日本の若年層のセレクションでリフティングをやらすけど、
出来ない子は落とす。これどうにかした方がいいよね。

自分はサッカーやっていたんだけど、滅茶苦茶リフティング巧い奴がいました。
でも、その人は試合ではヘタでした。
そんなもんです

262 : :04/04/29 20:53 ID:a4HQqvN/
>>257
久保はトルシエの頃からいたし
坪井は別段発掘ってほどでもないじゃない。
それ言うなら玉田や山田だろ。
だいたい発掘なんて監督の仕事かどうかもわからねーのに
どっちにしろたいしたことじゃない

問題はこだわりつづけた4−4−2でもなければ
ぽぜっしょんさっかーでもない。黄金の中盤でもないという結果だ。
理解できたか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:54 ID:UWfq4qhK
>>262
簡潔でいいので、守備時における、3バックと4バックの違いは
わかりますか?よかったら教えてください。

264 : :04/04/29 20:56 ID:a4HQqvN/
おれももちろん、勝てるならそれだけで評価するが
だからってイコールジーコのおかげで日本は強くなった!なんて
恥ずかしくて言えないな。ちょっと短絡的やすぎないかい

265 : :04/04/29 20:57 ID:a4HQqvN/
>>263
さぁ、守備コンセプトなんてチームによってちがうんじゃないの?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:58 ID:LItO4Ku6
ジーコはどうするんだろうね。
ジーコのベストメンバーが揃えば、いつものサカーに戻すのかな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:58 ID:NjnL/IJ8
「応援スレ」では、オマーン、シンガポールに苦戦したときに、
「監督で大きく変わるもんじゃないんだよ。お前らぜんぜんわかってない」とか
言ってたのに、いい結果を出したとたんにこれですか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:59 ID:UWfq4qhK
>>265
もちろんそうですけど、一般的に言われる
3バックと4バックの違いを聞きたかったんですが。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:00 ID:2z99XJ/1
んじゃデモやってよ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:00 ID:UWfq4qhK
チェコに勝ったからって、予選楽勝というわけには行かないんじゃないでしょうか。
予選は、別物ですからね。
内容なんかどうでもいいです。
ともかく予選は結果が全てですもんね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:01 ID:LItO4Ku6
>>267
ジーコのベストメンバーで結果出したのなら評価もできるけどね

272 : :04/04/29 21:03 ID:a4HQqvN/
でもでも、うるせーな
地方だし、もともとさんかしねーよ馬鹿!

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:03 ID:Y9RlNRVG
ジーコでも予選は逝けるだろう。
問題は本戦だ。

274 : :04/04/29 21:04 ID:a4HQqvN/
>>268
つうか、そんなもん、おれに聞いてどうすんの?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:05 ID:jkbCCaOA
これからジーコがどう出るかだろうな。
今までの黄金+4バックを続けて進歩のない試合続ければ叩かれるだろうし。

今回は良くも悪くもベストメンバーではない3バックだったから評価しにくい。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:05 ID:UWfq4qhK
>>274
いや、4バックと3バックの違いをわかった上で話してるのかなと
疑問だったので聞いてみました。

277 : :04/04/29 21:07 ID:mIjFqW0+
>263
4バックはどうしてもCBの一対一が基本になる。SBが中央をカバー
するのに限界があるからだ。SBが攻め上がるならなおさら。だから、
カウンター狙いでない攻撃的な4バックのチームは屈強なCB並べてる。
逆に3バックはカバーリングがやりやすい。DFの距離が近いからだ。
両サイドが空くのが弱点だが、ゴール前をとにかく抑えることはできる。

278 : :04/04/29 21:10 ID:a4HQqvN/
>>276
別にDFの数のことだけで話してるわけじゃないから。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:11 ID:UWfq4qhK
>>278
そうですか。それは失礼しました。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:13 ID:jan7fvgb
>262
久保はトルシエのときは途中交代が多かった気がする。
黄金の中盤に興味はない。というか中村をはずして戸田を入れてほしい。
小野の守備の負担を減らせそうだ。



281 : :04/04/29 21:15 ID:a4HQqvN/
>>279
いえいえ。

>>280
発掘に関しての返答だから。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:15 ID:GNSWHiMP
別にこの試合、ジーコの手柄じゃねーだろ。
協会のスカウト陣をほめるべき。
チェコをきちんと分析して作戦立ててそのとおり実行して勝つべくして勝った。

ジーコもやっとしおらしくなったかと思うとうれしいけどなw

283 : :04/04/29 21:16 ID:RrIYU2lR
戸田入れろとか馬鹿な発言が多いな。
ジーコサッカーの本質が何もわかってない証拠だ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:17 ID:jan7fvgb
>281さん
・・・見当違いなことを言って申し訳ありません。
ついでに聞きたいんですが久保は誰と組むのが生きそうですか?



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:19 ID:iclw0wsL
ID:a4HQqvN/

こいつ馬鹿だろ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:19 ID:Y9RlNRVG
>ジーコサッカーの本質が何もわかってない証拠だ。

んなもんわかるかよw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:20 ID:UWfq4qhK
セレクション面ではそんな文句ないかな。
洗い場さん、二川さん、バウルさんをみたいですけど、

288 : :04/04/29 21:21 ID:qkt69VDF
くされうんち(あんち)ども!スレタイを見てから出直せ!!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:23 ID:WK4EFauC
つーか、練習する時間が沢山とれたってことでしょ。
ドイツ杯でも僅差の得点で予選リーグ突破しそう。


290 :196:04/04/29 21:23 ID:sIhmfHFD
やべ、戦略と戦術を間違えてる・・・誰もつっこまないなw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:28 ID:0ngbRrvm
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040429-0055.html
やっぱ 43分台で終了だったか…


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:28 ID:jan7fvgb
>283
ジーコサッカーの本質って本当にわかりません。
教えてください。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:30 ID:UWfq4qhK
>>291
フレンドリーマッチで見られる光景ではあるよ。
ロスタイムなし、終了間際でブチギリ。
結構見るけどね。そんな騒ぐほどではないと思うよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:31 ID:+w8qGA8x
結果については嬉しいけど、どう考えてもフロックだろこれは・・・

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:33 ID:GBRTzWmX
おまえらこのサッカーで満足なのか!?
ジーコに求めたのは圧倒的なポゼッションと華麗なパス回しで見ている人を魅了
する攻撃的なサッカーじゃなかったのか?このチェコ戦でジーコが示したことはつまり

『そんなサッカー無理でした。これからは堅実なサッカーをやっていきます』

ってことじゃないのか!?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:37 ID:gjgBGbgF
ベストメンバーの前半は支配率もシュート数もスコアも
チェコを圧倒しています。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:38 ID:ervYH1BO
>>295
満足だが
日本が世界の一線級相手にお前の言ってるようなサッカー何て出来る訳ないし

298 : :04/04/29 21:38 ID:qkt69VDF
>>296
いいこと言った!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:39 ID:2z99XJ/1

選手の自由ですからJでよく見たりするものが出てくるのは当たり前です

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:41 ID:UWfq4qhK
チェコ戦のスタッツの詳細をお分かりのかたいますか?
どなたか教えてください。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:41 ID:h0KaKt8n
中村が復帰しても4バックにしてもコンディションがよければ
コンフェデのフランス戦みたいにいい試合ができる。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:41 ID:IIWi9nez
>>295
できないからあきらめたんだろ
現実を受け入れて、打開策を打つ出すのが成長ってことだと思うけど
いつまでも理想追ってちゃなにもしてないのと一緒

303 : :04/04/29 21:43 ID:a4HQqvN/
まー勝てば満足だけど。
もはやジーコの存在意義はないし、やめていただこうか

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:45 ID:6AsOpy1x
>>283
ジーコサッカーの本質が何かは判りませんが、稲本のスタミナ切れの場合のバックアップに戸田は、普通の選択、
いや、試してみたい選択だと思いますよ。
現に、遠藤では稲本の代わりが出来なかった。
小野と組んだ場合、稲本以外に誰が機能するのか。
福西のそれとともに試してみたいオプションでしょ。



305 :196:04/04/29 21:50 ID:sIhmfHFD
今のサッカーと昔のサッカーは違う、だからジーコの経験なんか関係ない、
っていったアンチジーコオオバカトリオが居たなw
こういうやつらはなんか基本的な事がかけてるような気がする。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:52 ID:i9/SElTI
勝 て ば 官 軍

以上。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:52 ID:GNSWHiMP
>>305
協会のすかうてぃんぐ能力は上がってんだから無問題

308 : :04/04/29 21:53 ID:a4HQqvN/
>>305
ほんと、こうゆう日は馬鹿なヤツをあぶりだすには最適ですよね。

309 :196:04/04/29 21:58 ID:sIhmfHFD
みんな分かってると思うけど、ジー弱とかほざいてるのは日韓WCから
サッカー界になだれ込んで来たただのうんこちゃんだからな。間違いないから。
おれはジーコが日本の監督をしてくれるだけで、楽しい。
それも代表を率いての初監督。楽しくなっちゃうよ。
本選出場は望むけど、それ以上望みませーん。

絶対ジーコは譲れん! おれの楽しみをとらせないぞー!


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:02 ID:GBRTzWmX
>>296
試合みてないでしょ?日本のほうがいいサッカーしてたのは事実だが、圧倒はして
いない。支配率なんてDFラインで回してても支配してることになるんだから。
攻めてたのはチェコ。中盤の早いプレスから奪って速攻してたのが日本

それにさできないからあきらめたって・・・それじゃジーコじゃなくていいじゃん
あきらめたならそれはつまりジーコを否定することになるだろ。ポゼッションを
捨て、ラインをコンパクトに保ち、中盤の素早いプレッシングから奪って速攻。
思いっきりフツーやん・・・。魅惑的なサッカーはジーコもジーコ援護派もあきらめたのか?

勝てばいいって・・・。華麗なパス回しで魅了しなくてもいいと?それを目指して
たんだろ?それには時間がかかるから辛抱しろって言ってなかったか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:02 ID:BAuYrv3E
日本が本当に強くなったのか、なんか今一つ実感が湧かない。
フランスやアルゼンチンに2点差以上で勝ってくれれば納得してやる。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:03 ID:lOEYqNuj
>>311
ワロタ 「強い」の定義はW杯で優勝することか

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:04 ID:GNSWHiMP
>>311
喪前はどこの世界一だw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:05 ID:P2d6Lz0I
>>311
そんなことができるのはブラジルだけだ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:06 ID:Aptb8sgs
ジーコサッカーを今までの日本サッカーに戻したら強くなった。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:06 ID:+crhjVHG

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/04/29 22:02 ID:BAuYrv3E
日本が本当に強くなったのか、なんか今一つ実感が湧かない。
フランスやアルゼンチンに2点差以上で勝ってくれれば納得してやる。


312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/04/29 22:03 ID:lOEYqNuj
>>311
ワロタ 「強い」の定義はW杯で優勝することか


313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/04/29 22:04 ID:GNSWHiMP
>>311
喪前はどこの世界一だw


314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/04/29 22:05 ID:P2d6Lz0I
>>311
そんなことができるのはブラジルだけだ



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:06 ID:0hE4lWj9
オマーン、シンガポールに苦戦したときに、ジーコ支持者は
なんと言っていたか?

「(不甲斐ない試合は)選手の責任」
「監督を代えたって、大きく変わるもんじゃないんだよ」

ところが、よい結果を出したら「さすがジーコ!」
これじゃねぇ・・・




318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:07 ID:UWfq4qhK
調べた。
ポゼッション チェコ52%::48%日本。
ほぼ同じ。
アウェーという状況&クリエイティブなサッカーをするチェコ
が相手という事を考えれば

この数字を見て「ポゼッションを捨てた」なんて、とてもとても・・

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:10 ID:EgYT/opC
>>317
試合ごとに一喜一憂するなとかも言ってなかったっけ?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:11 ID:UWfq4qhK
>>310はアウェーの概念が欠落している。

それにしても>>310はギャグだよな?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:11 ID:2z99XJ/1
そうだよ
だから何で解任デモやらないのか不思議でしょうがない

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:11 ID:r8yGeGzk
ボールエリア、プレイエリアも見ずに
ポゼッション チェコ52%::48%日本=互角って本気で言ってるのか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:12 ID:GBRTzWmX
>>318
だから試合内容を見て語ろうぜ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:13 ID:UWfq4qhK
>>323
というかですね。アウェーという概念はないんですか?
それを無視して、ポゼッションがどうのこうの言っても
生産性ないと思いますけど、どう思われますか?

揚げ足とりだと解釈されても仕方ないですよ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:15 ID:54gT4gVC
>>292
第一に中盤に技術レベルの高い選手並べてる事だよ。
そこで日本の良さを出そうとしてる。

そこに守備だけで技術レベルが水準以下の選手が入る余地は無い。
今回にしろ福西遠藤と小野稲本でその個々の選手のパフォーマンスに加え
それによるチームとしてのパフォーマンスに雲泥の違いがあったのを見ても明らかだろう。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:16 ID:tx1JFkiv
>310に書いてあることが「アウェーだから」で全部返せると思ってる ID:UWfq4qhK

327 :324:04/04/29 22:17 ID:UWfq4qhK
というかですね、
結論を言いますと、

アウェーでチェコと戦ってポゼッションで圧倒するチームなんて
世界に数えるほどしかないと思うんですが。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:19 ID:8Mgn09Pi
十分丁寧に球回しできてたよ。
前半16分のシーンとか良い。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:20 ID:jan7fvgb
>325
・・・たしかに。そうすると戸田はもうだめでしょうか。
あの献身は中村よりも好きだったんですが・・・
返事、ありがとうございます。

330 :324:04/04/29 22:20 ID:UWfq4qhK
>>328
特に前半、普通に球回しよかったですよね。
それにしても後半、チェコの何層にも連なる攻撃は凄かったな。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:21 ID:em77Upro
ジーコ信者はもう末期だな
かわいそうだからそっとしておこうw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:22 ID:8Mgn09Pi
苦しくて煽りしかできなくなってますね
ほっときましょう。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:22 ID:GBRTzWmX
>>318
>>320
ということは今回はジーコが本来目指しているサッカーではなく、これからも
ポゼッションサッカーを指向するということ?格上に、しかもアウェーではそんな
サッカーは無理ってこと?W杯ではおそらく格上ばかりとあたることになるけど
そこでもやっぱりジーコの目指すサッカーはできないと言うこと?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:24 ID:bXXhilLl
>>317
でもアンチはチェコに勝ったのは選手のおかげだと主張している訳だよねぇ。
自分の意見としては『ジーコのサッカーは選手個々の能力、コンディションに大きく依存する』ということだな。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:24 ID:8Mgn09Pi
>>333
十分能動的に仕掛けていくテクニカルなサッカーで前半チェコを圧倒してますし
点も奪ってますよ。
あれを90分続けることが課題ですが、昨日はテストのための選手交代が
あったのでまたそのへんは別問題です。

336 :324:04/04/29 22:25 ID:UWfq4qhK
>>333


337 : :04/04/29 22:28 ID:bdTyYB2R
 >>310
 『ポゼッションを大事にする』事は『ポゼッションで相手を圧倒する』事とイコールじゃない。
日本とチェコを比べれば、単純に、個人能力は向こうの方が上。

 なら、どうするか?

 トルシエの時、自陣でボールカットしてもFWに放り込むしか選択肢はなかった。そして
競り勝てることは少ないので、実質、クリアに等しい行為の繰り返し。

 これではDFが磨耗してしまう。

 繋げる時は繋ぐ。相手DFの薄いところを探す、作り出す。ボールをサイドに散らし、ポストに
入れ、戻し、相手を揺さぶる。マークのずれを作り出す。これはポゼッションが前提になる。

 プレスからのカウンターと、セットプレイしか得点パターンのなかった日本が、新しい領域に
踏み込んだ。
 このことを批判しているのは素人だけ。解任派の批評家もポゼッションサッカーを否定
したりはしていない。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:29 ID:xW0WmDwQ
論点ずらしが得意なのはジーコとそっくり>信者

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:30 ID:8Mgn09Pi
苦しくて煽りしかできないアンチジーコは放置しましょう。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:33 ID:XjOyKznu



ていうか
アンチの数が物凄いことに
いまさらながら気づいてワラタw
日本人の過半数は負けを期待して
結果にがっかりしたと思われwww



341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:34 ID:GBRTzWmX
>>335
圧倒はしてないと思う。でも何度かそんなシーンはあった。斧がからんでたかな?
それにアウェーじゃポゼッションは無理って、じゃあどこでジーコの目指すサッカ
ーするわけ?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:35 ID:8Mgn09Pi
ありえません。ネット中毒者にアンチジーコが多いなら分かりますが。


343 :324:04/04/29 22:36 ID:UWfq4qhK
>>341
あのー、よかったら>>339さんが非常にいいことを言っているので、
読んでみてください。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:38 ID:HfepUc5Q

ジーコ

 「2006年大会後に監督を辞める? 確かに言った。絶対というのはないが、続けないでしょう。日本だから引き受けた。他の国では引き受けない。たとえブラジル代表監督でも絶対に受けない。今は2006年大会出場のプロジェクトしか頭にない」



ジーコ

 「解任デモ?仮にそういうデモがあったとしても
私の日本と日本人に対する親愛の情に、変わりはない
今後とも変わることはない」









345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:40 ID:yAHtRCMI
>>344
何で「J1のクラブ」が抜けてんの?
ていうかセレソンからオファーなんか来るわけないだろ

346 : :04/04/29 22:41 ID:bdTyYB2R
 >>341

 分からん人だね。

 『ポゼッションを大事にすること』と『ポゼッションで(試合を通じて)相手を上回る』事は別。

 要は勝てばいいんだから、シュートまでちゃんとつなげる、適当なロブを放り込んで
ボールを相手に渡さない。試合を通じてのポゼッションなんて、無意味。格上相手に、
悪い時間帯が多く続くのは当たり前。

 その少ない、良い時間帯を、放り込みで終わるのか、昨日のように繋げるのか・・・。

 ここまで言えば分かるだろ?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:41 ID:NRcd4reJ
>>223
ほぼ同意だなぁ・・・そもそもシステム論がいつも先行しすぎだもの日本は
たしかに4バックだと真ん中は1対1に成り勝ちだろうけど、いつもいつもそこを避けてたら
いつまでも日本=集団の戦いしかできなくなる。
昨日の試合はシンジなんか
「なるべくボール保持者に集まってプレスに行かないようにしてた。そこを交わされたら確実にもっとスペースを作るから」
みたいに言ってたが、全くその通りだと思う。
もはや2,3人でプレス=確実に相手を潰す  とはなり得なくなってきてるし。
ジダンやアンリらの技術を持つ選手の出現で・・
各ポジションの選手がそのエリアの人間にしつこくいければそのほうがバランスはいい。

あと個人的にはハンガリー戦もそんなに悪いとは思わなかった。別に崩されてなかったし
(ハンガリーごときに崩されたらまずいだろと言うだろうけどw)
問題なのは選手個人のメンタルだったと思うし、きちんと繋げる状況でも急いでミスが多かった。
ただその後、慌てずきっちり2得点を立て続けに取れたあたりは素晴らしかったと思う。
また、藤田が死んでたように真ん中が一人では、やぱり日本はきついかも。
近くにもう一人おけるいつもの4−4−2も見てみたい。

348 :_:04/04/29 22:42 ID:bmqYYzWg
ジーコ支持者はチェコ戦だけでWC予選は圧倒的点差で勝ち抜き本戦でも
ベスト8までいけると信じたのかな。
幸せな人種だね。
俺も信者になりたくなったよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:44 ID:GBRTzWmX
>>346
ん〜ようわからん。そういう無意味なことを今までやってたんじゃないのか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:46 ID:TCSjvfbk
ざっと100レスほど読んだけど、
やっぱ都合の悪いとこはスルー、
アンチジーコの妄想、てことになってるね。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:46 ID:8Mgn09Pi
>>348
>>339


352 : :04/04/29 22:47 ID:bdTyYB2R
 >>347

 同意。

 >>348

 発想がすぐ飛躍するね。
 もう、予選に楽勝なんて試合、殆どないよ。
 そんな君には、サッカー観戦は辛すぎるんじゃないかな?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:47 ID:P2d6Lz0I
ポゼッションについてのキーワードは、「後ろからやり直せ」ってことだな。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:49 ID:NRcd4reJ
端的に言えばコンフェデフランス戦のシュンスケのマルセイユルーレットや
昨日のシンジの様な効果的な渋いテクニカルプレーをどう見るかだよな

おそらくトルシエの時にあんなプレーしてたら次から呼ばれなかっただろうな。
どっちが楽しく選手がプレーできてるか。充実したメンタルがいいプレーを呼び込むだろうし。
ボクはジーコのサッカーのほうがスキだな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:51 ID:BgM8B451
いや俊介は二度と呼ばなくて良いよ

356 : :04/04/29 22:53 ID:bdTyYB2R
 ちなみに前任者の時は、『繋ぐとカットされる危険が増える。そんなリスクを犯すくらいなら
前線のFWに放り込め。繋ごうなんて思うな。(お前ら下手なんだから)』というのが基本でした。

 今は繋ぎます。監督は『自信を持て』と後押ししています。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:54 ID:jan7fvgb
なぜジーコは中村を使うんでしょうか?
だれか教えてください。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:56 ID:USvbbpoc
>>357
100円借りてるから

359 : :04/04/29 22:56 ID:mIjFqW0+
擁護派もこれだけは認めるよな?チェコ戦はポゼッションではなく、
プレスからのダイレクトサッカーだった。でなきゃ話にならんぞ?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:57 ID:7jZue1ZX
>今は繋ぎます。監督は『自信を持て』と後押ししています。

アルゼンチン戦4バックみたいにしてやろうか!という圧力がかかってるわけですね。

361 :まあ:04/04/29 22:57 ID:a4HQqvN/
チェコに勝利は喜ばしいことだが
今までスタメンとやってきた選手は小野、稲本、坪井、楢崎、さんとすの5人。
うちさんとすはポジションはジーコ以前のウイングの位置。
これに初選出の選手4人に、やむなく起用しだされた久保と玉田。
このチームで3−5−2を採用しチェコに勝利。

つまりジーコのチーム作りが成功したわけでなく、選手起用の成功と
選手のがんばりというのがチェコ戦の正しい評価だろう。

選手起用という点ではジーコを評価できるけど
今回の海外組みの離脱や、スタメンだったメンバーの怪我などが発生した時点での
召集はいきあたりばったりで、やはりチームマネジメントには大きな疑問は解消されないまま
といってもいいんじゃないでしょうか。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:59 ID:NRcd4reJ
>>356
でしたよねぇ・・ポーランド戦の2点目か?高原の点に繋がった市川のクロスの前のプレー
中田のサイドのスペースを狙った超ロングパスからチャンスになったわけだが、
これをして「最もやってはいけないプレー」だったらしいからね。
特定の個人しか出来ないようなサッカー、プレーをするな!と言うのが彼の口癖だったらしいからね・・

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:00 ID:jan7fvgb
>358
ありがとうございます。
やっとわかりました。

364 : :04/04/29 23:01 ID:IsVCqyz+
福田はまともだったな。
昨日の1試合だけで鬼の首を取ったかのように
ジーコマンセーしてる厨はマジでどうしようもねえな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:03 ID:SASRYcq8
>>359
ただのカウンターサッカーでしょ
全体的に引き気味にして深い位置でボールを奪って
から前線に繋いでいくって感じの
強い相手にそう言う戦い方を選択したと言うだけの事でしょう
別にディフェンスラインを高く保とうとしたわけじゃなし
なんで「プレス」だの「ダイレクト」だのって言葉が好きなのかねぇ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:04 ID:nbuO/yj9
テストマッチで強豪をバッタバッタなぎ倒して、
W杯アジア予選でオマーン、シンガポールと苦戦
2年間まったく成長していない人種=ジーコ信者

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:05 ID:NRcd4reJ
>>364
なんでそんなに不満なの??
予選で楽に勝てたことなんてないだろ今までだって。(ってか一回しか勝ってないし)
今までと違うことをしてるんだから時間はかかるのは当然でしょ?
ジーコは「日本人の殻そのもの」と対決してるんだから。
最初から限界を想定、設定したうえでのチーム作りなんか何にも面白くない。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:06 ID:huMO3Lef
BS1面白いよ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:08 ID:NRcd4reJ
>>366
今までもそうでしたよ?w
テストで善戦(ホーム多し)
予選で苦戦。
やってる選手はそこまで飛びぬけてないんだからそうそう変わらない。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:09 ID:G6JA3dym
>>369
フランスW杯予選のDVD借りて来い
見てないのバレバレ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:11 ID:NRcd4reJ
>>370
はぁ??メキシコW杯予選から見てますが何か??

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:11 ID:TdnkOalM

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/04/29 23:11 ID:NRcd4reJ
>>370
はぁ??メキシコW杯予選から見てますが何か??


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:12 ID:F6Tztlfu
おっさんキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:12 ID:SASRYcq8
>>370
ただの釣りか

375 : :04/04/29 23:13 ID:bdTyYB2R
 >>359
 ポゼッションサッカーだとダイレクトプレーは駄目?必ず遅攻しろって事?
 ポゼッションサッカーだとプレスをかけちゃ駄目?それぞれのゾーンから常に離れず?

 ユニークな発想だね。

 >>360
 ?

 >>361
 つまりスタメンの体調に問題がなく、起用されていたら昨日の勝利は『絶対』なかったと。
 まぁ妄想は勝手だけど、そんな断言無意味だよ。
 それに『欧州組』、柳沢がスタメン落ちしたのは、玉田がアピールに成功したから。
柳沢の辿った道と、大久保のそれとに、それほど大差はない。 

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:14 ID:13fy0+FI
次の2〜3試合で真価が問われるけど、久保&玉田の組み合わせの発見は評価できるな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:15 ID:sC0gwz7e
vs韓国アウェー前の時点でUAEが勝ちつづければ、3位決定戦にもでれなかったろ。
あほらし。

378 :まあ:04/04/29 23:15 ID:a4HQqvN/
>>375
?読解力が足りないようですね。

379 : :04/04/29 23:16 ID:nXytR+EC
強豪相手に守備的に行くのと
W杯一次予選みたいな引いて来る格下相手に点取りにいくのでは
かなり違うんだが。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:16 ID:lOEYqNuj
メキシコから見てるなら1次予選でこんなに苦労するのが
異常だと気づいてもよさそうなもんだが
しかも枠4.5w

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:17 ID:v5uG/RnU
>>370は馬鹿?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:17 ID:0Pv+CZoX
日本語版も出たよ
英文とチョトニュアンスが違うな

ttp://jp.euro2004.com/News/Kind=1/newsId=173406.html

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:18 ID:SASRYcq8
でもイングランド戦は苦戦するんじゃないかな
いいCBのいるチームからはなかなか点取れないんじゃない?
まぁそれは日本に限った事じゃないんだけど
久保がどこまで通用するか楽しみ半分不安半分

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:19 ID:v5uG/RnU
>>380
予備予選あったの知ってるよな?

385 : :04/04/29 23:21 ID:bdTyYB2R
 >>378
 脅して何を強要していると?アホらしい。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:23 ID:sC0gwz7e
オマーンのU-23、オリンピック出れそうなんだな。
サウジが金を積まなきゃいいけど。

アメリカ一次予選だって、UAEに勝てるかどうかでかなり緊張した記憶があるが。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:25 ID:v5uG/RnU
>>386
フランス1次もオマンには苦戦したしね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:26 ID:USvbbpoc
>>382
>日本に敗れたチェコのカレル・ブルックナー監督
犯罪者みたい

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:27 ID:ko8XN/Ev
1次予選でこの結果がいつも通りかw
ジーコ信者ってどこまでも素晴らしいですねホルホル

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:30 ID:LLMdayvi
>>389
様、巣に戻りなさい。

391 :_:04/04/29 23:31 ID:sC0gwz7e
>>387 忘れてた。
 加茂好きだったからな。
でも、ラモス、前園、沢登選ばなかった時点でなんか違うぞと思ったんだよね。
ジーコの人選はそんな疑問はもたないな。
使い方とかはいろいろあると思うけど。


392 :哀慕:04/04/29 23:32 ID:JvpdYNOY
けが人続出で必然的に残ったメンバー使ったら勝っちゃったよ、みたいな?


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:34 ID:NRcd4reJ
あのさぁ・・・日本が警戒され始めたのはアジアチャンピオンで臨んだアメリカW杯予選からでしょ?
その前は韓国はもちろん中国や香港にも普通に苦戦してて、中東には問題外。
東南アジア系と五分でいい勝負だったんだから
アジアのチームが日本とやる時軒並み引いてくるようになったのは、ここ10年くらいなんだから、
急にそれができるようにならないでしょ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:38 ID:lOEYqNuj
つまり10年前に戻ったと

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:38 ID:v5uG/RnU
WCベスト16で勘違い君が大量に登場したからな。
自国開催の時はどの国でさえB16になってるんだけどね。

でも日本は着実にレベルアップしてるよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:43 ID:lOEYqNuj
>>395
自国開催で16強入る実力に疑問符ついてたのって日韓とアメリカくらいでしょ
着実にレベルアップしてるなら一次予選ぐらいで苦労スンナや

397 : :04/04/29 23:43 ID:r7d1ZRbg
>でもイングランド戦は苦戦するんじゃないかな
>いいCBのいるチームからはなかなか点取れないんじゃない?
>まぁそれは日本に限った事じゃないんだけど
>久保がどこまで通用するか楽しみ半分不安半分

イングランド戦は、中央がガチガチ固いから、サイドからの攻撃の徹底になると思う。
トップが大きく開いて、ゴール前に味方をおかずに走りこむスペースとして空けるくらい大胆に行っていいと思う。
すると、相手DFも中央でマーク相手がいないので、相手の塊がサイドに寄ってくる。そこから中を突いたり、逆サイドに振ったりしたい。
中央はスペースとして空けてあるから、味方が少ないけど、マークも居ないので相手も少ない。
あと、サイドは速く攻めないとね。相手がゴール前引ききるから。
実際、守備がガチガチ堅いプレミアでもサイド攻撃、もしくはサイド気味(完全ではなく、サイドから、中に斜めもしくは横パスだしてシュートに持ち込む。)が攻撃手段として目立つ。


398 :196:04/04/29 23:44 ID:WovXn8ue
>>389
冷静でいいんじゃない?w
おれはジーコ信者にしとくよLOL
何が楽しくてサッカー観てんのかなこいつわ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:47 ID:WK4EFauC
>>396
一次予選を苦労してないチームを教えてくれよ


400 : :04/04/29 23:47 ID:OYhVw1Pj
信者は試合前にこんなこと言ってましたが

793 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/28 01:26 ID:sLOy/mCa
コンディションの悪い海外組みをはずせってお前ら言ってたよな
お前らの望みどうりになったぞ
これで負けたらジーコの方が正しかったことになるな

830 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/28 01:35 ID:mc1W0wPT
アンチジーコが散々糞扱いしてた海外組が外れて
国内組中心になったから勝てるかもね(スーパーハゲワラ



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:49 ID:v5uG/RnU
>>396
他の国も上がってるからな。こればっかりはなんともな…
WCベスト4の国も次大会予選でアッサリ落ちてるらな。

予選経験者が中田だけつーのもあれだな。
苦戦はいいんだよ。負けなきゃな。


402 :196:04/04/29 23:51 ID:WovXn8ue
>>400
で、なんでしょうか。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:52 ID:SASRYcq8
>>400
別に俺が言ったわけじゃなし・・・
くだらないコピペ貼ってなにが楽しいんだか

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:52 ID:NRcd4reJ
それにしてもアジアはやっかいな地域だよな〜・・
一次予選&最終予選と・・・全部ホーム&アウェーなら・・試合数多すぎ!!

405 : :04/04/29 23:52 ID:nXytR+EC
>>354
あの時の俊輔と今の俊輔は松茸とエノキ茸くらい違うからなあ。
今の状況、
俊輔が怪我で外れた日本代表のパスまわしが絶賛された
日本でのコンフェデ思い出すな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:53 ID:USvbbpoc
>>400
暇だの
安置のほうも探したらそれと同等なのが10倍ほどでてきそうだが

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:53 ID:lOEYqNuj
>>399
いくらでもあるわ!アジアでって事か?

408 :まあ:04/04/29 23:54 ID:a4HQqvN/
まだ言い合いしてるの?
結論はでただろうに。芋食って寝なさい。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:54 ID:v5uG/RnU
>>407
何処よ?アジアで

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:56 ID:lOEYqNuj
>>409
イラン、サウジ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:56 ID:ZsqmOlTH
はっきりいって対して変わらない、誰がやっても。
基本技術の問題になるから。基本的に競り勝ててるかどうか。
精度を出せてるかどうか。そこで勝敗が付く。

シンガポール相手に2人で1人プレスいっててもどうしようもない。
んな事いつまでもやってられない。
じゃどの方向性のほうが日本がより高まるかっていう事が問題になる。
今のほうが久保や玉田がのびのび出来るようになるだろう。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:59 ID:v5uG/RnU
>>410
イラン、サウジの試合結果教えてくれるとありがたいんだが。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:59 ID:lOEYqNuj
>>401
負けなきゃいいといいますが
アウェイでオマーンに負けた時点で敗退濃厚

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:00 ID:mHLBnzaq
>>413
だからオマンに負けなきゃいいんじゃないの?


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:00 ID:a6Gkn4aU
>>412
そんぐらい自分で調べろ 何のためにPCがあるんだ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:03 ID:UxWOiDaY
イランかサウジの監督引き抜いたら問題なし

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:05 ID:TBLO8Njt
でさ、ことの本質は ” ジーコ で ” 日本が強くなった のか?
ということだと思うんだけど、本当にそうなのかな?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:06 ID:mHLBnzaq
>>415
スリランカに1−0だなサウジ。
2連勝が苦戦じゃないなら日本もだろ。


419 : :04/04/30 00:07 ID:1T5g4aGM
>>410
一次予選で順調に勝っているといえるのは、イランくらい。
サウジはスリランカに1-0で辛勝している。とても楽に予選を進んでいるとはいえない。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/afc.html

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:07 ID:QifYORST
>>410
余裕で勝てるわけはないんだけどな。
イラン(イラク)UAE、サウジ、韓国、中国も強くなってきてるし、カザフスタンとか
もでてきてるし・・・余裕なんかないっちゅうに―w。オマンやシンガポール、マレーシア
バカにするけど確実に強くなってきてるからな。アジアの時代なのかw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:08 ID:TSTTwXra
「ジーコ」が成長してるのは確か

422 :418:04/04/30 00:11 ID:mHLBnzaq
俺の日本語変だな。
2連勝してるだけで順調というなら日本も含まれるんじゃないの?

もう寝よ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:15 ID:a6Gkn4aU
サウジはスリランカに1−0だったか
すまんすまん でもまさかスコアだけで苦戦してるとか言ってないよな?
もちろん試合見て言ってるんだよな?俺は見てないので教えてくれ

424 :196:04/04/30 00:15 ID:QifYORST
オマーン 2−0 イラク
サウジアラビア 0−1 クウェート

群雄割拠



425 :196:04/04/30 00:18 ID:QifYORST
あ、これアテネだ・・・だめだ寝よ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:24 ID:a6Gkn4aU
さっきからジーコ擁護派がわけわからん事になってる
俺も寝よ

427 :196:04/04/30 00:25 ID:QifYORST
2006年W杯南米予選
●第5節結果
※2004/3/30
・アルゼンチン 1-0 エクアドル
・ボリビア 0-2 チリ
※2004/3/31
・パラグアイ 0-0 ブラジル
・ウルグアイ 0-3 ベネズエラ
・ペルー 0-2 コロンビア

ウルグアイが0−3で負けてる‥‥。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:28 ID:b/irNf90
W杯優勝国のウルグアイが0−3で負けてるんだ!
オマーンが最終予選に進んだってちっともおかしくない!


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:29 ID:1PA1yffQ
地区のレベル考えろ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:31 ID:a6Gkn4aU
寝るつもりっだたが…
>>428
ワロタ

>>429
ハゲドウ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:33 ID:FLSqHeAc
地区のレベル

南米>〜~崩壊寸前の壁~〜>アジア

ボクのサッカー観は間違っているでしょうか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:39 ID:5IcebDMK
お前の体のレベルも考えろよ、鏡みろ。似非自称白人脳野郎。ボールもろくにけれねーのに。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:42 ID:2fvRyZ3h
>>396
>自国開催で16強入る実力に疑問符ついてたのって日韓とアメリカくらいでしょ

対ブラジル戦見てないだろ
ブラジルやっと勝ったんだぞ

434 :196:04/04/30 00:47 ID:QifYORST
◆南米予選 (上位4チームが本大会出場、5位チームはオセアニア地区首位とのプレーオフ)
南米予選 (試合数=各国全18試合)
順 チーム   試合 勝 分 負 得点 失点 勝点 前節
1 アルゼンチン 5  3  2 0  10 3   11 ↑2
2 パラグアイ  5  3  1 1  8  6   10 ↓1
3 ブラジル   5  2  3 0  7  5   9  →3
4 ベネズエラ  5  3  0 2  6  6   9 ↑5
5 チリ     5  2  1 2  7  6   7 ↑8
6 ウルグアイ  5  2  1 2  11 11   7 ↓4
7 ペルー    5  1  2 2  6  6   5 ↓6
8 エクアドル  5  1  1 3  3  4   4 ↓7
9 コロンビア  5  1  1 3  4  8   4 ↑10
10 ボリビア   5  1  0 4  5  12  3 ↓9

コロンビアが3敗もしてる
しかもボリビアに0−4で負けてる‥どうなってんだ‥‥

寝                             就







435 :196:04/04/30 00:54 ID:QifYORST
ボリビアに0−4で負けてたもんで‥‥つい

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:01 ID:hl3pFFjp
>>431
南米の人にその不等号を見せる勇気ある?


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:01 ID:1rufk/UD
ボリビアのホームは高地にあるので、よく強豪国でも負けてるはず。


438 :431:04/04/30 01:13 ID:FLSqHeAc
>>436
ちょっと無いかも
でもココ南米じゃないっぽいし

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:33 ID:UHVFGcfV
>>437
ああ、そっか。それは大きいよね。
アウェーってことだけなら、おれは敵サポーターの大ブーイングの中のほうが
調子いいんだけどw。


440 :_:04/04/30 23:50 ID:M2ogB7gC
ゆるゆるのスレだな
毎年2億円払って、ジーコの成長をあと5年ぐらい見守る気か。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:29 ID:UaHzhF51
強くなってないよ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:32 ID:1lv4vyx/
ジーコにはがんばってほしいけど
あえて次期監督を語るなら
ドゥンガ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:36 ID:oJKtDBZB
ドゥンガって監督経験あったか?
次の監督は、十分な監督経験のある人にやってもらいたい。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:46 ID:HTuj5v7I
日本1−1ルーマニア
ドイツ1−5ルーマニア

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:52 ID:qDhRNIQV
W杯優勝国のドイツが1−5で負けてるんだ!
オマーンが最終予選に進んだってちっともおかしくない!


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:03 ID:kOE3li2L
もうめんどくさいからギドでいいよ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:27 ID:PIrjYLds
偶然の産物のチェコ戦のやり方、布陣をジーコがどう捉えているか、が問題だね。
いろいろな所で言われているように、チェコ戦はジーコメソッドの否定の結果という側面が大いにあるから。

ジーコに監督としての知識と経験がないことは諦めてるが、
チェコ戦以前の戦い方を見ていると、頑迷というか、学習能力がない、というところが、
解任派のストレスの根源だったと思うので、
このチェコ戦を踏まえての次の戦い方(結果より)によっては
解任論がまた再燃するだろうし、続投してもアジア予選はかなり厳しくなると思う。

ジーコがこれまでの頑迷さを捨ててきちんと学習してくれれば言うことはないが。。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:40 ID:TFfZjQKZ
>>1
ジーコのおかげで強くなったと言うよりは
やっと本来の力が出せてきた感じ。でもそれも恐ろしく不安定なものだけど。

449 :名前なし:04/05/01 03:53 ID:Ehj14ByK
ジーコはまだ欧州組主体でいくと言っている。
学習能力ないな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:55 ID:6yFrPbff
アンチジーコはコメントの揚げ足とるより

柳沢が戻っても久保・玉田が先発だった現実を受け止めないとな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:02 ID:J0pTmjfq
何回裏切られても懲りないな、信者って。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:11 ID:3W9p05oX
っていうか、文句いいすぎ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:14 ID:MnFfTV5X
問題は俊輔を使うのかどうかだろ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:16 ID:JJqklWO8
>>447
アイスランド戦で元に戻りがっかりさせ、
そして、イングランド戦でまた指示を出しチェコ戦とは違ったサッカーで
がっちり戦ってみせる。

なんてことになったら、
戦術システムを固定しない戦略を取る、
普段は自由にやらせてその蓄積で対強豪特化システムを組む
という筋が通る。

まあ、過去のジーコからすれば有り得ない妄想だが、
そうなったら、俺はアンチから信者に鞍替えだな。
予選本番ですら放置プレイしていたことも許す。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:28 ID:HTuj5v7I
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040402.html
シンガポール戦のOPTA。
シュート29本。これどうなんだろうね。
ちなみに前回アジアカップ予選のシンガポール戦は、3−0だが
中村のコーナーからの2点と、中村がとったPKからの1点のセットプレーがらみ。
さんざんこきおろされた中村が起点になっている。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:35 ID:JJqklWO8
そのソースと前回を絡める理由がわからない。
さらに言うと、前回活躍した中村と今回さんざんこきおろされた中村を絡める理由もわからない。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:38 ID:6yFrPbff
過剰反応来ました

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:08 ID:I0Elu6Lh
ジーコ監督(51)は「決勝に行けたらいい」と笑顔で誓った。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040430_10.htm

ワールドカップやる気満々

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:35 ID:HTuj5v7I
>>456
試合内容はどうなのかなと。前回の中村についてはおまけ。
アジア相手にセットプレーは得点源。その上で中村の起用の是非とかも少し気になって。

460 : :04/05/01 08:40 ID:TYrwXzjD
★勝利こそ重要

 ベッケンバウアー氏は、W杯予選の苦戦でジーコ監督が批判にさらされたことを知ると、
「苦戦しているからといって、批判するのはまったく理解できない。重要なのは点差ではなく、
勝ち点3。2連勝を批判するなんて、無理解だ」と擁護。「偉大な選手だった経験が、
日本に大きな影響をもたらしている。チェコ戦の試合が、まさにそうじゃないか」と
ジーコ監督を全面的に支持した。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004050101.html


 アンチが素人批評をコピペすることが多いので、一応ね。


461 : :04/05/01 10:29 ID:/uOlPigl
>そんな神様の自信を粉砕した男がいた。皇帝だ。同席した元ドイツ代表の伝説的DFで
>W杯組織委会長のベッケンバウアー氏は、ジーコ監督と別れた後にこう言った。
>「チェコ戦は大きな驚きだが、あれは単なるエキシビションマッチ。本当のチェコではない」
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>ドイツが今夏の欧州選手権1次リーグでチェコと同組になっただけに、日本戦には注目していた。
>が、3バック試用、8選手交代などチェコの本気度に疑問を抱く同氏は、フフン…と鼻で笑った。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004050101.html


皇帝には見抜かれてます。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:33 ID:XVffIjnh
>>455
U23の阿部と一緒でフリーキック頼みってのもありだな。
ただ、前回も俊輔は居たんだよな・・・。

463 : :04/05/01 10:48 ID:1saBquxk
ジーコ擁護派に質問。黄金の4・4・2に戻して欲しいの、それとも
チェコ戦の3・5・2続けて欲しいの?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:00 ID:uhegHrZl
>>461
そりゃそうだろ。ベッケンバウアーでなくてもわかるよ。

「チェコは日本に負けた。我がドイツの敵ではない。」

「日本はチェコに勝った。サッカー強豪国の仲間入りだ」

どちらも間違いだ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:14 ID:gSmwB2DK
ジーコ監督で日本はチェコよりも強くなった 2強

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:26 ID:tbkocptq
>>463
日本選手、相手選手、試合の状況などの総合的判断によって4・4・2と3・5・2を使い分ける。
東アジアの韓国戦の時みたいに。
つまりは、システムや戦術が最優先されるわけではない、と言う事だ。
ジーコも当然そう考えているはず。

ちなみに俺は擁護派ではないが。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:27 ID:qDhRNIQV
>>461
>「06年の優勝候補は?」と問われた時のことだ。
>「私が日本とともに準決勝、決勝まで行けることを願っている」。
>W杯のファイナル進出にまで言及。チェコ戦の勝利で、過剰なまでの自信が植えつけられていた。

>日本がチェコに奇跡の勝利を挙げたその日、ドイツはルーマニアに1−5で大敗するという悪夢を味わっていた。
>ジーコ監督は、02年W杯で準優勝し西ドイツ時代にW杯を3度制している強豪国に対し、
>「敗北は辛いものだが、選手に頭を上げさせることが監督の重要な仕事。あとから見れば大切な経験だ」
>と余裕の哲学をかましてみせた。W杯1次予選2試合で格下に苦戦し、
>批判を浴びた時の憔悴は、見事なまでに消え去っていた。


それよりも調子に乗りまくってるジーコのコメントが可愛い
というか恥ずかしいというか

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:31 ID:tbkocptq
>>464
ベストコンディションではないチェコに、ベストコンディションではない日本が
テストマッチで勝った。
ただそれだけ。
残るのは「日本が勝った」という事実だけ。
代表の本当の力が分かるのはワールドカップでのみ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:32 ID:bCVa1uFw
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

金子の記事はがいしゅつ?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:43 ID:tbkocptq
>>469
昨日、スポルトにラモスと一緒に出てて同じような事を言ってた。
元レッズの水内がやってる糞みたいなコーナー。
普段見ないけど、たまたま見たらやってた。

金子、今回はまともな事言ってるな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:57 ID:MnFfTV5X
そうかな
海外組だろうとなかろうと
コンディションのいい人間を使う
コンディションの悪い人間は使わない
のが大原則だと思うのだが
その見極めなしに海外組にこだわるから
選手のモチヴェーションが下がるんじゃないのか

472 : :04/05/01 12:39 ID:1saBquxk
463だけど、ジーコ擁護派って一人だけか?レスがないな?

473 :擁護派:04/05/01 12:42 ID:bCVa1uFw
茸がいなけりゃどっちでもそれなりに機能するでしょ。
重要なのはジーコが続けることさ。

474 :解任派:04/05/01 12:48 ID:qDhRNIQV
>>473
>茸がいなけりゃどっちでもそれなりに機能するでしょ。

それが分かっていてなぜジーコを擁護するのかが理解できない
嗚呼、理解できない

475 :擁護派:04/05/01 12:57 ID:bCVa1uFw
やれやれ、ジーコの深遠な考えを教えてあげようか。
茸は元気だと、ジーコでなくてもスポンサーの関係で使わなきゃいけないの。
でも使うとアレだから、商品価値ゼロにして使えないように
使い倒して疲労させてきたんだよ。壊すための起用なんだよ。

ロナウドがフランス大会でぶっ倒れたのを見て、ジーコが
スポンサー付きの選手を追放する手段として取り入れたんだよ。

476 :擁護派:04/05/01 13:07 ID:bCVa1uFw
その証拠に、もう茸はJに帰ってくるしかないぐらいにフェイドアウトしてる。
そして、戻ってきた日には国内組だから呼ばれない、使われないのさ。
ついでに、自由を与えれば勝手にこねて周りの選手から支持を失うわけで。
コンディション無視も国内組軽視も自由も全て計算尽くなんだよ。

日本はジーコでここから躍動しはじめるよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:11 ID:whuvFSr6
中村夏には招集しなくてもOKになるよ。
キリンCMは6月末までだし、モハメドアリたちとランニング予定だった
アディダスCMも外されたしスポンサーも見切り始めたよ。

478 ::04/05/01 13:15 ID:Voz7RDIK
こんなに計算してるなんて!!!!しかもこんな内状知ってるなんて
ジーコとテレパシーでつながっているの?w

479 :解任派:04/05/01 13:17 ID:qDhRNIQV
ネタかよ…
結局ジーコ擁護派なんて釣り師と煽ラーしかいないのね

480 :擁護派:04/05/01 13:22 ID:bCVa1uFw
ぶっちゃけ、茸がいなくなればジーコは用済み。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:25 ID:oxx36bBs
茸の後ろには巨大な層化票がついてるから、そう簡単には切れないよ。
今の小泉見てみろよ。
トルシエだって最後の最後まで切れなかった。
ジーコは代表監督の後も日本で金稼ぐつもりなら、最後まで茸は切れないよ。

482 : :04/05/01 13:28 ID:SuDPPFKr
茸なんてベンチに入れといて、最後の5分くらいに時間稼ぎで出せばいいよ。

483 :皇帝は確信している:04/05/01 14:41 ID:6/OVcN4y
「予選突破は確信している。我々は手を広げて待っている。今回は開催国ではないので、
前回大会より困難なはず。だが、ベスト16、昨年のコンフェデ杯でフランスとドロー、そし
て、今回のチェコ戦勝利には誰もが驚かされた。日本代表は本大会でもひと暴れするだ
ろう」


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:46 ID:qDhRNIQV
>>483
そんなエサで俺様がクマー!!

485 : :04/05/01 14:49 ID:SuDPPFKr
皇帝は親善試合で何を言っているんだ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:08 ID:hShRzDyG
皇帝にタメ口きけるジーコ、サインをもらうフランス人。

487 :483:04/05/01 15:14 ID:6/OVcN4y
本当のオチは・・・

そんな神様の自信を粉砕した男がいた。皇帝だ。同席した元ドイツ代表の伝説的DFで、W
杯組織委会長のベッケンバウアー氏は、ジーコ監督と別れた後にこう言った。「チェコ戦は
大きな驚きだが、あれは単なるエキシビションマッチ。本当のチェコではない」。ドイツが今
夏の欧州選手権1次リーグでチェコと同組になっただけに、日本戦には注目していた。が、
3バック試用、8選手交代などチェコの本気度に疑問を抱く同氏は、フフン…と鼻で笑った。

追い打ちをかけるように、「日本のW杯決勝進出? 2年後は早すぎるよ。2020年のことだ
ね」。10年早い…どころか“14年早い”と喝破された。監督として86年メキシコW杯準優勝
、90年イタリアW杯優勝に導いた名将は“浮かれ気分”の危険さを知っている。だからこそ、
日本に慎重論を説いたのだ。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:27 ID:IyszdApz
祝典の景気づけにジーコが花火を打ち上げたようなもんなのに、
マジレスするベッケンバウアーの余裕のなさにワロタw
やっぱ1−5の負けは相当こたえていたんだな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:29 ID:bZNTwjBJ
>>488
おまえの勘違いぶりにワロタw

490 : :04/05/01 15:31 ID:4JCrcEdS
日本の監督が皇帝と舌戦繰り広げられるってだけでも進歩だな
マジに答えてる皇帝もイイ

一昔前なら会場大爆笑だった

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:31 ID:aBwkLvPu
いちばん余裕がなかったのはアンチジーコだったというオチでした

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:32 ID:hShRzDyG
さすがのベッケンバウアーも1-5でへこんでたところをジーコにつっこまれて
ちょいキレって感じだね。このクラスの人達ってしょっちゅうそんな感じで
盛り上がってんだろうな。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:30 ID:kXnS/xid
ドイツがチェコに凹られたら笑えるな

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:34 ID:+veYlXNN
皇帝にオマーン戦とシンガポール戦のビデオ見せたら
Jリーグ開幕戦見に来た時と同じコメントされるだろうな
「これはフットボールじゃない、茶番だ」

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:04 ID:V/2pQopQ
>「敗北は辛いものだが、選手に頭を上げさせることが監督の重要な仕事。
>あとから見れば大切な経験だ」

監督自身が頭をあげるべきなのだが。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:12 ID:xDFHq1Cy
どうでもいい揚げ足取りだなぁ。。。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:26 ID:UOThTUWd
>>494
ドイツはフェロー諸島に苦戦しますよ。
引かれたらサッカーって難しいもんです。
当然ベッケンバウアーはそれも知ってます。
ここのニワカのアンチと違って。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:00 ID:TCe1kV5t
>>490
だよな。
これだけでもジーコが監督になった意味がたぶんにある。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:02 ID:LNU3DrC9
怪我人続出でジーコのベストメンバーでなかったのが良かったんだよ
いつものメンバーだったら大虐殺されて情ないことになってたな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:03 ID:EcuyeJEj
すべて仮定の話になってまいりましたw

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:16 ID:mmxAbJ2q
茸さえ使わなければ、という意見が目立ちますが、
個人的には選択肢として選んでおいていいと思います。
先発かベンチかは相手とコンディション次第ですが。

確かに使いどころは難しいがはまればやっぱり並じゃない。
その使いどころは?かもやんにでも聞きましょう。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:32 ID:g5c7sxgo
501を翻訳すると、
信者もほとほと困ってます。
信者ですら機能のさせ方がわかりません。
誰か助け舟を下さい。
ってところか。短期的な信頼の回復は諦めて、
中長期的に再生させるにはどうすればいいかを話題にした方が建設的かと。

503 : :04/05/02 00:02 ID:HhrrOXV8
チェコに勝ったジーコは立派、
それに日本を良く知ってる、
精通しているサッカー界の外人は
ジーコが一番。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:05 ID:liefmlxw
>>502
今更中長期的にやっても間に合うかどうか。
ただ、茸は体調と気分がよけりゃやる子だと見てるんですがね。
ほんのたまに、あーここで茸がいりゃなー、て思うんですよ。
まーそのずっと多くの場面で茸じゃなけりゃなー、なんですが。

ちなみに自分、鹿です。
奴の顔も発言も大嫌いですが、あの左足だけは誰かに移植したい。
スーパーサブ?とか夢想しますが、そういうタイプでもないし。
今更だけど、鞠できちんと大人にしとくべきだったんでしょう。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:23 ID:rJ0e+WBb
茸本人も悪いけど、取り巻きも悪い。
マラドーナも悪いやつらが回りに集まって人生破滅。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:29 ID:gsFdmjoQ
ずーっとサイドでクロス上げてるか
守備がんばってボランチやるかって言ってたんだが、
もう手遅れだな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:28 ID:WchfLmNo
>>467
ものすごく普通のコメントなんだが…
自分が監督をやってる国の決勝進出を願ってる。
当り前すぎるぐらいだよ。
その状況でジーコ日本以外の名前を出すならドイツかブラジルしかないが
ブラジルはドイツの宿敵でもあって出しにくい。
ドイツはルーマニアに惨敗した後だけに出しにくい。

508 : :04/05/02 01:33 ID:N+6eKLJ5
まあ普通にそういうしかないだろうな
日本以外の国名挙げたらどこにしろカドが立つ

509 : :04/05/02 02:11 ID:0Aq6HLni
ベッケンバウアーとジーコってどっちが格上?
現役時代は同じぐらいか?
ジーコの方が得点力はあるよね。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:13 ID:Giv8wxZE
509 名前: [sage] 投稿日:04/05/02 02:11 ID:0Aq6HLni
ベッケンバウアーとジーコってどっちが格上?
現役時代は同じぐらいか?
ジーコの方が得点力はあるよね。


511 : :04/05/02 02:30 ID:r0H/YTk5
>>509
> ベッケンバウアーとジーコってどっちが格上?
> 現役時代は同じぐらいか?
> ジーコの方が得点力はあるよね。

お前、UGだろ!?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:40 ID:HSOan1LV
>>509
ネタ?にしては全然面白くも何ともないし・・

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:43 ID:FQ5aV8Ob
ジーコって700点くらい取ってたんだっけ?得点力はあるなあと。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 06:51 ID:mvMKqO8i
結構まえから良いサッカーしてたと思うよ。
苦戦の原因はファンには悪いが中村だな。
それを起用する方も悪いと言われそうだが、アジア予選ぐらいなら大丈夫と思ったんだろう。
これからも中村を起用しないなら大いに期待できる。

過去にカズや城は監督並か以上批判されたんだが
中村にだけなぜあそこまで過保護で監督に批判が集中するんだろうな?
オマーン戦もシンガポール戦も采配云々の前に中村が普通に仕事してれば
楽勝できた試合だったよ。

515 :196:04/05/02 08:08 ID:Yr58tDbh
ちょっといっとくよ。
中村を外せ?とにかく中村を外せっていうアンチジーコはほっといて、先発に起用するのはだめだという多少
まともな素意見はわかるんだよ。でも、中村のフリーキックは惜しい、フリーキックの大きさを
考えると、代表から外せないんだなこれが‥。稲本はプレミア行って上手くなってるね。

前から言ってるようにアンチジーコの9割は間抜けなこといわないから、相手しないほうが
いいぞ。

516 :196:04/05/02 08:16 ID:Yr58tDbh
99、999%でした。ごめん

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:09 ID:mvMKqO8i
なぜ中村批判がアンチジーコになるんだ?アンチ中村ならまだわかるが
中村外しはアンチジーコにしないと精神状態が保てないのか?
チェコ戦まえから苦戦は選手が原因てのはジーコ擁護派から出てきてたぞ。

ちなみに中村は先発じゃないと生きないタイプだと思うが
本人も先発じゃないとやりにくいとか言ってた。
中村は元は悪い選手じゃない、ジーコが期待したのもよくわかる
から調子が戻れば使うべきだが
FKも外しまくりPKすら外す今の状況でFKのために使うか?
クラブでの状況から調子が戻る事もしばらくなさそうだしな。

かわいそうだが監督の期待に答えられなかった選手として
秋田等の仲間入りかな。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:09 ID:AcsdS0Qr
セットプレーだけで残りの89分まったく何もできない茸の用はない。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:23 ID:ttTPaorM
おいおい、茸だけじゃなく中田と高原もな

この3人外せば良いチームになるよ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:26 ID:ttTPaorM
茸→コネすぎ
中田→パスミスしすぎ、チームの空気乱しすぎ
高原→外しすぎ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:27 ID:ftPjrXTr
>196
自分のレスがかたっぱしから論破されてるのに、
全部放置して別の話に切り替えるのはなぜですか?
これってジーコ信者の特徴を最も表してると思う


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:34 ID:ZWE0527o
今はすっかりFKも斧の方が上
単純にFKだけ必要なら安倍もいるし
茸さんわざわざ帰ってこなくていいよwwwww

523 : :04/05/02 09:44 ID:GxFIM3bz
茸も中田も高原も次の世代が育ってる
もういらん
どのみちドイツまでもつまい
若手を実践放り込んで育てたほうがいい
練習試合を多く組んでるジーコもおそらくそう考えてる

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:33 ID:XjrEm6Mq
ジーコ解任を求めるアンチの巣
www.nippondaihyou.com

ドメイン情報検索HP
http://www.mse.co.jp/ip_domain/



525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:36 ID:XjrEm6Mq
Administrative Contact:
DigiRock, Inc.
xxx xxx (winmx@xxx.xx)
xxx-ku xxx-cho x-x-x
xxx xx Building xF
xxx-shi, xxx-fu xxx
JP

winmx?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:39 ID:XjrEm6Mq
Yuuki Yoshizawaは伏字にしなくてよかったのか・・・
ヴァリュードメイン名義なんだね

527 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 12:52 ID:8cljC2OE
おい柳沢のことを言うのを忘れてるぞ。
あれ、問題外ってことw

528 : :04/05/02 21:29 ID:HhrrOXV8
ドイツW杯のイベントにあの皇帝と一緒に参加出来るジーコは
さすがに今までのどの日本の巻監督と比べても格が違いね。

529 : :04/05/02 21:54 ID:UBIKfluN
>523
中田は要るぞ!藤田のところに入れるだけでいい。トルシエが藤田を
呼ばなかったのは、スタイルがかぶって、しかも年上だからだ。要求
すれば、藤田と同じことが高いレベルで出来る。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:05 ID:LiP/UAU8
>>528
それは選手としての格であってけして監督としてでは…
とは思うが本気モードフルメンバーチェコに勝てる香具師もなかなかいないので
これはこれでいいかと思いはじめた。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:18 ID:uuaili/O
チェコは負けそうになったから後半大量交代で
練習試合をアピールしただけだろw

532 :196:04/05/02 22:53 ID:s+woMlYF
>>517
いや、今の中村が外されてもおかしくないとは思うよ。
カズを外した岡ちゃんに対しては、黄色の色縁眼鏡にしてやりたいとは思ったけど。
おれは別に先発で中村を使わなくてもいいとは思うけどね。スピードやキレが
欲しいとかアグレッシブな動きがほしいとか、文句はいっぱいいえるけど、
いい選手だしね。まあこれからチームの中で、中村のプレーをどう生かせるか
だな。こんなとこでいいや。

というか監督としての経験がないないって五月蝿いの多いなw



ジーコの考える4バックってCBはスイーパーとストッパーの役割だと考えて
いいのかな、SBに対してはどういう動きを求めてるのかな。相手によって
変わるとは思うけど、そういう細かいプレーについて、なんかその辺りほんと
個人的に聞きたいね。おれDFやったことないんだけど。
ひとつの戦術をチームに定着させようとするときには、長い時間をかけて
くり返し練習させるってジーコ言ってるんだけど、
その辺りの戦術も教えてもらいたいよねほんと。チェコ戦でそれが活きてた
とは感じるんだけど、次の試合でその辺り観るのもおもしろいかもね。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:52 ID:e1HsnAtJ
茸はFKだけじゃありません。キレてる時は決定機演出しまくりです。
ただ、稀なんですよね。ジーコもそういう好調時の印象が拭いきれずに
ついつい「今日がその日かも」という誘惑にかられるんでしょう。
トルシエにもその誘惑はあったはず。迷いなく切ったわけじゃないのでは?
だとすれば信念に基づく勇気ある決断は立派だったと思います。
自分は「もしかして今日が」と思ってしまうクチです。やっぱり外せない。
しつこいようですが奴の顔も発言も嫌い。キモいし自意識過剰で嫌。
本山に茸の左足ついてたらなあ。両利きで最高のサブになるのに。

>>532
解任派ではありませんが、今の代表に戦術の定着はないでしょうね。
そもそもそういう環境にないし、ジーコもそういう意識は希薄に見えます。
相手・調子・展開によって3にも4にもなるし、何かを教えてる様子もない。
そもそもジーコには組織力で1+1を3にするような発想がないんでしょう。
W杯上位を目指すにあたり、日本は個人の確変を期待か1+1=3でいくか、
前任者との確執とその反動もあり前者を選択したという事なのでしょう。
その是非はともかくかの著名人を招いた以上、06までは仕方ありますまい。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:51 ID:2KagO+A9
>解任派ではありませんが、今の代表に戦術の定着はないでしょうね。
>そもそもそういう環境にないし、ジーコもそういう意識は希薄に見えます。
推測ばかりです
試合で形が見えないとかいう話なのかな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:01 ID:Oe2agfYc
強くなったもんですね

536 : :04/05/03 21:22 ID:d1YyDIC5
>534
チェコ戦のスタメンにキャップ4以下が4人。去年まで何やってたの?
ジーコのこれまでやってたサッカーでチェコ倒したんじゃないんだよな。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:25 ID:uYL5tbVA
なんとかチェコ戦でのジーコの勝利をなかったものにしようとする
必死な詭弁が泣けますな(笑)




538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:27 ID:vwUHuGvE
>>536

逆じゃねーの?特に前半は今までより多くパスつないじゃいますっていう
サッカーしてただろ。大事につなぐ意識が強く出ていたけどな。
宮本のアポーンロングフィードみたいのがむしろ異質だった。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:29 ID:YPiwrK+h
新しいチェコ戦の見方来ました。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:40 ID:4i4HTYts
>>538
前半16分のパスワークとか萌え。

541 : :04/05/03 21:40 ID:d1YyDIC5
>538
シュートまでの平均パス数調べてみな。ちなみにゴールまでは
ボール奪取からパス三つ。全部ダイレクトでキープなし。ピン
ボールみたいなサッカーだったね。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:43 ID:dy0Trrfk
かなりつないでたし、チェコ人にもブラジルっぽいパス回しと言われたようだが、
アフォは得点シーンだけ見てダイレクトプレーばかりだ!ジーコの攻撃じゃない!と叫ぶ。
予想通りすぎて笑えてしょうがない(笑)

543 : :04/05/03 21:46 ID:8UzN9pO9
小野の柔らかい技術、キープ力がかなり効いてたな。
それと稲本、藤田のシンプルなプレートそれで落ち着いてつなげたんだろう。
まあ相手が相手だけにいつもよりカウンターが多かったが
ベースは今までやってきたサッカーという感じ。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:46 ID:YPiwrK+h
またチェコ人に言われた!が来たよw

545 : :04/05/03 21:49 ID:gWnbwqml
しかし露骨にジーコ派有利だな、こりゃ。
浮動層が結構流れたか。

546 : :04/05/03 23:04 ID:d1YyDIC5
>542
ビデオで確認すると中盤でキープしたのほとんど見なかった
気がするんだがね。パスはほとんどダイレクト。トライアン
グルで回して、即前へ。とにかく、ボールがほとんど止まら
なかったよ。あれが、ポゼッションサッカー?

547 : :04/05/03 23:06 ID:W6dqPo/B
ビデオで見たけど結構回してる。
短いダイレクトパスが多い≠ポゼッション・サッカー
って誤解があるのかな?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:16 ID:pAgehJy5
ポゼッションサッカーではダイレクトパスは禁止なのか?

549 : :04/05/03 23:24 ID:d1YyDIC5
>547
キープのためのパスじゃなくて、チェコのプレスかいくぐるための
ダイレクトパスだったように思うけど?こちらのイメージで言うと、
回してマイボールキープしながら、相手のDFの隙をうかがうのが
ジーコのこれまでやってたポゼッションサッカーではなかったかな?
チェコ戦はボール奪ったら、中盤をダイレクトで一気につなぎ、裏
を狙うフォワードか上がるSHへ即一本だったぞ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:25 ID:dW2bvroE
ボール持ってうろうろするのがポゼッションだと思ってるんだろう。

551 : :04/05/03 23:26 ID:xgJLBT5B
アジア相手とチェコ相手じゃパスの回し方の余裕に違いが出るのは当然。
相対的スポーツ、サッカーなんだから。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:27 ID:pAgehJy5
>>549
プレスが来るまで待たなきゃならないなんて戦術もないだろうし

553 : :04/05/03 23:31 ID:d1YyDIC5
じゃあ、ジーコの言うポゼッションサッカーってどういうもの?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:33 ID:vME854TJ
>>551

チェコ戦みたいなパス回しをアジア相手にやれば効果的だろうに。

相手に合わせて手を抜くのがジーコサッカー?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:33 ID:dW2bvroE
>>553
ジーコのインタビューをあさってみることと、試合を見ること。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:34 ID:S9O1AMBd
なんだそりゃ

557 :556:04/05/03 23:34 ID:v5rptfnu
to:554ね


558 : :04/05/03 23:37 ID:d1YyDIC5
>555
こっちはその結果として、ジーコサッカーのイメージを言ってる
んだけど。そちらのイメージは?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:37 ID:trFpD7Uc
>>554
おいおい、引いてる相手に同じ事出来るわけないだろうが。相手がどう出てくるかで
やることなんて180度変わってしまうのがサッカーだぞ。というか、どんなスポーツでも
当たり前の基本だ。

相手が引いた場合、アタッキング・エリアにはそもそも物理的にパスを回すような
スペースすら無いことくらい、小学生でもわかるだろ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:41 ID:pAgehJy5
どんな相手にも同じ戦い方をしないと納得いかない人が多いのかな。
裏にスペースがあればそこをつくのは当然だし
スペースがなければボールをキープしつつ隙を捜す。
極普通のことをやってるだけだと思うんだが。

561 : :04/05/03 23:54 ID:d1YyDIC5
>559
必ずしもそうではない。スペースってのは作るものだ。おとりと
パスワークで相手のDFに偏りを作って逆サイドへ、とかな。一
人が複数を引きつければ、必ず誰かが空くんだ。それに、ダイレ
クトのショートパスは目で追い切れないから、かなり狭くても抜
ける確率は高い。ましてや選手が動きながらなら。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:01 ID:IlSoVnQm
逆に、典型的なカウンターサッカーをイメージしてみればいい。
相手が引いてたらどうするか、相手が弱ったらどうか、
パスでつなぐことはないのか...。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:03 ID:y0LzoXoY
>>561
日本代表はそんなことが出来るレベルにはない。セレソンや、スペイン代表や、それこそチェコ代表ですら
出来ないのに。W杯予選やEURO予選みればわかると思うけど。みんな勝つパターンは、放り込みからの
ごり押しばかりだよ。

そんな超人的に高いレベルを理想に掲げられても困るなあ。

564 : :04/05/04 00:15 ID:D5jhuSLv
>563
ジーコの目指してるサッカーは理想でないと?よっぽど高い理想
に思えるがな。ポジションチェンジの中でパスをつないでキープ
しながら、相手に隙が出来るのを待つ。しかもパターンほとんど
なしで、イメージシンクロに期待する!
ちなみにチェコは何度かやって見せたぞ?楢崎のファインセーブ
に止められたが。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:31 ID:IlSoVnQm
トルの時もゴール前30mは約束なんてなかったらしいよ。
中田がインタビュー記事の中で言ってた。結局その30mの
個人の創造性の差でトルコに勝てなかったそうだ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:33 ID:y0LzoXoY
>>564
引いた相手という限定した話をしているんじゃ?

チェコ戦では、別に日本はべた引きしていたわけじゃないし。そもそも日本はそんな
やり方自体知らないから。引いた戦術って、ただ全員が下がっているわけじゃないからね。
あれはあれで有機的に動いているんだし。

567 : :04/05/04 00:46 ID:D5jhuSLv
>564
まさにジーコのサッカーはべた引きの相手にもそれやろうと
してるんだが…。で、時々パスが相手に引っかかって、カウ
ンター喰らってピンチを招くと。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:46 ID:IlSoVnQm
欧州の記者は、日本のことをラテン・アメリカのパスサッカーと評したんだろ?


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:55 ID:r4gkjGql
>>568
あなたはどう思いましたか?
ラテン・アメリカのパスサッカーだと思いましたか?
どの辺りを見てそう思いましたか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:57 ID:m3DJetmC
ポゼッションサッカーの意味も知らずにジーコを批判している人もいるのか・・・
ジーコも大変だな

ボールを奪ったら最短距離でゴールを目指すのは当然の事だろうが
問題は、相手もそれが嫌だから一番にそこを消してくる
その時にサイドに展開して相手DFを揺さぶる
それで崩れなければ1度戻して作り直す
前線への縦パスを意識しながら中盤でパスを回して仕掛けるタイミングを計る

その際にワンツーやドリブル突破などのアクセントが有効なのだが、現在の代表にはそれが欠けている

571 : :04/05/04 01:01 ID:D5jhuSLv
>568
欧州基準から見るとテクニカルだからな。足元でキープしたのほとんど
見なかったけど。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:03 ID:J8/ffQh5
ベンゲルもコンフェデレーションズ・カップの時に
ジーコ日本代表のサッカーは典型的なブラジル・スタイルと言っていたな。


573 : :04/05/04 01:10 ID:D5jhuSLv
>570
チェコ戦でそれやってたように見えたか?むしろ奪ってから
ダイレクトパスつないで、相手を崩すのではなく、置いてき
ぼりにするシンプルサッカーだったぞ?それで、フォワード
が一対一で勝負して、スピードで振り切ってチャンスにして
た。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:14 ID:r4gkjGql
>>572
俺もコンフェデだったらブラジル・スタイルで文句ないよw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:15 ID:m+FcH6/s
何にせよ、トルシエのときと違ってワン・パターンじゃないのがええわな。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:20 ID:UyBhkqP+
ジーコよりこのスレの住人のほうが
思考能力が高い

間違いない

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:22 ID:ZyBZsP+f
いや、ジーコみたいな的確な選手交代は出来ない。
あれは天性のものだから

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:25 ID:IlSoVnQm
>>577
天性っていうより経験の賜物だろう。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:25 ID:m3DJetmC
>>573
やってたでしょ
ボールを中盤でキープしてチャンスを作るのは、カウンターでチャンスが作れなかった時だよ
チェコ戦は相手DFラインの裏やサイドにスペースがあったんだからそこを突くのは当然
突かない奴は無能

アジア予選では相手DFラインの裏にスペースが無いから
中盤でキープして・・・という試合展開になったわけ
オマーンやシンガポール戦でも裏にスペースがあれば、カウンターをゴールへの最短距離で仕掛ける
それがジーコの、て言うかブラジルのサッカー


で、チェコ戦の日本代表は、
スペースにボールを出すまでの段階が南米スタイルに近かったって事

フランス対格下のヨーロッパの国の試合と
ブラジル対格下の南米の国の試合を見比べて見れば、
チェコ戦の日本の戦い方が南米スタイルに近かったのが理解できると思うよ

580 : :04/05/04 01:26 ID:/ENqH0NE
選手交代は、現役時代に1000試合以上プレーしてる経験がものを言ってるんじゃないかな。
1000試合も出てたら、試合展開のあらゆるパターンを経験してるだろうから。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:32 ID:r4gkjGql
>>579
お前Jリーグ見てる?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:34 ID:AGzfd2ix
ジーコになってようやく、日本は中盤にテクニックのある選手が多い
と評価されるようになって嬉しい

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:37 ID:IlSoVnQm
俺は磐田サポだが>>579は変なことは言ってないと思う。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:38 ID:m3DJetmC
>>581
お前は何が言いたいんだ?
まずは指摘したい事を書けよ


585 : :04/05/04 02:00 ID:D5jhuSLv
>579
南米は個人技のレベルが高いんで、一対一を基本に、抜いてからつなぐ
スタイルが多い。もしくは個人のアイディアでのパス。ブラジルが典型
かな。ダイレクトもあるが、それほど流動的ではない。581が言って
るように、チェコ戦の日本はまさにJリーグのスタイルだった。日本は
個人技今一なんで、トライアングルを動かしながら流動的にパスをつな
ぐ。ちなみに、シンプルサッカーとカウンターは必ずしも一致しない。
相手の組織を崩してフリーを作るのがポゼッション、組織をすり抜ける
のがシンプルって言えるかな。ついでに言うと、アジア予選があのザマ
だったのは、足元から足元へしかつなげなかったからだ。崩したはいい
が、誰がシュートするか見え見えだったんだよ。

586 :    :04/05/04 02:05 ID:cH5Z/+TR
>576
つまりは信者がジーコの利点をあれこれ妄想したところで
肝心のジーコは、それを全く理解していないということか。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:08 ID:j+yJ5Ojm
自分の利点を理解してるってのも何だか意味不明ですな

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:09 ID:G4NdUQeN
>>579
俺には>>573の言うように前線にすばやくつなぐ
まるでイングランドのサッカーのように見えたが。
もちろん布陣は違うがコンセプトがね。

589 : :04/05/04 02:10 ID:tk5WDqto
南米選手の個人技レベルは確かに高いが
守るほうの個人技レベルも高いから結局基本は同じ
ブラジルだって基本に忠実だな
嫌になるほど基本の練習を繰り返してるとか
ロナウドだっけ?これ言ってたの

エメルソンみたいにJレベルの中に放り込めば個人技で
点取ってくるけど世界ではそうはいかんな


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:11 ID:GQPmCspG
やっぱ、ブラジルサッカーだとサイド突破、もしくは逆サイドへの大きな揺さぶり
が必須だと思うんだが、それをなくしたのが日本のサッカーなんだよな。
WCでの中国戦は引いて守る相手の崩し方のお手本どおりのサッカーをやってたな。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:13 ID:nDvFe28E
Jリーグのサッカーも元を正せばブラジル流だろが。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:13 ID:j+yJ5Ojm
結果的には点差開かなかったけど、ラインの浅いディフェンス、3バックの崩し方も見事だと思った。
五輪の日本-ブラジル戦

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:15 ID:zfD1tFoM
カペッロが日本人選手の特徴としてブラジル的なベースを持っていることを
挙げていた。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:15 ID:Evmt/cAf
ルーマニア・チェコ・コロンビア・日本これ全部ブラジルサッカー?
そうじゃないだろ。
というかブラジルサッカーってなんだよw

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:16 ID:y0LzoXoY
ポゼッション・サッカーだなんだ、とカテゴリー分けすることに何の意味があるの?
相手のDFにスペースが出来ていたらそこをつこうとするのは当たり前。そのためには
ちんたら中盤でボール回している暇はない。相手のDFが整っていたら、中盤で保持して
隙を探そう、若しくは作りだそうと考える。これも当たり前。要は、秒刻みで変わる状況の
中でチームの意識も変化していくというだけの話でしょ。

かつてのブラジル代表がポゼッション系だとしたら、それは単に相手が警戒してDFの組織を
崩さないことを最優先して試合運びしようとするからブラジルは自然とポゼッション・サッカーに
なってしまう、というだけの話だと思うんだが。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:17 ID:Ey7+T+LF
週末のヨーロッパでやってる試合みてたら
さっそくジーコスリーを採用してるチームが多くてびびった

597 : :04/05/04 02:30 ID:tk5WDqto
本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保障でしかないことを
理解したほうがいい。システムの奴隷になってはいけないのだ。

イビチャ・オシム


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:44 ID:m3DJetmC
>>585
ブラジル相手に他の南米の国がどんな感じでカウンターを仕掛けるか1度観て見れば、
チェコ戦の日本のリズムがそれに似ているのに気づくと思うよ
特に藤田と小野が絡むと良い感じだった

Jリーグのスタイルって・・・各チーム一まとめですか?



>>588
それで良いんだよ
前方に広大なスペースがあるのに慎重に中盤でボールを回す必要は無い

ただ、スペースにパスを出す前に、
相手のチェックをシンプルなパス交換を使うなどしてかわして前を向いてたでしょ?
つまり、中盤でしっかり組み立ててから、相手DFラインの裏を狙うFWにパスを通していたわけ、
そこが南米ぽかったって事
何もドリブル突破だけが南米スタイルってわけではないしね

チェコとの力関係からカウンターになっていたけど、
やっている事は今までのジーコが指揮する代表と何も違わない

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:07 ID:m3DJetmC
ポゼッションって言葉に惑わされ過ぎ

ジーコの目指す基本は、
ゴールへ最短距離でボールを運ぶ
で、相手が引いた場合は、
最短距離が交通渋滞を起こして進めなくなるから、裏道を利用しましょうって事
裏道を利用する為には詳しい知識が必要
だからその知識(技術&戦術眼)を持った選手を起用している

ポゼッションの意味は、
急ぎ過ぎて交通事故を起こすな!って事



>>595
の言っている事が正しいし、分かりやすい

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:20 ID:PAccW65f
チェコから見て南米の色が濃く見えた。
Jリーグには南米のカラーが結構ある。

俺達から見るチェコ戦のポイントはね、
これまで見てきたジーコの代表のサッカーのカラーより、
Jリーグのカラーの方が強い印象を受けたってことなのよ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:25 ID:PAccW65f
>Jリーグのスタイルって・・・各チーム一まとめですか?

ジャパニーズ・スタイルって言えば満足なのか。
ブラジルも腐るほどチームあるけどどこも同じサッカーやってるみたいに語っといてよぉ〜。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:11 ID:GQPmCspG
ようするにジーコは選手に自由にやらせるわけだから、
ジーコのサッカー=Jのサカーだな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:16 ID:PAccW65f
>>602
それをこれからも見せ続ければいい。
Jとブラジル、よく違うって言われるのはスピードだけど、
これは日本の長所だ。
選手の名前優先でこれを殺すようなサッカーは二度と見たくないが、
はたして次はどーなるかね。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:24 ID:fKHjVhXV
日本にはヨーロッパ型のサッカーが向いてる、ヨーロッパの監督を
連れてこいとか馬鹿の一つ覚えのように繰り返すお馬鹿が
消えて良い感じだな。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:30 ID:rRVBs03F
ヨーロッパ人言うところのラテン・アメリカスタイルのサッカー。
この路線が発展したらええわな。
小野や稲本のように簡単にボールを失わず、チャンスと見るや一気についていく。
しっかりとしたつなぎがあってこそ速攻が活きるわけで。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:32 ID:uH4eDk24
代表監督って普段何してるんですか?
作戦練ったり、データチェックしてるの?
それとも海外視察とかいって遊び呆けてるんですか?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:33 ID:xtLkskAz
>ジーコの目指す基本は、 ゴールへ最短距離でボールを運ぶ

ジーコってダイレクトプレーの練習させてるんですかね?


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:33 ID:Oc8RaPX2
ジーコは精力的にJ視察を行っているようですね

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 06:34 ID:a+zvNMYb
>>607
そういうのはJでやってください

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 06:39 ID:gH0WeyBn
代表チームの練習は
ものすごく基礎的なことを延々やってる国が多いね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:35 ID:IlSoVnQm
>>607
コンフェデ前の合宿以来、何パターンもやってるよ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:53 ID:mlAXhDLN
これまでは選手が変わる度に一からやり直しだったけどね。

613 : :04/05/04 13:44 ID:pbB3UpUO
>595
DFの組織崩すよりも、ダイレクトにつなぐことで組織の隙間を
抜けるのがシンプルサッカー。シンガポール戦までジーコがこれ
をやろうとしていたとはとても思えん。DF組織を崩すために、
ポジションチェンジを繰り返しつつ、ボールキープしながら、崩
れた隙にラストパス、ってのがジーコがやろうとしてたサッカー
じゃなかったか?相手が引こうが、五分で来ようが。ルーマニア
戦も相手引いてなかったけどこれだったし。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:55 ID:IlSoVnQm
そういえばルーマニア戦の後半は素晴らしかったな。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:11 ID:3WskU3fD
>>613
馬鹿だ・・・
DFの組織を崩すのがポゼッションサッカーで、
ダイレクトで組織の隙間を抜けるのがシンプルサッカーってか

同じ事だろうが!!!

本当にジーコのやろうとしている事が理解できていないのな
理解しようとはせず、批判だけは全力で行う
自分のサッカーを観る眼が成熟していない事に気づけよ


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:19 ID:3WskU3fD
カウンターもポゼッションもシンプルもコネコネも何でもアリ
そして何でもアリの中でもっとも有効なものを選択するのがジーコのサッカー

中央突破はダメとか、カットされるのが怖いから中盤で繋ぐなとか、そんな制限を作らないサッカー

シンプルなサッカ−をしたらジーコの目指すものじゃ無い。とかほざきやがる
現役時代のジーコのプレーを見てみろ、シンプルだからさ
そして、試合をしている両チームの中で1番小さいジーコが1番闘志を表に出しているから

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:40 ID:bX53se7Q
思えば中田が最初の頃、ジーコのサッカーは大きな賭けみたいに言ってたな。
日本サッカーが超えなければならない壁とも。
結局賭けは失敗したと見て間違いない。
幻想のサッカーから現実のJサッカーへのシフト。
そういう試合だったな。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:50 ID:bX53se7Q
そんなに臨機応変がチームに根付いてたら、
相手が2トップで良かった、なんて口々に選手が言ったりしないだろよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:59 ID:HKr4mlHH
根付いているかどうかしらんが、臨機応変なチームでも
対応し易い相手、対応し難い相手くらいはあるんじゃねぇの

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:06 ID:bX53se7Q
選手のコメントはそういう意味じゃないのわかって言ってるよね?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:15 ID:HKr4mlHH
どう言う意味で選手が言っているか教えて下さい


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:20 ID:bX53se7Q
チェコが1トップで来たら対応できなかっただろうな。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:22 ID:bX53se7Q
即座に4バックにして対応しますよ、
なんて幻想は選手にはなかったわけだ。

624 : :04/05/04 15:28 ID:pbB3UpUO
>615
チェコ戦ビデオもってたら見直してみな。プレスをかわす
のとラストパス以外に、バックパスや横パスがほとんど中
盤で無いから。ポゼッションてのは、言わばフェイントで
相手を誘って逆をとるようなもの、シンプルてのは、相手
の反応より早く脇をぬけるようなもの、って言えばいいか
な、こっちのイメージだと。ちなみにチェコ戦のスタイル
続けてくれるなら、ジーコ批判なんぞしないが?

625 : :04/05/04 15:51 ID:GfyssQQC
日本は元々あれくらいのポテンシャルはあった。
ジーコが今まで足かせになっていた。チェコ戦はそれを証明した試合。
以上終了。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:53 ID:nSHt4+vU
サッカーは対戦相手や試合の展開で、戦い方や選択するプレーが変わるって事が理解できていないのだろうか?

ポゼッションとシンプルを分けて考え、
しかもポゼッションの意味すら理解していない

チェコ戦のスタイルは>>624が批判していたそれまでのジーコのスタイルと同じだよ
それが理解できないなら、サッカーを観る目が成熟していないと言われても仕方ないんじゃないの


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:55 ID:U81xN9bF
時間が経つにつれてまた不安がもたげて来るな。
藤田の「ひたすら追いかけるだけ、疲れたら交代。」とか。
選手達もまだこのまま行けるなんて思ってないんだろな。

628 : :04/05/04 16:05 ID:6ec3OUR5
>>622最初1トップを想定していたけど2トップで来てくれたから楽だった。
って、それだけの事じゃないの?

元々、3バックは相手が2トップの方が対応し易いんだから当然だよね
役割がハッキリするし


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:08 ID:PEjZQGmt
去年までのレアルマドリーのような
速攻皆無の超ポゼッション・チームを作りたいわけじゃないのね、ジーコは

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:25 ID:UEOhFSGb
そういえばアルシンドとワンツーでズバズバ抜いてたっけ。

一人余らせろ、の意味は、前の選手に特徴を生かしたリスクチャレンジを
しかける余地を与えるということ。余らせれば速攻に強く、中盤での
チャレンジ失敗をタテの関係で吸収できるんだ。だから口酸っぱく言うわけ。
フラットだと中盤でボールを失うと即大ピンチなのは知ってるだろ?
これはジーコが個性を生かすための重要なキーワードだ。
選手に「いつもクラブでやってるようにプレーしろ」とは自分の特徴を
出せ、ということ。ドリブルが得意な選手、裏取りが得意な選手、ダイレクトパスが
得意な選手、いろいろいるよ。
そして、個性を持った選手達の横のつながりは長くプレーさせることで
熟成させていく。小野と稲本の関係は、まさに、今までできるだけ一緒に
使ってきた成果だ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:35 ID:KlPKOfmm
普通に考えて、日本人がサッカーにおいて他の国より優れているものって
ショートパスしかないだろ
だからジーコの目指してるサッカーは決して間違っちゃいない

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:39 ID:PEjZQGmt
日本の選手のパス技術は他の国より優れているんだろうか・・・

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:41 ID:U81xN9bF
ショートパスは特長だが優れている点といえるのか?
やはり11人の意識統一の中でのスピード、運動量。
これだろ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:51 ID:gWmtcxnC
トラップが下手だからパスも下手に見えるよな

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:53 ID:ZmdoCxS4
>>632

何のために親善試合やってるのかねぇ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:54 ID:IZhJySiG
>>631
単に大きくサイドチェンジできるパス能力がねーだけでは?

スピード、運動量はあるかも。けど後半ばてるよな。。。
まぁドイツに行ければ俺は誰が監督でもイイよ。
応援してます。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:08 ID:AzbMMrbx
>>633
運動量はあると思えん

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:10 ID:TT7nTdK8
小野の技術を持った戸田や明神、今野がいっぱい育って、
その中に小野や中村のような創造性を持った選手が数人出てくるようになれば良いね

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:19 ID:U81xN9bF
運動量はあるさ。
止まってボールを受けるしか脳がない選手を一人減らすだけで
それが活きるだろうよ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:20 ID:U81xN9bF
>>638
現実の戦力をどう活かすかを考えなさい。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:34 ID:AXZMxnEW

過去の呪縛から解き放つ大きな役割がジーコにはあったわけだが、その一部
を達成しつつあるな。墓地から手が伸びるゾンビに足を引きずり込まれない
ようにするためにも、太陽の元での快勝には大きな意味があったな。w

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:40 ID:w3RCOxbf
その太陽こそ光りもせずいじいじした湿度だけは出してるのだが
光るのはそいつの頭頂部だけ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:44 ID:W4FznTPu
トルシエの時は数うちゃ当たる戦法だったけど、そこまでいけないときもよくあったしね

でも、いいストライカーがいないとジーコの戦い方はつらいのは確か。
ジーコには平山を大事に育ててほしいと思う。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:46 ID:sH0hW+kM
平山は大学行った時点でドイツには間に合わんだろ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:03 ID:/MI/7XbB
ジーコってどうしてあんなにアフォ面なんですか?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:07 ID:/MI/7XbB
ジーコってどうしてあんなにアフォ面なんですか?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:07 ID:4Mgw8W1y
アホってのは内面から滲み出るもんだ。

648 : :04/05/04 18:08 ID:OP/rfztc
>>646
書き込む前に3度深呼吸しろ。そして鏡を見ろ。
駄レスや重複レスが減るぞ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:15 ID:/MI/7XbB
ジーコってどうしてあんなにアフォ面なんですか?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:24 ID:nDNRnQ3p
アンチジーコの情緒未発達ぶりは凄いなしかし(笑)

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:12 ID:/EePXrci
そうだね(w
代表板は完全に隔離されたな…。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:33 ID:m/AIQa0w
日本人はパススピードが遅いよな。ちょっと早くするとトラップで時間とったり。
パスとトラップだけでもずいぶん違うサッカーができると思うんだが。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:33 ID:8nECZWVO

    ⌒ ⌒ ⌒
   /ノ(  ~  ノ ~ ヽ
   l. ^         |   
   | |  \    / |   
   | |  ´ -・" "・- |  
   (6      \   )
   |.   /  _>ヽ| 
   ヽ (  ー―  /    
     \      /   オレのおかげで久保は開花した


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:33 ID:OXXeutWb
選手層がかなり厚くなってきたな。
2次予選では選択の幅も広がるだろう。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:21 ID:vBQgvUwM
         γ__
      /      \
     /        ヽ
    ( ( (((ノノノ从ノ从 ))
     ( ( (( -     -/
       (6     ..   /
        ヽ  ー  /
      ,. - ,. ┐ ヽ
     /  /.   i ヽ .l
     |  |    |  :| l
  | ̄ ̄\ >    l  '、/ ̄ ̄|
  |___l    、  ヽ___|
  |\    \;⌒) 、;⌒)   \
    l| ̄ ̄ ̄|_| |_| ̄ ̄ ̄l|
         (_ヽ(_ヽ

656 :_:04/05/05 14:25 ID:BNy24Gct
ジーコ支持者はチェコ戦だけでコンフェデも東アジア選手権もwc予選2試合も飛んでしまったのかな。
1つの試合はそれまでの流れの中に位置付けてその価値が分かると思うんだが・・・
個人的には今回の試合は「瞬間風速」に過ぎないと思っている。
2年間継続してきたフォーメーションでこの結果なら認めてもいいんだけど。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:33 ID:X7y6XhwI
はあ、またフォーメーション第一主義か。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:52 ID:Zh1v3Ii/
>>657
じゃあチームとしてのアプローチで見ればどうよ?
それも全然継続性感じられない試合だったけど

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:57 ID:GZVssgzN
>>653
岡田のおkうわなんだおまえやめr

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:31 ID:X7y6XhwI
>>658
今まで準備してなきゃ小野と稲本のボランチは無理。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:06 ID:AP1ZUd27
>>658
強豪相手で裏にスペースがある・・・
また、ええサッカーみしてくれたやん

わかるかな?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:45 ID:8S5H14Mh
もう日本のサッカーファンの心性を失いつつあるな、アンチジーコw

663 : :04/05/05 23:54 ID:IZl7JN7Q
チェコ戦のサッカー続けてくれれば、何も言わないと言ってるだろうが!
黄金の4・4・2には戻さないでくれ!それだけでいい。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:01 ID:akXrsjBZ
4−4−2も3−5−2も使い分けてけばいいだけの話。


665 : :04/05/06 00:02 ID:WjyYdZ1W
コンフェデは小野抜き黄金で現地では絶賛されてたけど。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:04 ID:YDknI2Vl
まだコンフェデの夢を追いかけるか・・・。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:07 ID:OkESX2jn
まあジーコ・サッカーは一貫してるよ。

コンフェデも今につながってるから大丈夫。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:17 ID:fcQNBgie
まあジーコに期待するだけ無駄さ。
運が良ければドイツにいけるよ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:18 ID:DenDnanb
>>667

> コンフェデも今につながってるから大丈夫。


つまり、「善戦するも惜しくも敗退」ですか…。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:20 ID:+tbzTzUi
もう揚げ足取りしかできなくなっちゃってるなぁアンチジーコ。
あまりに惨めで見てられないんだが。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:42 ID:DenDnanb
ジーコ信者なんてその程度よ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:23 ID:4B1FLNpk
>>669
もうチェコに勝ったのも忘れちゃったのか…

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:30 ID:5C5DRqdE
3試合も持たないってことだろw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:34 ID:g3lzA2XK
まあ、アウェイでFIFAランキング10位以内の国に勝利するという
日本サッカー史上最高の成績をジーコ監督率いる日本代表が成し遂げたんだから
嬉しいことじゃないですか。何でもチェコでは南米的だ、テクニックのある選手が光ったなどと
評されていたとか。ジーコ・スタイルを貫いてきた一つの結実と言っていいでしょうね。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:41 ID:b3/P23w6
まったくだ。美しい響きだよな。ジーコスタイル。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:57 ID:lKt+xSZ7
>>675
それまじでいいなジーコスタイル
フラットスリーより
よっぽどキャッチーだ


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:59 ID:5C5DRqdE
yes!中東戦法!みたいだ。

678 :    :04/05/06 01:59 ID:cbPfTvcv
南米的とか言われると
なんか照れちゃうな。うへへへへ。
うれしーなー。うへへ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:48 ID:3Aip64j4
>>669
たぶん、宮本のファンタジーの事だと思われ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:59 ID:UmytcSLe
そんな急に強くもならんし、弱くもならんし
目の前の試合がどう転ぶかでしょ。

10回やって8回勝つのを強いと呼ぶけど、残りの2回も出ちゃうのがサッカー

確率としては勝てるけど、結果はどうにでも転ぶ。
でやっかいなのが10回やって8回やるチームと対戦する相手は
守備的な布陣を引くことで10回中5回引き分けるってのが
出来ちゃうのがサッカーの恐ろしさ。

日本が強くなって欲しい、いや、強くなったら相手は引いて勝ち点を2失う確率もあがる。
そこで勝負になるのは個の精度。

元々個の技術の高さで日本が国として結果を出してきたワケじゃない。
そういう国が個の問題にぶち当たる、避けては通れない道。
結局精度、表現力にかかってくる。

茸がきめりゃ早々にシンガポールに2−0だったろうし
久保が宇宙開発してたらチェコに負けてただろう。
勝負の転がり方はその部分にあるよ。メンバーでもシステムでもない。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 09:23 ID:PoGrnLW4
>>680

久保さんとPKも決められない茸なんかといっしょにするな!

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 10:37 ID:t5YsAdXE
なかなか良いチームですよね
監督の顔ばっかが見えてくるチームじゃないし

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:00 ID:y/838Nua
> トルシエのサッカーはトルシエの戦術を見せるサッカー。
>
> ジーコのサッカーは日本の選手を見せるサッカー。

コレは結構上手い表現だと思った

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:48 ID:Ou8Q5IBb
自分はどっちかって言うとまだアンチの側。
言いたいことは一つ。
「チェコ戦は確かに素晴らしかった。ハンガリー戦だって次につながるように見えた。
でも、じゃあそれがどうしてオマーン戦やシンガポール戦やその前の親善試合でできなかったのか?」
ってこと。代表キャップの少ない国内組でもコンディションのいい選手を使えばチェコ戦くらいできるんじゃん。
だからこれからの試合で(特にコンディションの悪い海外組が合流するような試合で)
チェコ戦と同じような采配ができるまでジーコを信用できるはずがない。

685 : :04/05/06 19:00 ID:HC+Af0QM
例えるなら、模試でいい点取ったみたいなもの。
模試の結果が本番につながって、初めて評価される。
模試の結果「だけ」がよかったら意味がない。
過去の模試のよい結果を、いつまでも反芻してたら
恥ずかしい。つうことで、次もがんがれ。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:56 ID:/4h3w/lj
>>684
引いてくる相手と攻めてくる相手の違いじゃねーの

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:27 ID:VlQ/bhmE

    ⌒ ⌒ ⌒
   /ノ(  ~  ノ ~ ヽ
   l. ^         |   
   | |  \    / |   
   | |  ´ -・" "・- |  
   (6      \   )
   |.   /  _>ヽ| 
   ヽ (  ー―  /  高原を前半出しといて相手DFが油断したころ
     \      /   に久保にキメてもらうのがワタシの戦術



688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 06:33 ID:5C84Hy/+
>>683
逆に言うと監督中心に見てる人はトルシエ派なのかもな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:15 ID:FLTCzafy
>>683
まあ相手によって戦術も選手起用も変えないから
そのままの実力を見れるってのはあるかも。

トルシエもサンドニの時、3ボランチなんぞにしないで
普通に戦ってほしかったな。どのみち惨殺されてる
とは思うけど。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:47 ID:AUbrtg0Q
インド戦は真のジーコジャパンが顕現する。
FWはジーコが育て発掘した久保・玉田。中盤は説明不要の黄金の四人。
もちろんDFは4バック。坪井・宮本の日本最高のCBに三都主・西の最強SB。

インド戦はオマーンが5−1でインドに勝ったため、大量得点で勝つ。インドには
可哀想だが最低でも5−0にはなってしまうだろう。
今までは予選を盛り上げるために接戦を演出したが、それを見抜けなかったお前等
ニワカの狼狽ぶりが目に浮かぶぜ。
6/9はジーコジャパンがその真の強さを世界に見せつける日になるであろう。


691 : :04/05/07 21:49 ID:wM+duaWe
>690
中村は使えないだろ?当日使えるレベルまで達しそうにない。セリエ
の残り試合も出られるかどうか…。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:29 ID:St9e/lZy
>>691
次戦、ベンチ入りだってさ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:57 ID:g9DYl8Hz
ベンチに入っても出してもらえなことが結構あるしな。
残留か陥落が決まったら思い出作りに出るかも知れんけど。

残留争いで、無理してでも点を取らなきゃならんと追いつめられたら
出られるんじゃないかな。守らなきゃならない、となったら
間違いなく出番なし。常時出場できるチームに移ってほしいよ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:16 ID:8wAIQwBK
>>690
最強サイドバックは西なのか…

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:45 ID:3R5l155/
しかし、みんなしてマルポに食いついてどうすんだよw

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:51 ID:DjYHnktG
  __
  `ヽ, `ヽ
   ,.' -─-ヽ.
  <i iノリノ))))> ヽヽ
   ノl i_゚ ヮ゚ノl!    |\ガッ
  ( (i/wkつつ──|___| >__∧∩
  `/ / !_i_〉l      V`Д´)/←>>695
  く_/_,ルノノ          /


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:12 ID:ea7GiLCs
>690
妄想は脳内だけにしてくださいね…
って、俺は釣られたのか?釣られたのか!?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:54 ID:QmbtlkuP
もうまな板の上で三枚に下ろされてますよ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:13 ID:W0h23WyV
x下ろす
o(ry

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:19 ID:ykfhXt57
        ,.-ーーーー - 、
.       /  .'""""""""i
      l   ゝ      |
       |  | /  \  
      |  /   ‐   ‐
      (6      \     んーこのお菓子たまらんね
        ヽ   ),,, ─' ))    
       ,.-ヽ.   ̄ ̄l     
      /  /  '''''''○ヽ
      | ( ┌----┐_)
   | ̄ ̄ヽに○◎。◎| l    ̄|
   |___l  |  ○ .| ヽ__|
   |\   ヽ.└----┘)    \
     || ̄ ̄ ̄|_| |_|  ̄ ̄ ̄||
          (_ヽ(_ヽ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:45 ID:L6cn1ePO
4年間ずっと強い必要もないのだし。インドも1ー0でいいヨ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 02:39 ID:3D/f5q2+
インド人観れたらええ 1−1でOK GG

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 02:56 ID:v1yUfpmh
インド人ぐらい近所のカレー屋で見れるだろ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:09 ID:xhNZXPd4
>>689
同意 スペインせんの服部、波戸入りの5バックといい

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:45 ID:BkX8eZgF
フランス下位リーグのDF監督に多くを求める方がおかしい

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:50 ID:5Eay8vKQ
この期に及んでトルシエと比べるもののあわれよのぉ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:51 ID:q8rBCBvc
奈落の底に落ちていったトルシエのことはそっとしておいてやりなさい。
韓国にも猛アピールして無視されたみたいだし。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 18:05 ID:dT/NAAwV
あれだけ選手交代が当ってるのを見て
監督の資質は0と言い切れる人がうらやましい。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 18:42 ID:qIVakNXL
ジーコが発掘してきた選手って誰?
インド戦ぐらい 4−0位で勝ってもらえないと
ジーコ信用できねーな

710 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/13 18:52 ID:0sBHhZYR
選手交代以外で誉められるところが出来るまで
5年ぐらいクラブの監督でもやってこい。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:14 ID:O8UnazLr
>>709
ジーコを信用するとかしないとかの問題ではない。
監督が有能か無能かなんて低レベルな事を言ってるのはトルシエ信者だけ。
監督よりも、実際にプレーしてる選手にもっと注目しろ。
ジーコはもっと先のことをしてるんだよ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/13 19:18 ID:0sBHhZYR
最近トルシエ信者って言葉を異様に使いたがる厨房が
大量発生してるのって何なんだろね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:36 ID:sMuFk4xQ
ジーコは「批判は練習を見てからにしてくれ」なんてワケわからんこと言ってたな。
親善試合でテストを殆どせず、ガチモードでやって勝敗に一喜一憂してるバカ監督。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:40 ID:rsJPFDQM
>>711
dayone

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