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 マスコミは何で本山を避けるのだろう 

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:01 ID:iwSfaJi8
明らかに今一番日本で上手な選手で結果も出してるのに
スポーツ番組では絶対に取り上げない。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:03 ID:u3aCuKAS
       2get             +   
        +   _,,、、,,,_,_    /_ /|    ____  +    ド  ド
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    r(´∀` )  'r、´∀`;::;;:y   (´∀` ∩ (´∀` )  +Y;::⌒
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3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:06 ID:vw7iBkd+
そうか?


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:07 ID:GXP9LVLW
キモいから

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:08 ID:hRGfPU6M
つーか見た目童貞ぽくね?実はヤリヤリなんだろうけど・・・。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:09 ID:voJjqG5G

かまいから

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:10 ID:y5kkmohF
整形前の宇多田ヒカルにそっくりだから

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:13 ID:voJjqG5G
ムラがあるし

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:13 ID:H/fVKbp7
俊クン・・・

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:26 ID:1PcgAfDk
             ,. __
           /      \
       .   /     .   ヽ
         │川 l‖,ノ‖‖川   日本のみんなに愛して欲しいから、
          |  ノ ━━ ━'l!   代表って、やっぱり可愛くなくちゃ
          ハノイ|   ̄ .. ̄ !ゝ   いけないと思いますね
          "川.、  、_,. /  
              ''\ 二/       うふふ
            ,ゝ\/"  \
          ┌-〈 ~^~  、|>'\ `ー┴i
           | //     \/ヽ  /
          </       .\,,-'、 ./
         _/          \/``-、_
       /____,.....................__     \ _,-'"
      /-'"/:::::::::::::::::::::::::::ヽ..__  __ `i-'
      `-、ヽ" ̄ ̄`ー―--、::::``'"::::ア
        ~'-、-t'"^ヽ、  _,.-、`ー一-iゝ
          `-'ゞ_,.<_`,.、_7、,.=,-ー-'
             .|_::::::| |:::::_|
             j>、ノ.|,.<|
             '一'" `ー'


11 :20:04/05/02 19:32 ID:MjEndlnA
本山最高!
あんなうまいやついねぇよな。

12 : ::04/05/02 21:28 ID:u088rW+P
だいたいマスコミは鹿島の選手をあまり取り上げない。
いっとき、あそこは、浩二、鈴木、柳と日本サッカー界のイケメンぞろい
(イケナイメンもまた記録的にいた、いる)だったのに彼らのCMは殆ど無い。

多分鹿島の広報が面倒くさがりやか、あまりにも中心から遠路過ぎるからか。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:31 ID:d4N9e5dc
本山の長所ってやっぱりドリブルだよね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:32 ID:xDVYmoZv
キモイからにきまってんべ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:39 ID:Sbho93Zz
>>12
ヤナギと本山が出てた日清のCMを知らんのか。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:08 ID:+bckyg5q
ホントは女だから!
ぎゃははw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:25 ID:E1NnG08D
てか本山って微妙にレコバに似てるべ?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:42 ID:uZXqf8oq
すぐ倒れるから(シュミ・・・


19 :20:04/05/03 01:02 ID:mlWUVxGQ
マスコミは本山がそれほど認知されていないと勝手に思い込んでる。
どうせ、点とったやつとか話題性のあるやつの方が面白いからそっちにいく。
でも新聞のコラムなんか読むと本山の評価はかなり高い。
マスコミは馬鹿だから不動のレギュラーあたりでないとあまりかまわない。
サッカーにあまり興味がないやつらなんて、ゴールシーンがすべてだからな。
マスコミなんてほっとけほっとけ!要はいかに注目をあつめるかしか
考えない集団なんだから。サッカーなんてほんとはどうでもいいやつらなんだからな。

20 : :04/05/03 01:18 ID:mgiRzvNn
新聞のコラム・・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:27 ID:RHBuUY4E
>新聞のコラムなんか読むと本山の評価はかなり高い


2へぇ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:36 ID:h293vQqi
サカダイの代表選手名鑑の、モトヤマの写真にワラタ
ヘルメットを目深に被りすぎだろ、アレ

23 ::04/05/03 02:13 ID:AIVu0R38
パスなら日本代表には本山よりうまい選手は沢山いる。
ドリブルで勝負しなければ本山に代表生き残りの道はないな。
まずはドリブルで倒されるずに抜けるフィジカルをつけることだ。
筋力だけであと5キロ体重増やせば世界でもやれる。

24 : :04/05/03 02:15 ID:NqacQysl
>>1
今というよりずっとそうだな。
99年こそ取り上げてくれたが
2000年以降はほとんど取り上げてくれなくなった。
ファンの中にもいまだに「本山は日本一上手い」という人も
たくさんいるのに。解説者からも異常に評判が良い。
まあ別格の選手だからな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:50 ID:RbVOdRpr
トルシエが、「本山はあと10`体重増やしたら、代表の主力になれる」
って言ってたな。

26 :20:04/05/03 10:43 ID:mlWUVxGQ
20.21おまえらはなにがいいたいんだ?気持ち悪いやつらめ。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:20 ID:F1iTPABj
>>20,>>21
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040427.html

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:32 ID:XrZXOi4B
ナイジェリアのピッチで左サイドを駆け上がる本山の姿を見たことが
あると無いでは大違いなんだろな
あれは凄かったし美しかった
ナイジェリアの観客たちも、本山がボールを持つと歓声をあげてたもんな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:26 ID:+/MCr7HC
髪型を何とかしようよ。
いい年してあの髪型。
何か乞食というか、貧乏な家の子みたい。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:33 ID:fn14+bnz
本山スレ大杉

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:46 ID:KIsJkbPd
>>25
10L体重増やしたら動きにキレがなくなって並以下の選手になると思う(w

32 :_:04/05/03 22:55 ID:TFQcomdY
本山は1試合を通して安定しないからな〜。
要所要所でスゴイことをするイメージ。
運動量増やして、プレーにもっと絡めば2倍良くなるだろ。
小野や小笠原もそうだけどね。もっと顔出してくれい。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:02 ID:s6060tlD
小野、小笠原は昔はともかく今は安定してると思うが

34 :_:04/05/03 23:09 ID:TFQcomdY
いや、安定してるとは思うが、世界で評価されるにはさらに化けないとダメじゃないか?
技術的にはもうかなりのレベルにはあると思うんだが、
インパクトがいまいちだと思うんだよね。とにかく様子見プレーが多いきがする。
やつらは中田より技術的に上手いんだが、存在感は中田が上。
欧州で活躍するにはパンチが足りない気がするんだよ。
まあ、小野はいいパフォーマンスはしているけどね。
ポテンシャル見ると全然発揮してないと思うよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:17 ID:XkJnKpw9
中田は身体能力とサッカー知能が日本人では飛び抜けてるから。
派手なテクはなくても身体の使い方とか、トラップとか、
オフザボールの動きとか、実効性の高い技術はしっかりしてるしさ。

36 :_:04/05/03 23:27 ID:TFQcomdY
本山、小野や小笠原がブレイク(本当の意味で)するのはいつかね?
いい監督(オシムのような)に出会えれば変わる気がするんだが・・・。
リスクをおかさないセレーゾや、地位を確立したフェイエでは
化けるような上積みがない気がするんだよなぁ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:38 ID:d1EuChnw
単にその3人の才能を過大評価しすぎてんじゃないの?
ていうか小笠原、本山って小野と並べられる程の選手かね?

38 :_:04/05/03 23:48 ID:TFQcomdY
小野は天才だと思うが、かなり物足りない。
所々の天才プレーとは引き換えに、誰もがもっとやってくれと思っていると思うが。
小笠原、本山はいわゆる天才じゃないかもしれんが、かなりの才能があるよ。
サッカーはなにも天才が牛耳る世界じゃないでしょ?
オガやモトは才能、努力、きっかけで充分にずば抜けた選手になりうる。
才能は世界でずば抜けて初めて天才と言われる・・。ジダンやトッティのように。
まあ、そこまでになれとは言わんけど、近づいて欲しいと切に思うよ。
みんながんばれい。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:21 ID:WPH+lFSr
小笠原、本山って中田、小野どころか
若い頃の名波、森島にもまだ及んでないと思うんだけど。

40 :_:04/05/04 00:21 ID:nDN4Jpq9
あと、小野はオガとモトに比べて守備面で実効的なプレーが多くなったよな。
それはすごく評価しているよ。
でも逆説的に考えると、実効的な部分の欠落している選手は
海外では評価されないんじゃないか?
スーパークラスの攻撃的な選手を除いて。

41 :_:04/05/04 00:28 ID:nDN4Jpq9
>>39
誰だって若い頃の前園におよんでないだろ。
名波、森島との違いは国際経験じゃないか?



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:33 ID:G+QNYIfq
テレ朝 朝生のアンケート、この期に及んで少しずつ擁護派が増えてるのはなぜなんだろう?

「人質とその家族に対するバッシングをどう思いますか?」
ttp://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_enquete/enquete.php?cat_id=asanama&theme_id=8

よろしければ投票してください。(〜5/31までの長丁場です)

こんなアンケートどうでも良いとは思うんですが、
批判vs擁護が逆転した頃を見計らってテロ朝が
「世論も擁護してます」とか言いそうなのが癪なので。。
ご協力ください。
(とは言ってもお好きな方に投票くださいね)


43 :_:04/05/04 00:38 ID:nDN4Jpq9
ジーコ擁護だと思っただろが。
誤爆・・・。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:41 ID:hIPC8HRt
ユース観た奴なら
スレタイみたいに思う奴もいるだろうな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:43 ID:wdh4QlZh
俺もWYの時の本山は素晴らしいと思った。
でもそこで評価が止まっている。現時点では、「WYでは凄かったね」ってくらい。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:46 ID:XIdoqVgS
>>41
年代別代表での国際経験は小笠原達の方が豊富。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:52 ID:XmEju5R9
>>41
それこそあんたが>>40で言ってる「実効的な部分」の差じゃない?
ボールを扱う上手さなら確実に名波達の世代よりは上なんだけど、
実効性って意味では小笠原はともかく本山はちょっとね。
>>45
俺はフル代表ではハンガリー戦はさすがに凄いとオモタ。
でもそれ以外の5試合はアシストした中国戦も含めて目を見張る程のものは感じなかった。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:54 ID:wdh4QlZh
まあ本山はこれからだな。これまでは全然大したことない。
ここから、同期の小野や稲本に追いつくような働きをA代表で(そしてクラブでも)
見せられるか。
選ばれてる今が正念場だろう。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:58 ID:EUnx4aI9
今年中にハンガリー戦に近いレベルの活躍を2、3度出来れば評価はうなぎ上りだと思う。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:06 ID:EetAT/Rj
本山はとにかく見てて楽しい選手。
独創的アイディアに溢れるプレーが楽しい。
相手に弾き飛ばされてころころ転がってるのも楽しい。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:10 ID:nDN4Jpq9
>>47
前園は国際経験をつんで良くなった選手じゃないぞ。
最初から才能がアンチの付け入る隙を与えないほど攻撃の才能が際立ってた。
でもその才能をアジア以外の国際舞台で存分に発揮できなかったけどね。
その有無を言わせぬ才能も散ったようだし。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:16 ID:GQPmCspG
なんで鹿島ではいまいちなんだろうな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:21 ID:kWZVhdjL
>>48
>>これまでは全然大したことない。

そんな基準で見るなら他の奴もたいしたことねーよ
たいしたことあるなら、具体的にそのプレーを比較した上でいってみ

>>47
>実効性って意味では小笠原はともかく本山はちょっとね。

守備面では確かにいえるが、
攻撃面での実効性は単純にチャンス創出率や、回数でいえば本山が上。
あれを実効性といわないなら、「実効性」の意味自体疑わしい。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:22 ID:wdh4QlZh
え、小野や稲本の凄さをここで語れと言うの?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:39 ID:pIzYPqLi
前園そんなに凄くないってw
大きな怪我しなかったにも関わらず、
A代表レギュラーに定着できなかった。
海外からのオファーが全く無かった。
それが全てを物語っている。
サニーサイドアップが欧州の多くのチームに必死に売り込んでいたらしいが、
結局どこにも相手にされずwwww

56 : :04/05/04 08:46 ID:gbju738I
前園の技術は素晴らしかったぞ。プレーも今のアテネの奴らより
先をいってたし。でも守備しないし自己中だったのが災い

57 ::04/05/04 09:02 ID:Ha99TfBQ
前園は才能だけなら本山以上だったな。ヴェルディーで夜の遊びを教えられて潰れたらしい。
才能(テク)で言えば小野>中村>前園>本山>>中田>小笠原>名波>>藤田>>>森島

中田は努力の人。才能、テクニックと言う面では大した事はない。中田程度のテクでも努力して
基礎技術の正確性と体力、身体能力を磨けば世界でもソコソコやれると言う見本。
中村や本山はテクはあるが身体能力が足りない。前園は才能はあったが努力を忘れて潰れた。

肉体改造は18〜23ぐらいにやら無いとその後ではきつい。本山が欧州でやるには最低でも
後5キロぐらい筋力を増やす必要があるが現実的には厳しいだろうな。

58 :U−名無しさん :04/05/04 09:08 ID:il+6fzjF
オガサは海外組みが来ると腐るみたいだね。
なんか使われるプレーが大嫌いらしい。
自分中心で周りを使いまくる王様プレーじゃなきゃ小笠はダメってこと聞いた。
中田が来たら小笠は下僕になっちまうからね。
その点、本山は海外組みが来ても自分のプレーができると思うが。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:16 ID:kWZVhdjL
>>54
語れるもんならね
どうせムリだろ

60 :_:04/05/04 09:49 ID:W03Q1BE3
本山は、ふかわりょうの「カチーン」を一番上手くやれるサッカー選手
多分、ふかわよりは笑いがとれる

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:14 ID:b4QDvFh5
柳沢とコンビを組んだ日清焼豚屋のCMは笑えたなあ。

62 : :04/05/04 15:53 ID:GskR8nZp
本山、前園、増田忠俊、田中達也、大久保、木島みたいな
瞬発力に優れたドリブラーは
20代後半に入ると瞬発力・加速力が衰えて急にショボくなってしまう気が。
パサーとして生き残ればいいが。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:27 ID:/ShKnPxU
本山って、鹿島やこれまでの代表戦でのイメージから、どっちかっていうと
使われる選手だと思ってたんだが、ハンガリー戦見てちょっと認識変わった。
そういえば、高校時代は司令塔やってたんだもんな。
今も語り継がれる大雪の決勝で東福岡と対戦した帝京の中田浩が、対戦後に
本山のテク、センスにはとてもかなわないと思った、というようなことを
言ってたような気がする。なにぶん、大昔のことなのでうろ覚えで申し訳
ないが。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:34 ID:il+6fzjF
>>63
小笠と一緒にやれば使われるプレーしか生き残る道はない。
そのため小笠は海外組みが入って自分が使われるとなるとモチベが著しく低下。

65 :20:04/05/04 20:41 ID:LjLOSTUW
>>63
OK!


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:43 ID:W5VoFyoo
>>53
>攻撃面での実効性は単純にチャンス創出率や、回数でいえば本山が上。
>あれを実効性といわないなら、「実効性」の意味自体疑わしい。
攻撃面の実効性とは単純に「ゴール前でパスした、シュートした」という
ようなものだけじゃないだろうに・・・

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:54 ID:h25DYQUa
ていうか結果としての得点やアシストは去年も一昨年も小笠原の方が多くない?
90分パフォーマンスを維持するスタミナの差?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:15 ID:8Q3UmXUX
ぶっちゃけ、全ての面(得点力、パス、ドリブル、クロス、スタミナ、守備力)で
田中達也に追い抜かれた気がする。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:35 ID:9O0S8a8+
>>66
じゃあちゃんと定義してデータ示してネ


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:36 ID:xOuEu9ht
パスは本山の方が断然上手いだろ。
パスの上手さというかアイデアがある。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:38 ID:xOuEu9ht
>>69
その前に本山の作る時間辺りの平均チャンス数のデータを示してみたらどうだい?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:44 ID:9O0S8a8+
>>67
鹿島は小笠原が代表する足元プレーのチーム。
小笠原が足元でもらえる位置で、本山が走りながらもらえる位置で
共にいい位置にいてもボールは
毎回なぜか足元プレーの小笠原を経由する。
だから結果として得点はセットプレーが多い。
あと出場時間もあるね。

本山は鹿島を捨て、向こうの2部でもいいからさっさと移籍すべき

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:47 ID:cxJ5tiWc
小笠原はプレーメーカー、本山はチャンスメーカー、田中達也はストライカー

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:49 ID:YrDPdhbt
出場時間辺りで比べても小笠原の方が上
ただしスーパーサブ時代は出場時間辺りの得点数は桁違いだった

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:53 ID:U5i4PCul
出た、鹿島が悪い(w

76 :_:04/05/04 21:53 ID:0xL9YjOq
小笠原は足元プレーに固執してるから化けないだろ。
もっと相手の嫌がるところを探しながら(走りながら)プレーすれば
2倍恐い選手になれる。
ネドベドみたいに仕事を探し続けてくれんかな?ボーッとしてないで。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:55 ID:9O0S8a8+
答えは単純。
スーパーサブとして入るとボールは本山中心に回るが、
レギュラーとして入ると、ボールは小笠原中心にまわるから

78 : :04/05/04 21:57 ID:icaq7/Kc
368 名前: [sage] 投稿日:04/05/04 16:40 ID:FFpReHKq
それにしても、強豪鹿島で高卒一年目から、日本代表の本山をFWに追い出して
レギュラーを獲得するなんて、チカシは凄いな
実力でレギュラーを勝ち取ったといえるね。

ルーキにポジションを奪われる本山w

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:59 ID:lPlPZIjp
え?
本山は前節は出場停止だったろ?
しかしこの調子だと本山ヲタは海外行っても
常に監督やチームを批判し続けるんだろうなぁ……

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:04 ID:anecwn9Q
>>77
単にスペースがない時間帯は存在感が薄いだけだろ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:05 ID:9O0S8a8+
どこでも選手ヲタってものは選手中心に見るものだろ
中田ヲタ、中村ヲタしかり

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:19 ID:9O0S8a8+
>>77
スペースあるなしはあまり関係ないと思われ
今の鹿島のボール回しは常に小笠原中心
スーパーサブがいても変わらないだろう

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:20 ID:8Q3UmXUX
>>70
いや、パスも田中に追い抜かれたと思っている。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:22 ID:Lh5fJ5GN
>>82
小笠原中心になってるとしたら、それ相応の理由があるわけで。
本山に渡してチャンスが多く作り出せるなら、
自然とボールは集まってくるはず。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:23 ID:9ykKECXD
>>82
常に小笠原中心でスーパーサブがいるいないは関係ないならば、
同じ小笠原中心のサッカーでも途中投入と先発でパフォーマンスに
差がある事の説明が付かなくない?
とうかスペースのない時間帯にどれだけいい位置で動きながらボールを受けれる?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:31 ID:sGLAEmqF
相手のプレッシャーが激しい時間帯に
ボールを落ち着かせれる選手にパスが集まるのは鹿島に限らないと思う。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:33 ID:OfCBMGjU
>>84
小笠原さんはパスがこないようになると味方をどついたり
拗ねたりするからみんな怖がってパスするのです。王様ですから。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:33 ID:sGLAEmqF
>>83
田中達也ってパス上手いか?
クロスは上手いけど、スルーパスとかあまり見たことないんだけど。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:35 ID:9O0S8a8+
>>84
本当にそうなら、今の鹿島はこれほど苦戦していないよ。
前回のアジアチャンピオンズリーグでももっと上位にいけるチームだったはず。
まぁ、自然とそうなるチームなら本当にいいチームなんだけどね。

>>85
「今の」とあるよ。昔と今ではちがうってこと。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:41 ID:EetAT/Rj
>>83
思うのは勝手だが…。
そもそも田中と本山じゃタイプ全然違うだろ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:42 ID:T13jksNC
本山がそんなに凄い選手なら自然と鹿島は本山中心になって
本山の鬼のごとき活躍で去年もJで何らかのタイトルは取っていたでしょう。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:44 ID:Nw0JWTFo
いい加減テクレベルで1,2を争う小野本山コンビを使ってくれよ
日本はテクニカルで使えない選手が多いためかテクだけじゃ駄目信奉があるが
小野本山は超絶テクなのに駄目じゃないところを見せてくれる唯一のコンビだろ
本当はジーコ好みのはずなのに

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:46 ID:Lh5fJ5GN
>>91
自分もそう思うけどなぁ。
本山と小笠原がどちらもいい位置にいるのに
小笠原にばかりパスが回るというのは、
ちょっと被害妄想に近いような・・・。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:46 ID:XetstFLx
小野はテクだけじゃ駄目だということを理解して
努力して成長し続けてる選手だと思うけどナー

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:48 ID:8Q3UmXUX
>>88
そりゃ、本人がFWだからスルーパスは少ないよ。でもパスセンスはある。
こないだのギリシア遠征の、田中隼へのアシストとか見なかった?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:48 ID:XetstFLx
>>81
レベルが違いすぎる話だけど、確かに
トッティを批判してたローマ時代の中田ヲタに似てるよ(w

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:51 ID:XetstFLx
スルーパスってMFの専売特許?
トルシエ時代の柳沢や西澤も結構やってなかった?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:59 ID:Z/ct3Kc3
テクだけなら、満男や野沢の方が上。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:01 ID:9O0S8a8+
>>91
要は鹿島がそんなにいいチームじゃないってこと
じゃなきゃ純粋にプレーの質で決まってくるはず

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:11 ID:RONYlVYZ
まず「本山最高!!」という固定化された評価があって、
そこからチームを評価して行ってる印象だなぁ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:15 ID:8Q3UmXUX
>>100
それは言えている。
鈴木とか柳沢の話をFWスレでする時も、同じような感じ。
じゃあなんで彼らは鹿島で点取れなくなったの、という話をすると、まずは彼らが
素晴らしいFWである事を無理矢理断定して、なぜ素晴らしいFWなのに点が取れない
のかという事をあれこれ理屈をつけはじめる。

これは茨城県民に共通した性質なんだろうか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:19 ID:RONYlVYZ
鹿島での柳沢や鈴木を好意的に評価する鹿ヲタってあまり見たことないが?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:21 ID:8Q3UmXUX
ふむ、じゃあ鹿ヲタじゃなくて単なる鈴木・柳沢ヲタなのかもな。
でもまあ結局一緒のこと。なぜ鹿島の選手のヲタは、常に周りが足を引っ張っている
みたいな言い方しかしないのか。
理由はわからんでもないけどね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:25 ID:EetAT/Rj
>>103
おまえみたいに本山スレでいきなり場違いな田中マンセー
するような浦和オタもいるしね。どっちもどっちだろ。

105 : :04/05/04 23:31 ID:gtDDDaeJ
>>103
鹿サポだが、そんな感じがする。
個人ヲタは、百害あって一理無し。
まあ、現実ではそれほど馬鹿はいないけど。
特に2chは酷いね。
選手なんてOne of themでいいだろうが。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:40 ID:8Q3UmXUX
>>105
まあ多かれ少なかれ個人ヲタなんてそんなもんだけど、なぜか鹿島の個人ヲタに
そういうのがやたら多いんだよな。他のクラブに比べて。
君はチームのサポなんだろうけど、同情するよ。

107 : :04/05/04 23:55 ID:gtDDDaeJ
>>106
ウチはほら、代表絡みだな。特に、昔から代表選手が多いから。
代表から選手ヲタになる場合は、鹿島の成績なんて関係ないだろうし。
本山なんて代表の本山を好きなサポのほうが多いだろう。あとは福岡県民か?
でも、ふつうに鹿サポから応援されてるから、それほど問題じゃない w

あと、2chの鹿スレはダメな選手はふつうに叩かれる。満男だって去年の夏はボロ糞だったし。
で、次の試合に活躍すると手のひらを返してマンセー活動。単純で俺は好きだが。
本山については、ほとんどがネタだけど、やっぱり10番背負ってるのが大きいね。
俺だって10番でアレはねーだろうってのはタマにあるし。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:33 ID:WCO8tHAs
>>105
>選手なんてOne of themでいいだろうが。
どこにでもいるような選手ならな。
他に代わりがきくような選手ならOne of them。

単に選手を評価する目の違いから見解の違いが出てくるだけ。
あとは、鹿島のポテンシャルを高くみるか、低くみるか。

本山をもっと機能させれば、鹿島はもっとやれるだろうに。

109 :   :04/05/05 00:41 ID:nCDOxxAR
ていうか、鹿スレの選手叩きがひどいからネット上のヲタがチームを
ないがしろにするんじゃないの。小笠原や中田みたいにあんまり
叩かれない選手はそういうヲタも少ないんでしょ。
こんなにチームサポから嫌われてるならいいよもう、て気分はあるはずだ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:22 ID:3Hx9Outv
>>67
FKを蹴るか蹴らないかの差が大きいかな。
アシストについては、FWがあれな分、小笠原も本山もよその選手に比べ、
そうとうに損してる。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:25 ID:3Hx9Outv
>>84
小笠原が先にレギュラーに定着したこともあって、
小笠原がいれば必ず小笠原中心のサッカーになってる。
ただ小笠原不在で本山中心になったとき、
鹿島はいつもとは違うかなりおもしろいサッカーをする。
だから監督の戦術もあるわけで、本山中心でも成り立たないことはないはず。

112 : :04/05/05 02:38 ID:olKgE2br
小笠原と本山は合わない。何年一緒にやっても、合わないものは合わないんだろう。
どっちかが出て行った方がお互いのためだろう。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 08:29 ID:2z3nCqgq
本山が出て行けば良い
役立たずだから

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 08:33 ID:2z3nCqgq
>>111
そのおもしろいサッカーで優勝できますか?
小笠原中心になるのは小笠原中心のサッカーで
結果(3冠&2連覇)を出したから当然でしょ。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:41 ID:VAmTRXZg
>>57
正直前園を過大評価しすぎじゃないの?
彼が一体それほどのことをやったというのよ。
A代表ではろくに実績もないんでしょ?
本当に実力がある選手なら1度潰れてもロナウドみたいに立ち直れる。
前園が復活できなかったのは筋力に頼りきったプレイをしてたから。
年をとって衰えたらそういう選手はどうしようもないもんね。
バッジョもそうだけど結局はテクニックに優れた選手が最後には生き残る。
中村の不振は身体能力以前に動き出しやポジショニングに問題があったか
らでしょ。



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:44 ID:bac5sfN4
>>114
本山中心のチームになったことがないのだから、どちらともいえないだろう。
果たして一皮むけられるのかどうか、一度試して見る価値はあると思うが。

確かなのは今の小笠原中心のままの鹿島は一皮むけない限り、
ずっと内弁慶のチームということ。
アジアチャンピオンズリーグでですら準決勝にも顔を出せない程度のね。
海外遠征や、海外のチームが来日して対戦すればいつも惨敗。



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:53 ID:VAmTRXZg
>>116
てか本山中心にする前に優秀なFW獲得するのが先。
平瀬とか柳沢とかいつまで使ってんの。
二人とも売り飛ばしてウェズレイ、または生きのいい若手を獲得
したほうがいい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:26 ID:+FPngkVt
本山はジョルジと代理人契約したから
来年には海外に出てくよ。お楽しみはそれから。

119 :麻子:04/05/05 11:42 ID:TCTwoxNb
下の「中田英寿VSマスコミ」が凄い面白いです。
作者の俳優も超かっこいい・・・。↓

http://www.yhotta.com

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:22 ID:zLx0/CnI
やっぱ、オランダ行ってほしいな。ステップを踏め。それでも高いと思うが。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:19 ID:WxAoaTuC
>>116
本山中心になる前に中心にさせざるを得ないだけの
存在感を見せるのが先だと思われ。
その辺を逆に考えようとしたがらのがどうも理解しにくい。
鹿島で言えば小笠原、中蛸だって最初からチームの中心だったわけじゃい。
代表での中田ヒデ然り。
>>114
三冠達成時の鹿島って小笠原ではなく
ビスマルクのチームだったような気がするんだが。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:40 ID:UcEZCukg
>>121
鹿サポには悪いが今の鹿島があまりにショボイからでは?
確かに何か変えんと、ずっとショボイままだよ。
小笠原アンドあのFW陣じゃあれが限界。

本山の数年前の鹿島でのスーパーサブや代表スーパーサブでの輝きを
鹿島でフルに発揮させるにはと考えたくなるのも無理はない。

あ、そうするとスーパーサブか・・・
スーパーサブが定着しすぎた観もあるな・・・





123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:40 ID:JM4GGuLm
本山が先発に定着してから鹿島はしょぼくなったんだよ
大人しくスーパーサブをやってればいいものを


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:42 ID:5t+KC1VE
今日は久しぶりに鹿島を見たけど弱いな。FWだけでも違うもんだ。
小笠原、本山も存在感ないし、欧州行っても柳沢化するだけだな。

125 :_:04/05/06 01:04 ID:el/HETOp
盲目的な小笠原オタのID:2z3nCqgqには悪いが、鹿島隆盛はビスやんだよ。
小笠原も本山もビスがいたからこそ、将来に期待を少々抱かせるようなプレイを
時折見せられ、それが今の地位に繋がっている。
しかし、小笠原の伸びしろというものが曖昧で独りよがりな面が増強している。
チームの回転だって悪くなるのが道理だ。
本山は昔の中山と同じだと思う。90分は集中力がもたない。スタメンで使うのは
却って逆効果で本山の持ち味も削がれる。

126 : :04/05/06 08:42 ID:fKSUzR+j
>>124
てか全体の運動量が少なすぎ。
1点ビハインドとういう状況でなんだ、
あのトロトロした動きは?
やっぱり糞チームにいたら腐っちまう
早く移籍したほうがいい本山小笠原は。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 11:25 ID:K2+BRlS0
板違いだが、鹿島って去年の始め頃にやってた
3ボランチで本山途中投入が一番強いような気がするなぁ。
中田がいてこその布陣だったんだろうけど。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 11:56 ID:zXaas4yz
どっちにしろJで上手くいかないのに向こうで成功するわけがない。
本山はあのチームでよくやってるよっていう評価ならわかるんだが・・・。
まあ、代わりに藤田いれてもナンも変わらないだろうけどな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:23 ID:neIhMDg3
>>123
それはない。
昔から海外遠征とか海外のチームとの対戦ではほとんどが惨敗だった。
アジアチャンピオンズリーグでもほとんど目立った成績を残してもいない。
昔から内弁慶でしょぼかったよ。

130 : :04/05/06 20:07 ID:zcYL9PIV
鹿島の強さはビスマルクやジョルジーニョやレオナルドなどの
超優良ブラジル人選手に支えられたもの。

フロントは彼らに支えられている間に、本山や小笠原に
チームの核に成長して欲しかったんだろうが、この二人に
そこまで望むのは酷というものだろうね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:44 ID:3mkbleUy
小笠原十分チームの核になってるよ
本山がなれなかっただけ。
鹿島史上最低の10番


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 05:13 ID:pPlqQ0iq
>>131
そしてショボさの原因も小笠原

133 :_:04/05/07 22:44 ID:90aYO1La
確かに鹿の強さはビス、ジョルジ、レオに支えられてたな・・・
外人依存度低くても強いのが理想だがなかなか難しい。
鹿の常勝の系譜を継ぐには本山や小笠原では役不足だったとゆうことか。




134 :20:04/05/07 23:55 ID:En85X87E
特定の選手がどうではないのでは?そのときと今とではチームそのものが違う。
単純に鹿島が弱くなった。もしくは勝たせてもらえなくなっただけ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:24 ID:Dj4Q7pjT
>>133
一応、本山、小笠原のフォローをしとくと、
ジョルジやレオは、どんな日本人選手でも代わりは務まらない
ワールドクラスの選手。全盛期のビスマルクも充分、世界で
通用しただろうし。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:32 ID:Xo02iG8G
このスレは何で小笠原をもちあげるのだろう

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:42 ID:uIGvbXms
>>134
鹿島が弱くなった原因の一つとして中盤の力の低下も挙げられる。
選手が悪くないのにチームが弱くなるわけないだろ。
>>136
小笠原のせいで本山が活躍出来ないor鹿島が勝てない。
という論調の奴がいたからだろ?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:13 ID:zrpuqQk2
>>137
>選手が悪くないのにチームが弱くなるわけないだろ。

なるわけは「有る」、その逆も「有る」。
フロントや監督の力を考慮しなければいけない。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:48 ID:a3JCOTfc
フロントのせいでぐだぐだ→降格確定になったリーズのようにはなってほしくない。

140 ::04/05/08 23:42 ID:IuWAOcbC
でも顔がだめだろ、覇気がない

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 14:03 ID:htwoz4/5
>>1
答えは単純明快。
日本の最終兵器だから最後の最後まで隠し通す気なんだよ。
マスコミは本山を持ち上げることを協会から抑圧されてるらしい。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 04:54 ID:MntIl7pR
>>138
>フロントや監督の力を考慮しなければいけない。
フロントはプレーには直接関与しません。
チームが弱いのは戦術的な面から監督の責任はあるが、
基本的には出場している選手のパフォーマンスが悪いから。

143 : :04/05/10 09:27 ID:w4quCxcc
>>142
良いフロントの居るチームはその力で選手のパフォーマンスも良くなる。
「フロントの方針」、「監督の指導」ひとつで選手達を全く変えなくても、
チームは弱くなりも強くなりもする。
例→>>139
例→昨年の市原

144 :  :04/05/10 23:55 ID:9LSq0nSh
>>39馬鹿?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:06 ID:fE5tuiYi
>>144
小笠原、本山に名波、森島程の実績があるとは俺にも思えないけど。
J、代表共に。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:09 ID:YpsYHWYv
>>143
その場合は選手”も”悪い。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:24 ID:kLl3B0mn
たしかに名波モリシほどの実績などない。
これから越えて欲しい。

148 :145:04/05/11 00:25 ID:H/bSKxHT
そうそう、これから越えて行くよう頑張って欲しい。
技術的には間違いなく上回ってるからね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:30 ID:R+BukW6w
小笠原はJでの実績なら森島よりは上だな
チームは三冠とったし
個人的にもCSMVP、天皇杯MVP、Jベストイレブンとかとってるし

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:36 ID:kDfb8LUH
でも、森島もベストイレブンは2回くらい取ってるし
総得点数も歴代上位に入るからなぁ。
まあこれは単純にキャリアやポジションの差も大きいだろうけど。
そういえばエジムンドが日本に来たばかりの時に、
Jリーグの日本人選手では小笠原と森島が最も素晴らしいと言ってたな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:48 ID:JiqKCnSk
エジムンドが日本に来たのって2001年だったっけ?
まだその頃は本山は鹿ではスーパーサブだったか。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/11 13:34 ID:uQaUWvoE
(,,●ω●)<なんでモリシマンセースレになってるの?


153 :20:04/05/11 20:54 ID:eH4+RKgF
なんで森島の話がでてくんの?
あの人はもう過去でしょ?今の時点で比べてみろよ。
2001年は本山が先発で10番もらった年です!
スーパーサブは2000年まで。
名波モリシほどの実績などないとかいってんじゃねぇっつーのw
そんなもん比べてそんなに優越感浸りたいのか?
こういうやつらっていまどきの若者ときたら、、とかいって結局若いやつらが羨ましい醜いオヤジみたいだな。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 21:06 ID:0oLmEwu9
>>153
本山が10番もらったのは2002年だが…
前から思ってたけど、他の選手をやたらと中傷して
キチガイ本山ヲタのふりした安置だろ?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 21:25 ID:cxLp0JMB
鹿島の3冠や2連覇はスーパーサブ本山のおかげだろ。
あくまでスーパーサブの本山ね。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:15 ID:o6yEr3XP
「本山のおかげ」は言い過ぎ。
「本山も大きく貢献した」くらいにしとけ。
>>153
これから世界に出て行くつもりの選手なら
名波やモリシくらいの実績は軽く超えて行かなきゃ駄目だよ。
Jでは昔と今のレベルもチームの強さも違うから、
代表に定着して実績を上げて行くことだね。

157 : :04/05/12 01:03 ID:p+27tltK
鹿島は小笠原がいなければ
上位チームに入れないだろう。

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