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ジーコ日本代表を応援するスレ 37

1 : :04/04/05 17:47 ID:1F2KIeeO
ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。(モトヤン)

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080798936/

2 : :04/04/05 17:48 ID:1F2KIeeO
過去ログ 1
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050570023/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054293287/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055412096/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056423519/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057051655/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057391892/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058263843/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059446411/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061634742/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063072258/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063965471/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065709999/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066620036/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068024422/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1069916335/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1070802396/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071502518/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072187319/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072979406/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075112830/

3 : :04/04/05 17:49 ID:1F2KIeeO
過去ログ 2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076311374/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076915870/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077528659/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078399198/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079682541/

4 : :04/04/05 17:49 ID:1F2KIeeO
基本0 (モトヤン)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。

5 : :04/04/05 17:50 ID:1F2KIeeO
基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

6 : :04/04/05 17:50 ID:1F2KIeeO
基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです(笑)

7 : :04/04/05 17:51 ID:1F2KIeeO
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

8 : :04/04/05 17:52 ID:1F2KIeeO
基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。

9 : :04/04/05 17:52 ID:1F2KIeeO
基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

10 : :04/04/05 17:53 ID:1F2KIeeO
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

11 : :04/04/05 17:54 ID:1F2KIeeO
基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

12 : :04/04/05 17:54 ID:1F2KIeeO
基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

13 : :04/04/05 17:55 ID:1F2KIeeO
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

14 : :04/04/05 17:55 ID:1F2KIeeO
基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

15 : :04/04/05 17:57 ID:1F2KIeeO
新スレ立てたよん
さあ、モトヤン降臨しる!

16 : :04/04/05 18:03 ID:3difPi6E
さすがにそろそろ降臨するだろう。
詭弁の見本を見せてくれ。

17 :モトヤン:04/04/05 18:07 ID:5UwNb646
スレ立てありがとうございます。
最近スレ消費が早いので、にわかアンチはあまりこのスレで妄言を
垂れ流さないでほしいですね(笑)
このスレではサッカーファン同士でサッカーについて話したいですね。


18 :(*^ー゚)☆もとやん☆愛:04/04/05 18:07 ID:4mU4DnsR
>>1 おっつ〜♪ これも追加しといてね。

===========================================================

五つのお約束
1.モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
2.スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
3.ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
4.「真の代表サポーター」と「106」はスルー
5.モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする

モトヤンは98W杯からサッカーを見だした人間ということが過去に発覚しています。
それ以来、このスレは「まったりとモトヤンと遊ぶスレ」になり、
その頃にいた各コテハンの人たちも散っていってしまいました。

よく、『過去ログをみてください』という言葉が見られますが、
本人は2ちゃん専用ビューワなどを使用していないため、
dat落ちしたスレは見れないから大丈夫だとでも思っているらしく、
過去ログ保存している人間からすれば、
過去の予想など、まったく当たっておりません。


これらを理解した上でこのスレを楽しみましょう。
理解できず、楽しめない方は他のスレでお楽しみください。

===========================================================


19 :(*^ー゚)☆もとやん☆愛 :04/04/05 18:13 ID:4mU4DnsR
>>17
モトヤンキタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!

20 :モトヤン:04/04/05 18:15 ID:Dcvx7N/L
>>19
いえいえ、彼は偽者ですよ。
ほんと、にわかアンチは自演行為に走るしか
手がないんでしょうね(笑)

21 :  :04/04/05 18:30 ID:Tx2NTMtL

モトヤンの基本のまとめ(長いのを読むのが面倒な人はドゾー)

基本0:モトヤンはプロではなくてただのど素人観客なので偉そうな事を言ってもいいのです。
基本1:トルシエの選手経験は5流です。ジーコは超一流選手でした。監督としての話はしないでください。
基本2:日本代表はかつて率いた監督は全員5流以下でした。だからジーコでも十分務まります。
基本3:日本代表はもともと強くないので予選敗退があり得ます。モトヤンが言うから間違いありません。
基本4:サッカーとサッカービジネスの頂点は南米と欧州なので,日本長くいるほどジーコは収入が減ります。
基本5:日本のサッカー評論家の9割は似非評論家なので書いていることは全部間違っています。
基本6:サッカーで勝ち勝ち言うだけでは玉砕します。内容が良ければ負けても無問題です。
基本7:サッカーの才能にはランクがあります。W杯で優勝したことがないJさんは才能がその程度だったのです。
基本8:モトヤンは多角的な予測をするので見解はいつも当たります。例えば圧勝とは勝ち点3を取ることです。
基本9:「中村はスターで許せない」は間違っています。代表に見合ったプレーができないからダメなのです。
基本10: 相手の手抜きサッカーに気付かないフリをする現実もあります。大人の世界を知りましょう。

22 :モトヤン:04/04/05 18:30 ID:5UwNb646
最近のにわか素人の書き込みで気になるのが「海外組」と「国内組」
というくだらないレッテル貼りですね。
これはセルジオのつまらないエセ解説の影響をモロに受けちゃってるんでしょうが
サッカーを語る上でこれほどくだらない論議は最近では稀に見るレベルの低さだと思いますね。
トルチャンジャパンの時ですら「フラッと3」というレベルが低いなりに
一応サッカーの戦術らしきことについて議論されていたのに、今や「ジーコジャパンは
国内組に救われた!許せない!」とかあまりにも無意味で非生産的な暴論ばかりで
聞いてるほうが嫌になってきますね。
日本代表に登録されている18人はみんな日本代表選手です。
それを久保が得点したから「ジーコは国内組に救われた!」だの、藤田が
得点したら「藤田が得点したのはジーコのミス!ジーコは解任だ!」など
あまりにも意味不明でウンザリしますね。

23 ::04/04/05 18:51 ID:91xBi7Bk
>>22
全くそうですね
そのうち 関西組とか 九州組なんて できるかもしれません

24 :ジーコジャパンを応援する会代表:04/04/05 18:53 ID:yALGtF1b
とりあえずリンク貼っとく

http://news6.2ch.net/mnewsplus/#4

25 :ジーコジャパンを応援する会代表:04/04/05 18:54 ID:yALGtF1b
間違えた、ほんとはこれ

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1081149601/l50

26 : :04/04/05 19:15 ID:6ooMd/XA
今の日本代表の雰囲気が悪いのは中田にあると思うんだよね。
なんか優等生の委員長が文句ばっか言ってるて感じ。
ま、本人も気付いたみたいだけど。

俺的には番長になってもらいたいね。

27 : :04/04/05 19:32 ID:A4ObS+wi
中田がいなかったらマジで情けないチームになるよ

28 : :04/04/05 20:09 ID:VVhWmhqx
コエリョが7月に任期満了で辞めるらしいから
キャプテンがその時どう動くか楽しみ

29 :基本:04/04/05 20:52 ID:H4vRzzxQ
モトヤンマンセーな書き込みへのレス
「これはまさにその通りでしょうね。……」

ツッコミどころのあるアンチモトヤンへのレス
「やれやれ・・まさに○○らしい無知で幼稚な意見ですね(笑)……」


30 :_:04/04/05 21:01 ID:jO3IRs0b
>「藤田が得点したのはジーコのミス!ジーコは解任だ!」

 これを書いたのはモトヤンが初めて。

31 : :04/04/05 21:05 ID:rzsN3UHN
921 名前:モトヤン[] 投稿日:04/03/30 18:22 ID:hpNgzqh4

藤田は本気で「約束事がないからどう動けばよいのかわかんない」と代表で浮いてしまってるのかと心配になってしまっただけです(笑)
代表や国際試合では個人個人の高いレベルでの状況判断力が求められているってことに藤田が気づいているならそれでいいんですけどね。
周りの選手が試合状況や試合展開に応じてプレスをかけたりスペースをつくったりしてるのに一人だけ「約束事がないからわかんない。どう動けばいいのかわかんない」
とウロチョロされても困りますからね(笑)
サッカーと言うのは敵の動きはもちろん味方の動きもちゃんと見れる選手じゃないと
ちょっと代表レベルでは通用しないでしょうからね。

32 : :04/04/05 21:07 ID:SzYahhRC
戦術云々を議論する前に戦術がないのだから議論しようがない。

33 : :04/04/05 21:13 ID:JrXiO8C6
こんなにジーコ批判が増えたからには、インド戦には大量得点で勝ってもらうしかないな。
アジア杯も優勝だね。

34 : :04/04/05 22:11 ID:CZfOglhn
大量点はいらないかな。なんか選手が世間のプレッシャーを感じ過ぎて焦ってる気がする。
とりあえず勝てばいいよ、くらいで

35 : :04/04/05 23:07 ID:bXoytajN
>>34
なんか、就任当初からどんどん目標が下がっていくなあ。。。

36 :_:04/04/05 23:24 ID:jO3IRs0b
ジーコ「世界(の一部)に通用するチームを作り上げる!!」

37 : :04/04/06 02:46 ID:GsXeCh4E
夕方になると擁護派&アンチの頭弱の溜り場だな。
ジー弱かと思ったよ。


38 : :04/04/06 03:04 ID:y60EXXbd
>>37は最下層民プ
>>35
同意。トルコより実力は上だとジーコが言ってたのは一体どうなったのやら。

39 :37:04/04/06 03:10 ID:GsXeCh4E
>>38
サッカーを知らないオマエに言われたかないよ。
もっとも、マトモなサッカーの話ができると期待したオレが電波なんだが。

40 : :04/04/06 03:11 ID:85JncZ6r
世間のプレッシャーがあったら代表チームもピリピリしてて
キャバクラエイトなんて結成されなかったと思うが

41 : :04/04/06 03:24 ID:jpmHl+Fu
>37>39
クスクス、サッカーの話して無いじゃん(プゲラ


42 :39:04/04/06 03:28 ID:GsXeCh4E
>>41
サッカーの話できるような空気じゃないじゃん。
オレはモトヤンほど精神力が強くないんでな。

43 : :04/04/06 03:43 ID:Wa/GZ285
空気もなにも、3時間ほどレスがなかったわけだが。
そして久しぶりについたレスが投稿者叩き。

44 : :04/04/06 03:48 ID:GsXeCh4E
そうやって、このスレも多少なりとも盛り上がって行くわけだ。
しかしこのスレ、モトヤンが降臨しないとつまらんな。

45 : :04/04/06 03:57 ID:oXaNtxav
むしろモトヤンが降臨している時の方がサッカーの話が出来なくてつまらない。
つーか ID:GsXeCh4Eの書き込み内容は最下層民まっしぐらだなw

46 : :04/04/06 04:07 ID:GsXeCh4E
いゃあ、今夜は大漁だった。意外と釣れるもんだな。
じゃあ、オヤスミ。

47 : :04/04/06 04:11 ID:D4oH0Fct
最下層民にいじめられ遊ばれるニワカアンチは
何て言うんだ?
最下層より下がないから設定が間違ってるなw
ま、リアル最下層民のアンチの戯言はどうでもいいが
賢いアンチなんてバカ丸出しの恥ずかしい名前の設定で呼ばれてる人達の
誰もがスルーして逃げる鋭い批判を待ち続けてるんだが一向に気配がない。
毎度アホみたいに同じことを言い続けて放置されてる連中じゃないよな?
この後、このスレに書き込まれる批判は賢いアンチだけにしてくれ。
どれが賢いアンチの批判か知りたい。どの批判が筋が通って本質を突いてるがゆえ
誰もが反論を避けて逃げるような批判でリアル最下層民よりも
優れた人達をブッタ切る理路整然とした批判を挙げてくれ。
当然一度も反論されてないだろうから過去ログ読めとは言えないだろう。
頼むよ!リアル最下層民じゃないアンチの人達w

48 : :04/04/06 05:52 ID:2JWjLyJ8
>>46
論破されたときの厨房の苦し紛れの行動(典型的な物)
・「プ」や「w」を連発する
・「釣りだったんだよ」「馬鹿馬鹿しい」と言う
・「〜信者は黙ってろやカス」「引きこもりorダメオタはカエレ」と言う
・突然いなくなる
・特定ID(あまり主軸と関係のないレス者)に粘着、異論、正論は無視
・学歴関係の話題を出す
・何かにつけてソースを要求する
・オウム、右翼、チョンなど偏った宗教や政治思想関係の言葉を振り回す
・クリスマス、バレンタイン、デート(女の存在を臭わせる)だからもう帰る、と言う
・自分のチムポのデカさを声高らかに誇る、「童貞は黙ってろ」と言う
・「2chなんかにはりついてんじゃねぇよ」「匿名じゃないと何もできないくせに」
  「群れないと何もできないのか」と言う


釣れた【つれた】[名]
自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ&馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。

使用例:ちょっと煽ったら馬鹿が大量に釣れた(w 等。

49 :ピクシー:04/04/06 12:58 ID:vISQQW1b
ピクシーが発言。

日本代表はうまく言ってない。ジーコの責任!!

代表監督? いいね。

ピクシーが代表監督に「もし」なったらジーコ同様監督経験がない。
しかしジーコよりは良くなるだろうな!
ピクシーの場合、性格上。どうやったら日本は世界に通用するか?
常に悩んで一生懸命監督の仕事してくれそうだし・・・

なんかオシムも噂されてるがジーコよりは全然いい。
・・・て言うか絶対いいだろうな。経験バッチリだし。




50 :_:04/04/06 13:04 ID:FOhRKZnY
スポニチが抜いたジーコ後任の話、多分、サカ協会関係者からの
リークだろうけど、これでプライドの高いジーコが辞任を選ぶのは
決定的だな。「これは私に対する裏切り行為だ」ってねw

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/06/01.html

51 : :04/04/06 13:06 ID:FYW17v8j
>>49
セルビア・モンテネグロのサッカー協会のトップがなれるわけないって知ってても
やっぱ期待しちゃうな、ピクシーの代表監督。
やっぱり日本人には欧州のスタイルが合うよね。

52 : :04/04/06 13:29 ID:j8tjYJWR
ピクシーはないだろ。
ジーコの後任ならばジーコ路線を継続発展させられる人か、
あるいはジーコからの反動で戦術ガチガチにする人かの二択だろう。
ピクシーはどちらでもない。やるなら2006の後でジーコ並の忍耐が必要だろう。

53 : :04/04/06 13:35 ID:FYW17v8j
>>52
なるほどねえ。
では、ピクシーはどんなタイプだと想像する?


54 : :04/04/06 13:43 ID:j8tjYJWR
ジーコと同じく総監督向きの人だと思う

55 : :04/04/06 13:50 ID:YMGAlFNG
どんなタイプというか、監督経験ホントにゼロだろ。ジーコは初期の鹿島とか、ブラジルの総監督とかしてるが。
でも昔戸田をほめてたと思う。あと、本田もいい選手だって言ってたような気がする。中村は外れそう。


56 : :04/04/06 13:51 ID:FYW17v8j
>>54 回答になってないよ。
監督としてなら、どういうタイプか聞いたのだが。

> ジーコの後任ならばジーコ路線を継続発展させられる人か、

例えば、ジーコタイプなら発展はしらないけど、継続はできるんじゃない?
(俺はオシムの下にいたわけだから、欧州スタイルだと思うんだが。)

57 : :04/04/06 14:02 ID:j8tjYJWR
材料が少ないからねえ。こんな程度のことしか言えん。
勝手な妄想爆発させるとこの人結構日本人選手を評価してるから、戦術ガチガチって感じはしないね。
ジーコとは程度の差こそあれ個の力を活かそうみたいな方向性は持つんじゃないか。
あと海外組偏重もあまり無さそうな感じがする。前にW杯のメンバー予想して、
日本には良い選手がいっぱいいるから選ぶのが大変だみたいなこと言ってたのを思い出す。
Jリーグから良い選手をどんどん呼ぶんじゃなかろうか。

58 : :04/04/06 14:06 ID:FYW17v8j
>>57
> 材料が少ないからねえ。こんな程度のことしか言えん。
だよなー。
だったらさ、
>>52
> ピクシーはないだろ。
> ピクシーはどちらでもない。
なんてどうして言えるのかと、>>53で思ったのが質問の発端ね。


59 : :04/04/06 14:12 ID:j8tjYJWR
総監督だったらコーチから何から体勢整えて十分な時間を与えるべきだね。
ジーコの仕事を引き継ぐというのは違うだろね。

60 : :04/04/06 14:14 ID:SYb2Xoo2
ピクシーってネタだよな?デーヨ知らないの?
具体的にピクシーのどこに期待してるんだ?まずお前が言うべきだろ>>51

61 : :04/04/06 14:17 ID:hbbQUsgN



ま だ 擁 護 し て る 人 い る の ?

62 : :04/04/06 14:19 ID:nBO/Yvtw
「素人を代表監督に据えている馬鹿な国、日本。」

http://www.sundaymail.co.uk/sport/tm_objectid=14114930&method=full&siteid=86024&headline=world-of-football--zico-must-go-name_page.html
http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2004/4/2/sports/7680952&sec=sports
http://sg.news.yahoo.com/040401/3/3j79q.html
http://sports.yahoo.com/wcs/news?slug=reu-japanzico&prov=reuters&type=lgns
http://soccernet.espn.go.com/headlinenews?id=295916&cc=4716
http://football.guardian.co.uk/breakingnews/story/0,1273,-3927169,00.html

どうするよ、川淵。世界中に発信されちまったぞw


63 : :04/04/06 14:21 ID:FYW17v8j
>>60
ネタだと分かってて >>51 を書いてるのが分かりませんかのう。
ピクシーだと、ある程度の規律を保ちながら、個人プレーも重視するチームを作成
してくれるんじゃないかと期待した。
回答になってるか?



64 :_:04/04/06 14:25 ID:pfsgpijC
ま。川渕だからしょーがねーんじゃね。
技術委員はかなりヤバいと思ってんだろうけどな。
マスコミにも煽られてな。
そのうちFIFAに何言っても
シカトされんじゃね。

65 : :04/04/06 14:28 ID:SYb2Xoo2
>>63
聞いてといなんだが、そういう問題じゃないんだよな。
ジーコとデーヨとピクシーの共通点、わかるだろ?

66 : :04/04/06 14:33 ID:FYW17v8j
>>65
デーヨとジーコの共通点は分かるけど、ピクシーもそのカテゴリーに入っちゃうのか?



67 :dれ:04/04/06 14:59 ID:CuDRWWcn
ジーコは被害者です。
ジーコが解任された暁には、加害者である日本サッカー協会会長である川渕に対する解任署名運動で筋を通しましょう。


68 : :04/04/06 14:59 ID:mi9EgvAs
アホーターだめぽ

69 :  :04/04/06 15:10 ID:hbbQUsgN
>>62
つーかよーこうなる事は最初からわかってただろ。
悪いのはジーコが監督になったことでマンセーしまくったマスゴミとニワカジーコ信者だよ。

70 : :04/04/06 15:33 ID:gHOjt9qg
ジーコを始めとした世界を舞台に活躍するビジネスエリートは多忙だ。
仕事が終わり次第、秒刻みのスケジュールで次の場所へファーストクラスで
大陸間移動することは、ビジネスを行なう上での常識と言えるだろう。

そのためにエグゼクティブは個人や社用のビジネスジェットを持ってそれで
颯爽と移動している。もちろん経費もかかるが、それ以上にそれで節約できる
時間をビジネスに使えることのメリットのほうが大きい。
それを僻んだりするのは貧乏人の習性と言えるかもしれない。

サッカーも同様だ。スポーツエリートである代表選手が、特にその中でも
エリートである欧州トップリーグで活躍している選手は、国際試合直前に
召集され、そのまま試合でチームメイトとの連携を深めていく。
代表合宿などで時間を浪費するよりも欧州トップリーグで試合に出場したほうが
ずっとその選手にとってプラスになるからだ。

ただし、ジーコが日本代表で海外組にやっていることは、
時給720円のバイト君にビジネスジェットでの通勤を命じているようなものだ。
どう考えてもムチャクチャ。
偉そうなことをするのは勝てるようになってからにしろってこった。

71 : :04/04/06 15:34 ID:vlhmCWx4
W杯の時のジーコのコメント
「私ならトルコに勝てた」






「アジアに大差で勝てるほど強くない」

72 : :04/04/06 15:49 ID:D4oH0Fct
まさか>>48が賢いアンチの批判や反論?
>>49-からはヒキコモリアンチの妄想会話だし…


ま、>>48-以降は典型的なリアル最下層民のアンチらしい分析と妄想だね。

>>48はアンチの方が該当する項目や事実に反論できないだけだったり
例に当てはめようと試行錯誤した結果が整合性のない指摘。
批判のための批判に終始し、文意を読み取れず曲解と捏造で反論するアンチらしい。

>>49以降は無駄な妄想と自覚してるなら、それなりのスレにお引き取り願いたい。

賢いアンチの批判や指摘を知りたいんだ。残念ながら今まで見逃してるらしい。

ヒキコモリアンチの後はモトヤンを引き立てるスクールメイツのような
アンチが湧き出てアンチのレベルが最高潮になるので
賢いアンチの人は恥ずかしいだろうが名前欄に賢いアンチと記入して欲しい。
反論できなくて逃げ出すような批判や指摘を教えて欲しい。
曲解して捏造やヒキコモって妄想やスクールメイツ化するリアル最下層民は必要ない。
賢いアンチに降臨してもらいたいんだが…マジで。

夜にでも覗いたらサッカーの話で賢いアンチにチンチンにされてるんだろ?
楽しみだw

73 : :04/04/06 15:55 ID:mq/Cxzdl
>>72
もうちょっと論理的な事書いてくれないと理解に苦しむ。
賢い書き込みを求めるならそれなりの誘導が必要かと。

できれば以前このスレでも出た「論理的に話す方法」(小野田博一 著)
とか読んでから書き込みしてくれないか?

74 :つーかこれだろ。さっきからがんばってる人だ  :04/04/06 15:59 ID:6IH5VOqY

            │
            │
            │
            J



75 : :04/04/06 16:04 ID:3em48WbF
本音直撃されて苦し紛れに「 釣 れ た 」って痛すぎ。
針もついてない竿で 釣 り 師 気 分 ですか?おめでてーな。
縦読みや斜め読みを 仕 込 ん で なきゃただのレスだよ。
縦読み = 針、痛い文章 = 餌を 組 合 わ す 事 で
初めて 「釣 り」 と言えるん だ よ カス 。もっと勉強しろ。

76 : :04/04/06 16:20 ID:D4oH0Fct
実際には賢いアンチが存在してないから
賢いアンチの誘導じゃなく
バカなニワカアンチの排除って読み取って欲しいよ。
得意満面で本を紹介する前にしなきゃいけないことが
山ほどありそうだw

釣りの考察はアホ全開で参考になる。
ニワカアンチの病巣の深刻さが浮彫りになるなw



77 : :04/04/06 16:24 ID:7F9uUzzS
し@

78 : :04/04/06 16:26 ID:3em48WbF
本音直撃されて苦し紛れに「 釣 れ た 」って痛すぎ。
針もついてない竿で 釣 り 師 気 分 ですか?おめでてーな。
縦読みや斜め読みを 仕 込 ん で なきゃただのレスだよ。
縦読み = 針、痛い文章 = 餌を 組 合 わ す 事 で
初めて 「釣 り」 と言えるん だ よ カス 。もっと勉強しろ。

79 : :04/04/06 16:42 ID:mq/Cxzdl
>>76
>>バカなニワカアンチの排除って読み取って欲しいよ。

失敬。そうは読み取れなかった。
真面目に誘導しているのかと思った。
上記の本はコンフェデの頃のこのスレで紹介されてて、
それで漏れも買っただけ。

80 :モトヤン:04/04/06 17:20 ID:DC0mVJQx
>>23
>全くそうですね
>そのうち 関西組とか 九州組なんて できるかもしれません

これはまさにそうなるかもしれませんね(笑)
関西組や九州組どころかそのうちJ1組、J2組とか出てくるかもしれませんよ。
セルジオが解説で「J1の選手はコンディションが悪い!なんでコンディションの
良いJ2の選手を使わないんだ!」とか言い出すでしょうね(笑)
それにしてもコンディションって言葉だけでサッカー解説ができるとこれほど
簡単なことはないですね。
中田がトラップミスの一つでもしたら「中田はコンディションが悪いからトラップミスした!
そんな中田を使うくらいならコンディション絶好調の前園を使うべきだ!」って
ほざいてたらサッカーの解説になっちゃうんですから(笑)

81 : :04/04/06 17:21 ID:r/H3/E0Y
>>1
出来るわけねー

82 :モトヤン:04/04/06 17:29 ID:DC0mVJQx
>>26
>今の日本代表の雰囲気が悪いのは中田にあると思うんだよね。
>なんか優等生の委員長が文句ばっか言ってるて感じ。

雰囲気が悪いのは日本代表じゃなくて、エセマスコミの論調だけのことだと
思いますよ(笑)
日本代表はこれから長丁場のW杯予選を通してこれからどんどんとチーム力を
上げていかなきゃいけないのに、こんなところで雰囲気が悪くなってる
場合じゃないですよ(笑)
これから欧州遠征などのスケジュールも詰まってくるので日本代表は
さらにレベルアップしてほしいですね。
去年は戦争や伝染病などで代表のスケジュールもかなり変則的になって
しまったので今年は何事もなく予定通りに強化を進めてほしいですね。

83 :_:04/04/06 17:41 ID:YW4paz+J
>>80
 井原さんは2002W杯のとき、実況に解説を求められたら「そうですね。○○は○○ですね」で
済ませてたぞ。ついでに、カーンとチラベルトのキーパーとしての違いを訊かれたとき、
双方の説明を「安定感」だけで終わらせた。これだけでも解説者は務まってしまうんですよ。


84 :モトヤン:04/04/06 17:44 ID:DC0mVJQx
>>34
>大量点はいらないかな。なんか選手が世間のプレッシャーを感じ過ぎて焦ってる気がする。
>とりあえず勝てばいいよ、くらいで

これまでのW杯予選で選手達が決定機を外しまくったのは世間のプレッシャーと
言うよりも、選手達がW杯予選を舐めていた慢心のせいだと思いますよ。
相手のオマーンやシンガポールはW杯という夢の舞台のために死に物狂いで
日本に喰らいついてきてるのに日本の選手はどっかに「本番はW杯最終予選。
1次予選は軽く流しても楽勝できる」と言う気持ちの緩みがあったのかも
しれませんね。
私達サポーターは「1次予選全勝しろ!」くらいのことを選手達に要求して
むしろ選手達にプレッシャーをかけるくらいがちょうど良いと思いますよ。
セルジオみたいに「海外組はコンディションが悪い!コンディションが絶好調の
国内組を起用すれば日本は決定力不足も解消できたはずだ!全部ジーコのせい!」
とか言ってるようじゃ日本サッカーの未来がありませんね。
選手はチャボやニワトリじゃないんですから、監督やサッカー協会をスケープゴートに
して選手を甘やかすのもいい加減にしてほしいですね。

85 :モトヤン:04/04/06 17:54 ID:DC0mVJQx
>>40
>世間のプレッシャーがあったら代表チームもピリピリしてて
>キャバクラエイトなんて結成されなかったと思うが

これはまさにその通りでしょうね。
普通の人の感覚なら「代表合宿を無断で抜け出してキャバクラに行く選手が悪い」
となるでしょうが、にわかアンチにかかっちゃうと「選手がキャバクラに行ったのは
ジーコの管理責任!ジーコは許せない!」となっちゃいますからね(笑)
まあおそらくにわかアンチ自身が実生活で「俺が風邪を引いたのはママのせい!
ママが俺の体調管理を怠ったからだ!許せない!」とか甘ったれた生活を
しているのでしょうね(笑)

86 : :04/04/06 17:55 ID:CI4Jt5MZ
まぁ、厳しい状況でも確実に決められる力があるのなら、
ブンデスリーガやセリエで、もうちょっと点取れてるだろうな。

87 : :04/04/06 17:59 ID:rqKWnQdU
>>84
お前は素人監督あまやかしすぎ(w
トルには厳しいが(W


88 : :04/04/06 18:02 ID:rqKWnQdU
>>85
選手甘やかしてるのはジーコ
動きの悪い、へなぎや中村やサントスを使い続けてる
この三人を入れ替えるだけで、だいぶましになると思うが

89 : :04/04/06 18:07 ID:sFKYBxvh
便所の落書きの中の便所の落書き

90 :モトヤン:04/04/06 18:10 ID:DC0mVJQx
>>71
>W杯の時のジーコのコメント
>「私ならトルコに勝てた」
>今
>アジアに大差で勝てるほど強くない」

やれやれ・・にわかアンチはきっと脳内が2002年で停止しちゃってる
んでしょうね(笑)
これは基本の3を782回くらい暗唱してみてください(笑)
本国開催のW杯の戦績を基準にするなら、イタリアやスペインに勝った韓国と
この前引き分けたモルディブはイタリアやスペイン以上の強豪なんでしょうね(笑)
それともモルディブはよほどの名監督が指揮してたんですかね?(笑)
にわかアンチの脳内じゃベンゲルやクライフが監督やったら急激に強くなるそう
ですから、もしかしてモルディブの監督はクライフなのかもしれませんよ(笑)

91 :  :04/04/06 18:13 ID:UWMxdoqx
今売りのサカマガでは、シンガポール戦の採点では、 中田5.5
稲本5 中村4.5 小野6.5 だったな。
武智のコラムでは、柳沢と中村の出場は、「ひいきの引き倒し」で、
「小野はやはり、ものが違う」との事だ。

92 :-:04/04/06 18:23 ID:vISQQW1b
選手の性ではなく100%ジーコの性です。
それが監督というもの。

93 : :04/04/06 18:29 ID:vOFStoCj
ジーコになって良い所より悪いとこの方が目立つんだけど
こんな監督に大金払う価値あるの?モトヤン


94 : :04/04/06 18:32 ID:FYW17v8j
なんでモトヤンって、御厨がいるとき来なかったの?


95 ::04/04/06 18:35 ID:vISQQW1b
今ごろピクシーの件で反論する為に
いろいろ、あせって調べてるんじゃないの。

96 :_:04/04/06 18:43 ID:YW4paz+J
 まぁ、ジーコがこのまま日本代表の監督をやっていって確実なことは、

日本が予選を突破した場合の信者・アンチのコメント
信者
「ジーコが監督をしてくれていたおかげだ。ジーコじゃなかったら予選突破はできなかった」
アンチ
「予選突破できたのは選手の力。ジーコなんて何やってたんだよ」

と言い、予選敗退した場合は、
信者
「予選敗退したのは選手個人の技術や力が足りなかったから。これではいくらジーコでも
 予選突破は無理だったんだ」
アンチ
「糞監督ジーコの所為で本来の力が出せずに敗退した。ジーコじゃなかったら突破は
 出来たはずだ」

となるだろう。

 選手を甘やかすのも良くないが、選手や似非マスゴミをスケープゴートにして
監督を甘やかすのも良くないと思います。

97 :.:04/04/06 18:49 ID:OPQPtoyf
モトヤン、海外のマスコミだけがジーコを日本代表の座から追い出して欧州の監督を据えるために暗躍していたけど、
日本のマスコミもオシムとか欧州系の監督がジーコの後任の可能性とか書きまくってますね。

このままジーコを今までどおり応援を続けていて良いのでしょうか?
ちょっと不安なので、モトヤンのアドバイスをお願いします。

98 : :04/04/06 19:05 ID:6IH5VOqY
せっかくモトヤン光臨したのにな。
相手にする人がほんとうに減ったね、このスレ。

99 : :04/04/06 19:11 ID:/NuxCZnp
もうモトヤンにも飽きたしな
ジーコも近い内にクビが既定路線だし

100 : :04/04/06 20:01 ID:/tH+6FOQ
>>98
そりゃ欧州遠征で強化出来なかったらクビとなれば
みんな気分も落ち着くでしょ
ジーコで強くなるならそれでいいし、ダメなら変えればいい
結果出なくてもジーコでドイツ行き決定なんじゃねーかと
思うからジー弱スレも伸び続ける

101 :106:04/04/06 20:35 ID:zh2VIdTT
今ジー弱スレ読んできたけど皆穏やかだな。
ようやく自分達の夢が正夢になってきたって辺りか。良かったな、批判派。

ところで俺も嬉しいんだけどようやくまともな代表になりそうじゃない?
トルから続いた緊張感のかけらもない代表から遂に脱皮できそうだな。
岡野のゴール以降で代表に本気で緊張が走ったのってベルギーに先制された
数分間だけだもん。やっぱこうじゃないとなw

さあ、これから本気モードの代表になるわけだが果たしてアンチが夢見る
結果(一次で勝ち点なしorアジアカップで散々)になるかな。
少なくともベンチでニヤニヤしたり寿司を投げたり出来なさそうだし。
次の試合が楽しみだねぇ



102 : :04/04/06 20:43 ID:lKFv5ZOh
〜日本代表〜ジェフの江尻コーチが代表監督代理で就任〜オシムは総監督へ。

「現ジェフユナイテッド市原の監督で、元ユーゴスラビア代表監督の
イビチャ・オシム監督(ボスニア・ヘルツェゴビナ)が、
ジーコ監督に代わる次の代表監督として現在最有力である事が判った。

しかしオシム監督・ジェフ市原側共に、在任途中での代表監督就任
に対し難色を示し、調整の結果ジェフ・江尻篤彦コーチが暫定の
代表監督として就任、そのまま監督代理で一次予選を戦い、
市原との契約が切れる来年一月一日付でオシム日本代表監督・江尻コーチ
体勢で二次予選に挑む可能性が高いという。

オシム監督には現時点で総監督、もしくはアドバイザーなどの
肩書きを付ける方向で協議中好感触を得ているとの事で、
某日本代表関係者も「たぶんそうなると思います」とのコメントを
残している・・・


103 : :04/04/06 21:01 ID:RNHep4WB
モトヤン、オシム次期代表監督報道の事どう思っているのかなぁ。

104 ::04/04/06 21:30 ID:S+ini2Wy
次期代表監督のヘタレ度認定。

マイナス評価
1、サントスをサイドバックに入れやがったらマイナス40ポイント
2、基本布陣を4バックにしやがったらマイナス30ポイント
3、小野、中村をサイドで使いやがったらマイナス20ポイント
4、ヘタレFW鈴木をメンバーに入れやがったらマイナス20ポイント
5、大久保、森島、平山、森本、坪井、山田、宮本などヘタレプレーヤーを起用したら一人に付きマイナス10ポイント

プラス評価
1、高原、柳沢、久保、西沢のワントップならプラス10ポイント
2、サイドハーフが左サントス、右守備系、ボランチが右稲本、左守備系ならプラス20ポイント
3、3バック、手島、森岡センターのラインディフェンス重視ならプラス20ポイント
4、3-2-4-1の組織、運動量重視、ワントップダブル司令塔戦術ならプラス30ポイント
5、中田&小野(中村)のダブル司令塔ならプラス40ポイント

0点からプラスマイナス評価して60点以上取れない代表監督は不合格だな。
ジーコはマイナス130、トルシエはマイナス60。5流監督打ち首獄門レベル。
オシムに60点取れるか?



105 : :04/04/06 21:38 ID:D4oH0Fct
なんだよ
結局、短絡的で単純なニワカアンチしかいないのか…

モトヤンが同じことしか言えないのも
つまらない返答になるのも
相手あってのこと。

本読んで勉強した人にでも論理的に批判してもらいたいもんだが
こうも成長しないバカばかりじゃ誰も相手をしたいとは思わん罠。


106 : :04/04/06 21:40 ID:cu7DDKuW
>>103

  ∧_∧ 
 <    >
 ( O   ) 
 │ │ │
 (__ (__フ

  ∧_∧
 <ヽ`∀´>彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( O   )  < 無理
 ││ │   \_____
 (__(__フ

                ∧_∧   从从
                < `∀´ >      ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              _/  ⌒ヽ  (⌒)   < 不可能!!!
            ⊂二 /    へ  ノ ~.レ-r┐  \___________
               /    /  ヽノ__ | .| ト、
           _ _レ   /〈 ̄   `-Lλ_レ
         /   __ノ   ̄`ー‐---‐′
         ヽ <  | |
          \ \ | ⌒―⌒)
           ノ  )  ̄ ̄ ヽ (
          (_/     ⊂ノ

と思っているに違いない。

107 : :04/04/06 21:45 ID:/NuxCZnp
そういえば今オフトがヒマだよな

108 :_:04/04/06 21:48 ID:hVSUS9TH
>>80
>関西組や九州組どころかそのうちJ1組、J2組とか出てくるかもしれませんよ。

J2の選手は選ばないとジーコが発言したことを知らないのか?
すぐに当時J2で広島の下田を選んだけど。

109 : :04/04/06 21:52 ID:6IH5VOqY
> ところで俺も嬉しいんだけどようやくまともな代表になりそうじゃない?
> トルから続いた緊張感のかけらもない代表から遂に脱皮できそうだな。


面倒な負け惜しみだなw

110 : :04/04/06 22:02 ID:9/gOEPh3
なんかこのすれも終わりそうだね。
だせー。

111 :真の代表サポーター:04/04/06 22:05 ID:+3YZNFlN
相変わらず妄想記事で盛り上がっているな。
惜しむが優れた監督であることは認める。
ただオシムにとって重要なことは、自分の思い通りでやれる環境であり、日本代表監督では絶対に望めないこと。
その辺の監督とは価値観が違うのだ。

ここ7試合ずっとアジア相手だったので、4月の欧州遠征は気分直しに好都合。
ようやく自分たちのリズムで戦える相手との対戦なので、高い精神状態を維持できるでしょう。
なによりも「騒音」がないので、サッカーだけに集中できるのがよい。

問題点といっても、ほんのちょっとした連携のズレと細かいミスを修正するだけ。
このレベルに逝くと、ほんの機微のズレが勝敗を分けるからね
あとは精神的なもの。
自分たちを信じてやるだけの話だけだと思うのだが。
いくらマスゴミや頭に血が上った憐れな一部のサポーターまがいの連中が騒いでも、彼らが責任を取るわけじゃないしね。
ああいう騒音は無視すればいい。


112 :ジャ:04/04/06 22:09 ID:SIuJs0aa
モトヤンは偉いなぁ 最近よく思います。
ここで書き込んでいる人は 馬鹿な意見ばかり。
しかも、○○はこんなこといってますよ。××でこんな記事みなした。
こんなことばっかりです。
モトヤンよく嫌になりませんね。感心します。

ここのところWC予選では 日本は確かにふがいない戦いだった思います。
しかし、サッカーはなかなか大量差で勝てないと思います。

Jリーグでたとえれば ジュビロが極端に強かった頃、ほとんど負けませんでした。
しかし、全ての試合が3-0や4-0ではありませんでした。1-0の試合が結構ありました。
日本代表も 去年、アルゼンチンに4-1でまけましたが、
DFを引きまくりボランチ3枚にすれば 1-0や0-0もありえたと思います。

113 :!:04/04/06 22:54 ID:OPQPtoyf
>110

馬鹿だなぁ、仮にジーコが日本代表監督の座から退いても、このスレは続いて行くよ。2年前に代表監督だった人を毎日語っていた奇特な方が常駐しているんですから。

ジーコ後、成績良好の場合、『ジーコの育成と想像力の強化が現在の日本の強さの源、トルシエでぐちゃぐちゃにされた4年間から立ち直させたジーコ万歳!』

ジーコ後、成績悪化の場合(まずあり得ないが)、『1次予選の苦戦はジーコのせいではなかった!全てはトルシエにぐちゃぐちゃにされた4年間のせい。自由と想像力のジーコジャパン万歳!』

114 :真の代表サポーター:04/04/06 22:54 ID:+3YZNFlN
>>112
レベルの低い釣りだな

115 : :04/04/06 23:04 ID:6IH5VOqY
つか,次の試合でジーコは俊輔をスタメンから外すだろ。
あれだけ自信喪失してたらさすがに使えないよ。
無理に使ったら壊れてしまいそうだ

ただ,ジーコの場合,いっぺん外すともう二度と使わないんだよな。
秋田4のメンツとか,中西とか


で,そのとき真サポやモトヤンはどう反応する?

真サポは前に「中村を外したらジーコ支持を考え直す」なーんて言ってなかったけか?


116 : :04/04/06 23:09 ID:xmXPF9+r
921 名前:モトヤン[] 投稿日:04/03/30 18:22 ID:hpNgzqh4

藤田は本気で「約束事がないからどう動けばよいのかわかんない」と代表で浮いてしまってるのかと心配になってしまっただけです(笑)
代表や国際試合では個人個人の高いレベルでの状況判断力が求められているってことに藤田が気づいているならそれでいいんですけどね。
周りの選手が試合状況や試合展開に応じてプレスをかけたりスペースをつくったりしてるのに一人だけ「約束事がないからわかんない。どう動けばいいのかわかんない」
とウロチョロされても困りますからね(笑)
サッカーと言うのは敵の動きはもちろん味方の動きもちゃんと見れる選手じゃないと
ちょっと代表レベルでは通用しないでしょうからね。

117 : :04/04/06 23:11 ID:9z62j3lU
遠藤はちょくちょくスタメン外されてるけど依然使われてるな

118 :真の代表サポーター:04/04/06 23:46 ID:+3YZNFlN
>>115
>真サポは前に「中村を外したらジーコ支持を考え直す」なーんて言ってなかったけ
そんなことは一言もいってない。
山田は外せと言いつづけてきた事は確かだが。
茸の代わりに藤田や本山が起用されても別に茸の代わりを務めるわけじゃない。
1トップにして、本山と藤田を同時起用しても面白い。
それを決めるのはジーコに過ぎないだけのこと。



119 : :04/04/06 23:52 ID:MR9RNwtl
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004040631.html
>欧州組でレギュラーを外されるのは、中村俊輔(レッジーナ)と
>柳沢敦(サンプドリア)の2人だと、関係者は明かす。特に中村は、
>6月に日本で結婚式を予定しているが「このままでは帰れない」
>というほどの自信喪失状態なのだという。

中村外すのなら、応援するよ〜


120 : :04/04/07 00:02 ID:k1/Z+h2G
>>103
オシムもいい監督ですがジーコの実績には及びませんね(笑)

だろう

121 : :04/04/07 00:19 ID:LK5I67N2
山田外したら加地のとこから1失点して、大ピンチだったよなあ
モトヤンがこきおろした藤田に救われる始末だし
擁護派の認識はジーコと同じかそれ以下だな。
あ、それ以下じゃないと擁護なんてできないもんな。ごめんごめん

122 : :04/04/07 00:34 ID:MvVMShk5
>>119中村外せば 俺は支持しないね
ジーコだろうが オシムだろうがね

123 : :04/04/07 02:22 ID:Alrb5+ew
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1081149601/l50

国辱ですよマジで。。。。

124 : :04/04/07 02:50 ID:5C1UsnbU
やっぱ春休みと夏休みはスレの消費が早いな。

125 :単細胞に告ぐ:04/04/07 03:14 ID:g0mgtebP
くれぐれも細木ネタはジー弱限定でやってくれw



126 ::04/04/07 06:37 ID:gXuQAGyq
俊輔は、はずさないだろう。
海外に行ってる選手が凱旋帰国して試合をするのは本当に難しい事だと思う。
まだ俊輔には体調面の管理が出来てないだけだと思う。
「寝ないで試合した方が体がまだ動く」とか言ってたし・・・
でも多子化に、これから続くようでは外れるかも知れないね。
ただ俺は大丈夫だと思う。この間の試合だって俊輔しか出来ないプレーもあったし・・・
しかも練習は1日だけ。考えて見ろ。ヒデだって始めて凱旋帰国して試合した時、
確かエジプト戦だったような気がしたが、駄目駄目で途中交代だった。
小野も稲本もそうだ!!。   もうちょっと長い目で見ろって。

127 : :04/04/07 07:01 ID:DFW5NEvY
海外に行ってる選手が凱旋帰国して試合をするのは本当に難しい事だと思う。
凱旋帰国して 凱旋帰国して 凱旋帰国して 凱旋帰国して 凱旋帰国して

128 : :04/04/07 08:03 ID:xVMFxTF9
サカマガか何かで、プレーイメージが湧かないという中村談を読んだ気がするが。

129 : :04/04/07 08:23 ID:IKe570bZ
このスレの命運もかかってるからなw

130 : :04/04/07 10:07 ID:bCvocXfn
中村は嫌いじゃないけど
奇妙な擁護は無茶苦茶嫌い

131 : :04/04/07 14:33 ID:nDSc9xjo
> もうちょっと長い目で見ろって。


1年半も拝見させて頂いて結局コンフェデだけなのですが…

132 :-:04/04/07 15:41 ID:gXuQAGyq
>>1年半も拝見させて頂いて結局コンフェデだけなのですが…

試合見てないの??
 最初のジャマイカとここ最近何試合かだけだと俺は思うが・・・
 調子が悪かったのは・・・

133 :_:04/04/07 16:09 ID:YNAxEjdU
モトヤン、ジェフサポの方々がジーコ擁護派として手伝いに来てくれるって。

モトヤンは1人じゃないから、安心してジェフサポと一緒にジーコを応援してあげてください。


134 : :04/04/07 16:48 ID:sS5jfIOV
中村は大丈夫だ。外してはいけない。
サントスはFW以外では使うな。

135 :モトヤン:04/04/07 17:25 ID:bb2X7eeS
>>83
>カーンとチラベルトのキーパーとしての違いを訊かれたとき、
>双方の説明を「安定感」だけで終わらせた。これだけでも解説者は務まってしまうんですよ

これは試合中に「カーンとチラベルトの違いは何ですか?」なんて聞いた
アナウンサーがおバカさんなだけでしょう(笑)
いきなりそんな漠然としたこと聞かれても誰も一言じゃ説明できませんよ(笑)
こんなのドラマの白い巨塔を見てたらいきなり「水野真紀と水野美紀の違い
は何ですか?」って急に振られるようなもんですよ(笑)
ドラマを見ようとしてるのにいきなりそんな事聞かれても「顔が違うんじゃないですか?」
くらいしか答えようがないでしょう(笑)
井原さんもサッカー解説しようと思って解説者席に座ったのに、いきなり
違いとか聞かれても色々ありすぎて「安定感が違うんじゃないですか?」
くらいしか言えなかったんでしょう(笑)

136 :モトヤン:04/04/07 17:33 ID:bb2X7eeS
>>91
>今売りのサカマガでは、シンガポール戦の採点では、 中田5.5
>稲本5 中村4.5 小野6.5 だったな。
>武智のコラムでは、柳沢と中村の出場は、「ひいきの引き倒し」で、
>「小野はやはり、ものが違う」との事だ。

これは小野の「ひいきの引き倒し」でしょう(笑)
普通に採点するなら中田5.5 稲本5 中村5.5 小野5.5
ってとこでしょうね。
稲本がちょっと2列目からの飛び出しなどの積極性がなかったので
5点で、中田と中村は同じような出来でしたよ。
小野は中盤の起点としてなかなか良い動きができていましたが、得点に
絡めなかったので5.5点くらいが妥当なところでしょうね。

137 : :04/04/07 17:38 ID:pLMwEj8Y
普通のサッカー好きは日本のサポーターなんかまずやらない

138 :モトヤン:04/04/07 17:45 ID:bb2X7eeS
>>96
>選手を甘やかすのも良くないが、選手や似非マスゴミをスケープゴートにして
>監督を甘やかすのも良くないと思います。

これは当たり前の事ですね。
試合の勝敗に関しては監督が全責任を取るのが当たり前ですから
監督を甘やかすなんてもってのほかだと思いますよ。
私の場合は「現実」を見てますから、もしジーコの采配のせいで日本が
負けたならはっきりとジーコを批判しますよ。
ですが「現実」にはジーコのせいで負けるどころか、むしろジーコの
的確な選手交代のおかげで着実に「勝ち点3」を重ねているとしか見えないので
ジーコ批判をするつもりは全くありませんね。
普通に試合内容を見てれば批判すべきは決定機をことごとく外しまくった
日本代表選手の不甲斐なさのほうでしょう。
私はセルジオみたいに「国内組に代えればコンディションが絶好調で
大量得点決めまくり!」みたいな夢想でサッカーを観てるわけじゃないので
多角的かつ的確にサッカーを分析してどこが良くてどこが悪いのかを見ていきたいですね。

139 :モトヤン:04/04/07 17:55 ID:bb2X7eeS
>>103
>モトヤン、オシム次期代表監督報道の事どう思っているのかなぁ。

私は「現実」にしか興味がないので、エセマスコミの報道など
全く興味すらないですね(笑)
って言うか前はベンゲルとか一流どころの監督が後任報道に挙がったものですが
今や後任はオシムとかオカチャンレベルになっちゃって、サッカーファンとして
寂しいかぎりです(笑)

140 :-:04/04/07 17:56 ID:gXuQAGyq
ジーコぐらいの采配なら日本の監督でも出来ます  ずばり

141 : :04/04/07 17:58 ID:pLMwEj8Y
オシムとかオカチャンを同列にするのもおかしいと思うが

142 : :04/04/07 17:59 ID:5klZvKq8
モトヤンってほんとにニワカなんだなぁ
ちなみにベングローシュって人知ってる?
その人の国際的な評価とかも知ってる?


モトヤンがジェフサポなら知ってるか(笑)

143 :モトヤン:04/04/07 18:01 ID:bb2X7eeS
>>111
>自分たちを信じてやるだけの話だけだと思うのだが。
>いくらマスゴミや頭に血が上った憐れな一部のサポーターまがいの連中が騒いでも、彼らが責任を取るわけじゃないしね。
>ああいう騒音は無視すればいい。

これはまさにその通りですね。
去年は戦争とか伝染病であまり満足のいく代表スケジュールを消化できなかった
わけですが、今年は代表強化のためのスケジュールも詰まっているので
ぜひ日本代表には足元を見据えて成長してほしいものですよ。
もともとエセマスコミの報道なんて普通のサッカーファンは全く眼中にないので
代表スタッフは周りの騒音を無視して頑張ってほしいですね。

144 :モトヤン:04/04/07 18:08 ID:bb2X7eeS
>>112
>モトヤンは偉いなぁ 最近よく思います。
>ここで書き込んでいる人は 馬鹿な意見ばかり。
>しかも、○○はこんなこといってますよ。××でこんな記事みなした。
>こんなことばっかりです。
>モトヤンよく嫌になりませんね。感心します。

私の場合はそもそもがにわかアンチなんて幼稚園児レベルだとしか思っていない
ので、にわか素人のレベルの低い書き込みを見ても嫌になるとかそういう
感情にすらなったことがないですね(笑)
実生活でも別に幼稚園児が思いついたままに「ウンコしたい!」とか
「おなかへった!」とか大騒ぎしたからって別に腹は立たないでしょう(笑)
だいたい「やれやれ・・しょうがないな・・」と呆れるくらいですよ(笑)

145 ::04/04/07 18:12 ID:gXuQAGyq
>>だいたい「やれやれ・・しょうがないな・・」と呆れるくらいですよ(笑


  自分が思われてる事に築かないのか・・・・やれやれ

146 : :04/04/07 18:14 ID:JIoG44xK
90年イタリアW杯見てないんだねモトヤン


147 :俊輔が代表を外れたら...:04/04/07 18:20 ID:YNAxEjdU
今いる擁護派。

1) 磯 ジーコとエドゥーのセットで返品される恐怖から、ジーコ日本代表監督を応援。

2) 犬 オシム死守!ジーコ日本代表監督を応援。

3) モトヤン トル氏ね!引っ込みがつかないのでジーコ日本代表監督を応援。

鉄の団結を誇るジーコ応援団。

148 :モトヤン:04/04/07 18:20 ID:bb2X7eeS
>>115
>つか,次の試合でジーコは俊輔をスタメンから外すだろ。
>あれだけ自信喪失してたらさすがに使えないよ。
>無理に使ったら壊れてしまいそうだ

今の日本代表の決定力不足は完全にFWに問題があるので
もし代えるんならFWを代えるほうがありうると思いますよ。
ジーコの場合はパラグアイ戦でDFラインを総とっかえしたみたいに
結果を出せない選手は容赦なく変えるので前線の攻撃のメンバーは
若干変えてくるかもしれませんね。

149 :sage:04/04/07 18:23 ID:WltsjlFs
モトヤンはJリーグ発足前のW杯やチャンピオンズリーグは知りません。にわかサッカーファンですから。

150 :_:04/04/07 18:36 ID:sbzmv7yD
 もし、闘莉王がシンガポール戦に出ていたら……。
「(俊介を指しながら)替えて、あの茸」
とでも言ってただろうか?

151 : .:04/04/07 18:41 ID:YNAxEjdU
モトヤン、CLでレアルマドリードがモナコに敗退してしまいました。

やはりモナコ選手の個人の力と自由を基調にした戦術は(まるでジーコジャパンのような華麗なサッカーでした。)、マドリーの戦術ガチガチで自由のないサッカーを完全に凌駕していましたね。

モナコのデシャン監督もジーコ監督のファンだそうですし、ジーコスタイルの監督像がこれからの世界サッカーのスタンダードになるんでしょうね。

私たちはこんなにすばらしいジーコに私たちの誇り、日本代表チームを率いてもらって、とっても幸せですね。

152 : :04/04/07 18:49 ID:j8MIicyz
今日もモトヤンは素晴らしく論理的だな

153 : :04/04/07 18:52 ID:044ejMxU
>>136
おお、モトヤンと俺、同じ採点だよ
ところで黄金で一番やべーのは、稲本だと思うけどなあ

154 : :04/04/07 19:01 ID:LK5I67N2
どうみても中村。

155 : :04/04/07 19:05 ID:nDSc9xjo
> 私は「現実」にしか興味がないので、エセマスコミの報道など
> 全く興味すらないですね(笑)


リークとかアドバルーンって言葉知ってるかなぁ、モトヤンw

156 : :04/04/07 19:08 ID:wyJxQ5HD
ぶっちゃけ中田と小野以外はまずいと思う。
俊輔は自分を完全に見失ってる。
稲本は90分持たない。
高原、柳沢はFWに見えない。
鈴木はもともとあんなんだからいいや。

157 : :04/04/07 19:30 ID:mx3Lajb7
サッカー日本代表のN選手!飲みに行った先の、ニューハーフといきおいで・・・

って今テロ朝で!

日本代表のN!誰だ!



158 ::04/04/07 19:30 ID:Zj0m2Z8O
WC予選のホームゲームは必ず日本で行わなければいけないのかなぁ?
日本が指定するところでできないのかな?

主力はヨーロッパにいるんだから イタリアやオランダで試合すれば
日本は非常に有利になると思う。
日本から行く選手も Jリーグの日程を調整して少し早めに行けば 
時差は解決できるし 気候はほとんど変わらない。

妄想失礼しました。

159 : :04/04/07 19:44 ID:yJ3b23U0
>私の場合は「現実」を見てますから、もしジーコの采配のせいで日本が
>負けたならはっきりとジーコを批判しますよ
みんな妄想を見てるから皆意見が違うんですよ、あなたも私も。

160 ::04/04/07 20:05 ID:V60MPsBp
>>136
相変わらずこいつはド素人だなw
シンガポール戦でパフォーマンスが悪かったの誰がどう見ても中村と柳沢だろうが。
そこら辺の三流評論家、解説者だってそれぐらい分かるし、馬鹿ジーコでさえ分かったから交代させたんだろ?
教祖様の教えに従えなくなったら狂信者もおしまいだなww

稲本が上がらなかったのは小野が上がりまくってたからだ。二人とも上がったら守備する奴がいないだろうが。
おかげで稲本はワンボランチでヘトヘトになるまで走り回ってたのも見てなかったようだな。
始めからパフォーマンスの悪かった中村と、守備で走り回って後半にパフォーマンスの落ちた稲本じゃぜんぜん違う。
稲本が中村より点が低い、小野と同点なんて評価するのはド素人の中のド素人。ド素人王だな駄目だこりゃww


161 :-:04/04/07 20:29 ID:O2bfEine
やっぱり>>108はスルーでしか。

162 ::04/04/07 20:29 ID:V60MPsBp
どうでもいいことだが一応修正。
稲本が中村より点が低い、小野と同点なんて評価するのはド素人の中のド素人。          ↓
中村が稲本より点が高い、小野と同点なんて評価するのはド素人の中のド素人。

それにしても毎日しょうもない駄文書き込む暇はあるのにここまでド素人とはね。
余計なお世話だが、マンガ読みながらいくら試合見てもサッカー玄人にはなれんぞw
サッカーは試合見始めたら一秒も目を離したらいけないの。
それから草サッカーぐらいやれ、サッカーの戦術書の二、三冊も読め。
少しでも玄人ぶりたいんならな。

163 : :04/04/07 20:45 ID:kz4NYVt8

>ベンゲルとか一流どころの監督が後任報道に挙がったものですが
>今や後任はオシムとかオカチャンレベルになっちゃって、
>サッカーファンとして寂しいかぎりです(笑)

こ、これは致命的な失言だろう・・・
ユーゴをサッカー強国へ押し上げ、
FIFAでミケルスらと同じ要職に就き、
レアルマドリーから公式にオファーを受けたほどの
名将を、岡田と同レベルと思っていたとは・・・

164 : :04/04/07 20:47 ID:sJp/rZ8D
高原のゴールは中村のアシストですが?

165 : :04/04/07 20:48 ID:xerr1/dW
>ユーゴをサッカー強国へ押し上げ

アホとしかいいようがない。
オシムがいなくてもワールドユース優勝の才能の宝庫だってのに。


166 : :04/04/07 20:51 ID:lOszLoTX
おれはッ!!
おれは!今までの人生で世界各国を放浪し、いろんな監督を見て来たッ!

アレックス・ファーガソンだの、エメ・ジャケだの、
ヨハン・クライフだの!

だがこんな素人は見たこともねえッ!! 選手のコンディションを考えようともしねぇッ!
チームをグチャグチャにする力を越えた力を持つ監督はよオッ!

167 ::04/04/07 20:52 ID:V9A+rX/T
今となってはジーコのプライドや経歴を傷つけることなく解任、もしくは辞任できるように何か対策を考えることこそが、我々ができる唯一のサポートじゃねえ?

168 : :04/04/07 20:53 ID:IdDTg5Ia
日本もワールドユース準優勝してたな・・そういえば。

169 : :04/04/07 20:53 ID:tcKin5N7
>165
はいはい、おまいはレアルの首脳陣より優秀ですよ。

170 : :04/04/07 20:54 ID:xerr1/dW
>>168
その後が違いすぎる。レアルやミランで誰かプレーしたか?

171 : :04/04/07 20:55 ID:GeZaNIIc
マジで旧ユーゴのタレントの豪華さを知らない馬鹿が多いんだな
アンチジーコは。


172 : :04/04/07 20:58 ID:kz4NYVt8
>>165
少なくとも、70年代以後のW杯では
ベスト8は最高の成績じゃん。

中興の祖とは言える

173 : :04/04/07 21:00 ID:VrchOW7+
オシム叩きかw

174 : :04/04/07 21:01 ID:Hhp+22Wm
ようやくタレントが出揃い強くなってきたところで、内戦・サッカー界追放・分裂だったんですよ。

175 : :04/04/07 21:01 ID:3chnhKkY
ユーゴは誰も組織守らないし、わがままな選手ばかりだからね。
いくらタレント揃えても勝てないっつーオシムの理屈はそれを背景にしてる。
でもオシムは日本では逆のことを主張してるのは注目だよね。
組織は所詮保険にすぎないから日本人はいつまでも組織だの戦術だの
とか言ってちゃダメてなこと言ってるし。

176 : :04/04/07 21:02 ID:7LgDnvUx
馬鹿なオシム信者が叩かれてるだけですな。


177 : :04/04/07 21:02 ID:sJp/rZ8D
とりあえず、Jの現監督はマズイだろ。
どうしても私情が入りそうな気がする。

178 : :04/04/07 21:04 ID:IdDTg5Ia
>>170
そんな事、脊髄反射で言われんでも認識してるが。

179 : :04/04/07 21:05 ID:VrchOW7+
ここでいがみ合ってもジーコはよくならないよw

180 :sage:04/04/07 21:07 ID:WltsjlFs
タレントは輩出しても、50〜60年代より後のユーゴは強国ってほどじゃないだろ。オシム時代も含めて。

181 ::04/04/07 21:11 ID:V60MPsBp
まあJリーグ中探してもジーコより馬鹿な5流監督探すのは難しいだろうなw

182 ::04/04/07 22:01 ID:Pb73oLiW
ジーコの公式サイトにあるジーコへの応援メッセージに,私の気持ちを素直に書いて送りました。


183 : :04/04/07 22:09 ID:qDqI27AO
日本のタレントはわがままプレイヤーじゃないからな。チームプレーヤー。何処に行っても優等生。
これはこれで長所なのだが、オシムの目にはユーゴとは違う、日本固有の問題点が見えるのだろう。

184 : :04/04/07 22:32 ID:3i+C1AUx
えぇぇ〜!?
シンガポール戦の茸見て採点5.5付けますか。
小野と並べるのかぁすげーな。
モトヤンてやっぱし俊輔ヲタなのか。

185 : :04/04/07 22:36 ID:Nia9VR7P
>>184
サッカーダイジェストの点も似たようなもんだった。
お前の偏見がいちばんきつそうだな

186 : :04/04/07 22:54 ID:IKe570bZ
例の会員なんだろ

187 ::04/04/07 22:59 ID:Oosgij63
W杯予選はいつまであるの? 10月くらい?

188 : :04/04/07 23:09 ID:oqVid2i0
>>187
アジアW杯予選1次予選
2/18オマーン(H) 3/31シンガポール(A) 6/9インド(H) 
9/ 8インド(A)   10/13オマーン(A)  11/17シンガポール(H)
アジア最終予選
2005/2/9 3/26 3/31 6/4 6/11 8/17

インド戦以降、ほとんどの試合は海外組早期召集可能なはず。
前日合流なんて強行日程はなくなる。
一番キツいのは、最終予選の初戦。
欧州リーグの日程がまだわからず、国内組はオフ明け。

189 : :04/04/07 23:39 ID:FMby/YGe
>>166
これジョジョ?

190 : :04/04/08 00:44 ID:8rrwzQJN
201 名前:やかん ◆gfy3QvfrcM [sage] 投稿日:04/04/07 23:03 ID:EAxnhg3r
どうもこんばんわ。
>>174
私の脳内経験談と脳内持論を少し聞いてください。
食事ならジーコにも何度かご馳走になりましたよ。
私がジーコに対して批判的な立場を取るのは単純な理由です。
「掲げる理想と実際のチーム状態に差がありすぎる。」簡単に言うとコレだけです。
合宿でのチーム練習などを見るにつけ、私達の中には不安、不満、ストレスばかりが募っていくのです。
少なくとも前任者の時には感じる事のなかった「チーム崩壊」という絶望感にも似た感覚を代表合宿の場で味わうのです。
具体的に言うと、トルシエの時は合宿でどんなに罵声を浴びせられ、こづかれ、時には足蹴にされても選手達は
「ふざけんな!絶対見返してやるから覚えてろよ!ボケ!」というトルシエに対する反骨心でチームとして結束して行きましたし、
トルシエも罵声等浴びせた選手にはその後のフォローは必ず行っていました。
一方、ジーコは合宿でも「チームでやってる事をやってくれればいい」としか言わず(まぁ、これは言いすぎかもしれませんが)
欧州組>>国内組の「無意味な差別化」で国内組選手はもちろんの事、彼のチームの背骨である欧州組の選手にも不信感を持たれる始末です。
会見など公式の場で「欧州組よりも優れているならば迷う事無く国内組を使う」という発言をジーコは度々発しています。
これはタダでさえモチベーションの下がった国内組選手に対し、「明らかにコンディションの悪い欧州組よりもキミ達は劣っているんだ。」と
言っているにも等しいんじゃないですかね?


選手も、スタッフも、恐らく皆さん方の多くももう限界なんです。


191 : :04/04/08 00:58 ID:XNiTrmdd
やかんって人、昔カフェにいた黒船と同じ人?
なんか雰囲気が似てるんだけど。

192 : :04/04/08 01:10 ID:0doZGys2
ワールドユースで準優勝したメンバーが選手として熟成期を迎えている強国が
ワールドカップの1次予選でFIFAランキング100位以下の弱小国に苦戦しているのは
監督が悪いからだ

って全然思わないのも少しおかしいと思いませんか?

193 : :04/04/08 01:10 ID:JR4EidyP
>>166
>>189

多分1部のスピードワゴン

194 : :04/04/08 01:13 ID:0doZGys2
「Japan coach Zico leading charmed life」

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/040401/7/xmg.html
http://www.sundaymail.co.uk/sport/tm_objectid=14114930&method=full&siteid=86024&headline=world-of-football--zico-must-go-name_page.html
http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2004/4/2/sports/7680952&sec=sports
http://sg.news.yahoo.com/040401/3/3j79q.html
http://sports.yahoo.com/wcs/news?slug=reu-japanzico&prov=reuters&type=lgns
http://soccernet.espn.go.com/headlinenews?id=295916&cc=4716
http://football.guardian.co.uk/breakingnews/story/0,1273,-3927169,00.html

全世界に恥を晒してまで代表監督の地位(報酬&利権)に固執しているのってカッコいい事だと思いますか?


195 : :04/04/08 01:36 ID:gnrtZhPZ
>>194
俺は英語があまり分からないだが、
この文の主体は、ジーコなの?日本なの?どっち?

196 : :04/04/08 01:50 ID:0doZGys2
<タイトル>ジーコ監督は魔法の加護を受けている。
ジーコ日本代表監督は、「数字は嘘をつかない」と、ワールドカップ予選で2勝した後では主張するだろう。
しかし、「交代出場で入った藤田によるシンガポール相手の2−1の決勝点が、
このブラジル人(ジーコ監督)がさらなるメディアのバッシングにさらされることから救った」という事実を覆い隠す役割を、数字はほとんど果たせていない。
日本は先月、グループリーグの最初の試合をオマーン相手に1-0と、何とか辛勝したが、そのすぐあとにジーコ解任を求めるデモが行われた。
不満一杯のファンが埼玉スタジアムの出口に向かって列を作っていたロスタイム3分、久保は低い弾道のシュートで日本を恥ずかしい結果から救った。
シンガポール戦でも日本は、藤田がヒデのコーナーから82分に決勝点をあげるまで、破滅にぎりぎりまで迫られていた。
「交代選手は素晴らしいスピリットを見せてくれた。かれらは試合に出て、国のために分を尽くしたくてたまらない様子だった。そして彼らはそうしたのだ」と、ジーコは言うが、
2002年のW杯後に代表監督を引き継いで以来、彼に対する批評者達を未だに納得させることができていない。
しかしながら、日本のキャプテン中田英寿選手は、格下相手の、輝きに欠けた(?lacklustre)パフォーマンスに激怒していた。
「最低の試合だった」ボローニャのミッドフィールダーは怒気を含んで言った。「チームスピリットは気が抜けており、みんなのろのろうろついているだけだった。オマーン戦から何も向上していない」

日本をベスト16に導いたトルシェの後任として着任したジーコは、魔法の加護を受けているようだ。




197 : :04/04/08 01:51 ID:0doZGys2
ジーコは監督としての経験がないにもかかわらず、日本サッカー協会の川淵会長の独断によって選ばれた。
ジーコのホーム初勝利は不十分な戦力のナイジェリア相手の3-0勝利だが、それまでは1年以上かかったのだ。
世界でもっとも忍耐強く、マナーのよい日本のファンの忍耐も、磨り減りはじめている。
オマーン戦のハーフタイムにはブーイングが起こり、久保の得点までには空席の列もできていた。(久保はその後、無断外出事件によって代表落ちしている)。
ジーコはサポーターの大多数が彼の退任を望むなら、いつでもやめると主張する。「仕事にしがみつくつもりはない」と。
しかし、もし日本がワールドカップ予選のセカンドラウンド(最終予選?1次予選の後半3試合?)でつまづいた時には、
彼は自分の運命を自分で決めるという贅沢はできなくなっているかもしれないのである。


198 : :04/04/08 01:53 ID:0doZGys2
要するにジーコは結果も出ていないのに甘やかされている(魔法の加護を受けている)って言うような内容

>ZICOセンター崩壊

>CFZ(セントロ デ フテボール ジーコ)今年中に閉鎖される。
>選手育成を目的に設立し、7年目を迎えているが1部昇格も出来ずに頓挫した。
>理由は、連盟との確執があり裁判になっていること。
>選手登録の不正、黒い霧と言うようなことのようだ。
>ブラジルらしい話も多く、イザとなれば投げ出してしまう体質なのだろうか?
>いずれにしても連盟が悪いと言う話はいかにもブラジル人らしい話だと思う。
>2部で優勝できなっかたのは、連盟に不正を指摘され勝点を剥奪されたせいだと言う。
>日本代表も負ければ自分の責任だとは言わないのだろう・・・。
>スクールの生徒は400名前後は在籍しているが、今年で活動停止。ユースは8月までとしている。
>ナイキがスポンサーとなっていたが人件費は月間720万円とされている。

ブラジルのジーコサッカースクールも閉鎖されちゃったから代表監督を辞任するとは思えないけどね。


199 : :04/04/08 02:04 ID:SVLBC8QT
>>198
あらら・・


200 : :04/04/08 02:27 ID:gnrtZhPZ
>>198
細かいニュアンスは抜きにして主体はジーコなのね、
そういう意味では世界への日本サッカーのアピールは成功かな。
今度の欧州遠征は、なかり重要になるね。

201 : :04/04/08 02:47 ID:efkxtcvf
>>190
電波スレに興味がある人は、そちらにどうぞ。
【御意見】(財)日本サッカー協会・8【御提言】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081163346/


202 : :04/04/08 03:01 ID:pUHqGLSE
>>198
>要するにジーコは結果も出ていないのに甘やかされている(魔法の加護を受けている)って言うような内容

う〜ん、ちょっと違うな。
「国内からは解任の声もあがっていて、内容的にはかなりひどいサッカーをしているにも関わらず
 なぜか試合には勝ってしまう。まるで魔法で守られているようだ」
という内容。

203 : :04/04/08 03:05 ID:L9kB8HLU
だいたい現時点のジーコを批判してるのは
サッカーを観れないかサッカーを知らないか。
今までいろいろな問題点を小細工で修正し外壁舗装で妥協してきたから
慢心でフガイない内容になる。内容悪くても勝ててるのは采配が的確だから。
レベルのけして高くない相手に単純なミスを重ねる問題を
決まり事がないことに結び付けて本質の改善ができなかった日本のサッカー観を
やっと正常に直す監督が現れた。
基礎が弱い材質のまま外壁で補強しても意味がない。
ジーコの用意した土台が安定してるから
中田は選手にピッチ内外のオンオフのメンタル面を言及してる。
全員でキツイ要求を自発的に出せるように促す。
選手が高い意識で強い基礎になれば攻守の形は出来ているのだから本質の改善になる。
ジーコジャパンはシンプルでベーシックな役割をこなす。自分に高いレベルを課せば
相対的にチーム力は上がる。
中田が絶望するほど意識が低くても負けない土台は用意されてる。
後は選手に自分で奮起してもらうしかない。小細工になれてる選手にはキツイが
ココを超えなきゃジーコの意味がない。

204 : :04/04/08 03:14 ID:efkxtcvf
>>196
意訳だらけだな。序文からして、

>ジーコ日本代表監督は、「数字は嘘をつかない」と、ワールドカップ予選で2勝した後では主張するだろう。
>しかし、「交代出場で入った藤田によるシンガポール相手の2−1の決勝点が、
>このブラジル人(ジーコ監督)がさらなるメディアのバッシングにさらされることから救った」という事実を覆い隠す役割を、数字はほとんど果たせていない。

これが意味の取れる日本語か?

205 : :04/04/08 03:16 ID:oJReJNn0
>>203
ジーコだけ頑張っても日本のサッカーは変わらないよ。
ジーコが監督としてきちんと成果を見せて、その理念に説得力を持たせないかぎり。
現時点のジーコジャパンの状態では、影響力がまったくないばかりか
日本はまず組織ありきだ、との思いを強くする指導者が増えてるんじゃない?
皮肉なことに、逆効果だったね。
まあジーコの日本に対するサッカー観が正常とは思えないけどさ。

206 : :04/04/08 03:26 ID:4bnEAR4g
>ジーコの用意した土台が安定してるから

ジーコがいつ土台用意したんだよ。土台になってるのはトルシエ時代の遺産だけじゃん。

207 : :04/04/08 03:29 ID:efkxtcvf
フラット3はもうないよ。

208 : :04/04/08 03:29 ID:pUHqGLSE
>>203
>内容悪くても勝ててるのは采配が的確だから。

采配が的確?どういう意味だ?
試合開始早々から明らかに動きにキレが無かった柳沢と中村をスタメン起用する
采配が的確か?
あんな状態のあの二人をスタメンで使う事が、チームに対して何かメリットがあったのか?


209 : :04/04/08 03:34 ID:efkxtcvf
選手交代は今までの代表監督で一番上手いね。オフト以降からしか見てないけど。

210 : :04/04/08 03:38 ID:L9kB8HLU
>>203を踏まえた上でプロのサッカー選手なら当たり前のことを
今更代表でやらなきゃいけない日本の現状がある。
プロのメンタルを理解してる指導者が日本にいないから。日本人の国民性も関係するだろう。
代表をみていろんな層が意識することで当たり前のサッカーが普及する。
過保護で簡単に策を与え相手に恐怖を与えない組織では意味がない。
ジーコを糾弾できるステージに選手が上がってない。
このサッカーで強くならなきゃ日本のサッカーは衰退する。

ジーコを叩くには選手に大活躍してもらいシンプルでベーシックな戦術を卒業してから。
3バックなら4バックならと小細工で改善できると思ってるようじゃ
いつまで経っても成長しない。
無理とかまだ早いとか言ってたら何もできない。

211 : :04/04/08 03:40 ID:XciYwpsF
スタメンより控えのコンディションが格段にいいからな。

212 : :04/04/08 03:41 ID:tRKR4jU3
このサッカーで強くならなきゃ日本のサッカーは衰退する。
=尊師を信じなければ地獄に落ちる。

213 : :04/04/08 03:43 ID:XciYwpsF
何百回同じ嘘垂れ流せば気が済むのかね。
日本選手達自身に戦術も能力もすでにあるんだよ。
問題はそのやるべきことに対する共通理解なんだ。
所属チームでやってることはみんな違うんだからな。
ある局面で攻撃の選手と守備の選手で意見がぶつかった。
どっちも正しいし、どっちも間違ってない。
じゃあ話し合って決めましょう。決まりました。
海外組帰ってきました。明日試合です。
メンバー変わりました。海外組の一人が「そこは違う。」って言いました。
また一から決め直すことになりました。以下ループ。

で、いつチームが出来るって?

214 : :04/04/08 03:46 ID:efkxtcvf
才能のある選手はみんな海外に出てるんだからしょうがないだろう。
才能のない選手でこじんまりしたチームを作っても、先につながらない。

215 :_:04/04/08 03:53 ID:oj6JMvb7
 FWが不甲斐ないのは前からだが、俊介の動きが悪いから藤田に替えたという、
誰にでも出来そうな選手交代を「ジーコの的確な選手交代」と、ジーコならではの
采配のようにするのはいかがなものか。

あと、>>135
>これは試合中に「カーンとチラベルトの違いは何ですか?」なんて聞いた
>アナウンサーがおバカさんなだけでしょう(笑)

 この質問は試合中じゃなくて、試合前にされた質問。選手入場が始まる前の、
キャスターと井原さんが色々話をしていた場面ね。カーンとチラベルトのホログラム(?)
付きで。
 両チームともGKがチーム内での重要な役割をしていたんだし、こういう質問がくることも
充分考えられると思うのだが。

>「安定感が違うんじゃないですか?」
 じゃなくて、カーンについてもチラベルトについても、「安定感がありますね」とコメント
したんだよ。

216 : :04/04/08 03:57 ID:4bnEAR4g
まだ選手交代がいいとか寝言を言ってる低脳がいるのか┐(´ー`)┌
同点にされる前に選手交代して追加点取れなきゃシンガポール相手にいい選手交代とは言えないんだよ。
チュニジア相手に選手交代で2−0で勝ったトルシエの方が遥かにマシ。

217 : :04/04/08 03:58 ID:L9kB8HLU
マニュアルで全てに対応できるわけないんだから
局面のコーチングでループを止める。
所詮決まり事は補助でしかない。要求を相互理解することが重要。
試行錯誤なしに決め事に頼るから攻略される。
ミスをミスのままにしなければイイ。


218 : :04/04/08 04:02 ID:L9kB8HLU
当たり前の采配だから的確なんだろ?

どこに噛みついてるんだかw

219 : :04/04/08 04:05 ID:efkxtcvf
97年国立の韓国戦での秋田投入、オリンピックのアメリカ戦での本山を使わず敗戦、トルコ戦での不可解なスタメン&途中交代。
これが代表を見てきた中で、トップ3の謎采配。特にトルコ戦はおちょくられたようで、実に不愉快。

220 : :04/04/08 04:06 ID:pUHqGLSE
>>209
>選手交代は今までの代表監督で一番上手いね。オフト以降からしか見てないけど。

そりゃそうだろ。今までマトモな代表監督なんていなかったんだよ!
みんな、代表監督としては経験不足の香具師ばっかだった。

221 :j:04/04/08 04:10 ID:86P6ZKhe
ざっと見たが、是々非々で論じないとダメだな。
俺はアンチジーコではないが、改める点は腐るほどあると考える。
こないだのスタメンが論外であるのは事実だが、選手交替が前の試合に限らず悪くないのも事実だよ。
全否定・全肯定の意見ばかりで生産的な議論にならない。

222 : :04/04/08 04:11 ID:pUHqGLSE
>>218
選手交代以前に、スタメン起用が問題なんだよ!
それとも、スタメンは采配ではないとでも言うのか?
どうせオマエには答えられないだろうな。

223 : :04/04/08 04:20 ID:KyUldifr
スタメン組む能力がダメ過ぎて、これ以上悪くなりようがないところからスタートするから、
相対的に交代後がよく見えるだけの気がする。
ジーコの組んだスタメンで、前半から特に修正の必要のないほど機能した試合ってあるの?

224 : :04/04/08 04:22 ID:KyUldifr
>>218
つまりジーコの采配は特に秀でたものではない、ってことね。

225 : :04/04/08 04:25 ID:efkxtcvf
>>223
中盤にまともなオフェンシブハーフが小笠原しかいなかった(奥は代表レベルではない)、3バックを採用した東アジア選手権

226 : :04/04/08 04:34 ID:KyUldifr
>>225
レギュラーであるはずの海外組がメンバーに入るとダメになるわけだ。皮肉だな。

227 : :04/04/08 04:54 ID:tRKR4jU3
トルシエ@トルコ戦とジーコ@コロンビア戦の采配は同レベル。
トルシエの良い采配とジーコの悪い采配だけを忘れるとはずいぶん都合が良い脳で。

228 : :04/04/08 05:02 ID:ehC+UhvA
>>218
コンフェデのコロンビア戦の松井と小笠原も?
特に松井はフォワードやらされて悲惨だった。固定メンバーでやってたから初めてだったんだろうけど。


229 : :04/04/08 06:15 ID:4bnEAR4g
>>218
発熱3選手をスタメンにして大苦戦のオマーン戦、さらにこのところリーグ戦でろくに使われていない中村、
柳沢をスタメン起用して大苦戦のシンガポール戦、どっちも当たり前にはほど遠い糞采配。

230 :  :04/04/08 10:51 ID:JJ8v0XzA
ま だ 擁 護 し て る 人 い る の ? ? ?

231 : :04/04/08 12:03 ID:31CGYndH
藤田は中村より守備が上手いのか?

232 :TREE:04/04/08 12:07 ID:xTUkBJdV
そもそもFWに決定力が無い事を前提にチームを作らな
いとダメなのに全然出来てない、その辺はトルシエの
方がマシだった

233 : :04/04/08 12:16 ID:hVKf3+Xy
そそ、個々の能力が低いからみんなで攻めてみんなで守る。
これは日本サッカーの基本であり原点だよ。
その点でプレッシングサッカーは日本に向いてるスタイルだ。

234 : :04/04/08 13:17 ID:wvknBjkI
日本はいいチームではないのに、いいチームであるかのように振る舞った。


235 :  :04/04/08 15:33 ID:2mAsAp6l
モトヤン死亡寸前だな

236 : :04/04/08 16:19 ID:8e6rzw84
『ジーコジャパンを激賞してみる』スレは面白かったよな〜。
削除人に理不尽に消されてしまったが。

237 :.:04/04/08 16:52 ID:xkVFdnvR
順調に見えたサッカー日本代表のドイツWCへの道に、突如現れた巨大な壁。
これを乗り越えなければ日本代表のドイツWCへの道は絶たれる。
日本代表は全力を持ってこの壁に挑む。

その壁の名は  『 ジ  ー  コ !  アルツール・アントネス・コインブラ! 』

この壁を乗り越えたとき、日本代表は世界への桧舞台に真の第一歩を踏み出すこととなる。

238 : :04/04/08 16:56 ID:L9kB8HLU
べつに監督や選手は誰でもイイ
アンチの主張や意向に沿った監督や選手じゃなければw

コンフェデに限らず各試合の選考、采配の合理性は過去ログで提言されてる。
専用ブラウザで確認して欲しいw

ジーコの用意した土台でどんな面子でも負けなくなってる。
攻守の形としての不備はない。
これまで小細工のために実力の劣る選手選考やフリーズしてキチガイ采配しか
知らないから的確な采配が最高の采配に変換されるのだろうw

海外、国内と区別される現状はおかしいが
海外組は高いポテンシャルを買われて移籍してるのも事実。
国内組が力でネジ伏せればくだらん区別もなくなる。
持ち駒の中で海外組を凌駕する選手は?
前半国内組でいって決定機を決めれる根拠は?
国内組があーゆー攻撃展開を見せたことがないのに
なぜそれ以上と妄想を確定にするのかわからない。
ただコンディションや試合勘を差し引いても国内組より多彩な展開を演出した。
スタメンに異論はない。
試合プラン、チームプラン、ベンチ枠、交替枠など全体を考慮しない人のイチャモン。

相変わらず視野の狭い批判のまま。

239 : :04/04/08 17:07 ID:fENfdK4U
>>238
>>べつに監督や選手は誰でもイイ

別にジーコでなくてもいいのね。

240 :モトヤン:04/04/08 17:07 ID:OOs0BMJg
>>171
>マジで旧ユーゴのタレントの豪華さを知らない馬鹿が多いんだな
>アンチジーコは。

まあにわかアンチにしてみればオシムとオカチャンくらいしか
監督を知らないんじゃないですか?(笑)
あとトルチャンとか(笑)
無知なにわかど素人は放っておきましょう。

241 :モトヤン:04/04/08 17:33 ID:OOs0BMJg
>>184
>えぇぇ〜!?
>シンガポール戦の茸見て採点5.5付けますか。
>小野と並べるのかぁすげーな。
>モトヤンてやっぱし俊輔ヲタなのか。

やれやれ・・にわかアンチは人のことを鹿島オタだの俊輔オタだの
本当に成長しませんね(笑)
私の場合見たままでしか評価しないので、エセマスコミみたいな偏見
採点はしないのです(笑)
セルジオを始めエセマスコミでは中田に対してだけはアンタッチャブルに
なっちゃっているので、そのぶんのバッシングもなぜか中村が一身に引き受け
なきゃいけない立場になっちゃってるのでそこは可哀想ですね(笑)
中田も決定機をかなり外してますよ。
普通だったらまず攻撃の軸である中田の出来こそが批判の矢面に立つのが
今の日本代表のあるべき姿だと思うのですが、まあ中村も集中力の欠いた
プレーが結構あるので今回のバッシングで性根を入れ替えて頑張って
ほしいですね。

242 : :04/04/08 17:34 ID:pUHqGLSE
>>238
あいかわらずイタイやつだな。
海外組に能力があるのは、ニワカアンチ以外は認めている。

ただし、試合にでていなければ試合勘がなくなってるのは当然だろ。
中村だって認めてる。控えの選手が明らかにスタメンに比べて実力が劣る訳でもないのに
あえて海外組にこだわる采配のどこに合理性があるのか?

243 :.:04/04/08 17:34 ID:xkVFdnvR
>>240

それよりモトヤンがどういう監督を知っているかの方に興味があるな。

どういう監督と比べると、ジーコがすばらしい監督に見えるのか。

普通にワールドカップを何十年も見続けていて、普通に海外サッカーを見ていて、そして毎週Jリーグを見ていて、なおかつジーコが監督としてすばらしいと言う人は、その根拠を教えて欲しい。


244 :モトヤン:04/04/08 17:40 ID:OOs0BMJg
>>200
>細かいニュアンスは抜きにして主体はジーコなのね、
>そういう意味では世界への日本サッカーのアピールは成功かな。
>今度の欧州遠征は、なかり重要になるね。

ジーコは世界的にも有名ですから、興味半分のゴシップ記事が欧州とかで
取り上げられるのも仕方のないことだと思いますよ。
これがトルチャンだったらニュースソースにもならないでしょうけどね(笑)

245 : :04/04/08 17:40 ID:pUHqGLSE
>>241
まったく不可解だな、モトヤン。
シンガポール戦の中村をそんなに高く評価するとは…
俺は中村の能力の高さを知っているから、あんなプレーでは全く満足できない。
モトヤンがあの試合の中村を高く評価するって事は、中村の実力はあんなもんだ
と思っているわけ?

246 : :04/04/08 17:40 ID:evWFPsxP
>>243
>>18

247 : :04/04/08 17:40 ID:eFpkQlyA
にわかアンチはマスコミの伝聞と妄想だけでサッカー見てないんじゃないの?


248 : :04/04/08 17:43 ID:Q8PnsLnO
>>243
このスレでその手の突っ込みは毎度スルーされてますよw

249 ::04/04/08 17:46 ID:HZvf3lUP
俊輔も今に本調子に戻るから、おまえら黙れ〜〜〜〜ぃ

250 : :04/04/08 17:49 ID:o/Q6HEHL
いつ頃?ひと月以内くらい?

251 : :04/04/08 17:52 ID:xsIggPMN
>203>210
>プロのメンタルを理解してる指導者が日本にいないから。日本人の国民性も関係するだろう。
>代表をみていろんな層が意識することで当たり前のサッカーが普及する。
>過保護で簡単に策を与え相手に恐怖を与えない組織では意味がない。
国民性を盾に、「日本には当たり前のサッカーが普及していない」と言いたいのか。
なら、日本代表を一番バカにしてるのは、L9kB8HLUだな。
チームがまとまらなければボロボロになるのは、どこでも一緒。
デルボスケの手を離れて、スター選手を自由に組み合わせたレアルマドリーの現状を見てみろ。
イギリス・フランス代表のメンタル的な核であるジダンとベッカムもいるぞ。
彼らのメンタル面が弱かったからチャンピオンズリーグで負けたのか?
メンタルメンタル言ってるが、本当に日本のサッカーで必要なのはそこか?
「国民性」のイメージだけで言ってるんじゃなく、冷静にサッカーを見つめているのか?

この種の糞意見は正直聞き飽きた。
あと、ひとりよがりの日本人論を訴えるためにサッカーを使うな。
サッカーが言論の道具に使われているようで腹が立つ。

252 :モトヤン:04/04/08 17:54 ID:OOs0BMJg
>>203
>だいたい現時点のジーコを批判してるのは
>サッカーを観れないかサッカーを知らないか。

これはまさにその通りでしょうね。
チームコンセプトとしてはサイドの崩しや中央からのダイレクトパスに
よる崩しなど、今までの「フラッと3」しかなかった頃に比べると
戦術的には格段にレベルアップしてるのがわかりますからね。
問題は選手一人一人の集中力やプレーの精度の問題でしょう。
そういう意味では私は中田にはブラジル代表のドゥンガみたいになって
ほしいですね。
名実ともにチームリーダーとしてどんどん周りを引っ張ってほしいです。

253 : :04/04/08 17:55 ID:L9kB8HLU
初期に一度しか集まってない面子なのに
いつになったら連携具合いを見ればいいんだろうw
ジーコのやり方では間に合わないと間違った認識がニワカアンチの定説じゃないの?

間違ってるなら間違ってるなりに、間に合わないから常に黄金で臨め!連携高めろ!
と、なるんじゃないの?

今のうちにどの程度四人がバランスを取れるのか見るべきだ。
やっと機会ができたのに何故スルーしなきゃいかんのか。

力を認めてるのに本番まで隠しとくのか?
ニワカアンチの言うことは節操がないw

254 : :04/04/08 18:01 ID:o/Q6HEHL
もう予選は始まっていて、間に合ってない状態なんだけど?
アジアを舐めるな!とモトヤンも言ってるよ?

255 : :04/04/08 18:02 ID:pUHqGLSE
>>253
本番?
一次予選は本番じゃないのか?連携を試すならテストマッチでやってくれ。
欧州遠征もあるんだから。
「一次予選でも簡単には勝てない」と、ジーコも言ってるじゃないか。
なぜ、磐石の体制で望まないんだ。

どう考えてもオマエのほうがニワカだな。

256 : :04/04/08 18:03 ID:xsIggPMN
>253
サッカーは11人でするものか?
黄金の組み合わせを全試合続けられるのか?
あっさり論破される意見を書くな。
釣りか?

257 : :04/04/08 18:05 ID:Q8PnsLnO
ジーコ信者は素人で、マスコミにも洗脳されてるから
どうしても「黄金の中盤」を使って欲しいんだろうなw

258 :モトヤン:04/04/08 18:06 ID:OOs0BMJg
>>210
>>203を踏まえた上でプロのサッカー選手なら当たり前のことを
>今更代表でやらなきゃいけない日本の現状がある。
>プロのメンタルを理解してる指導者が日本にいないから。日本人の国民性も関係するだろう。

これはまさにその通りですね。
日本サッカーの今一番弱いところは指導者にプロサッカー出身の
プロのメンタルを理解している指導者がいないってところでしょう。
まあこれは日本のプロサッカーの歴史が10年足らずなのでしょうがないことなんですけどね。
選手はすでにイタリアやオランダやイングランドでプロとしてプレーする
日本人が出てきましたが、サッカー文化としては相変わらず「3バックじゃないと機能しない!」
とか「海外組をエコヒイキすると国内組の選手がふてくされるから許せない!」
とかそういうレベルのエセ評論家やエセ解説者がはびこっている現状なので
これからまだまだ底辺からのサッカー文化の成熟が必要でしょうね。

259 : :04/04/08 18:07 ID:VrMjxpNS
低レベルな煽りしかできない低能アンチさんは
ジー弱にお引き取りください


260 ::04/04/08 18:08 ID:YlYdXxJ7
5月1日(土)に再び「ジーコ監督の解任を求める集会」を実施することを企画しています。

 また、その前段階として、4月11日(日)14時より、東京タワーの麓にある芝公園にて、5月1日に向けた kickoff ミーティングを実施します。
http://www.nippondaihyou.com/


261 ::04/04/08 18:13 ID:HZvf3lUP
ジー弱  233

ジー応援 37  

日本国民は、なかなかサッカーを知っていますね

262 : :04/04/08 18:15 ID:L9kB8HLU
常に集まれないから
少ないチャンスをいかすんだろうにw
アホみたいなイチャモンはやめてくれ。
本番は突っ込まれても仕方ないね。
本選だよ本選。目標や成熟する先が予選か?
そんなくだらないとこにニワカアンチ団結して熱くならないで欲しいw

263 : :04/04/08 18:21 ID:o/Q6HEHL
えっ!?
予選も突破してないのにもう本選の話?
随分と夢見勝ちなことでw

264 : :04/04/08 18:25 ID:xsIggPMN
日本サッカーの歴史が足りないとか、サッカー文化のレベルが低いとか、
いい加減、その手の意見をやめれ。
確かに日本は、町を歩けばサッカーボールを蹴ってる子供が目につくわけでもないし、
貧乏な生活からのし上がるためプロになった選手がうじゃうじゃいるわけでもない。
日本じゃ最も放送されるスポーツ番組は野球やん。
それが日本っていう文化で、その中でもがんばってるのが日本代表。
しかも日本のサッカー文化にも良い点はさまざまにある。
他国のサッカー文化に憧れるだけじゃなく、その点を考えたことはあるんか?

アンタらは文化にケチをつけてるんか、代表を応援したいんかどっちやねん。
ジーコからブラジルのサッカー文化を学びたいって言うんなら、
アンタらが応援してるのはジーコ日本代表じゃなくて、ジーコのみだ。

265 :-:04/04/08 18:26 ID:HZvf3lUP
どんなスポーツでもまず「相手を感じ取る」のが
序盤の鉄則だが、特に普段の試合に出ていない海外組の選手には
この余裕が全く感じられなかった。ノルマと肉体が先に走った、
感性なしのプレーがほとんどだった。
やがて足が止まって逆襲されたが、こうなるのは見えていたこと。
暑さも分かっていたこと。追い込まれてからの交代で、
結果的にはまたもや国内組に助けられる形になった。
なぜ、きちんと動ける藤田や玉田で試合を始めなかったのか。
ベンチに座り続けた他選手にもファンにも、ストレスが貯まったことだろう。
チーム構成と交代策の点で、ジーコ監督が厳しい視線にさらされるのは、
オマーン戦の二の舞だったという点からも仕方ない。海外組だからというだけで
シード扱いする限り、例の8人が復帰しても、この構造的悪循環からは
脱出できないだろう。

266 :モトヤン:04/04/08 18:28 ID:OOs0BMJg
>>214
>才能のある選手はみんな海外に出てるんだからしょうがないだろう。
>才能のない選手でこじんまりしたチームを作っても、先につながらない。

これはまさにその通りでしょうね。
セルジオの妄言を鵜呑みにするなら国内組の選手を使えば「コンディションは
絶好調!」「連携はバッチリ!」「大量得点間違いなし!」と良い事づくめ
ですが(笑)現実として国内の甘い環境でプレーしているJリーガーが、
コンディション絶好調でアウェーのアジア遠征で力が発揮できるとは思えませんね。
現にオリンピック世代はUAEでコンディションどころか体調崩してボロボロでしたが
彼らは海外組なんでしょうかね(笑)
そもそもセルジオの「国内組みの選手はコンディション絶好調だから絶対に
大量点で勝てた!」って妄言自体が彼の願望と妄想にすぎないので
それに踊らされて「なんでジーコはコンディションの良い国内組を使わないんだ!
これは監督のせいだ!」なんて頭の悪い事は言わないほうが良いですよ。
現実としてJリーグで日本人最多得点を誇る選手が、代表で何点取ったか
くらいは認識しておくべきでしょうね。

267 : :04/04/08 18:28 ID:oP0olh0Y
モトヤンさすがだな

268 : :04/04/08 18:29 ID:KyUldifr
>>263
現実を直視できないんだよ。そっとしといてやれ。

「予選は通過して当然」なら、内容の伴わない大苦戦をしている現状の説明がつかない。
「予選は気が抜けない」のなら、この期に及んで連携を試す正当性がない。
自己矛盾して破綻してる低脳の貴重なサンプルですな。


269 :::04/04/08 18:30 ID:xkVFdnvR
神様お願いです! 

どんな形でもいいんで、アウェイのオマーン戦引き分けさせてください。
勝ちたいなんて贅沢は言いません。

アジア1次予選を突破できれば、アジア最終予選なんてどうなってもかまいません。

この願いを聞き入れてくれれば、僕のアイドル、ジーコの首を持っていかれても文句は言いません。

どうか神様、僕の願いをかなえて下さい。

270 ::04/04/08 18:32 ID:HZvf3lUP
別にセルジオが言ってるから言ってる訳ではない
みんなもそうだ。
ただ意見が一緒だっただけ
そんな事もわからないとは・・・・・・・・

271 : :04/04/08 18:33 ID:L9kB8HLU
今度のデモはたとえ50人になっても
メイデーに紛れ込んで人数を詐称する作戦か?

とことん性根が腐った人達だw

充実したGWを過ごしてくれ。
スレタイ案で230以上もスレ消費する忙しい人たちが沢山集まってくれると良いのだがw

272 :モトヤン:04/04/08 18:46 ID:OOs0BMJg
>>238
>国内組が力でネジ伏せればくだらん区別もなくなる。
>持ち駒の中で海外組を凌駕する選手は?
>前半国内組でいって決定機を決めれる根拠は?
>国内組があーゆー攻撃展開を見せたことがないのに
>なぜそれ以上と妄想を確定にするのかわからない。

これはまさにその通りでしょうね。
妄想でなら「藤田や玉田はコンディションが絶好調で大量得点が出来た!」
と夢想もできるでしょうが、あまり妄想を元にサッカーを語られても
困りますからね。
藤田や玉田は後半の途中交代だったからこそ活躍できたのかもしれませんし
そこは論じるだけ無駄でしょう。
現実はジーコが的確な時間帯に彼らを交代させ、藤田や玉田はそれに応えて
素晴らしい活躍をしてくれたってことだけでしょうね。
まあ私としてはそもそもサッカーをコンディションの良し悪しで語ろうって
事自体がにわか素人丸出しでウンザリなんですけどね(笑)
こんなの負けたら「コンディションが悪かったから」で勝ったら「コンディションが
良かったから」って言っとけばみんセルジオ級のサッカー解説者ですね(笑)

273 : :04/04/08 18:50 ID:mB9t2Heq
実戦を通じて連携を高めるがジーコの就任当初からのやり方
ジーコはこれを続けるしかない
このチームが発展するには選手がなんとかするしかないだろう

宮本がなにやら提案するそうだが、それが果たして上手くいくのかどうか、だな

274 : :04/04/08 19:04 ID:05zKoB43
>>273
うん、本来監督が修正すべきことすらジーコができないから、
選手に期待するしかないよな。

275 : :04/04/08 19:12 ID:L9kB8HLU
しかしジー弱住民は何か特別なソフトで書いてあることを変換してるかのような
受け答えだね。なんでそんな風に理解できるの?

そりゃ曲解だらけじゃ破綻しちゃうよw

ジー弱で会話のやり取りはできるの?
一行レスとスレタイばかりで読解力は必要ないから平気なの?


276 : :04/04/08 19:36 ID:KyUldifr
>>275
自分の文章力のなさを人のせいにされてもね。
曲解されてると思ったなら、論理的に指摘すればいい。
解説しなおせばいい。
しかし実際はこのようなレッテル張りで逃げるのみ。
(君の人格を象徴するようなレスだね>>275

日本代表を愛するがゆえに、ジーコを支持する人たちの意見が聞きたいのですよ。
しかし、出てくるのは論理性のかけらもない決めつけ。
モトヤンもあの体たらくだし、そろそろ
「まともな擁護派は応援スレにもいなくなった」
というのが誰の目にも明らかになりつつある。

277 : :04/04/08 19:46 ID:YrMT2hiv
いや、アンチジーコスレの人たちってすげえ独特のものがあるよw

本人達は気がついてないみたいだけどねw

278 : :04/04/08 19:52 ID:L9kB8HLU
サッカーの話をするとわからない。
説明すると曲解。反論は妄想。
ソースは意図的に切り落としたうえに捏造。
読解力や非常識な言動の改善を求めたり突っ込むと
「人 格 攻 撃 で す か」

こういう特殊な人たちは本当に日本人?
議論以前に
誰もコミュニケーション取れないと思うんだが

279 : :04/04/08 19:55 ID:/LpHtOch
>>278
あんまりモトヤンや愛媛のことをひどく言うのはやめろよ。
確かに論議以前の奴らだけど、おまいら擁護派のの仲間だろ?

280 : :04/04/08 19:56 ID:yFlmSFH/
モトヤンはスポ新にソース切り貼りしたり
一切しないからね。
まあ洗脳されちゃって自分の意見が言えない可哀相な人たちと認識してるよ
アンチジーコって。

281 : :04/04/08 19:58 ID:/LpHtOch
>>280
ああ、そうだね。

モトヤンのやることは都合の悪いことは完全にスルーだったっけ。
愛媛といっしょにしてゴメンヨ>モトヤン

282 : :04/04/08 20:01 ID:eCo/TJb+
「愛媛」とかいう特殊用語も・・・ね。
妄想症は治りにくいから難しいよね。頑張って。

283 : :04/04/08 20:01 ID:/LpHtOch
>>282
お前もIDチェンジ頑張れ。

284 :mr.6:04/04/08 20:22 ID:G+cS451K
最初に一度しか集まってない黄金メッキなので、
親善や本戦直前だけじゃに間に合いそうにないから「予選は常に黄金で臨め!連携高めろ!多少苦戦してもいい!」
と、なってるんじゃないの?(笑)
今のうちに本番(予選)を使ってでも、四人の連携を上げるべきだ。
潜在力を認めてるのに、本番まで隠しとくのか?
それじゃ「使わなかった前監督」と一緒ではないか、トルコ戦の二の舞だぞ。
・・・これがジーコの考えなんじゃないの?

いいかどうかはよう判らんが、そういう育て方する監督は結構多いよ?

285 :mr.6:04/04/08 20:25 ID:G+cS451K
ジュニアでは、各年代で区切りがあるから最終結果を要求される時期がある(卒業直前とか)
途中の○○杯とか総体○○会とかはボロボロでもいいんですよ、最後に内容のある結果が出せるかどうかなんだな。

最近の指導者はそれがわかってるのに、各時期ごとの結果を出そうとして(予算の捻出や父兄の期待からか?)
真の強化(Jrではクローズドスキルが中心)をおなざりにして、蹴り方や走り方を教える・・・
・・・その結果、上の年代では通用しない子供になってはじかれていく。。。


286 :mr.6:04/04/08 20:30 ID:G+cS451K
ジーコのチーム育成(この人は育成と考えてる、間違いない!)はこういうことなんでしょう。
真の強化とは、優れた潜在力を持った選手が、互いに尊重しあい、能力を最大限発揮する
ことだと思ってるようなので、ジーコは。

信念持ってるみたいだから、どうしようもないんじゃない?


287 : :04/04/08 21:06 ID:tKyxvLxy
ジーコがんばれ、俺はドイツW杯でジーコジャパンがベスト4に行くのを信じている。

288 :  :04/04/08 21:12 ID:pPoRmVB5
シンガポールの監督も本選になってから海外組呼んでちゃ間に合わないし、
一時予選から召集してチームを作っていくのは正しいと言ってましたね

289 : :04/04/08 21:16 ID:rE1PGVTm
>>288
それと選手のコンディション無視のスタメン起用はイコールじゃないね。

290 : :04/04/08 21:19 ID:JwWlM+uz
シンガポールの監督は「中村はワールドクラス」という程度ですから

291 :  :04/04/08 21:28 ID:pPoRmVB5
加地はキャバクラ問題について
モチベーション云々なんて一切関係ないことだと思ったと言ってます
自分は代表の誇りや重みを持ってやってるし、
モチベーション落としたことなどないと。

つまりは彼ら選手個々のプロ意識の欠如以外の何物でもないと

292 :_:04/04/08 21:35 ID:oj6JMvb7
 しかし、1次予選は圧勝するだろうから内容を評価したいと言っていたモトヤンが、
1-0や2-1、しかも相手を完全に手玉に取っていなかった内容だったのに、危機感というものを
持っていないのだろうか?

293 :真の代表サポーター:04/04/08 21:56 ID:URoN8bPX
>>288
当初はゴトpや大住は海外組を呼ぶなと言ってた。
もうコイツらW杯予選をナメすぎと思ったね。
いったい何年サッカーを見ているんだ、と。
これに影響を受けてか、国内組だけで1次予選を戦えと唱える馬鹿がネットのあちこちに見られたのには笑った。

しかし、>>288のような至極真っ当な意見が出てきた為か、今は試合に出場してない選手を起用するジーコに問題が
あるとすり替えしている。
確かに論理的には筋が通っているから批判するのには無難なテーマだが、だったら始めからいうべきだな。



294 : :04/04/08 22:00 ID:rE1PGVTm
一次予選からっつーか、基本的には就任してからずっと海外組は召集してるわけでね。
いったいこのバ監督のチーム作りは今どのあたりなのよと。

295 : :04/04/08 22:05 ID:RM35NXXS
>>293は無知だね、それとも人の意見を曲解する癖があるのかな。
海外組を呼ぶなとは言っていない、コンディションを優先しないで
海外組に固執すると危険だと問題提起してただけなのに。

296 :真の代表サポーター:04/04/08 22:09 ID:URoN8bPX
>>291
「やー」の記事ですな。
藤田に到っては、「そういう選手はレベルが低い」と軽く一蹴している。
所詮ジーコを非難するためのライターの作り話と思っていたけど、ここまで選手から迷惑がられると
今後はさすがに使えづらい。
でも、これからはどういう風にジーコを非難するためのエピソードを作り上げるか見物だな。


297 : :04/04/08 22:11 ID:efkxtcvf
加持はこのチャンスに備えて、コンディションが万全だったようだな。持久走は連日トップだったそうだ。
やる気がないなら、代表を辞退すればいいだけのこと。まさに加持と藤田の言うとおりだ。

298 : :04/04/08 22:11 ID:RM35NXXS
>使えづらい
  _, ,_
( ‘д‘) =3

299 : :04/04/08 22:24 ID:+4Fz4Oo2
そういえばジーコは親善試合でアフリカとの対戦を望んでいて
その理由の1つを国家を代表する誇りを感じてほしいみたいなことを言っていたな。
ジーコは前々からその辺の意識が足りなく問題点だと感じていたんだろうな。


300 : :04/04/08 22:32 ID:TnJ4rZWv
「まぁこの現状が、どこかの国の無名な監督のモノなら、
たとえ勝点6あげてても、とっくに解任されてる。」


・・・もしそう思う擁護派がいたら、それは単なるジーコ信者。
綺麗事言ってても、単なる後付け。

「勝点6あげてるんだから、どんな監督のどんなやり方であろうと
解任の必要なし!」

逆にそう言い切れるのなら、それは一つの考え方として至極当然。
そういう前提の「アンチ」アンチジーコの方がよほど説得力がある。

ただ、その場合、監督は必ずしもジーコである必要はない。
もっとも同じように今現在の監督を変える必要もない。

301 : :04/04/08 22:33 ID:nVLz7uW6
どーでもいいっす

302 : :04/04/08 22:40 ID:vsvj7uyA
>
当初はゴトpや大住は海外組を呼ぶなと言ってた。
もうコイツらW杯予選をナメすぎと思ったね。
いったい何年サッカーを見ているんだ、と。
これに影響を受けてか、国内組だけで1次予選を戦えと唱える馬鹿が
ネットのあちこちに見られたのには笑った。

一時期有名になった電波ライタースレからの引用だね。
あのスレの人たちは非常にレベルの高い議論をしてライターの質の区分けをしたが
結局その区分けに最後は縛られて、後藤・大住を神扱いにし
逆に杉山・金子は何を書いても叩くという図式になってしまった。
金子の法則!とかいってたのは何でもジーコのせいにする奴らにそっくり。
金子が03イタリアのCL復活を言い当てたのは無視してたしなw

まあ書く言うわたしも金子は嫌いだが。

303 : :04/04/08 22:44 ID:AncI+2cF
>>302
お前また話を歪曲してるな
彼らの言い分はコンディションの悪い(試合に出てない選手含む)欧州組みは無用という主張
それ以上でも以下でもない。
至極正論。

304 : :04/04/08 23:51 ID:opwQsh4e
>>291
> 加地はキャバクラ問題について
> モチベーション云々なんて一切関係ないことだと思ったと言ってます



そんな加地がシンガポール戦を面白くしてくれたんだよね。
アピール命で前半飛ばしまくり。で後半ガス欠。おまけにまともに守備もできず失点。


すばらしいプロ意識のプレーヤーですよね。
僕らは加地のことは忘れないよ

305 : :04/04/08 23:53 ID:opwQsh4e

× 海外組み呼ぶな
○ 中村呼ぶな



中村さえ外してくれるなら文句は言いません

306 : :04/04/09 00:00 ID:1TU72bEL
> 中田も決定機をかなり外してますよ。


外してたのはわざとだ、という説もありますね。ま、ヲタの妄想ですが。



それはさておき。



いずれにせよ、15日で5試合という強行日程なのに最後まで足が止まらなかった中田と
イタリアでろくに試合に出てないから余力十分のはずなのに前半15分で終わった中村を
同列で評価する眼力の持ち主は、世界でもまぁモトヤンくらいしょうね。






モトヤンさすがだな。

307 : :04/04/09 00:04 ID:3pR+33Py
>306

>イタリアでろくに試合に出てないから余力十分のはずなのに
なんか煽るきないけど、もうちょっと勉強したら?
酷い見解だね。
試合から遠ざかり、以下なり試合をやると乳酸が出やすくなり、
プレーにキレがなくなる傾向があるのよ。
あ、乳酸って君は知らないかもしれないけど。

もうちょっとねえ、なんか恥ずかしいというかなんというか。
こっちが赤面してしまいますた。

308 :真の代表サポーター:04/04/09 00:06 ID:oB87awNH
>>303
違うな。
ゴトpは「1次予選は相手のレベルは低いから、国内組で充分」と言ってたけどな。
「そんな相手にわざわざ無理して長いフライトをさせてまで海外組を呼ぶのは如何なものか」と。
「海外組は最終予選からでいいんじゃないの?」とも言ってたな。

まあ真意は、1次予選は国内組で充分であり若手もテストしてほしい、ということ。
舐めすぎ。
W杯を。
誰が監督になっても、W杯予選はベストメンバーで臨むと思うがね。


309 : :04/04/09 00:08 ID:3pR+33Py
あのー、>306レベルの見解の持ち主が多いと
モトヤンもさぞかし大変でしょうな。
>306の見解を見ていると同じサッカーファンとして純粋に恥ずかしいというか。

310 :  :04/04/09 00:15 ID:oLUI05Lb
>>307
そんなことも知らずに試合に出てない海外組を呼んで使うジーコは要らない、と。

311 : :04/04/09 00:19 ID:3pR+33Py
>>308
まさに俺も君と同じことを感じた。
後藤はW杯予選を舐め過ぎとね。

この後藤という人は、見識レベルが低いんじゃないかと思えてきた。
コロコロ意見を変えて一貫性がないし。
持論が見えにくい。

ただの、サッカー観戦がすきなおっさんになればいいのに。
酷い見識の持ち主(サッカーライター)が多いね、日本は。

312 : :04/04/09 00:28 ID:l+P55HbQ
「国内組オンリーの方がベター?才能ある中田や高原などを
わざわざ外す必要などないし、もし最終予選や本大会からの
起用ではもはや手遅れだろう。」

「日本の試合内容を批判するものに対して声を大にして言いたい。
W杯予選は厳しいのだから、結果と内容の両方を欲しがるのは
贅沢すぎるということを。」
         by ラドイコ・アブラモビッチ シンガポール監督

W杯予選を甘く見ている国際ジャーナリストw とアンチジーコは
この言葉を重く受け止めるべきだな。

313 : :04/04/09 00:34 ID:l+P55HbQ
ついでに藤田のコメント

インタビュアー「実際に国内組のモチベーションは下がってますか?」

藤田「もしそうならば、その選手のレベルが低いってこと。(中略)
そういうことを感じてる選手がいるとしても、その選手の質の問題だから。」



まあ、そういうことですよ。アンチジーコの皆さんw

314 : :04/04/09 00:47 ID:ti/PX5zv
>>307

なるほど。つまりろくに試合に出てない
中村と柳沢と稲本は最初から呼ぶ必要が
なかった、とまぁこういいたいわけだね。

よくわかったよ



やっぱり中村は要らないな。

315 : :04/04/09 00:49 ID:ti/PX5zv
ID:l+P55HbQ ってバカですか?




316 : :04/04/09 01:00 ID:nec0o+3G
SARSで試合が出来なかった中国から2点取ったはいいものの、その後の香港・韓国戦では不発。
今年行われたマレーシア・イラク戦でも不発。
そんな久保のどこに期待しろと、、、
イラク戦で召集された柳沢はしっかり点を取っている。
久保がオマーン戦で控えになるのは当然じゃないか?
問題は俊輔なんだろうが、「セレソンの10番はいかなる条件であっても結果をださなければ
いけない。10番を背負うとはそういうことだ」ってポリシーがジーコにあるんでしょ。


317 :_:04/04/09 01:07 ID:SUwMNkp+
モトヤンが言ってる中村5.5はあくまで中村の実力を考えて平均的ってことだよね?
ちなみに中村が小野のようなプレー(シンガポール戦)していたら7.5点はあったはず。小野が5.5というのは小野の実力から考えては5.5点だったってことなら理解できるんだけど・・・
アンチのみなさんは選手を過大評価しすぎです。選手の能力のなさを監督のせいにしてはいけません。
高原・柳沢は日本人のトップFW!これに同等の選手は久保・大久保ぐらいでしょ?
中盤も中田・中村・小野・稲本で決まり!これに続くのが藤田・小笠原・遠藤・福西ぐらいしかいない名波はダメ
唯一の意味不明は三都主だけ!!これは全く意味わからん。

318 : :04/04/09 01:08 ID:IO0UZ9BD
>>316
>イラク戦で召集された柳沢はしっかり点を取っている。

素晴らしい得点でした、イラ苦戦。

319 : :04/04/09 01:10 ID:3pR+33Py
とりあえず、カルロスが帰化するから大丈夫だろ。

320 : :04/04/09 01:12 ID:gcnQ2TCD
>唯一の意味不明は三都主だけ!!

ジーコのお気に入りだから仕方ないさ・・・

321 :317:04/04/09 02:10 ID:SUwMNkp+
>>320
そうだった・・・代表メンバーにはほとんど納得なんだけどなぁ〜
選手交代のタイミングとか交代する選手選びも好きなんだけど・・・
三都主のポジションだけが・・・

322 : :04/04/09 02:22 ID:Bm+XxAqq
三都主、最近ホントにドリブル下手になったな。
アレックスの頃は上手かったのにな・・・・・・

323 : :04/04/09 03:45 ID:AvpIn4MI
>基本1  (モトヤン)
>まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
ジーコ自身が「トルシエは素晴らしい仕事をした。」と発言しています。
ジーコの方がモトヤンより遥かにサッカーを知っているので、この基本を撤回しなさい。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004033102.html

>基本3 (モトヤン)
>基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
>ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
日本が02W杯で敗退した時、ジーコはこう言いました。
「日本はトルコに実力では勝っていた。」と。
トルコがどういう国だか知っていますか? 02W杯で3位、FIFAランクでも現在9位のサッカー強国ですよ。
エセ評論家ではなくジーコがトルコを上回っていたと言ったんですよ。
というわけでこの基本も撤回しなさい。

>基本10 (モトヤン)
>基本の10は「現実だけは認識する」です
そう、現実を認識しなければならないですね。あなたもそろそろ現実を認識しなさい。
FIFAランクでも現在9位のサッカー強国のトルコを上回るとジーコ自身が断定した、
日本代表の選手たちを率いても、コンフェデ敗退、東アジア杯タイトル取れず、
W杯予選が始まっても、オマーンに辛勝、それどころか、
FIFAランク100位以下のシンガポールにも大苦戦、それがジーコ監督です。
FIFAランクでも現在9位のサッカー強国のトルコを上回るとジーコ自身が断定した、
日本代表の選手たちを率いても、この結果しか出せないのがジーコ監督なのです。
いいですか、FIFAランクでも現在9位のサッカー強国のトルコを上回ると言ったのは、
ジーコ自身なのですよ。
妄想家モトヤンも早く現実を認識して、マトモなサッカーファンに戻りなさい。

324 : :04/04/09 05:12 ID:9MaF9gVi
>>323
五流は言いすぎだけれども一流監督ではないわな。
二流なりによく頑張ったってことなんじゃん?
まぁ、ジーコは三流なんだけどな。

325 : :04/04/09 07:47 ID:l+P55HbQ
>>314 = >>315

曲解、一行レス。
事実を突きつけられると
相変わらずこんなレスしかつけられないところが、
アンチジーコの程度の低さを感じさせるなw。

>>323
>「日本の試合内容を批判するものに対して声を大にして言いたい。
>W杯予選は厳しいのだから、結果と内容の両方を欲しがるのは
>贅沢すぎるということを。」


326 : :04/04/09 08:01 ID:ZnZg0UYm
>>325
ジーコはコンフェデでも東アジア杯でも結果も内容も出せてませんが、何か。
これでW杯予選まで結果も内容も出せなかったら暴動起きますよ、きっと。

327 : :04/04/09 08:13 ID:l+P55HbQ
>>326
2勝0敗勝ち点6を「結果」と言わずして何というのか?

それで「内容」も欲しい?それこそアジア各国にしてみれば
「舐めるなゴルァ」というところだろうな。

328 : :04/04/09 08:15 ID:l+P55HbQ
ジーコ全面協力! 五輪オーバーエージ「誰でもOK」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004040901.html

ジーコさすがだな

329 : :04/04/09 08:26 ID:FjrLMbl1
>>327
まだ1次予選なんですが。
鼻息荒く「結果出てるだろ、ゴルァ!」と言えば言うほど恥ずかしいよ。

330 : :04/04/09 08:29 ID:7V+nDs2f
俺は国際試合は結果が全てだと思ってるが
ここの2試合は選手たちも言ってるように「最低限の結果」しか出せてないんだよな。
327はこのままでこの先、ジーコ就任当時の目標まで到達出来ると思ってるのか?
というか、1次予選このままで大丈夫だと思ってるのか?
俺はいくらなんでも1次は大丈夫だと思いたいが…


331 : :04/04/09 08:32 ID:ZnZg0UYm
1次予選で2勝しただけで結果出してるかよ。終わってるな、ジーコ信者ってのは。
頭に虫でも湧いてんのかよ。

332 : :04/04/09 09:00 ID:pqmD/RBt
>>329
「W杯予選は厳しい」という現実に1次も最終も無い。
韓国を見てみろ。あれが現実だ。

333 : :04/04/09 09:01 ID:RnM6K/Pp
>>329
> まだ1次予選なんですが。
> 鼻息荒く「結果出てるだろ、ゴルァ!」と言えば言うほど恥ずかしいよ。


2次予選の頃にはもういない予定なんですよ。
だってアジアカップであぼーん。
だから今言わないとw

334 : :04/04/09 09:04 ID:FjrLMbl1
>>332
おめでたいな。

335 : :04/04/09 09:20 ID:DjykXemC
そういえばW杯1次予選といえば、サウジはFIFAランク137位のスリランカ
相手に1−0。中国は香港相手に後半の半ばにやっと点をとって1−0。
FIFAランク44位のイラクは133位のパレスチナにドロー。
この引き分けは韓国ほどじゃないが衝撃だったみたいだな。



336 : :04/04/09 09:23 ID:f35BUUtG
日韓W杯の時は、決勝まで行ったブラジルとドイツは予選で相当苦労してた。
ドイツはウクライナとプレーオフまで持ち越してしまって、なんとか勝ったという感じだった。

337 : :04/04/09 09:25 ID:qJqhA7Qd
引かれると難しい試合になる。

思えば日本もW杯仏本大会でアルゼンチン、クロアチア相手に1点差。

だからってアルゼンチン、クロアチア並に強かったワケでもない。

その辺がサカーだよ。

338 : :04/04/09 09:29 ID:CKpywibI
>>336
> 日韓W杯の時は、決勝まで行ったブラジルとドイツは予選で相当苦労してた。
> ドイツはウクライナとプレーオフまで持ち越してしまって、なんとか勝ったという感じだった。

この事実から判明することは、強いチームは予選で苦戦することはないという命題が
偽であるということだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
将来ジーコジャパンが改善するか、強くなるかについては何も示せてないよ。

339 : :04/04/09 09:32 ID:jngsLq6h
ジーコの支持者ってどんどん合格点を引き下げてくんだね。面白い。
どこまで下がるのかな?
仮にインドに負けても
「これがサッカー。一次予選が厳しいのはわかっていた。直接対決でオマーンに勝てばOK」
とか言ってる奴がいそう。



340 : :04/04/09 09:44 ID:pqmD/RBt
>>338

はあ?この事実から判明することは「W杯予選はどんな国にとっても厳しい戦いだ」
ということだろ?妙な理屈をこねくり回すなよ。

なんでアンチジーコってのはこんなにひねくれ者が多いんだろうね。
要はジーコを叩ければなんでも良いんだろうな。


341 : :04/04/09 09:51 ID:f35BUUtG
言いたかったのはさ〜ジーコがどうのじゃなくて
予選で相手が格下だから云々ってのは無意味ってこと。
親善試合なんかとは、相手の意気込みも全然違う訳だから
少しでも気を抜いたらやられてしまうだろ。

342 : :04/04/09 09:55 ID:W4iyPAR4
批判は全てアンチですか、そうですかw

343 : :04/04/09 10:01 ID:JW25c6jc
気を抜いたらやられちゃうのに、
コンディションの悪い海外組を優先したり、
練習で調子の良かった本山を外したり、
初選出の玉田を重要な場面で投入したり、
暑さ対策がサウナだったりするのか・・・。

344 : :04/04/09 10:03 ID:3/Buicz/
>>341
つまり気を抜いてたわけですね。指揮官の責任は大きくないですか。

345 : :04/04/09 10:08 ID:ZnZg0UYm
>>343
全く同意。オマーン戦では風邪ひき3人スタメンにして大苦戦、
シンガポール戦は試合から遠ざかってる中村、稲本、柳沢が機能せずまたまた大苦戦。
アジア舐めてるのはアンチじゃなくてジーコだろ。

346 : :04/04/09 10:17 ID:f35BUUtG
ジーコじゃなくても海外組に頼るのは仕方ないことだ。
今のチームで、より多くプレーさせて連携を高めたいと考えてるからだろう。
ただ、体調の悪い選手を使うのは監督の不手際だな。

347 : :04/04/09 10:24 ID:FjrLMbl1
>>346
仕方なくはないよ。
そもそも試合出てない選手は海外組でも呼ばないって言ってたのはほかならぬジーコ。

348 : :04/04/09 10:50 ID:BBYksAJ0
ま だ 擁 護 し て る 人 い る の ? (汗

349 : :04/04/09 10:57 ID:pqmD/RBt
応 援 ス レ な ん だ か ら ア タ リ マ エ ー

350 ::04/04/09 11:03 ID:reKLJMmQ
ジーコやめたらアレックスも引き取ってくれるかなあ

351 : :04/04/09 11:05 ID:nec0o+3G
早期召集が可能なインド戦が終わってからでもいいだろ?
ジーコうんぬん言うのは。
最終予選もW杯も(勝ち進めば)どうせ海外組が主流になるんだから。

352 : :04/04/09 11:13 ID:FjrLMbl1
>>351
そのころ海外組が何人かビミョーだがな。

353 : :04/04/09 11:13 ID:pqmD/RBt
>>351 に同意だな。アジアカップまでは静観するべきだ。
五輪OA枠に誰を使っても良いと決断したことで、
ジーコも背水の陣を敷いたようだな。

この大会はノルマが明確に設定されているからな。
ここで達成できなければ解任もやむなしだろう。
後任には山本もいることだし。



354 : :04/04/09 11:15 ID:lVtSwRS6
アジアカップがジーコの運命の分かれ道になるというのは
前から言われていることだろ。

355 ::04/04/09 11:18 ID:reKLJMmQ
誰がやっても絶対に叩かれますし。
誰がやっても納得しないのがサポの性。

356 : :04/04/09 11:19 ID:Wjo7pgjW
後任が山本かよorz
今よりはマシだが…

357 : :04/04/09 11:19 ID:CKpywibI
>>340
2つの国を挙げただけで「どんな国にとっても」と一般化させてどうすんの?

358 : :04/04/09 11:22 ID:pqmD/RBt
>>357
他に例が欲しかったらフランスやオランダの例もあるだろ?
議論の為の議論は止めろ!屁理屈野郎!

359 : :04/04/09 11:24 ID:CKpywibI
>>358
それで、ブラジルやドイツが苦戦したことから、ジーコジャパンは弱いから
苦戦しているのではなく元々予選は苦戦するものだから苦戦していること
が説明されているの?

360 ::04/04/09 11:25 ID:reKLJMmQ
オランダ予選敗退だったね〜寂しかったなあ


361 : :04/04/09 11:31 ID:FjrLMbl1
シンガポール相手にも苦戦する国に成り下がった。それだけだよ。


362 : :04/04/09 11:32 ID:pqmD/RBt
>>359
ハア? 言ってる意味がわかんねえ。

それとも何か?日本の戦力を持ってしたらW杯予選は楽勝だという根拠を
キミが説明してくれるのか?

もはや単なるまぜっかえしのためのイチャモン付け以外の何物でもないな。
ただの議論厨。アンチジーコどころか代表そのものを応援する気持ちも無いんだろうな。
こんなヤツは。


363 : :04/04/09 11:33 ID:jngsLq6h
逆に一次予選くらいならあっさり勝ちあがってくる国もあるよね。
どの国も苦戦するわけではない。
つーか、他国のことは現在の日本の戦いにあんまり関係ないんじゃ?

364 : :04/04/09 11:38 ID:FjrLMbl1
>>362
1次予選と最終予選をごっちゃにする馬鹿。
ジーコになって弱くなったってことを認めれば楽になれるよ。

365 :じゃ:04/04/09 11:39 ID:sSoz4r9o
WC予選は2年近くあるのに 2連勝した監督に責任うんぬん言ってたら
誰も長期間、監督できない気がする

366 : :04/04/09 11:39 ID:nec0o+3G
>>352
今結果が残せていない海外組の高原・柳沢。
実際のとこ、この2人抜きのFWが今の日本で考えられるか?
オマーン戦と五輪予選日本ラウンドで久保・大久保の評価がそんなに上がったんだろうか?
SARSで国際試合が組めず連携・試合勘が鈍ってた中国から2得点した他は
久保は香港・韓国・マレーシア・イラク戦とゼロ行進だったんだぞ。
大久保はAマッチ14試合(だっけ?)ノーゴール。
他は黒部・北嶋・山下・玉田ってとこか。五輪組の田中・高松・平山は未知数。
得点率が一番高いのは柳沢ってのが、日本の現状じゃないのか。
高原が五輪に連れて行かれたら、久保はアジア杯でスタメンだろうから目いっぱい
アピールする必要がある。

367 ::04/04/09 11:41 ID:xRbZPcgu
弱者が強者に勝つ事もある。
リーグ戦でもそう。
同じ戦術がいつも通用するとは限らないっしょ。
弱いトコほど相手を研究してくるから苦戦もあって当然じゃないの?
てかね、勝ったんだし。負けてから言おうよ。

あっさりっていうけど、試合はちっともあっさりなんかじゃないし。

368 : :04/04/09 11:42 ID:pqmD/RBt
>>364
もう一度アブラモビッチの言葉を読み返せよ馬鹿。

一試合も落とせない、ある意味前試合トーナメントみたいな
(しかも負ければ何も残らない。)戦いが楽なわけ無いだろ?
しかも、日韓以外の周辺諸国のレベルだって上がってきている。
選手もスタッフも極限状態で戦ってるんだよ。それがW杯予選。
1次も最終も関係無い。

369 : :04/04/09 11:44 ID:FjrLMbl1
>>368
周辺諸国のレベルは上がるのに日本は沈滞。

370 : :04/04/09 11:46 ID:ZnZg0UYm
>>366
おまえは現日本最強FWが誰であるかすっかり忘れているようだな。

371 : :04/04/09 11:46 ID:Bm+XxAqq
ここって「日本代表を応援するスレ」だろ?
「日本代表を応援する」ってことは、現状の問題点を、どうすれば改善できるか議論しようってことだろ?

ジーコのやる事を100%支持して、訳の分からん屁理屈コネクリ回してる奴らや
ジーコのやる事を100%非難して、サッカーの話ができない奴らが幅をきかしてる
こんなスレにふさわしいタイトルじゃないわな。

ちゃんとサッカーの話して、まともなレスしてる人たちも結構いたけど、
居心地が悪くなってすぐいなくなっちゃうよな。

やはりここは単にモトヤンと戯れるネタスレか・・・・・・

372 : :04/04/09 11:48 ID:CKpywibI
そんな厳しいアジア一次予選でこんなに苦戦していて、WC本選で戦えるのか?
本選も厳しいし、しかも相手はアジア一次予選レベルじゃないぞ。
一応まだWC本選で勝つことを目標としているんだろ。一応。

373 : :04/04/09 11:49 ID:nec0o+3G
>>364
アウェイのチュニジアに勝ったり、ルーマニアに引き分けたり出来てるんだから
弱くなってるとは思わんよ。
W杯でベスト16になったんだから、アジア各国がこれまで以上に日本を警戒して
対策十分で来てるだけでしょ。
2000年のアジア杯の時と今とでは、相手の戦術が全然違うでしょ。
それを差し引いてもシンガポール戦が情けない内容ということは事実だけどね。
Hインド Aインド Aオマーンは海外組の直前合流が避けられるだろうから、
とりあえず次のインド戦見てからでもいいんじゃない?

374 : :04/04/09 11:50 ID:pqmD/RBt
>>369

低いレベル → それなりのレベル (オマーン、シンガポール その他多数)

それなりのレベル → より高いレベル (日本、韓国、中国 など)

どちらのレベルアップがより時間がかかるかということだわな。



375 :-:04/04/09 11:52 ID:VYHa9G0v
確かに予選は厳しい。
オマーンは強い。フランス予選の時もアウェーで勝ったがホームではドローだったし。
しかし、シンガポールがあれでは、たたかれるのは無理ない。
正直、オマーン以外は大差で勝つと思ってたよ。
っていうか誰でも思ってたはずだが・・・・。
ジーコが悪い  それしかない

376 ::04/04/09 11:53 ID:xRbZPcgu
どちらかというと二次より一次の方が若干、厳しいかもしれないと、中田は言ってたけどな。

377 : :04/04/09 11:54 ID:FyUJU0o7
>とりあえず次のインド戦見てからでもいいんじゃない?

次の○○戦見てからでいいんじゃない。一体何度この言葉をこのスレで見たことだろう?
取り返しがつかなくなってからじゃ、遅いんだよ!

378 : :04/04/09 11:56 ID:FjrLMbl1
>>376
そんな中田もシンガポール後は混乱。

379 :U-名無しさん:04/04/09 11:57 ID:RcPuKNks
>>374
シンガポールヲタさんこんにちは。
シンガポールはここ数年でどう変化し、どう強くなったのですか?

380 : :04/04/09 11:59 ID:nec0o+3G
>>377
なんで次のHインド戦に拘るかと言えばだ、海外組の早期召集が可能なんだよ。
Aインド戦もAオマーン戦も、欧州W杯予選とかぶるから直前合流は回避できる。
連携練習もきちんと出来るし、体調面も今まで2試合より良いはずなの。
これまでジーコジャパンはベストメンバー揃えてきちんと合宿できたコンフェデや
アフリカ・欧州遠征では良い試合をやってるわけだ。
だから、きちんと合宿できるインド戦を見ようじゃないかと言っている。


381 : :04/04/09 12:01 ID:qJqhA7Qd
サウジはFIFAランク137位のスリランカ相手に1−0。
中国は香港相手に後半の半ばにやっと点をとって1−0。
韓国はFIFAランク142位モルディブとドロー。

トル時代の日本だってベタ引きだとスペインに0-1まで持っていけた。
サカーとはそういうもの。敵が攻めて来ないと強烈シュート、絶対的な高さ
とか飛び道具が無いと難しいんだよ。

382 : :04/04/09 12:01 ID:FjrLMbl1
オフの休みもなく酷使されるわけですね、海外組は。

383 :_:04/04/09 12:02 ID:M8Kde3Sj
>>371
同意。
しかも、このスレの現状を憂うようなレスはことごとくスルーされるしな…
アンチも擁護も、もうちょっともちつけ

384 ::04/04/09 12:03 ID:VYHa9G0v
インド戦は余裕で勝つとは思うよ。

でも・・・  でも・・・

ジーコだけは勘弁してください。

ジーコが続投なら・・・・・む、無念だ!!

385 : :04/04/09 12:05 ID:FjrLMbl1
>>384
インドってシンガポールに勝ってるんですよ、強豪です。

386 : :04/04/09 12:05 ID:nec0o+3G
>>382
オフの期間に代表マッチがあれば試合に出るのは、選手の宿命みたいなもんでは?
欧州はユーロがあるよ。終わればすぐにW杯予選。

387 : :04/04/09 12:06 ID:FyUJU0o7
>>381
1-0ならまだ良かったんだがな。シンガポール戦は2-1だぜ。
1-0よりずっとヤバいよ。大体スタメン選びがめちゃくちゃだし。

388 : :04/04/09 12:08 ID:qJqhA7Qd
>>387
大して変わらん、、、。

389 : :04/04/09 12:08 ID:Q2T0xz4m
>>380
その海外組が早期召集で合宿できるからいい試合が出来るってのさ、
スタメンが体調万全で戦える2試合が限度なんだよね、ジーコジャパン。
3試合目でスタメンのコンディションが落ちたり、
怪我人が出た時のパフォーマンスの落ち方が酷いんだよ。
このやり方続けてる限り、このチームが大会で結果出すことはないよ。
「誰が監督してもスタメン揃わなきゃパフォーマンスは落ちる。」って言い訳しても、
スタメンが揃わなくてもそれなりのまとめ方が出来ないと結果に繋がらないって
わかって欲しいよ。

390 : :04/04/09 12:09 ID:bWDtI5qu
>>381
シンガポールはそんなにベタ引きだったのか?

……ベタ引きのトルコ相手に得点できなかったのを憂いていた頃が懐かしいな。


391 : :04/04/09 12:09 ID:pqmD/RBt
>>379
オタじゃないので勘弁してくれ。
代表だけで言えば、中東で実績のある欧州人監督の登用、
イングランド、クロアチア、ナイジェリアなどからの帰化選手の代表入りと
いったところが主だろ。

かつて日本もオフトやトルシエ時代に通ってきた道だよね。

392 : :04/04/09 12:12 ID:qJqhA7Qd
>>390
ベタ引きだった。敵陣にはFWのみ配置。

393 : :04/04/09 12:12 ID:FyUJU0o7
Group3     点 試 勝 分 敗 得 失 差
1__日本     6 2 2 0  0 3 1 +2
2__オマーン   3 2 1 0  1 5 2 +3
3__インド    3 2 1 0  1 2 5 -3
4__シンガポール 0 2 0 0  2 1 3 -2

オマーンにアウェーで負けたら得失点差で負けそうだな。ジーコならやりかねん。

394 : :04/04/09 12:15 ID:pqmD/RBt
>>385
アブラモビッチ情報によると
アウェーのインド戦はインドにPKが一つ与えられるのが仕様らしい。
(シンガポールもオマーンも失点はPK)

だから日本が勝つためには最低2点は必要だろうな。

395 ::04/04/09 12:15 ID:VYHa9G0v
おいおい

1次予選敗退なんて勘弁してくれよ

日本の恥じ←ジーコ

396 : :04/04/09 12:16 ID:bWDtI5qu
>>391
その程度でアジアのレベルについて論じるのは臆測でしょ。
せめて2000年のシンガポール戦との比較くらいしてみれば?

>>392
そんな相手に失点したのか。

397 : :04/04/09 12:25 ID:pqmD/RBt
>>396
憶測も何もどういう強化をしてるかの具体例あげただけジャン。

2000年ってマカオで3-0で勝ったヤツ?
舞台も置かれてる状況もまったく違うでしょ。参考にならねえ。

398 : :04/04/09 12:26 ID:nec0o+3G
>>389
それはコンフェデのことだよね。
あんな強行日程の大会は他にないよ。それに結果よりチーム作り優先だったのは
明らかでしょ? 東アジア選手権やW杯予選との選手交代の違いを見ても。
スタメンというか、大黒柱が抜けたらチームが変わってしまうのは、ブラジルにしても
フランスにしても大差ない。
リーグ戦中断して合宿ばかりできた前回までとは、日本の状況が違うんだから
クラブチームみたいにはいかんよ。


399 : :04/04/09 12:29 ID:Q2T0xz4m
>>398
じゃあアジアカップで証明してくれますか?
逃げないでw

400 : :04/04/09 12:29 ID:FjrLMbl1
でも、合宿した国内組もグダグダだよな。
あまり意味ないんじゃねえの?ジーコの合宿って。

401 : :04/04/09 12:30 ID:nec0o+3G
オマーンもシンガポールも基本的にはべた引き。
オマーンの方がマークは厳しかった。5,6人にマンマークってのを最後までやり通してたし。
シンガポールは引いてたけど、マークはそれほどでも・・・って感じ。

402 : :04/04/09 12:30 ID:bWDtI5qu
>>397
強化策を施したところで強くなるとはかぎらないが、

> 低いレベル → それなりのレベル
と言うのなら、シンガポールが強くなっていると考えているんだろ。
どんな強化策をとっているかじゃなくて、どう強くなったのか教えてよ。

403 : :04/04/09 12:30 ID:FyUJU0o7
>あんな強行日程の大会は他にないよ。それに結果よりチーム作り優先だったのは明らかでしょ?

また捏造か。ジーコは大会前に優勝宣言までしてたぞ。
まあ優勝はリップサービスだとしても、
最低限のノルマだとジーコ自身が言っていたGL突破さえ出来なくて、その言い訳がチーム作り?
アフォか、GL突破した方がチームだって熟成するに決まってるだろ。
NZ戦で選手交代ゼロでスタメンの選手を疲弊させた糞采配でチーム作りとか言ってんじゃねーよ。

404 : :04/04/09 12:31 ID:nec0o+3G
>>399
元々、代表監督はW杯予選・本選・アジア杯の3つの結果だけで判断すべきという風に
思ってるから。

405 : :04/04/09 12:34 ID:nec0o+3G
>>403
じゃあ、コンフェデと東アジア・W杯予選では、なんであんなに選手交代の仕方が
異なるんだろね? 
どう見てもコンフェデの交代の仕方は、他の親善試合といっしょじゃないか?

406 : :04/04/09 12:35 ID:Q2T0xz4m
>>404
それは結構。潔いね。
アジアカップの話するとすぐ逃げるやつばっかりだからさ〜w

407 : :04/04/09 12:35 ID:pqmD/RBt
>>399
だから俺的にはアジアカップでノルマ未達成なら解任やむなしだって。

解任デモとかそのタイミングでやるべきじゃないの?
いまそんなことをやっても選手をさらに追い込む可能性もある諸刃の剣。

408 : :04/04/09 12:36 ID:FyUJU0o7
>>405
コンフェデで選手交代の酷さを叩かれて素人監督も少しは勉強したからに決まってるだろ。
スタメン選びの酷さは全く変わってないがな。

409 : :04/04/09 12:37 ID:bWDtI5qu
>>405
コロンビア戦の松井投入は、チーム作りの観点からみてどういう意味があるんだい?

410 : :04/04/09 12:39 ID:Q2T0xz4m
>>407
その場合は解任デモじゃなくて即解任でしょうが。

411 : :04/04/09 12:39 ID:FjrLMbl1
>>407
アジアカップ後じゃ遅い可能性があるから動くんだろ。
しかも、OA誰を持って行ってもいいよーで逃げ打ってるし。
実際オマーン戦からシンガポール戦にかけて何の修正があった?

412 : :04/04/09 12:42 ID:Y9+QApVz
>>401
で、そのベタ引きのシンガポールに失点して大苦戦したのがジーコジャパンなんだろ。
7試合連続無失点がフロックだったってのがはっきりしちまったな。

413 : :04/04/09 12:42 ID:pqmD/RBt
>>410
だから、その時JFAが約束破って解任しなかったらデモ起こせばいいジャン。
本来、解任デモって最後の手段的なものでしょ。

414 : :04/04/09 12:42 ID:ZRwP9V2u
>>407
とは言うが、手術は早期が望ましいからなぁ
後任が日本人監督であれば早い方がいいんでないか?
ジーコと同じ給料払う価値のある監督引っ張れるならアジアカップまで待ってもいいのかもしれん。

415 : :04/04/09 12:44 ID:pqmD/RBt
>>412
いや五輪予選のバーレーンもベタ引きだから。

ある意味、日本や韓国に対する攻略法として確立されつつあるな。

416 : :04/04/09 12:44 ID:Q2T0xz4m
>>413
いや、約束破って解任しない場合は、

デモで済むわけないだろ。


417 : :04/04/09 12:48 ID:bWDtI5qu
引き分ければGL突破なコロンビア戦。
後半23分に失点して0-1、後半21分に永井、29分に松井、 40分に奥投入。

勝たなければまずいシンガポール戦。
後半18分に失点して1-1、後半22分に藤田、24分に鈴木、 31分に玉田投入。

選手交代の仕方をみるかぎり、シンガポール戦と同様結果重視でしょ。

418 : :04/04/09 12:49 ID:nec0o+3G
>>408
その決め付けは、いったいなんなんだ?
スタメン選びに関して、、、
韓国のコエリョも今叩かれまくっている。
スタメン選びは、ジーコと同じようにほぼ固定で海外組偏重とされている。
で、素人監督なのか?と言えば、ユーロでポルトガルをベスト4に導いていたりするわけだ。
日本や韓国と同じように時差と日程に苦しんでるブラジルやアルゼンチンも、ほぼ固定
されている。ブラジルのカカも日程が酷すぎると嘆いていたね。

419 : :04/04/09 12:50 ID:Q2T0xz4m
コエリョも叩かれてるならジーコも叩かれてるでいいじゃん。

420 : :04/04/09 12:53 ID:nec0o+3G
>>409
3試合通じてのことじゃないの?
1試合だけなら、そりゃ突破の可能性があるならそれなりに考えるでしょ。
あの大会は、中田なんかも言ってたけどフランス戦がメインじゃなかったの?

421 : :04/04/09 12:54 ID:Y9+QApVz
>>418
発熱3選手スタメン、海外でろくに試合の出てない中村、柳沢、稲本を無条件スタメン、何度言われればわかる?

422 : :04/04/09 12:55 ID:pqmD/RBt
>>418
ジーコやコエリョはアジアが世界と戦う為の戦略として、
固定したメンバーを中心としたパスサッカーを選択したわけだが、
それに対する攻略法がオマーンやバーレーンがとってきたベタ引き戦術ということだろうね。

世界と戦う為の戦略と、アジアで勝ちぬく為の戦略。
その双方を持っている監督が必要なのか。なかなかいないだろうなあ。
ミルティノビッチくらいか。

423 ::04/04/09 12:55 ID:b0VDPopw
ジーコはアジアカップ諦めたらしいぞ。

ジーコ全面協力! 五輪オーバーエージ「誰でもOK」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004040901.html

こりゃ、もう辞める気だなw
いやーめでたいww


424 : :04/04/09 12:56 ID:nec0o+3G
>>419
コエリョは結果が出てないからマズいのでは?
今回勝ち点2を失った他にも、アジア杯予選でベトナム・オマーンに負けちゃってるわけだし。

425 : :04/04/09 12:56 ID:pqmD/RBt
>>423
それでノルマ達成したらどうする? ジーコ容認するの?

まあ、仮定の話は詮無いことだが。

426 : :04/04/09 12:58 ID:FjrLMbl1
オマーンやシンガポールがベタ引きでビビッてるかといえば、試合が進むに連れて
これはいけるかもって自信つけてくるんだよな。
正直、あれは怖いよ。

427 : :04/04/09 13:02 ID:pqmD/RBt
>>426
案外、自信がついて攻めに来てくれた時の方がやりやすいかもよ。
五輪のUAEが良い例。



428 : :04/04/09 13:03 ID:nec0o+3G
>>421
どんな戦術であってもべた引き相手には苦戦する、ましてや世界レベルのFWのいない
日本や韓国なら、、、ってとこでしょ。
ジーコに言いたいことがあるとすれば、CBはそれで良いのか?ってとこかな。
べた引き相手ならセットプレーは大事なオプションとなる。
なのに、何故ちびっこCB2人なのかと、中澤を入れた方がいいんじゃないかってとこ。

429 : :04/04/09 13:04 ID:bWDtI5qu
>>420
とりあえず一試合の選手交代は挙げた。

> (グループリーグは)得失点差があるので、1点でも多く取りたかったので、惜しかった。
という、NZ戦後のジーコのコメントも挙げておく。
あとは「選手交代からチーム作り優先と分かる」と言ったあなたが具体的に説明してくれ。

>>426
攻めてきていないのにシンガポールに失点したのか?

それより、シンガポールが"強くなった"ということが仮定でないことを説明してくれ。
もしかして、とりあえずアジアのレベルが上がったと言ったわけではないよな。

430 : :04/04/09 13:05 ID:FjrLMbl1
>>427
シンガポールには得点されたけどね。

431 : :04/04/09 13:06 ID:5lGSp0vH
中澤と松田とトーリオを入れてくれ

432 : :04/04/09 13:08 ID:bWDtI5qu
>>429
×426 ○427ね。

433 : :04/04/09 13:08 ID:nec0o+3G
>>429
だから、1試合の選手交代じゃなくて3試合通じてのことを言ってたんじゃないの?って
書いたじゃん。
フランス戦に照準を合わせてたんじゃないの?ってこと。

434 : :04/04/09 13:10 ID:Q2T0xz4m
>>433
決勝トーナメントでフランスと当たることに照準合わせりゃ良かったね。

435 : :04/04/09 13:14 ID:Y9+QApVz
>>433
フランス戦に照準あわせるなら、NZ戦で3点差ついた時点で選手交代しないのは尚のことナンセンスだな。

436 : :04/04/09 13:16 ID:bWDtI5qu
>>433
> それはコンフェデのことだよね。
> あんな強行日程の大会は他にないよ。それに結果よりチーム作り優先だったのは
> 明らかでしょ? 東アジア選手権やW杯予選との選手交代の違いを見ても。

と言い出したのはそっち(>>398)なんだから、選手交代の仕方からチーム作り優先
ということがどう明らかなのか説明してくれなきゃ、ただの妄想。

チーム作り優先で、フランス戦に照準を合わせるってなんだ?

437 : :04/04/09 13:17 ID:nec0o+3G
少しでも長い時間同じ面子でプレーさせたかったってことじゃ?
基本的にはチーム作りの大会なんだろうから。

438 : :04/04/09 13:19 ID:Y9+QApVz
>基本的にはチーム作りの大会なんだろうから。
またそうやって捏造で擁護すんのか。ジーコ自身がはっきりGL突破がノルマだと言ってただろ。

>少しでも長い時間同じ面子でプレーさせたかったってことじゃ?
それでコロンビア戦で疲れきって敗退とは本当ナンセンスだな。

439 : :04/04/09 13:20 ID:nec0o+3G
>>436
フランスのホームでフランスと対戦できる。
あまりないことじゃん。

440 : :04/04/09 13:20 ID:bWDtI5qu
>>437
君が「明らか」と言ったんだろ。なんで疑問形、他人の主張のような口調なんだ?

441 : :04/04/09 13:21 ID:pqmD/RBt
>>429
今回のシンガポールは若手選手が多いから、運動量が豊富。
日本戦でも後半日本が運動量が落ちたところを狙う意図がはっきり見えた。
技術もGK(ハッサン・サニー)を中心に向上しているように思えたがね。

で、日本が弱くなった根拠は?

442 : :04/04/09 13:24 ID:Y9+QApVz
>>441
FIFAランク100位以下の相手に史上初の失点献上。その他いろいろ。

443 : :04/04/09 13:24 ID:pqmD/RBt
しかし bWDtI5qu ってただ人の揚げ足を取って揶揄するのが目的で
議論を吹っかけてるだけだな。

さっきから「なんで〜なんだ?」ばっかり。自分の主張なんて何も無いジャン。

444 : :04/04/09 13:25 ID:FjrLMbl1
日本代表がヘタレなせいで、相手選手がうまく見えるのもまたコインブラマジック。
こりゃ「小・中学生並」って現地紙に酷評されるわけだ。

445 : :04/04/09 13:27 ID:pqmD/RBt
>>442
いやだから「相手が強くなったわけじゃなくて、日本が弱くなっただけ?」って根拠は?



わかるだろ?こんなやりとり意味無いんだよ。建設的でもないし。
今置かれてる現状を見て、アジアカップで結論をだす。
それで良いじゃないか。

446 : :04/04/09 13:27 ID:Y9+QApVz
>>444
そうなんだよな。時々シンガポールやオマーンとトルコが同レベルとか言い出す奴もいるしな。

447 : :04/04/09 13:29 ID:FjrLMbl1
>>445
いやだからシンガポールの選手だけ見ててみ?
決して上手くも強くもないから。
何でこんな相手にああなんだ?って思ったら泣けてくるよ。

448 : :04/04/09 13:29 ID:Y9+QApVz
ジーコ信者の主張の変遷。

コンフェデ前→コンフェデで結果出すからそれで決めればいいだろ。

コンフェデ後の東アジア杯前→東アジア杯で結果出すからそれで決めればいいだろ。

東アジア杯後のアジア杯前→アジア杯で結果出すからそれで決めればいいだろ。


もううんざり。

449 : :04/04/09 13:30 ID:FlRDuLc2
ジー弱症候群の患者が来ると
話がおかしくなるな(笑)


450 : :04/04/09 13:32 ID:FlRDuLc2
>>444
ワラタw
組み立ては素晴らしいのにシュートが「小学生並」と言われたのを
見事なまでに歪曲してるなあw
なんでそ〜ゆ〜ショボい捏造するかねえ。モトヤンをちっとは見習おうや。

451 : :04/04/09 13:32 ID:pqmD/RBt
>>448
だから、それは明確なノルマを出さなかった協会が悪いんだって。
今回は明確なノルマが出てるんだから、それが達成できなきゃ終わり。
それだけ。

452 : :04/04/09 13:33 ID:FjrLMbl1
>>450
そういえば、「組み立ては素晴らしい」「パス回しは素晴らしい」と言ってる馬鹿も多いよな。
プレッシャーがなければボールは回るよ。

453 : :04/04/09 13:35 ID:nec0o+3G
>>440
1戦1戦を取ってみると、、
オーストラリア戦ではスタメンを引っ張るというのは東アジア選手権とは違う選手交代でしょ。
パラグアイ戦で見えた形がいいように結果に出てきた試合。
より熟成させるために引っ張ったのでは?
メインは2戦目のフランス戦。当時の日本がどのくらいやれるのか見るには最高の相手。
フランスは控え中心だったけどね。それでも日本より格上の選手ばかり。
3戦目は引き分け以上で上に行けるコロンビア戦。
より経験を積ませるには負けではいけないから、交代枠を使い切る。

最初から結果だけを求めての大会なら、東アジア選手権のようなやり方になるでしょって
意味で「明らか」と言ったわけ。
フランス戦を捨ててコロンビア戦に照準を絞るべきだという議論も当時あったけど、
滅多に出来ないフランスホームのフランス戦を捨てゲームにするのは、もったいないだろ。


454 : :04/04/09 13:40 ID:bWDtI5qu
> 技術もGK(ハッサン・サニー)を中心に向上しているように思えたがね。
こんなあいまいな論拠で、

> 日韓以外の周辺諸国のレベルだって上がってきている。
と断言(>>368)ですか?

シンガポールのレベルの向上は、日本が苦戦したことを正当化する君の
主張を裏付ける重要な事実だろ。

>>443
公の場で意見を提示したんだから、質問・反論があるのは当然だが?
少なくとも「屁理屈野郎」などとレッテル貼って中傷するよりよほど建設的。

455 : :04/04/09 13:40 ID:Oe57kZ9z
>>453
ジーコジャパンっていつオーストラリアと試合やったんですかね?
フランス戦に照準あわせるなら、NZ戦で選手交代無しで選手疲れさせても意味ねーだろ。

456 : :04/04/09 13:43 ID:FV/akJME
あのメンバーになって二戦目だからちょっとでも経験値を高めようという意図では

457 : :04/04/09 13:43 ID:nec0o+3G
>>451
ノルマというのは、普通はW杯予選・本選・アジア杯だけだと思う。
欧州はW杯予選・本選・ユーロの3つだよね。
南米はコパをどう捉えているのか、ちょっと微妙。
トルシエの時は、予選がなかったわけだから、親善試合めいた大会であれノルマが
設定されるのはわかる。
混乱するのは、過去アジア大会でファルカンを切ってしまった事がいけないんだと
思われ。
今の協会がアジア杯をどう捉えているかわからんけど、ノルマの一つとして見るべき。

458 : :04/04/09 13:44 ID:qJqhA7Qd
ジー弱症候群の患者は話し相手探しが欲しいんだな。ジー弱スレ行けよ。
バカなくせに話し好きってのは迷惑だな。

459 : :04/04/09 13:47 ID:Oe57kZ9z
最近のジーコ信者が反論できなくなった時の口癖は「ジー弱スレ行けよ。」みたいだな。

460 : :04/04/09 13:49 ID:g6fBSN/B
どこにも「論」がないからしょうがないかもね。

461 : :04/04/09 13:49 ID:F8hzf4oT
モトヤンさんへ
にわかアンチや評論家は「ジーコジャパンには組織がない」と言ってますが
彼らは「フラット3」とか「ゾーンプレス」とかネーミングがついてないと
組織プレーがわからないほどサッカーを知らないんでしょうか???




462 : :04/04/09 13:51 ID:CmXxLGjL
あら探し、何が何でも否定したいネガティブマインドにうんざりする
気持ちはまあ・・・ネガティブ性の人には理解できないから。

>>457
正しい

463 : :04/04/09 13:52 ID:Er0LggGV
392 名前: [] 投稿日:04/04/09 12:12 ID:qJqhA7Qd
>>390
ベタ引きだった。敵陣にはFWのみ配置。

引きこもりシンガポール相手に失点しちゃったねw

464 : :04/04/09 13:54 ID:Oe57kZ9z
>あら探し、何が何でも否定したいネガティブマインドにうんざりする

中田も「最低の試合だった。」と言ってるのに、無理矢理擁護してる方が怖い。

465 : :04/04/09 13:55 ID:Er0LggGV
381 名前: [] 投稿日:04/04/09 12:01 ID:qJqhA7Qd
サウジはFIFAランク137位のスリランカ相手に1−0。
中国は香港相手に後半の半ばにやっと点をとって1−0。
韓国はFIFAランク142位モルディブとドロー。

トル時代の日本だってベタ引きだとスペインに0-1まで持っていけた。
サカーとはそういうもの。敵が攻めて来ないと強烈シュート、絶対的な高さ
とか飛び道具が無いと難しいんだよ。

サウジ・中国・韓国・スペインすべて無失点じゃないかw

466 : :04/04/09 13:56 ID:nec0o+3G
>>455
間違えた、ニュージーランドだったね。

467 : :04/04/09 13:56 ID:FjrLMbl1
何が何でも肯定したがるポジティブマインド。長生きできるよ。

468 : :04/04/09 13:56 ID:CmXxLGjL
>>464
悪い面は悪いと認めているのが見えないのならしょうがないな(苦笑

ゲーム自体に焦点を持っていくだけの興味も能力も無く
選手のコメントやらスポ新の記事やらを切り貼りしたり
ゲーム以外のどうだっていい話からジーコを叩きまくる習性は
どこで身に付いたもんなんだろうな。ほんと惨めだねえw

469 : :04/04/09 14:01 ID:Oe57kZ9z
>悪い面は悪いと認めている
だったらなんでジーコに任せておいて安心だなんて思えるんだ? 悪いとこだらけじゃん。

470 : :04/04/09 14:02 ID:JK4bU+pj
>>462>>468
アンチ叩きしかできない君も同類。

471 : :04/04/09 14:05 ID:Bm+XxAqq
ずっと読ませてもらったけど、pqmD/RBt、nec0o+3Gの二人はジーコ信者じゃないじゃん。
かなりマトモな事言ってるな。
この2人にアンチジーコ達がからんでドロドロしてるわけだが。
そしてジーコ信者達はそいつらを適当にあおってるだけ。

pqmD/RBt、nec0o+3Gの二人、悪い事は言わん。あきらめろ。
ここではマトモな話ほ通用しない。


472 : :04/04/09 14:10 ID:awcfcEKD
やっぱりちょっとでも擁護したらアンチジーコがムキになって絡んでくるからね。
病気だから無視するしかないよ。

473 :U-名無しさん:04/04/09 14:18 ID:RcPuKNks
ラベリングと勝利宣言なんてこれまた古い手法だなー

474 : :04/04/09 14:24 ID:E1a5WDYg
>>465
まずサウジは1-0だけど
サウジってもともと得点力のない守備的なチームだし
内容的にはこの試合完勝だよ。

次に中国だけど
中国のA代表はそんなに強くないし、香港もそんなに弱くない。
アップセットの例としてこのケースは適当じゃないでしょ。

それから韓国は解任騒ぎになってるぞ。

そんでもってスペインだけど
鳩が頑張っただけで
内容的には完敗。
しかも後半のスペインは選手全交代でスゲー流してた。

お前みたいに単純なデータだけどをみて物を語るのはジーコ信者の典型だな。
分析力ゼロ。

475 : :04/04/09 14:24 ID:FV/akJME
もうジーコのことは抜きにしないとまともな話は出来ないかもね。
しお韓が地してネタ厳禁なのも頷ける。

476 : :04/04/09 14:25 ID:FjrLMbl1
>>474
鳩だけかよ。

477 : :04/04/09 14:25 ID:3pR+33Py
ID:pqmD/RBtの言っている事は総体的にみて同意。
よくサッカーを知っている。
批判している人は
批判する以前にもう少しサッカーに対する知識レベルを上げる必要があると思うのだが。
それにしてもちょっと酷いと思う。

478 :474:04/04/09 14:26 ID:E1a5WDYg
あっ>>381の間違いか
スマソ

479 : :04/04/09 14:28 ID:3pR+33Py
>>478
でもさ、君はサッカーは相対的に比較して分析するのは
結構馬鹿らしいことだということに気づいたほうがいいよ。
キリないからね。まあ、落ち着きなさいな

480 : :04/04/09 14:31 ID:i0UgJ/X9
サッカーをよく知ってるID:pqmD/RBtなら分かることが分かってない中田は駄目だな。

481 : :04/04/09 14:35 ID:3pR+33Py
>>480
コメントを断片的に捉えての発言だろうけど、
中田は一貫して、
ジーコの指針については全般的に同意で
今後のために選手が自発的になることが必要だと中田は言っている。

その過程にはいろいろ産みの苦しみがあり、それを経験することによって
形成されていくものなんだよ。


482 : :04/04/09 14:40 ID:i11kGBQ/
>>371
このスレの趣旨は

ジーコ日本代表監督を応援するスレ

ですので代表よりもジーコの擁護が優先されます。

483 : :04/04/09 14:45 ID:i0UgJ/X9
>>481
シンガポール戦後、その一貫性が崩れてきてるとは思わないか?
まあ、>>482の言うとおり代表よりジーコ擁護が優先されるんだろうけどな。

484 : :04/04/09 14:49 ID:Bm+XxAqq
一次予選に2連勝してとりあえず結果を出してはいるが、
試合内容を見るとこの先が不安。
ジーコの采配には問題点もあるが、
スケジュール的に充分な準備ができなかったのも事実。
この後、欧州遠征→欧州リーグ終了→対インド戦(ホーム)→アジアカップ
と、調整しやすいスケジュールになるので、
このあたりで経緯、結果を見て今後について解任も視野に入れて考える。

というのが良識的な代表サポの考えるところだろう。
ま、信者もアンチも反対するだろうが。



485 : :04/04/09 14:50 ID:3pR+33Py
>>483
そうかな。崩れてきた?そこまでは思えないな。
主に選手たちに対しての叱咤にみえるが。

なんつーのかな。
例えるなら、
ジーコも中田も頭の中に同じような絵があるんだけど、
他の選手にもっと頭に絵を描けよ
もう少し自発性を出せば描けそうじゃんという怒りなんじゃないか。


486 : :04/04/09 14:56 ID:Q2T0xz4m
傲慢に聞こえるな。
他の選手が頭に絵を描いてないわけじゃないんじゃないの?
ただ試合の一日前に帰ってくる選手に上から絵の具ぶっ掛けられてるだけかもな。

487 : :04/04/09 14:58 ID:+OQR5le5
>>474
これで否定した気になってるのが笑える

488 :カズより:04/04/09 15:00 ID:r7jJqCPz
経験から言えば、いい監督はメンタル面を含めた選手の状態を
見抜く目を持っている。トゥルシエも優れた観察眼の持ち主だった。
練習、試合、移動や食事の間でさえも選手全員に目を配っていた。



489 : :04/04/09 15:03 ID:3pR+33Py
>>484
あなたのようなサッカーファンが増えることを願っているよ。

あえて擁護とアンチに分けるが、

営業職で例えるなら、擁護はそのプラン(ノルマ)を達成するために
頭の中にヴィジョン(絵)が浮かび、その絵を描くためには
いろいろな葛藤や、苦しみが待ち構えているのを想定して
絵を描ける人。

アンチは、今日はノルマ達成できなかった、やっぱしんどいな。
これじゃやばいことにある。など、その日その日単位で
考える一喜一憂形。頭の中に絵(ニジョン)を描けない人。

これは知識レベルも関係してくるが。

アンチでもサッカー詳しい奴があることはわかっている
まあ、あくまでもこれは総体的に見てなので。


490 : :04/04/09 15:14 ID:Q2T0xz4m
ノルマの達成が次のレベルアップに繋がるって考えてるだけだろ。
それが当然だ。
俺には擁護してるやつは日雇い労働で一試合一試合を消化して、
2年後には俺はスターになってるぜ!っていう自称ミュージシャンのフリーターって感じだが。

491 :_:04/04/09 15:15 ID:dqqQbF7y
 欧州4戦で査定すべき。
合格ラインは2勝2分け(勝点換算8)。
内容が伴わなければ達成不可能な数字を
ノルマとしなければだめ。
 でないとまた擁護もアンチもぐっちゃらぐっちゃら
言い合うだけの繰り返し。

492 : :04/04/09 15:15 ID:i0UgJ/X9
>>490
同意。
しかも、いろいろ言い訳しながらな。

493 : :04/04/09 15:16 ID:TNR3YqAe
>>489
擁護派かアンチかと言うだけで優越感に浸ろうとするのは
少々寂しい考え方では無かろうか?
営業職に例えるのもおかしな話。この場合営業するのはジーコな訳だし。

494 : :04/04/09 15:18 ID:xJ9XhmYW
 根本的に仕事のやり方間違ってるジーコは
を非難するのが、ビジョンもって無いとは思わないね。

495 : :04/04/09 15:20 ID:D+HLP9fh
所詮営業は営業。それだけ。

496 : :04/04/09 15:22 ID:Oe57kZ9z
>>490
>2年後には俺はスターになってるぜ!っていう自称ミュージシャンのフリーターって感じだが。
上手い例えだな。ホントそんな感じだ。

497 : :04/04/09 15:23 ID:TNR3YqAe
>>491
どこの名将が率いたらそんな勝ち点得られるんか聞いてみたい所だな。

498 : :04/04/09 15:24 ID:3pR+33Py
正直なところ、代表やW杯に対しての興味が薄れてきている。
Jの各クラブのプランや動向を追っているほうが、
興味ある。
世界的な潮流を見てもクラブ主導な兆候にあるし。

欧州で言えば、

CL→ユーロ→W杯といった具合か。

でも、代表について怒ったりしているのを見て、93〜97年くらいの
自分を見ているようで羨ましいし、懐かしくもある。
あー、俺もこの頃岡田氏死なないかな?とか思っていたし。

499 : :04/04/09 15:26 ID:i0UgJ/X9
97年に岡田死んでたらフランス行ってないかもな。

500 :_:04/04/09 15:33 ID:mkn/qs07
>>497
遠征で4試合もやって
目標が勝点換算5とか6か?
そんな数字本大会GL3試合の目標でしょ。
2年もやってんだから
ベスト8も不可能じゃないってとこ
見せてくれないとジーコで続ける
意味無いと思うよ。
繰り返すけどもう2年なんだし。

501 : :04/04/09 15:35 ID:FGcJdlKi
まあ自国開催以外のワールドカップで日本がベスト8に入るなんて
ジーコの神通力に期待するくらいしかねえわな(笑)


502 : :04/04/09 15:37 ID:hZGWKN3u
ベスト8を本気で狙うには、これしか方法ないよ。ジーコの大人として扱う方法。
出場してヤターぐらいだったら、鬼監督+高校野球方式でいい。

503 : :04/04/09 15:42 ID:i0UgJ/X9
1次予選で勝った、勝ったと喜んでるジーコが一番これっぽいんだが。

>出場してヤターぐらいだったら

504 : :04/04/09 15:43 ID:fImyPzhm
>>502
ベスト8か1次予選通過の危機か、か。
物凄い博打だな。


505 : :04/04/09 15:50 ID:Ii+D93Qs
達成するためのビジョンが日に日に小さくなっていくのが擁護派ですねw

506 ::04/04/09 15:51 ID:cWBCpVHL
アジア相手だと擁護派もアンチも
内容と結果をそれぞれ都合のいいように
使い分けてしょーもない議論の繰り返し
が続くから、時期的にも今回の欧州遠征はノルマ
を設定するいい機会だと思うんだけどなぁ。
 もう2ch発進のデマでノルマをじゃんじゃん
流したら良いんじゃないの?
協会に判断する人間が居ないのなら
世論(←プッ)で川淵ごと押し流すべし。
『やめろ!』じゃなくて『ノルマは〜らしいよ…』
というほうが和風のやりかたじゃない?

507 : :04/04/09 15:58 ID:i0UgJ/X9
コンフェデ→ノルマはGL突破らしいよ→そんなものない→あのフランスに善戦!!
東アジア→ノルマは優勝らしいよ→そんなものない→韓国に10人で無失点、引き分け!!

508 : :04/04/09 16:01 ID:3pR+33Py
>>507
コンフェデのノルマなど最初から存在しなかった。
無知は恥ずかしいよ。

509 : :04/04/09 16:02 ID:Bm+XxAqq
テストマッチはあくまでもテストの場。
欧州4戦はジーコの思い描く日本代表のサッカーがどこまで形になるか、
あるいはどこまで我々に伝わるか、というのがポイントだと思う。
はっきり言って、勝ち負けよりも内容。
インド戦は真剣勝負なので当然勝点3。
アジアカップは連続優勝。百歩譲って内容が充実してればベスト4。
以上、個人的見解。

選手はプレー内容が悪ければ代表からはずされる、
監督は結果を出せなければ解任される、という当たり前のことを当たり前に
できる国にならないと日本代表の将来は暗い。

510 : :04/04/09 16:07 ID:3pR+33Py
親善試合で解任か否か?
まず、欧州では考えられない。

やっぱ、日本は特異なのかな?
それかサッカー文化がまだ根付いていないのか。
なんか違和感を感じるよ。
代表>>クラブといったファンが多いんだろうけど。
後、五輪代表の話題が持ちきりなどをみても
ナショナリズムと混同してるとかしてるのかな。

違和感を感じる。

511 : :04/04/09 16:09 ID:lVtSwRS6
プロリーグ誕生から10年しかたってないのに
サッカー文化が根付いてないとか言われてもな

512 : :04/04/09 16:10 ID:TNR3YqAe
>>500
確かにジーコ続投する上では、それ位勝ち点を
取らなきゃすっきりしないかもなあ。俺的には
勝ち点6くらいがちょうど良いかと思ったが。

どうせ続投するなら、その後も解任の噂がちらほら
出ちゃうような状況は無しにして欲しいからなあ。

513 : :04/04/09 16:11 ID:3pR+33Py
>>511
まあそうだわな。
でも、海外リーグと国内リーグをバランスよく見ている奴が
俺の周りでは増えつつある。

514 : :04/04/09 16:12 ID:1cMwQzVg
>>510
>親善試合で解任か否か?
>まず、欧州では考えられない。

そうだね。
トルシエ解任を求める声が一番強かったのは日韓親善試合で負けたときだった。
違和感を感じる。

515 : :04/04/09 16:13 ID:i0UgJ/X9
>>508
だから「らしいよ」って書いてあるだろ。
>>506からの流れだよ。

516 : :04/04/09 16:19 ID:3pR+33Py
>>514
そうでしょ?
ちょっとスレ違いかもしれんが、

トルシエ時代に、コパで結果でなかったでしょ?
一部のサッカーファンなら結果が出なかったことを想定できた。

なぜなら、トルシエは従順で技術水準の高い下のカテゴリーを叩き上げて
4年という長いスパンをかけてチームを作るプランが容易に想像できたから。

その頃、ライターたちが挙ってトルシエバッシングしていた。
サッカーライターも酷い見識レベルだなとその頃思ったよ。

それは今でも変わらないが。
後藤、大住などが重宝される日本っていったい?



517 ::04/04/09 16:21 ID:Mvy0ykso
今回の遠征で
先制くらう→相手がペースダウン→
→日本のポゼッション率数値が上がるも
フィニッシュに精度を欠き僅差負け。
善戦だ!いや負けは負けだ!の議論
てことになりそうだな。
 そういうのカッタルイ。でも
いつものこどだな。

518 : :04/04/09 16:28 ID:dAvbc3yh
ジーコも四年のスパンで強いチームを作ることが容易に想像できるんですか?

519 : :04/04/09 16:28 ID:Qz4Ei439
>>516
ジーコを叩く大住が憎いのか?
大住はトルシエに関しては擁護派だったよ。

520 : :04/04/09 16:29 ID:f2akmsQX
いま現在後藤、大住が神のように祭り上げられてる現実は意味不明だってことだわな。

521 : :04/04/09 16:33 ID:3pR+33Py
>>518
マジレスしようか。
今まで日本は4年周期で代表を強化していた。
強化委員長が言っている通りね。

02で一応区切りはついた。02以降は4年周期ではなく
継続的に代表を強化できるような下地を作っているといった具合か。
なので、いろんな問題が発生するのは容易に想像できた。
俺自身も内容が良いとは思えない品。

>>519
憎くないよ。というかあまり興味がない。
だが、最近の大住の電波ライター的な考察は笑うしかないよな。


522 : :04/04/09 16:34 ID:Qz4Ei439
それに、コパはフランス後初のガチンコ勝負できる大会だった。
捨てるには惜しい大会だったよ。
トルシエは、ギリギリまで五輪とどちらを指揮とるか悩んだり、投げやりなところがあったしな。
叩かれたのはそういう部分もあってのことだと思うけど。

>>520
別に世間じゃ祭り上げられてないんじゃないか?
アンチジーコが「よく言った!」って言ってるぐらいのことだろ。

523 ::04/04/09 16:35 ID:6QotqT1t
ところで
荒井義行さんのコラム
終わったようだ。
残念

524 : :04/04/09 16:40 ID:3pR+33Py
>>520
不思議でならないだろ?

俺は後藤、大住の文を読んで鼻で笑ってしまう。

なんか、最近、サッカーをかじった奴がかわいそうに思える。
最近、サッカーをかじった奴で多いんじゃないか?

後藤、大住は論理的で良いことを言うという奴が。
騙されていることに気づいたほうがいいよ。

代表関連だけじゃなくてもね。それでさ、サッカー批評とか買って
悦に入るといったパターンでしょ、どうせ。
それは2ちゃんねるのサッカーファンを見ていても思うけど。

>>522
他の国がベストメンバーで来ない国が多かったけど
コパは魅力的ではあったわな。

ただ、02大会へ向け逆算してチーム強化していたトルシエからみれば、
そう重要ではなかったかもな。

525 : :04/04/09 16:42 ID:Qz4Ei439
>なんか、最近、サッカーをかじった奴がかわいそうに思える

こうやって見下すような書き方すると、却って底が浅く見えるよ。

526 : :04/04/09 16:45 ID:3pR+33Py
>>525
別に見下しているわけではない。
例えば、02をきっかけにサッカー好きになった人もいるでしょう。
そういう人たちに対してなわけで。
気づいたほうがいいよということ。
俺の周りにも多いんだ。

サッカーをかじる→サカマガなどで、後藤、大住のコラムに感化→サッカー批評を買い始める
→悦に入る。

527 : :04/04/09 16:48 ID:Ip5lkpIc
誰かの批評や分析をパクるのもいいけど、
やっぱせっかく好きでサッカー見てるんだから
自分の眼で見るということを憶えないとダメだろう。
いつも他人の意見を振り回してる奴というのは
どこか一本筋が通ってないというか、流されやすいというか。

528 : :04/04/09 16:50 ID:dAvbc3yh
サッカーをかじる→サカマガなどで、後藤、大住のコラムに感化→サッカー批評を買い始める
→悦に入る。

俺の周りにはいないな、こんなの。

529 : :04/04/09 16:51 ID:Qz4Ei439
>>526
多分、「こいつら馬鹿だね」って思い込みながら君が悦に入ってるだけだと思うよ。

530 : :04/04/09 16:53 ID:Ij1gNp7i
まぁジーコは糞って事でFAだろ。
どんな事情があるにせよ、2002よりも強くなってるとはとても思えないし。
2006までにこのままで改善されるとも思えないし。

531 : :04/04/09 16:54 ID:3pR+33Py
>>527
そういうこと。それを言いたかった。
媒体を活用するのはいいけど、最終的に自分の眼で見れるようになれよということ。

サッカライターなどの言うことは、一歩引いた眼で、審美眼的な視点で接した方が
良いと思う。
忠鉢みたいなとんでもないライターが日本には多い品。


532 : :04/04/09 16:58 ID:Qz4Ei439
そうそうライターなんてみんな国際陰謀団。
しかし、えらくライターを気にするんだな。
忠鉢は朝日の記者だから、朝日新聞に投書しておけ。

533 : :04/04/09 17:04 ID:Ij1gNp7i
>531
ライター云々はどうでもいいよ。シンガポール戦やオマーン戦を見て
素直に「これが日本の実力、苦戦はしょうがない」とかって思えたか?
俺にはとても思えない。


534 : :04/04/09 17:08 ID:l+P55HbQ
再びアブラモビッチ監督
「日本に最低限の決まりごとは存在していたと思う。
セットプレーはファーサイドの選手に合わせていたし、
稲本のバランス(この日は下がり気味のポジショニングで
攻守のバランスをうまくとっていた。)などはその典型的な例だ。」

「日本に最低限の決まりごとは存在していた」
「日本に最低限の決まりごとは存在していた」
「日本に最低限の決まりごとは存在していた」


535 : :04/04/09 17:11 ID:l+P55HbQ
ファンディ・アーマドコーチ
「今回は惜敗だったけど、実際には比較できないほど大きな差が
横たわっている。(中略)オフ・ザ・ボールの動き、チームプレー
など多くの武器を持つチームへと成長している。」

「実際には比較できないほど大きな差が横たわっている。」
「実際には比較できないほど大きな差が横たわっている。」
「実際には比較できないほど大きな差が横たわっている。」

536 : :04/04/09 17:12 ID:Ij1gNp7i
>534
そりゃ最低限の決まりごとはあるだろ。
おれが疑問に思うのは、なぜシンガポールごとき
大差で勝てなかったかだ。選手の責任か?それもあるだろうけどね。

537 : :04/04/09 17:14 ID:2/3pvRa1
後藤さん、大住さんには信用がある
カリスマ電波ライターは信用をを落とした
ジーコは信用できない

538 : :04/04/09 17:15 ID:l+P55HbQ
>>536
>>312

539 : :04/04/09 17:17 ID:Ij1gNp7i
>538
シンガポールに大差で勝つのが贅沢な要求か?
そうは思わない。こう考える俺は素人なんだろうか??

540 :モトヤン:04/04/09 17:19 ID:veLvy5o6
>>245
>まったく不可解だな、モトヤン。
>シンガポール戦の中村をそんなに高く評価するとは…

5.5ってそんなに高い評価ではありませんよ(笑)
勝ち試合ですし、アシストもしましたから及第点ってくらいの点数ですね。
私にとっては中村も代表のただの1選手なので「中村ならもっとできるはず
だから4.5点!」とか妙な私情は採点には含まれません(笑)
ちなみに藤田は6.0ですよ。

541 : :04/04/09 17:20 ID:l+P55HbQ
>>537
ふーん、俺はスタンドで観戦しているライターとか称する連中よりも
実際に戦っている選手やスタッフの言を信用するけどね。

ちなみに、ジーコの師匠テレ・サンターナの言
「レギュラーを固定して不必要な選手交代をしないというのは間違っていない。
そのことで控え選手のモチベーションが下がるというのであれば、
それはその選手の問題だ。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
藤田の言ってることと殆ど同じですね。


542 : :04/04/09 17:20 ID:7cvSVX53
>>536
選手の責任の部分について詳しく説明してくれ。

543 : :04/04/09 17:22 ID:2/3pvRa1
自分の目で見た現実より
今現在は敵将のマスコミを通した言葉を信用する愚か者

544 : :04/04/09 17:23 ID:Qz4Ei439
最低限の約束が存在してるぞー!と威張るっていうのもどうなんだか・・・
ホント、どんどんレベル下がっていくな。

545 :   :04/04/09 17:23 ID:kjg+0P9/
相手チームのスタッフに褒められてもね。
また対戦するんだし、油断させとけーってくらいのものかも
しれないし。
だいたいシンガポールに「大きな差」とか言われても別に嬉しくないや。

546 : :04/04/09 17:27 ID:2/3pvRa1
選手は語るのが仕事ではない
ジーコは信頼にたる仕事をしていないので信用できない

547 : :04/04/09 17:29 ID:0i+uzzDr
約束事がないって言ってた連中赤っ恥だなw

548 : :04/04/09 17:30 ID:l+P55HbQ
>>543
悪かったな。
あんたみたいに自分の目に過剰な自信を持っている人間じゃないのでねw。


アジアのサッカーに長く関わり、W杯予選を他国で戦ってきた人物の言として
引用したまでだ。ちなみに、
「今回収拾しなかった秘密兵器3人の存在もある。(残りの帰化選手のことだろうな。)
次の日本戦では攻撃的に戦い、勝ち点3を取りに行く。」

油断させるんだったらこんな事言うかね?

549 : :04/04/09 17:30 ID:Qz4Ei439
>>545
逆読みすると、「大きな差がある日本相手に我々は健闘した」ってことだろ。
日本を褒めてるように見せて、自分達を褒めてるんだな。

550 : :04/04/09 17:33 ID:6S7bFzik
監督が、コーチが言ったから‥中田が言ったから‥
すぐ上でお説教してくれた人いたのにね。

551 :モトヤン:04/04/09 17:34 ID:veLvy5o6
>>293
>当初はゴトpや大住は海外組を呼ぶなと言ってた。
>もうコイツらW杯予選をナメすぎと思ったね。
>いったい何年サッカーを見ているんだ、と。
>これに影響を受けてか、国内組だけで1次予選を戦えと唱える馬鹿がネットのあちこちに見られたのには笑った。

これはまさにその通りですね。
私はW杯予選が始まる前から「日本と韓国は本国開催のW杯でアジア予選の
経験を4年以上経験していないからアジア予選では苦しむと思いますよ。
特に日本は4年間もトルチャンのフラッと3だけで時間を無駄にしてきましたから
そのツケは想像以上に大きいでしょうね」と言っていましたからね。
まあこれは普通のサッカーファンだったら最初から覚悟していた事だと思いますよ。
2002年からサッカーを知ったにわか素人くらいですよ「日本はW杯ベスト16!
トルチャンは世界の英雄だよ!」と天狗になって大はしゃぎしていたのは(笑)

552 : :04/04/09 17:35 ID:anMi+Grl
なんか代表に求めるものがアンチは高くて擁護は低い気がするな。


553 : :04/04/09 17:35 ID:5q5jZ4Pi
まったくその通りだな
モトヤンはサッカーを知ってるな


554 : :04/04/09 17:37 ID:/LDFXgRd
>基本1 (モトヤン)
>まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
ジーコ自身が「トルシエは素晴らしい仕事をした。」と発言しています。
ジーコの方がモトヤンより遥かにサッカーを知っているので、この基本を撤回しなさい。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004033102.html

>基本3(モトヤン)
>基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
>ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
日本が02W杯で敗退した時、ジーコはこう言いました。
「日本はトルコに実力では勝っていた。」と。
トルコがどういう国だか知っていますか? 02W杯で3位、FIFAランクでも現在9位のサッカー強国ですよ。
エセ評論家ではなくジーコがトルコを上回っていたと言ったんですよ。
というわけでこの基本も撤回しなさい。

>基本10(モトヤン)
>基本の10は「現実だけは認識する」です
そう、現実を認識しなければならないですね。あなたもそろそろ現実を認識しなさい。
FIFAランクでも現在9位のサッカー強国のトルコを上回るとジーコ自身が断定した、
日本代表の選手たちを率いても、コンフェデ敗退、東アジア杯タイトル取れず、
W杯予選が始まっても、オマーンに辛勝、それどころか、
FIFAランク100位以下のシンガポールにも大苦戦、それがジーコ監督です。
FIFAランクでも現在9位のサッカー強国のトルコを上回るとジーコ自身が断定した、
日本代表の選手たちを率いても、この結果しか出せないのがジーコ監督なのです。
いいですか、FIFAランクでも現在9位のサッカー強国のトルコを上回ると言ったのは、ジーコ自身なのですよ。
妄想家モトヤンも早く現実を認識して、マトモなサッカーファンに戻りなさい。


555 : :04/04/09 17:38 ID:l+P55HbQ
>>549

そりゃあ大健闘だろうな で、それが何か?

・W杯予選は厳しい。
・シンガポールは大健闘した。

異存ありませんw。

556 : :04/04/09 17:39 ID:lfyEjaNB
>>554
ワールドカップでのトルコは4勝のうち3勝が東アジア(中国・日本・韓国)という
奇跡的な戦績で3位になった国です。
EURO予選も敗退しました。

ニワカアンチさん現実を見ましょう。

557 : :04/04/09 17:40 ID:9MaF9gVi
ところでジーコのビジョンをもう一度明確にしてもらえるかい?
俺にはいまだに理解できないんだよね。
パスサッカーならダイレクトとか勝負パスとかが少ないと思うし。
俺から見たら単なるタレントサッカーなわけで、
将来性なんて全く見えないんだが。
これだからニワカはこまるよとかいわないでちゃんと説明してね。

558 :モトヤン:04/04/09 17:40 ID:veLvy5o6
>>309
>あのー、>306レベルの見解の持ち主が多いと
>モトヤンもさぞかし大変でしょうな。
>>306の見解を見ていると同じサッカーファンとして純粋に恥ずかしいというか。

まあもともとにわかアンチなんて幼稚園児レベルとしか思ってないので
別に大変でもなんでもないですよ(笑)
同じサッカーファンとして純粋に恥ずかしいというのはよくわかりますね(笑)
私もにわか素人のあまりにも恥ずかしい妄言を聞いているとさすがに
恥ずかしくて顔が赤くなりますからね(笑)
まあこのスレだけでもまともなサッカーファン同士でサッカーについて
語り合いたいですね。

559 : :04/04/09 17:41 ID:/LDFXgRd
>>556
仮にW杯3位が奇跡でもFIFAランク9位は奇跡じゃないことさえわからないのか、無脳信者は。


560 : :04/04/09 17:42 ID:WYH6R8eX
ボールを奪われないで、自分たちがボールを支配して
ゲームをコントロールする、という
基本的なインテンションは前代表と大きく違うでしょう。


561 :馬鹿ヤン:04/04/09 17:44 ID:VYHa9G0v
あのな!!
2002年、もしジーコが監督だったらベスト16以上の成績だせたのか??
しかも4年間が無駄なんて普通のサッカーファンなら思うハズがない!!
ヒデも組織だけでは辛いと言っていたが、それもトルシエがいたから
学べた事だ。それと約束事がジーコにはないと発言すると罵るやついるが
現に選手らが発言してるのだからないのだろう。

562 : :04/04/09 17:44 ID:/LDFXgRd
>>560
ゲームをコントロールしてシンガポールに2-1か、凄いコントロールだな。

563 : :04/04/09 17:45 ID:Ij1gNp7i
誰が監督でもいいから、シンガポールぐらいにはすっきり勝ってほしいもんだ。。。
なぁ、俺の意見間違ってる?

564 : :04/04/09 17:45 ID:ogoku2Wa
>>557
マジレスするけど
本来ビジョンは日本サッカー協会の会長が決めるもの。
このビジョンをもとに監督を決め
監督は勝利のために戦術を選手に落とし込む。
そして選手は個の技術と戦術を理解して戦いに挑む。

しかし日本の場合は
日本サッカー協会のキャプテンが感情の赴くまま
つまりビジョンもへったくれもなくジーコを選び
ジーコは戦術もへったくれもなく個の技術の高い選手をセレクションする
そして選手は自分の持つスキルと選手同意で築き上げた共通理解で戦いに挑む。

こんな国ねーよw

565 : :04/04/09 17:46 ID:dRqkFiB7
921 名前:モトヤン[] 投稿日:04/03/30 18:22 ID:hpNgzqh4

藤田は本気で「約束事がないからどう動けばよいのかわかんない」と代表で浮いてしまってるのかと心配になってしまっただけです(笑)
代表や国際試合では個人個人の高いレベルでの状況判断力が求められているってことに藤田が気づいているならそれでいいんですけどね。
周りの選手が試合状況や試合展開に応じてプレスをかけたりスペースをつくったりしてるのに一人だけ「約束事がないからわかんない。どう動けばいいのかわかんない」
とウロチョロされても困りますからね(笑)
サッカーと言うのは敵の動きはもちろん味方の動きもちゃんと見れる選手じゃないと
ちょっと代表レベルでは通用しないでしょうからね。

566 : :04/04/09 17:46 ID:WYH6R8eX
>>559
やれやれ、相変わらずニワカアンチは痛いところを突かれて
全く論理性を欠くレスをして自爆しちゃってますね(笑)
日本が98年にFIFAランキング9位に入ったことも知らないんですか?
4勝のうち3勝が東アジア、EUROも予選敗退という現実を受け止めないと
何を言っても妄言ですよ(笑)



567 : :04/04/09 17:47 ID:Ij1gNp7i
>566
だからといってトルコが弱いとでも?

568 : :04/04/09 17:48 ID:2Nro65cy
>>562
揚げ足取りしかできないあなたは巣にお帰りください。
寂れたスレに仲間がいっぱいいますよ(笑)

569 :    :04/04/09 17:49 ID:kjg+0P9/
トルシエが5流監督なのは認めるとして
その5流監督が作った組織を最大限として「もう組織では無理だ」って
結論はおかしくない?
一流監督の作り上げる組織>>>>5流監督の組織
でそ。まだまだ洗練する余地はあるはず。

570 : :04/04/09 17:49 ID:/LDFXgRd
>>566
それで? トルコがシンガポール並みだと脳内妄想でも言いたいのかw

571 :モトヤン:04/04/09 17:51 ID:veLvy5o6
>>317
>モトヤンが言ってる中村5.5はあくまで中村の実力を考えて平均的ってことだよね?
>ちなみに中村が小野のようなプレー(シンガポール戦)していたら7.5点は
>あったはず。小野が5.5というのは小野の実力から考えては5.5点だったって
>ことなら理解できるんだけど・・・

私はあくまでもその試合のプレー内容をチーム全体を通して相対的に採点を
しただけで、彼の実力なら7点とか、彼なら4点とかそういう評価はしませんよ。
小野に関しては中盤でサイドにボールを散らしたり、ダイレクトパスで素早い
ボール回しの起点として機能していたので及第点の5.5ってとこですね。
別に中村が小野みたいなプレーをしたところでシンガポールに2対1の試合で
7.5点なんて高得点は私の中ではありえませんよ(笑)

572 : :04/04/09 17:53 ID:xvg/eRUG
>>570
無知を晒されて反論できなくてそれですか(笑)
もう苦しそうだからそろそろやめておいたほうが・・・。

>>569
それは確かに一理あるでしょうね。
ただ中田英寿選手なんかもトルシエのような「組織サッカー」では限界があると
感じたようですから、人によって考えも違うでしょうね。

573 : :04/04/09 17:54 ID:l+P55HbQ
>>561
だからさ、トルシエの功績は功績として認めるとして、
トルシエなら・・・ オシムなら・・・
W杯予選を楽に突破できるだろう、と考えるなら
それは憶測に過ぎないよ。

予選は予選の 本選は本選の難しさがある。それがW杯。

>>563
親善試合レベルなら間違ってないと思うよ。
ただ、W杯予選というのは、目の前の敵以外にも戦わなければならないものが
たくさんあるという事だろうな。

そういったものと戦っての勝利なのだから、
「日本人はもっと喜ぶべきだと思う」by アーマドコーチ

574 : :04/04/09 17:54 ID:/LDFXgRd
>>572
はあ? トルコが強豪国ってことには何も変わりネエじゃん。おまえアフォだろ。

575 :馬鹿ヤン:04/04/09 17:54 ID:VYHa9G0v
569の言ってる事が良くわからないが
トルシエは組織(戦術)重視・・・って言うか、それだけだった。
だからヒデは、よまれた時にすぐに対処できなくなる・・・・と言う事を
学んだ・・・っと言う事だろう。

576 : :04/04/09 17:57 ID:ogoku2Wa
アジアの1次予選で奇跡的に2勝をあげている。
あの試合を見た人間なら当然のことだが
引き分けてもおかしくない2試合であった。
W杯を目指す国がアジアのたかが1次予選で脱落の危機に瀕している。
日本代表が悪い状態にあるのは間違いなく
そこには必ず原因がある。
協会なのか監督なのか選手なのか。。。
そんな難しいことは俺にはわからんが
原因を追究しようとするレスはまだ救いようがある。

一方、モトヤンは原因さえつかめずにこれでOKとか言ってる。
この能天気馬鹿はファンタジックで面白い。
まあ原因を省みないという赤ちゃん思考がこのスレが長続きしている原因でもあるけどね。

577 :モトヤン:04/04/09 18:02 ID:veLvy5o6
>>323
>>基本1  (モトヤン)
>>まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
>ジーコ自身が「トルシエは素晴らしい仕事をした。」と発言しています。
>ジーコの方がモトヤンより遥かにサッカーを知っているので、この基本を撤回しなさい。
>ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004033102.html

私もトルチャンはよくやったと思いますよ。
現にW杯の時トルチャンの采配ミスでトルコ戦に負けたとき、にわか素人は
「トルコに負けたのはトルシエのせい!許せない!」と大激怒していましたが
私ははっきりと「もともとトルチャンにW杯決勝トーナメントを突破する
経験も能力もないのは最初からわかっていたこと。それを今更トルチャンのせいに
して文句を言うのは筋違い。批判どころかトルチャンジャパンには拍手を
送って感謝すべき」とにわか素人をなだめたくらいですからね(笑)
私は今でもトルチャンの仕事ぶりには感動すらしてますから。
ただそれとトルチャンが5流だというのは別問題です(笑)
いくらトルチャンに感謝していてもトルチャンが5流監督だという「現実」は
動かせませんよ。
ところで今トルチャンカタールはどうなってるんでしょうかね?(笑)

578 : :04/04/09 18:02 ID:xvg/eRUG
>>575
それは言い得て妙ですね
中田英寿選手は型にはまったパターンしかなく、およそ順応性や柔軟性に欠けていた
あの代表、監督の手法に限界を感じていたようです。
ただジーコや中田英寿選手の持つ理想論は現実との摺り合わせで
苦しんでいるようで歯がゆい時期ですね。


579 :   :04/04/09 18:03 ID:kjg+0P9/
>>575
読まれたっていうか、押さえられた時にシステムをマイナーチェンジするとか
試合や選手によってシステムを変えるなんてJでも普通にやってる事だと
思うけどな。
読まれたときに対処できなくなるから、組織を軽視した即興的なチームで
いいってのはなんというか本末転倒な気がします。

580 :   :04/04/09 18:06 ID:kjg+0P9/
だから、いっこしか引き出しのなかった(らしい)トルシエみたいな
監督じゃなくて、引き出しの多い優秀な監督を連れてくればいいだけで、
よーし、組織は限界だー、個人の自由なサッカーだー
ってのはいくらなんでもわけわかんないというか。

581 :!:04/04/09 18:08 ID:H4v3pynH
>>566

やれやれ、相変わらずサッカー音痴のジーコ信者は痛いところを突かれて全く論理性を欠くレスをして自爆しちゃってますね(笑)

オマーンがFIFAランキング68位、シンガポールがFIFAランキング108位という事実を知らないんですか?

オマーン相手にホームで92分間無得点であわや引き分けの失態。
ランク100位以下のシンガポールに後半失点を許し同点にされ、何とか勝ち越したものの最小得点差での勝利。
アジア1次予選(最終予選ではありません、念の為)GROUP3では得失点ではオマーンの後塵を拝しています。

このままもしアウェイでのオマーン戦で負けるようなことがあれば、一次予選でWC敗退は決定してしまうようなものです。

この現実を受け止めないと何を言っても妄言ですよ(笑)


582 :モトヤン:04/04/09 18:09 ID:veLvy5o6
>>323
>>基本3 (モトヤン)
>>基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
>>ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
>日本が02W杯で敗退した時、ジーコはこう言いました。
>「日本はトルコに実力では勝っていた。」と。
>トルコがどういう国だか知っていますか? 02W杯で3位、FIFAランクでも現在9位のサッカー強国ですよ。
>エセ評論家ではなくジーコがトルコを上回っていたと言ったんですよ。
>というわけでこの基本も撤回しなさい。

やれやれ・・にわかアンチはいまだに脳内時計が日韓W杯から動いてない
ようですね(笑)
それならW杯4位の韓国を打ち破ったベトナムや、引き分けに持ち込んだ
モルディブはスペインやイタリア以上の強豪ですね(笑)
にわかアンチはとにかくトルコが大好きなようですね(笑)

583 :馬鹿ヤン:04/04/09 18:11 ID:VYHa9G0v
でも俺は、組織はしっかり練習した方がいいと思うな。
自由にやらせてうまくいくほど日本は強くないからね。
絶対的ストライカーが一人でもいたらいいのだがね。
DFと中盤は世界に通用するとそこそこ思う。
ただ先に言っておくがジーコが選んだDFはまったく通用しないと心得る

584 : :04/04/09 18:12 ID:l+P55HbQ
まあ、とにかくアジアカップまで様子を見ようよ。

前にもレスがあったけど、周囲の期待やプレッシャーとも戦いながら、
予選を戦っている選手にすれば、中途半端な形で監督を解任するような
騒動を起こされても戸惑いがいっそう強くなると思う。

その点、アジアカップ後なら、1次予選前半は消化しているし、
オリンピックは終了しているし、ノルマも示されているから、
達成されなかったときは挫折感はあるだろうが、納得もできるだろうし。

でも、俺はなんとなくこのチームは4強入りしそうな気がするんだけどね。
OAで行くのは多分小野くらいだと思うし。結構ギリギリまで追い込まれると
火事場のクソ力的なものを発揮してしまうしね。

585 : :04/04/09 18:12 ID:TNR3YqAe
ジーコ信者は試合がない時は饒舌だな。

586 : :04/04/09 18:13 ID:/LDFXgRd
>それならW杯4位の韓国を打ち破ったベトナムや、引き分けに持ち込んだ

やれやれ。韓国はFIFAランキング22位ですよ。3年連続9位のトルコと一緒にしないでもらえませんか。

587 : :04/04/09 18:14 ID:xvg/eRUG
>>580
98年ワールドカップのときの岡田監督のリポートでは
日本は組織的にはある程度やれる、しかしアタッキング・サードに入ってから
どうしても必要となる個の打開能力、臨機応変な着想・・・そういったモノが
強豪との大きな差であり、その差を詰めることが課題だと指摘されていましたね。
2002年ワールドカップのときにそういった課題が解決されていたようには
とても見えませんでした。
ゆえに逆のベクトルへ舵を取る必然性もあったようにも思うんですよね


588 :モトヤン:04/04/09 18:18 ID:veLvy5o6
>>340
>はあ?この事実から判明することは「W杯予選はどんな国にとっても厳しい戦いだ」
>ということだろ?妙な理屈をこねくり回すなよ。
>なんでアンチジーコってのはこんなにひねくれ者が多いんだろうね。
>要はジーコを叩ければなんでも良いんだろうな。

これはまさにその通りでしょうね。
ドイツもブラジルも予選では苦戦しましたからね。
特にドイツはにわかアンチの大嫌いな監督経験のない素人監督が率いて
W杯準優勝をしちゃいましたからサッカーってわからないものですね(笑)

589 : :04/04/09 18:20 ID:AF7dbfRp
>>587
だからといって、それまでの良い所を消す必要はないだろう

590 : :04/04/09 18:21 ID:l+P55HbQ
では、アンチジーコの皆さん メシに行ってまいります。
その前にお約束・・・



    モ ト ヤ ン さ す が だ な

591 :馬鹿ヤン:04/04/09 18:22 ID:VYHa9G0v
>>特にドイツはにわかアンチの大嫌いな監督経験のない素人監督が率いて
>>W杯準優勝をしちゃいましたからサッカーってわからないものですね(笑)

  嫌いな訳ではありませんよ。
  準優勝したのは凄い事ですよ。
  ただ何もしないジーコと一緒にしないくださいね。
  宜しくお願い申しあげます。


592 : :04/04/09 18:26 ID:xvg/eRUG
今日もモトヤンさんはキレキレですね。
泰然自若とした態度でニワカアンチの荒唐無稽な妄言を
赤子の手をひねるように切り裂いてますね(笑)


593 : :04/04/09 18:28 ID:gjBr+Yhi
シンガポールの監督に誉められたって喜んでるやつらって、

マチャラの発言は全部忘れてんのかw


594 ::04/04/09 18:30 ID:H4v3pynH
>>588

ほっんと〜に、モトヤンって日本以外のサッカーを知らないんですね。

フェラー監督の経歴

>新たに就任したクリストフ・ダウム監督は、売春と薬物使用の疑いで就任直後に更迭。事態を修習すべくドイツサッカー協会が手を打ったのは、80年代に黄金の世代として活躍した名手ルディー・フェラー監督の就任だった。
>当初こそ、最悪の事態を改善することが期待されたフェラー監督だったが、未だにその手腕には評価が下されていない。実際にチーム作りを行なっているのも戦術を組みたてているのもアシスタントコーチで、フェラー監督にはカリスマと求心力だけが求められている。

練習のメニューを考えるのはスキッベ。フェラーには監督のライセンスがありません。ですからフェラーは、その他の部分に専念できるメリットがある。

● ミカエル・スキッベ コーチ(ドイツ代表コーチ)
1987年 22歳で引退し、シャルケ04のユースBチームコーチに就任
1989年 ボルシア・ドルトムントのユースチームコーディネーターに就任
1994年 同クラブ、ユースAチーム監督就任
1997年 同クラブ、アマチュアチーム監督就任
1998年7月1日、ボルシア・ドルトムント監督就任
2000年2月7日、同監督辞任
2000年7月27日ドイツ代表コーチ就任



595 :モトヤン:04/04/09 18:31 ID:veLvy5o6
>>419
>コエリョも叩かれてるならジーコも叩かれてるでいいじゃん。

やれやれ・・にわかアンチってのは自分で言った事の舌の根も乾かない
うちから妄言を垂れ流すから説得力がないんですよ。
過去ログを読めばわかりますが、にわかアンチって散々「ジーコは素人監督!
コエリョみたいな経験の豊富な名監督を選んだ韓国を見習え!」って
言ってたはずでしょう。
それを「コエリョが叩かれるならジーコも叩かれるでいいじゃん」とは
本当に呆れて物が言えません。
にわかアンチの脳内妄想では「欧州で経験を積んだちゃんとした監督なら
チームは絶対に強くなる!」って定義されてたんじゃないですか?
まずそこからはっきりさせてほしいですよ。
これはにわかアンチだけじゃなくてエセ評論家も散々「韓国はベストの
監督選びをした。それに比べて日本は監督選びに失敗した」と言ってたわけですから
まずそこの訂正意見から聞きたいものですね。
まあエセ評論家は言いっ放しでしょうけどね(笑)

596 : :04/04/09 18:35 ID:xvg/eRUG
>>594
それを言うならブラジル代表監督経験を持つようなエドゥーさんをTAに据えている
ジーコ体制はまさにフェラー体制とそっくりじゃないですか(笑)
モトヤンの発言の正当性を裏付けていますよ(笑)

597 ::04/04/09 18:39 ID:H4v3pynH
>>596

以外に元ブラジル代表監督って、Jリーグに縁があるんだよね。

エドゥー、ファルカン、フェリペ、レオン、ラザロニ。みんなブラジル代表経験者。

しかしその中で本場ヨーロッパで監督として采配をふるったのはフェリペただ一人。何百人ものブラジル人プレーヤーが欧州リーグ各国で活躍しているのを見ると寂しい限り。

上記5人も日本でJリーグで名監督とは言われていないし、ブラジル人監督の世界的評価はこんなものかもしれないね。

598 :馬鹿ヤン:04/04/09 18:39 ID:VYHa9G0v
モトヤンが間違ってるのは

アンチが言ってる事を全部同じ人にしてしまう。

599 :モトヤン:04/04/09 18:42 ID:veLvy5o6
>>458
>ジー弱症候群の患者は話し相手探しが欲しいんだな。ジー弱スレ行けよ。
>バカなくせに話し好きってのは迷惑だな。

これはまさにその通りですね。
にわかアンチにはにわかアンチにお似合いのレベルの低いスレがあるのですから
そこで妄言を垂れ流してほしいものですよ。
このスレではもう少し「現実」に即した建設的な議論をしていきたいですね。
これからジーコジャパンは欧州遠征やW杯予選とスケジュールが詰まってい
ますし、私達サポーターも日本代表を応援するのに必死なんですから
にわかアンチのアホな妄言を聞いている場合ではないですよ(笑)

600 : :04/04/09 18:42 ID:AoUSiVMx
フラメンゴやサントスにヨーロッパ人監督はいないだろ。


601 : :04/04/09 18:45 ID:xvg/eRUG
>>597

実際ルシェンブルゴなんかが欧州でやればそれなりの結果を出すと思いますよ。


602 :モントーヤ:04/04/09 18:48 ID:RWl3bfDC
凄いよね、ジーコジャパン!
オマーンやシンガポールになんとか勝ったモンね!
アマチュア(数人のプロもいたらしいが・・・)チームに
立ち向かう神様率いる高給取りリーグの選手が立ち向かう
姿は見ていて禿カコいい!
ガンガレ!ガンガレ!森本君!
次の試合は君がエースだ!そんなもんだ!

603 ::04/04/09 18:48 ID:H4v3pynH
もう一方の南米の雄アルゼンチンはホルヘ・バルダーノ、エクトール・クーペル、カルロス・ビアンチといった面々がヨーロッパの一流チームで指揮を執っていた。(一回ぐぐっただけですが)

604 :モトヤン:04/04/09 18:58 ID:veLvy5o6
>>461
>モトヤンさんへ
>にわかアンチや評論家は「ジーコジャパンには組織がない」と言ってますが
>彼らは「フラット3」とか「ゾーンプレス」とかネーミングがついてないと
>組織プレーがわからないほどサッカーを知らないんでしょうか???

もちろんにわかアンチはサッカーに対する「無知」が大きいでしょうが、
エセ評論家の場合は「無知」に加えて「ジーコ批判をして目立ちたい」という
下衆な欲求も大きいんだと思いますよ。
「ジーコを批判すれば俺は頭よく見られる」とでも思ってるんじゃないでしょうか?(笑)
まあ動機はどうであれ、ちゃんとサッカーを分析して「ジーコの采配のここの
ここはこう間違っている」という具体例を出して批判するならそれはそれで良い
のですが、日本のエセ評論家の場合サッカーを分析する力がないので
漠然と「ジーコジャパンには組織がない!」と無茶苦茶言ったり、「選手がキャバクラ
に行くのはジーコの管理責任。許せない!」と批判にならない妄言に
なっちゃうんでしょうね。
批判するにも最低限の知識と知能が必要ですからね(笑)

605 : :04/04/09 19:08 ID:em/jQ1Ym
モトヤンとその仲間たちは
ある種の共感を抱いている状態にあるね
このわけのわからん帰属意識がカルトっぽい

606 :モトヤン:04/04/09 19:10 ID:veLvy5o6
>>509
>テストマッチはあくまでもテストの場。
>欧州4戦はジーコの思い描く日本代表のサッカーがどこまで形になるか、
>あるいはどこまで我々に伝わるか、というのがポイントだと思う。
>はっきり言って、勝ち負けよりも内容。
>インド戦は真剣勝負なので当然勝点3。

これはまさにその通りですね。
私も欧州との強豪の試合は試合内容を見て日本代表のサッカーがどこまで
成長したかを見極めたいですね。
もちろん良いところだけでなく、どこが通用しないかという課題点も
見てみたいですね。
そしてW杯予選と言うのは結果の積み重ねですから、やはり勝ち点3を
どこまで着実に重ねられるかと言うのが大きな注目点でしょうね。
私は最初から1次予選全勝と言う高いハードルで日本代表を見てきましたし、
それを目標に選手達には頑張ってもらいたいですね。
全勝突破と言うのは4年前にも出来なかったことですし、目に見える進歩
としてぜひ狙ってほしい快挙ですね。

607 : :04/04/09 19:34 ID:TNR3YqAe
>>606
監督がジーコでなければ、今までの戦いぶりが満足行く物であれば
全面的に同意したいんだがなあ。本気でこう思ってるんだとしたら、
馬鹿じゃないの?と言いたい反面うらやましいね。

608 : :04/04/09 20:32 ID:95NHbznN
>>582
韓国がW杯4位相当の実力があったわけじゃなくて、ホーム・審判など様々な要素のおかげで
ベスト4まで残れただけであって、元々の実力があらわになってるだけっしょ。
日本も他人のことは言えんが。

609 : :04/04/09 21:24 ID:W4iyPAR4
なんでモトヤソはリアルタイムのレスに返さないの?

610 : :04/04/09 21:35 ID:d3GYcvzP
モトヤンって友達いるの?

611 : :04/04/09 21:45 ID:b5nNWyaw
>全勝突破と言うのは4年前にも出来なかったことですし、

4年前にW杯1次予選ってあったっけ?

612 :mr.6:04/04/09 22:15 ID:6gH+7vsu
>もう一方の南米の雄アルゼンチンはホルヘ・バルダーノ、エクトール・クーペル、カルロス・ビアンチといった面々がヨーロッパの一流チームで指揮を執っていた・・・

それは国の関係が大きいんですよ。第3回W杯で優勝したイタリアにはアルゼンチン人が4人も帰化しましたし。
監督やコーチの人事の流れとして、
アルゼンチンはイタリア系移民が多いのでイタリア→欧州というルートがあり
ブラジルはポルトガル→スペイン→欧州となるんです(こっちは非常に例が少ない、クラブより代表の方が多いですね)
ドイツでは東欧の、アジアではブラジル・ドイツ・東欧の指導者が多いですね。
イングランドでは最近やっと海外の指導者が活躍してるぐらいですかね。

613 : :04/04/09 22:23 ID:D+HLP9fh
>>605
もしかしたら、オカルト・ジーコの背後には、
科学の力への恐れもまた潜んでいるのではないか。
それは科学技術の力と支配が、権力と結びつきながら、
私たちの生活の隅々にまで及んでくることへの半ば無意識的な恐れとも言える。

614 ::04/04/09 23:21 ID:BPcOR0GI
>>609
論争すると負けるから。。
アホっぽい意見に説教&(笑)して他はスルーするのがモトヤン流

615 : :04/04/09 23:37 ID:CB8hn4OA
37スレ目にしてこのスレにはじめて来てみたが、なんか言葉遊びに終始してるだけでつまんねーな。

616 : :04/04/10 00:19 ID:AA5AC0JI

まあ、とりあえずアジアカップまで様子を見守るということでファイナルアンサー?

617 : :04/04/10 01:00 ID:9d+67skb
>>616
残念ながら(?)そうせざるを得ないと思う。
コンフェデや東アジアの時と違って、W杯予選では「今のところ」
結果が出ている(内容は別として)。

逆に欧州遠征でどんな結果になろうとも、続投も解任も論じるだけ無駄。
全試合勝った(ありえんか)としても所詮は親善試合。

618 : :04/04/10 01:16 ID:1/WZcaMX
>>616-617
両極端の奴らはどうでもいいとして、大多数が納得するような結論を出すためには
アジアカップに明確なノルマをつけてもらうしかないな。
クリアすればWCまで続投、だめだったら後任探しということで・・・・・
日本協会&技術委員会がんがれ!

619 : :04/04/10 01:38 ID:AA5AC0JI
4強戦死ということでわかっています>アジアコプのノルマ

620 : :04/04/10 08:18 ID:Ucx/JDsV
とある人の日記より

7/5   どうやら決定のようですね…。

   日本代表監督にジーコ就任!!!

で、これに関して、どう思うかと言いますと。非常に嬉しいです!90点!!
次の代表監督に関して色々言われていますが、解説者達が言ってる事は、
全く俺の願望と同じです。 1、実績のある世界的な名将(この面から日本人はない) 
2、日本に詳しい人  3、攻撃的なサッカーする人。
で、これ全部あてはまるのが、やっぱりベンゲル!! でもやはりベンゲルはアーセナルが
あるから無理。その次にジーコが良かった♪だから90点。  次には、クライフとか、
メツ(セネガルの監督)、ジャケが良かった。
ジーコの唯一気になるのは、一度も監督をしたことがない事。 でも、当時2部だった鹿島を
テクニカルディレクターとして、あそこまで強くしたのはジーコ! フランスW杯では、セレソンの
テクニカルコーチとして準優勝に貢献した。かなり知識は豊富。そういう意味でも、かなり期待
できる! そして、条件2を一番満たしている!彼ほど日本を知っていて、愛してくれている人は
いない! それに世界中のサッカーファン、関係者でジーコを知らない人なんていない!
神様! このネームバリューはでかい。親善試合も組み易い。
ジーコ監督は、すげえ楽しみ。で、今日の日刊スポーツでその想いを語っていた。素晴らしい
コメントだったので、是非読んで!熱い!!涙でるぞ! ジーコは絶対スゴイ成績を日本に
プレゼントしてくれる。


621 : :04/04/10 08:20 ID:Ucx/JDsV
これが、オマーン戦の頃には

/18  ジーコ辞めろ!
ってことでオマーン戦を見に行った。さすがに限界がきました。もう無理だ。
久保は良く冷静に決めました。最後の最後に点取れる強さは出てきたとも言えます。
なにより勝ったことは評価できるのかもしれない。 予選が厳しいものだということも
知ってる。
でも、なんだあのクソな試合。 トップにクサビいれても周りのフォローないから下げるだけ。
相手引いてるのにSB上がらない。マンマーク崩す為のワンツーやドリブル突破もなし。
サイドチェンジも皆無。 オマーンどうこうの問題じゃなく、どう考えてもジーコの問題。
ヤナギ、山田、坪井が熱出してるのに何故か使う。で、どいつも全然使えないし。 
俊輔全然コンディション悪いのに使う。 そんなに海外組と国内組に差は無いのに、
海外の奴ラばかり優遇。 中田はコンディションそんなに良くなくても光ってたが。 
これじゃ選手やる気なくす
試合後のコメントも今のメンバーで2週間合宿してたら全然違うなどと言う。 
今までの1年半はなんだったんだ!ずっとメンバー固定してたくせに  
大体海外の奴らが着にくいのは分かってたこと。その上でチーム作りするのが普通。
結局1年半もやってて全然改善が見れないのですよ。もう限界だと思われます

http://www.scn-net.ne.jp/~yossy/diary.html

622 :106:04/04/10 10:47 ID:S6Dn871o
>トップにクサビいれても周りのフォローないから下げるだけ。
>相手引いてるのにSB上がらない。マンマーク崩す為のワンツーやドリブル突破もなし。
>サイドチェンジも皆無。どう考えてもジーコの問題。

こんなのはJのクラブならどこでもやってるっしょ。これがないから
監督は何も教えてないんだ!ってのが発想のベースにありそうw

例えばJリーグで前の試合で面白い様に上の戦術(笑)が成功したある
チームが次の試合ぱったり出来なくなった。この場合に上の様な
「どう考えても(戦術が無い))監督のせい」とはならんだろ。
こんなの常識の範疇(決まり事)だろう。

サッカーは相手の普通のプレーを消すのに全力を上げる事は可能だ。
その代わり自分達のチャンスを減らすだけ。オマーンの監督は
それをやってきただけ。俺が監督でも同じ事するよ。

さて、こうなったら守備の常識と攻撃の常識を超えた個人の思いつきの
世界に突入する。ここでJリーグだ。この個人レベルに到達している
選手は少ない。個人的には久保、小笠原、藤田、本山辺りだろうか。
いくら体調が良くても今の代表ならこれを持っていないと話に
ならない。海外で通用する選手が少ないのはこれがないからだろうし
これがないと海外からは呼ばれもしないだろう。



623 : :04/04/10 10:53 ID:sZqpAGyd
まあオマーン戦といえば中田・中村の久保への必死の放り込みだからな。

624 : :04/04/10 11:00 ID:nN/U1w0l
オマーンと日本代表の実力は
Jチーム同士並に伯仲しているようです。

625 : :04/04/10 11:10 ID:b4be6FcE
まあとある日記と言えば間違った見解だからなw


しかし、言葉遊びでつまらないと言いながらその言葉遊びに負け
数レス遡ればサッカーの話で負け
ニワカ丸出しの妄想日記が心の支えとなる
人生の敗北者のスレはココじゃない。

626 : :04/04/10 11:41 ID:qE7ZOKaJ
ジーコは大好きだし、代表にも頑張ってほしいし、心から応援できるけど
モトヤンとかいう人は、ただの中村の盲目的信者のようで
レスも偏見に満ちているから賛同できない。しかも、にわかという言葉を使いすぎるのもなんだかね・・・
今までジーコ擁護派だったけど、信者でもなく安置でもない人の意見の方が説得力がある。
だってモトヤンって人は、4年前にW杯予選があったと思い込んでる人なんだもの。

627 : :04/04/10 12:14 ID:BLIBpNV9

ここは負け犬の遠吠えスレです。


628 : :04/04/10 12:16 ID:zscExXlZ
>>626
ププッ

629 : :04/04/10 12:23 ID:iDoCrFe7
>>628
そうやって鳴くんだねw

630 : :04/04/10 15:51 ID:jeFQk1oy
まあ、あれだ。
最近のジーコ擁護人間は、ジーコそのものを
擁護出来ずに、ジーコ解任派とかその関係者
を批判するしか出来ないんだなあ。
なんか哀れだ…昨年ぐらいの香ばしい頃とは
うってかわって必死だものなあ。

オシムの名前が挙がれば、「オシムが来る
わけがない。オシムの戦術は?さあ、言ってみろ。
誰も言えないじゃないか。」
批判がまともにくると、「またトルシエ信者か。
どうしようもないですね。」
代表の現状を聞かれれば「今は選手が大人に
なる時。これが世界のサッカーだ。」

…でもさあ、実際にプレーしてる選手たちから
批判の声が上がってるのにね。
こんなこと書くと、「批判じゃない。意見だ。」とか
「監督を変えればすべて変わると思ってる奴はニワカ」
とか「ジーコはいまさら解任できない。」
とか言うんだろうなあ。的外れな反論だらけ。
そして最後に「アンチは、インドに負ければ良いと思っ
てる。」で結ぶ、と。
パターン、パターン。

さあ、さっさと言ってラクになれよ。
「実はちょっと不安なんだ」って。
意地はるなよ。


631 : :04/04/10 18:30 ID:wpwxVL40
「実はちょっと不安なんだ」

632 : :04/04/10 18:40 ID:FrNUFkXC
本日市原戦チケット完売した。オシムサッカーは人気もあるらしい。

633 :名無しさん@Linuxザウルス:04/04/10 19:42 ID:Ucx/JDsV
満員で1万だっけ?市原

634 : :04/04/10 19:51 ID:l9oN9IKK
バックスタンド工事中?

635 ::04/04/10 19:52 ID:29mCfyof
市原のホームは今、工事してるからな。
チケットがもともとあまりないのが現状だ

636 : :04/04/10 20:16 ID:AA5AC0JI
で、次の監督は山本ということでOK牧場?

637 : :04/04/10 20:18 ID:kSVCluc2
JEFの村井は代表呼ばれない理由があるのか

638 : :04/04/10 20:52 ID:M5MrNKox
>>637
ジーコが知らないんじゃない?

639 ::04/04/10 20:57 ID:narBauIH
もうジーコの首は決まったようだからこんなスレ続けても意味なさそうだなw
協会はオシムや海外の大物にもうオファーだしまくってるらしいしな。
最悪、山本でも糞ジーコよりはましだろう。

640 : :04/04/11 00:08 ID:Qdk2wJJ/
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) < つうか、解任はまだモナ?
 ( つ日と)  \_____   
 と_)_)

641 : :04/04/11 00:47 ID:mUKklTkg
亜細亜杯まで待て。

642 :  :04/04/11 00:51 ID:oWfWvjld
ジーコは”今日”土屋の存在を知りました

643 : :04/04/11 02:12 ID:io2a1Bs2
>>605
>モトヤンとその仲間たちは
>ある種の共感を抱いている状態にあるね
>このわけのわからん帰属意識がカルトっぽい

ジーコ日本代表応援スレにジーコ日本代表応援コメントに共感する人が
集まるのは普通。常識。
というか、そういうスレだし、、、。アホに言ってもわからないんだろうが。

644 : :04/04/11 08:24 ID:hS+3wlSA
>>643
カルトって言われても仕方ないよ。
要するにね、一般人から見るとキモイんだよこのスレ。

あのテンプレ読んでどう思うよ?
あんな小学生みたいな長文さらしてて恥ずかしくないのか?

更に、毎回どうでもいいことを取り上げて
「これはまさにその通りですね・・・」
「にわかアンチは・・・」
と延々とループしてるんだぜ。

誰が見たってキモイってば。

645 : :04/04/11 11:31 ID:0QtBA4OG
狂人ほど「一般人から見ると、、、」とか訳わからん長文書くよなぁ。
一般人じゃないって、、。

646 : :04/04/11 20:47 ID:1tHx40Zj
一般人が集まらないから
50人でデモやるしかなかったんだろ?

一日中2ちゃんに張り付いてる引き篭りが
一般人を騙るとは・・・・w

アンチの頭の悪さで一般人なら日本を滅ぼしかねない。
的外れの張本人の妄想は不安だ。


647 : :04/04/11 22:55 ID:DXU5JAjS
レスが激減
語ることがなくなって違う方向へ

648 : :04/04/12 00:04 ID:THj87aMK
「好き」の反対は「嫌い」じゃなくて、「無関心」だって・・・

649 : :04/04/12 00:22 ID:QV0K0HNL
>>646
だから尖閣諸島のデモだって40(ry

650 :モトヤンもどき:04/04/12 11:06 ID:Ott8hdse
>>644
>更に、毎回どうでもいいことを取り上げて
「これはまさにその通りですね・・・」
「にわかアンチは・・・」
と延々とループしてるんだぜ。

↑これは、まさにその通りですね。

651 : :04/04/12 17:42 ID:oDCzfkxK
モトヤン死亡

652 :モトヤン:04/04/12 18:20 ID:pfIeIp5Z
>>576
>W杯を目指す国がアジアのたかが1次予選で脱落の危機に瀕している。
>日本代表が悪い状態にあるのは間違いなく
>そこには必ず原因がある。
>協会なのか監督なのか選手なのか。。。

やれやれ・・まさににわか素人らしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
日本は1次予選2連勝で単独トップですよ?
それを「日本は1次予選脱落の危機だ!」なんてあまりにもサッカー無知で
お話になりませんよ(笑)
まずサッカーの基礎を知ってから妄言を言ってほしいですね。

653 ::04/04/12 18:23 ID:CEgaCAGO
マスコミに振り回されるなよ。
スタジアム行って自分の目で確かめろ お前ら!

654 :モトヤン:04/04/12 18:24 ID:pfIeIp5Z
>>596
>それを言うならブラジル代表監督経験を持つようなエドゥーさんをTAに据えている
>ジーコ体制はまさにフェラー体制とそっくりじゃないですか(笑)
>モトヤンの発言の正当性を裏付けていますよ(笑)

的確なツッコミありがとうございます(笑)
にわかアンチは幼稚なので時々こうやってアホの子を相手してもらうと
私も楽で助かりますよ(笑)

655 :_:04/04/12 18:28 ID:i99GAjPE
>>654

相変わらずモトヤンはサッカー音痴だな。

いちいち子供にでもわかるように説明してあげなきゃだめなのか。

2002WC ドイツ代表 監督 フェラー/監督未経験 (選手のメンタルケア・広報担当) アシスタントコーチ スキッベ (戦術采配・練習プログラム担当)

1998WC ブラジル代表 監督 ザガロ (戦術采配・練習プログラム・広報担当) TD ジーコ/監督未経験(選手のメンタルケア担当)

現在日本代表 監督 ジーコ/監督未経験 (戦術采配・練習プログラム・選手のメンタルケア・広報担当) アシスタントコーチ エドゥ (偵察・スカウティング・戦術補佐担当)

これなら、今の日本代表のどこに問題があるか、サッカーを知らないモトヤンでも解るだろう。

656 :モトヤン:04/04/12 18:32 ID:pfIeIp5Z
>>605
>モトヤンとその仲間たちは
>ある種の共感を抱いている状態にあるね
>このわけのわからん帰属意識がカルトっぽい

私の場合サッカーを知ってる人なら当たり前の事しか言ってませんから
共感とか帰属意識とかそう言う問題ではなく「モトヤンは当たり前の事を言ってるだけだな」
くらいにしか思ってないと思いますよ(笑)
むしろカルトなのはにわかアンチのほうでしょうね(笑)
私はよくスタジアムで生観戦しますが、サッカーファンのなかで「日本代表はポカしろ!
ジーコが嫌いだから負けろ!」なんて薄暗く念じながらサッカーを見てる人には
会ったことがないですから(笑)

657 :_:04/04/12 18:33 ID:i99GAjPE
大体、エドゥをブラジル代表監督経験者というだけでありがたがっているのは、実に滑稽だね。

念のため、エドゥのJリーグでの監督実績を挙げておくよ。

エドゥ Edu
鹿島アントラーズ監督 94年2nd〜95年 監督
1994 ニコスシリーズ 5位 22試合 11勝 11敗
1995 サントリーシリーズ 8位 26試合 14勝 12敗
1995 ニコスシリーズ 6位 26試合 14勝 12敗


658 :   :04/04/12 18:35 ID:8ILMI0cS
ジー弱の意思統一ぶりのがカルトっぽいけどねぇ
皆が皆同じ思考してるし



659 :鹿島エドゥ黄金時代:04/04/12 18:37 ID:i99GAjPE
1994 ニコスシリーズ
1. V川崎 松木
2. 平塚  古前田
3. 横浜M 清水
4. 広島  バクスター 
5. 鹿島  エドゥ

1995 サントリーシリーズ
1. 横浜M ソラリ/早野
2. V川崎 ネルシーニョ
3. 浦和  オジェック
4. 名古屋 ベンゲル
5. 磐田   オフト
6. 市原   清雲
7. 平塚  古前田
8. 鹿島   エドゥ

1995 ニコスシリーズ
1. V川崎 ネルシーニョ
2. 名古屋 ベンゲル
3. 横浜M 早野
4. 清水  宮本征勝
5. 柏   アントニーニョ
6. 鹿島  エドゥ

1995年のサントリーシリーズでは清雲ジェフより下位なんだよね。
ちなみに1995年初期のメンバーといえば、
古川、秋田、奥野、大野、相馬、本田、ジョルジーニョ、サントス、黒崎、レオナルド、長谷川


660 :モトヤン:04/04/12 18:44 ID:pfIeIp5Z
>>608
>韓国がW杯4位相当の実力があったわけじゃなくて、ホーム・審判など様々な要素のおかげで
>ベスト4まで残れただけであって、元々の実力があらわになってるだけっしょ。
>日本も他人のことは言えんが。

これはまさにその通りですね。
これは韓国の今の姿を見て、日本も「日本はW杯ベスト16!トルチャンは世界の英雄だよ!」
と言うような滑稽な増長はしないようにしましょう(笑)
ここで注目すべき点はエセ評論家によれば「韓国は欧州の名監督であるコエリョを
召集して的確な強化をしている!それに対して日本は監督経験のないジーコを
監督にしたので強化できない!」となっていたはずが、現実ではW杯4位で
名監督率いる韓国がシンガポールよりさらに格下のモルディブに引き分け、
アジア杯ではベトナムに破れている点でしょうね。
こういう現実を見ればエセ評論家の批判や批評がいかに的外れで幼稚だったのか
ということがにわか素人でも少しは認識できると思いますよ。

661 :モトヤン:04/04/12 18:54 ID:pfIeIp5Z
>>612
>それは国の関係が大きいんですよ。第3回W杯で優勝したイタリアにはアルゼンチン人が4人も帰化しましたし。
>監督やコーチの人事の流れとして、
>アルゼンチンはイタリア系移民が多いのでイタリア→欧州というルートがあり
>ブラジルはポルトガル→スペイン→欧州となるんです(こっちは非常に例が少ない、クラブより代表の方が多いですね)

これはまさにその通りでしょうね。
ブラジルとアルゼンチンを比べた場合、指導者はもちろん選手に関しても
アルゼンチン人のほうが欧州サッカーと深い関係にあると思いますよ。
これは別に人種間の優劣の差ではなく、歴史的な背景が大きいんでしょうね。
アルゼンチン人は昔から欧州のクラブチームでプレーする選手も多かった
ですが、ブラジルの場合昔はあまり欧州に行きませんでしたからね。
ジーコがイタリアに移籍する時も国内では「ブラジルの至宝であるジーコを
国外に流出しても良いのか!?」と国内で大きな問題になりましたしね。
にわか素人はそういう歴史背景が全くわからないから「アルゼンチン人の
サッカー指導者は欧州にいっぱいいるのにブラジル人は少ない!だからジーコ解任!」
とかあまりにもアホな意見になっちゃうんでしょうね(笑)

662 :モトヤン:04/04/12 18:59 ID:pfIeIp5Z
>>632
>本日市原戦チケット完売した。オシムサッカーは人気もあるらしい。

私もこの試合を観戦しに行きましたから、にわかアンチにしてみれば
私も「オシムサッカー大好き!だからジーコを解任してオシムを監督にしろ!」
ってことになっちゃうんですかね?(笑)
やれやれ・・。

663 :_:04/04/12 19:01 ID:i99GAjPE
>>661

>基本4 (モトヤン)
>基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。

ということは、ブラジルは現代サッカーの中心地欧州とのつながりはアルゼンチンより薄いわけだ。
多くの日本代表選手の所属先が欧州チームであることを考えれば、欧州につながりの深いアルゼンチン監督のほうがもっとメリットがあるんじゃないの?
ブラジルの至宝には、丁重に礼儀を尽くした上でブラジルに帰ってもらえばいいことだし。

664 : :04/04/12 19:06 ID:g98n4SIY
>>663
ただ、歴史的背景で言えば
日本はアルゼンチンよりブラジルの方が密接な関係にあると思われ。
コネクションでいえば、アルゼンチンよりブラジルの方があるでしょ、どうみても。

あんま、度を過ぎた揚げ足取りはどうかと。
アンチだけど、悲しくなるぜ。

665 :_:04/04/12 19:07 ID:i99GAjPE
しかし、市原戦を生観戦して『岡ちゃんとオシムは同レベルの監督』とか言っているのをみると、やっぱモトヤンって本当にセンスなぇよな〜としか思えないね。

TV観戦してても解るのに、スタジアムでも実際に見て、ジーコのサッカーのほうがオシムのサッカーより良いサッカーをしていると言い切れるのなら、サッカーを見る目がないといわれてもしょうがないよね。

しかもジーコのほうが10年以上長く日本に居るのにね。


666 : :04/04/12 19:09 ID:g98n4SIY
>>665
>ジーコのサッカーのほうがオシムのサッカーより
>良いサッカーをしていると言い切れるのなら、
>サッカーを見る目がないといわれてもしょうがないよね
うーん、クラブサッカーと代表を混同して比較対照にするのは
どうなの?って感じがするんだが。

ハッキリ言ってクラブサッカーと代表を混同して比較対照にするのは
生産性がないよな。

667 :_:04/04/12 19:15 ID:i99GAjPE
>>664

日本サッカー自体はクラーマーの薫陶を受けて、ブラジル日系人が肉付けしてきたという歴史はありますが、
アルゼンチンは歴史的に人材豊富なブラジルに対抗するために常に戦術・育成方法を常に探索してきていて、それが今ユース年代の成功と欧州市場へ戦術能力の高い選手を送り出すことに成功している。

世界トップレベルの人材がいない中小国は豊富な人材の上にあぐらをかいたブラジル式より、もっと模倣しやすいシステマチックなアルゼンチン式の代表チームの方向性があっていると思うが。

FIFAがルールを変更して、代表チームでも3名まで外国籍選手が使えるのならば、ブラジル方式に賛成できますけどね。

668 :_:04/04/12 19:18 ID:i99GAjPE
>>666

じゃあ、ジーコとオシムの比較は置いておいて、

>前はベンゲルとか一流どころの監督が後任報道に挙がったものですが
>今や後任はオシムとかオカチャンレベルになっちゃって、サッカーファンとして寂しいかぎりです(笑)

あなたはモトヤンのこの発言はどういう意味に取れると思われます?



669 ::04/04/12 19:21 ID:dF/bHjRU
まあ現実的な線として、山本がオリンピックでソコソコの成績を残せば、
アジアカップ終了後に暫定監督として山本に交代。コーチあたりに
オシムの子飼いを入れるか、オシム自身が総監督、戦術アドバイザーなどに
就任するのもありか。そしてJリーグ終了後にオシムに交代って所だろうな。
オシムもまんざらでもなさそうだし。

協会には海外からまともな監督引っ張ってくる選考眼も情報収集能力も、
交渉力もないんだから、J1で結果を残した監督の中から選考する
ってのは悪い選択ではない。前から言われていた事だが今後、
このパターンが一般化する可能性がある。

670 : :04/04/12 19:38 ID:g98n4SIY
>>667
要は、ペケルマン最高という事か?
俺もアルゼンチンのサイクルは日本にも参考になると思うが、
実際、日本サッカーは、ブラジルと深い関係にあるのは周知の事実なわけで。
そこに難癖つける必要はないでしょ。

>>668
ああ、それは言いすぎだなw。

おい、ちょっと待てよ。

>>612
>アルゼンチンはイタリア系移民が多いのでイタリア→欧州というルートがあり
>ブラジルはポルトガル→スペイン→欧州となるんです(こっちは非常に例が少ない、クラブより代表の方が多いですね)
なんだこれ?逆だろ?
アルゼンチンはスペイン系移民が多いのでスペイン→欧州というルートがあり
ブラジルはポルトガル、イタリア系移民→イタリア→欧州となるんです(こっちは非常に例が少ない、クラブより代表の方が多いですね)

アルゼンチンの公用語はスペイン語、日本で言えば、ジーコや、ラモスはイタリア系民。
イタリア語を喋れる。

滅茶苦茶ジャン、こいつ。これに相槌打つモトヤンは滑稽だな。

マジで腹が立ってきたw。



671 : :04/04/12 20:59 ID:tqBxKMTS
アンチってどこの国の人間なの?
普通のサッカーファンなら自国の代表チームを応援するもの。
アンチは代表を毛嫌いして妄想とマスコミの妄言でサッカーを非難していてわからない。
モトヤン氏は監督がジーコ云々と狭い視野ではなく、代表チームのあらゆる要素を統括的に見ていると思う。
モトヤン氏はトルシエを批判していてもトルシエ監督時代の代表を応援してましたからね。

672 : :04/04/12 21:02 ID:iV7r6KCt
>>671
馬鹿か。自国の代表チームが大切だから
無能な監督には率いてもらいたくないんだろうが。
応援応援なんていって、偽善で満足してる馬鹿には理解できないかな。

673 : :04/04/12 21:04 ID:B1x1jhvm
ネットにどっぷりはまりすぎて
正常な思考ができないんじゃないんだろうか。
ある意味頭が空っぽになっているというか。


674 : :04/04/12 21:05 ID:cblwtIoO
>>671
それは浅薄な発言だな。
アンチジーコスレなどに浸っているとおかしくなるよ。

675 :674:04/04/12 21:07 ID:cblwtIoO
>>672の間違い。

676 : :04/04/12 21:09 ID:iV7r6KCt
>>674
どこが?
それを答えてから反論しろ。ゴミやろう

677 : :04/04/12 21:12 ID:iV7r6KCt
ごみを相手にしてる時間が惜しいな。
ばいばい

678 : :04/04/12 21:13 ID:JNmCMMLv
細木数子は監督交代と予言してたが、どうなる事やら。
ジーコは来年が良い様だから、何とか来年まではがんがってほしいっす。

679 : :04/04/12 21:15 ID:cblwtIoO

アンチジーコって非理性的で感情に左右されやすい「愚衆」ですね



680 : :04/04/12 21:18 ID:g98n4SIY
>>679
常にトランス状態なんだって。
ジーコ=合法ドラッグと化している

681 :mr.6:04/04/12 21:27 ID:i97sgJiS
>なんだこれ?逆だろ?
>>アルゼンチンはスペイン系移民が多いのでスペイン→欧州というルートがあり
>>ブラジルはポルトガル、イタリア系移民→イタリア→欧州となるんです(こっちは非常に例が少ない、クラブより代表の方が多いですね)

>アルゼンチンの公用語はスペイン語、日本で言えば、ジーコや、ラモスはイタリア系民。
>イタリア語を喋れる。
>滅茶苦茶ジャン、こいつ。これに相槌打つモトヤンは滑稽だな。
>マジで腹が立ってきたw。

・・・歴史の勉強しようね。。。
アルゼンチン人の9割は白人(イタリア系移民)入植はスペインが最初で公用語はスペイン語。
70年台は軍事国家で多くの選手が海外に移籍・逃亡し、この時から指導者も流失してるんだわ。
当時はスペインが最大の受入国だったが、現在は世界中(今はイタリアが中心)で活躍してる。
本来アルゼンチンスタイルは、組織と激しいデフェンスでカウンターを中心としたスタイル(元々イタリア式、だってイタリア人だもん)
最近はユースからの育成が成功して、いろんなのいるけどね。

682 : :04/04/12 21:33 ID:g98n4SIY
>>681
うわー、マジで勉強になった。
ありがとう。
俺の知識は浅はかだったよ。
あなたに感謝している。

683 :mr.6:04/04/12 21:37 ID:i97sgJiS
>なんだこれ?逆だろ?
>>アルゼンチンはスペイン系移民が多いのでスペイン→欧州というルートがあり
>>ブラジルはポルトガル、イタリア系移民→イタリア→欧州となるんです(こっちは非常に例が少ない、クラブより代表の方が多いですね)
>アルゼンチンの公用語はスペイン語、日本で言えば、ジーコや、ラモスはイタリア系民。
>イタリア語を喋れる。
>滅茶苦茶ジャン、こいつ。これに相槌打つモトヤンは滑稽だな。
>マジで腹が立ってきたw。

・・・続けて勉強しようね。。。
ブラジルは多種民族国家で白人も黒人もアステカ現地人も混血もいる。入植はポルトガルが最初で公用語はポルトガル語、
ちなみにブラジル以外は殆どがスペイン語。
戦争も無く経済は順調に発展、70年代までにサッカーの最盛期を迎える。
つまり、選手・指導者が出て行ったのは80年代後半からでアルゼンチンより10年以上の遅れがあるんだ(流出はね)
ポルトガルでは選手の3割がブラジル人、ここで活躍して欧州に呼ばれるというスタイルが80年後半から始った。
ポルトガル→スペイン→イタリアが今まで一番多かった(今はすぐどこでもいけるけど)

あとね、イタリア語もスペイン語もポルトガル語も結構似てるんだよ、ほぼ同じラテン民族。

684 : :04/04/12 21:39 ID:g98n4SIY
>>683
またまた勉強になりました。
間違った見識を持ってました。
そうですね、同じラテン語ですし。
ポルトガル語とスペイン語は、日本で言う、関西弁と標準語くらいの
差だと聞きますし。
本当にご教授ありがとうございました。

で、あなたは何者?ミカエル?

685 :mr.6:04/04/12 21:46 ID:i97sgJiS
わかってもらえると嬉しいです(笑

もひとつ、勉強。
日本では国内での経済活動に限界を感じた人々が海外入植を行うようになる、最大の行き先はブラジル。
で、現地で会社興したり農園開くわけだ(猪木さんもこの類の人々)
現地の子供達とサッカーに興じてプロになる人も現れる。
世界有数のサッカー大国で活躍したのが日系人のセルジオ、ジョージ、サムソン?らだ。
彼らは先祖の祖国に技術を伝えに帰ってくる・・・これがブラジルと日本とのサッカーつながり。
欧州とはドイツのテッド・クラマーが指導者としてきたのが繋がり。

686 :mr.6:04/04/12 21:48 ID:i97sgJiS
ミカエルって何?

687 : :04/04/12 21:50 ID:g98n4SIY
やっぱ、ミカエルさんかw。
カズのジェノアスレで、ガランテの事で勉強させていただきました。

ブラジルとの繋がりは自分も理解していました。

クラマーは韓国でも普及活動していましたよね。

688 :mr.6:04/04/12 21:54 ID:i97sgJiS
>やっぱ、ミカエルさんか

ごめん、別人だよ。私はこのスレ以外でかきこしたこと殆どないし。
クラマーはアジアにサッカーを普及した人で有名です。

689 : :04/04/12 21:55 ID:g98n4SIY
>>688
違うのか。
いやー、解説わかりやすかったです。
ありがとー。

690 : :04/04/12 21:57 ID:g98n4SIY
最後に、
あと、>>612=mr.6さんか。
先ほどは失礼な事を言ってすいませんでした。

691 : :04/04/12 22:00 ID:DNgG6fQd
アンチジーコはmr.6さんの講義内容を寝ないで勉強しろよ。
知らないことは恥ではないが、知ったかぶりして居直るのは恥だぞ。

692 :mr.6:04/04/12 22:03 ID:i97sgJiS
いえいえ、ご丁寧にどうもです^^
・・・2チャンネルは時に人格攻撃する人がいるんであんまり書きこんでなかったんですよ
貴方のような、自分の発言に責任を取れる人ばっかりだったら意見もいいやすいんですけどね(笑

693 :mr.6:04/04/12 22:06 ID:i97sgJiS
>691
そういうフォローは問題が起こるので、いらないですよ^^;

694 : :04/04/12 22:09 ID:EtV7flWI
インドに勝てりゃいいよ


695 : :04/04/12 22:11 ID:g98n4SIY
>>693
あなたは、昔ジー弱にいた、エスプリさんですか?
いや、>>284-285の考察を見ても非常に詳しそうなので。、

あ、しつこいですね。すいません。

696 :mr.6:04/04/12 22:20 ID:i97sgJiS
>695
違いますよ〜
ここの過去レス探したら、2・3回書いてるくらいですよ(笑

697 :じゃ:04/04/12 22:23 ID:4NnC9mga
>>681によって
私が幼少のときに見たNHKのアニメ【母を訪ねて3千里】で
マルコが小さな白い猿アメディオといっしょに スペインから
アルゼンチンに出稼ぎに行ったお母さんを探しに行った話の歴史的背景が
証明されたわけだが

1900年ごろは アルゼンチンは畜産や農業でかなり潤っていて 南ヨーロッパから
移民にいったんだよ。今と逆だね。

マルコが 船でブラジル経由でアルゼンチンに渡ったんだけど、船乗りに陽気なブラジル人
がいた。黒人だった。>>683

698 :ジーコさん、野球はアメリカでは3番人気だよ!:04/04/12 23:33 ID:vU0RWzhf
野球は世界的にはあまりにもマイナーなスポーツだと言うことは日本人も
知っているが、アメリカでも野球は3番人気に過ぎない。

アメリカ大手世論調査ハリス社の★好きなスポーツ調査★。(2003年)

プロ、大学または女子プロの総合ランキングだと、

@ 38% アメフト ←断トツ(バスケの2倍強、野球の3倍弱)
A 17% バスケ ←大学加えると明らかに2位
B 13% 野球 ←大学の人気ゼロ、プロだけ。

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080810793/l50


レギュラーシーズンの視聴率ランキング(Nielsen社 2002年)
@ 10.3% NFL(アメフト)
A  5.7% ナスカー
B  2.9% NBA(バスケ)
C  2.5% MLB(野球)
その他参考ソース
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl-file/n01101-s.html
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/pop.html

全国放映権料(1999年)
@ 22億ドル  NFL(アメフト)
A  6億ドル強 NBA(バスケ)
B  3億ドル強 MLB(野球)
C  1億ドル強 NHL(ホッケー)


699 : :04/04/12 23:37 ID:j8Q4DtkA
>>698
どうでもいいけどそれは多くの人に仕えるべきだね!
芸スポ、野球板へも貼り付けて来い!

700 : :04/04/12 23:42 ID:j8Q4DtkA
どうでもいいじゃなかった・・・大事なことだから多くの人に伝えよう!
芸スポとか

701 : :04/04/12 23:45 ID:vwjTKqUS
>>685
>日系人のセルジオ、ジョージ、サムソン?
セルジオ越後、ジョージ与那城、あとサムソンて誰?
もしかしてネルソン吉村?

702 : :04/04/12 23:55 ID:uzudxA9O
手遅れにならないうちに……。
次はもうないのだから……。

703 : :04/04/12 23:56 ID:WYDw/6u/
http://www.jfa.or.jp/

随分と勇気のある協会関係者がいるもんですね。
勝手に「界水準を目指すはずのジーコ路線は、
アジアの戦いの序盤で岐路に立たされている。」
なんて言われても・・・。
勝点6あげてて酷い言われよう。
抗議汁!

704 : :04/04/13 00:41 ID:q+wAbuSP
ジー弱系の頭弱い人がいないと平和で良いスレなのにな。

705 : :04/04/13 01:44 ID:h6ygHqa+
ジー弱系頭弱は最近イラク3馬鹿系スレに逝っていると思われ。
香具師らは、とにかく誰かを叩いていたいだけ。
対人恐怖症の典型的ヒッキーなんだな。

706 : :04/04/13 02:02 ID:MH2VSQuE
>>704-705
禿同。人格攻撃しかできない対人恐怖症の典型的ヒッキーはいらんよな。

707 :mr.6:04/04/13 07:20 ID:rfY51seI
>vwjTKqUS
>セルジオ越後、ジョージ与那城、あとサムソンて誰?
>もしかしてネルソン吉村?

そう、それです!ありがとう!!!ちなみに、他にも誰か知ってたら教えてください。


708 : :04/04/13 07:43 ID:MQ5/z1U0
単純にジーコの采配の問題点を指摘しているのに
>>704-706
はジーコ批判派にレッテルを張ろうと必死になっているな。
まさにネガティブキャンペーンを得意とするアホ左翼と一緒だぞ。

自衛隊を派遣しなければ今回の人質事件は起きなかった。
自衛隊撤退!戦争反対!靖国反対!小泉反対!
ってもう分け分からん。

お前らもうちょっと考えたほうがいいぞ。
退避勧告を13,4回も無視して
自己責任で言ってる3人に落ち度はないのか?

お前らが知ってるかどうかしらんが
冬山登山してマスコミを含め世間に散々たたかれた大学生を覚えてるか?
冬山登山を甘く考え、身も心も軽い装備で登山に行った。
結局、彼らの過失によって遭難事件が起こり、捜索隊を出すという税金の無駄遣いをした
原因は彼らにあり、天候を原因とする奴はいなかった。
この構造と今回の事件は一緒だろ。
しかも今回の事件はその家族たちが
政府は何にもしねー!
自衛隊撤退させろ!
小泉に合わせろ!
とかとか我侭放題。
非難されて当然だね。

何でもかんでも体制に文句言ってりゃことがすむ
思考停止にだけはなりたくねーな

709 : :04/04/13 08:21 ID:dPy3aeFZ
>>708
何でもかんでもジーコ体制に文句言ってりゃことがすむ
思考停止にだけはなりたくねーな

710 : :04/04/13 08:36 ID:nyW5zQOV
泥試合やってんなもまえら
それにしても話題が無いな

711 : :04/04/13 10:01 ID:vf9LmBeZ
>>709
何でもかんでもジーコ体制を擁護してりゃことがすむ
思考停止にだけはなりたくねーな


712 : :04/04/13 10:08 ID:vGIPp0CM
まだまだ春だね。
スレタイに騙されがちだがここは真面目なスレではないよ。
みんなネタでやってんだ。
詳しくは>>18参照。

713 :アブ:04/04/13 10:13 ID:ZXVgq7ux
ジーコじゃだめなんじゃない?
なんであんなにメンバーを固定してんのかわかんない。
誰かがけがしたらどうすんのかな?



714 : :04/04/13 10:41 ID:x98UtWRl
大丈夫。今日の話題は本日発売のサカマガ。ジーコ、さすがだな。

715 :::04/04/13 11:11 ID:PfUeUViS
2002年6月19日
忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。少なくとも、私はそう思う。
これがイタリア相手なら「よく戦った」と言うかもしれない。ブラジルやドイツでも同じだ。
実力以上のものを出して敗れたのなら、私は何も言わない。そうでないことは、選手も分かっているはずだ。

この日のトルシエ監督のさい配は明らかに間違っていた。ブラジルには「勝っているチームは動かすな」という格言がある。
なぜ、西沢なのか。1カ月以上も試合を離れているじゃないか。チュニジア戦で活躍した森島ではいけないのか。
三都主を使うのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。クラブでもやったことがない。明らかにバランスを崩した。
稲本の交代も疑問だ。世界のベストイレブンに入るような選手だ。稲本の得点は、いずれも後半に生まれたもの。後半こそ彼の持ち味が出る。まったく理解できない交代だった。

2004年4月13日
ネガティブなことばかり取り上げられるが、2連勝して首位。
私がなぜ、ここまで責められなければならないのですか?
日本は世界でもダントツの力を持っているわけではない。

=

ジーコの中の人は2年前と違うのでしょうか?

世界ランキング3年連続1桁台のトルコより強く、世界のベストイレブンに入る稲本様な選手たちを擁し、2年間という時間を与えらても、オマーンとシンガポールに対して辛勝という結果しかえられないジーコって...


716 : :04/04/13 11:49 ID:otmbRNrV

「勝っているチームは動かすな」の格言だけに
頼ってるところは一貫してるだろ

これしか知らないのかもしれんな・・・



717 : :04/04/13 12:02 ID:v0MqDuMf
>>716
勝ってなくても固定してますが、何か。

718 ::04/04/13 12:44 ID:PfUeUViS
自分で調べてみたら、稲本はフラムで4ヶ月試合から離れていて、柳沢はサンプで4ヶ月で出場時間合計50分(4試合)で1ヶ月試合に出ていなかったけど
シンガポール戦先発。
三都主も現所属クラブチームではやっていない左SBのレギュラーに固定している点だけでも、ジーコの中の人が同じだとは思えんな。

>西沢なのか。1カ月以上も試合を離れているじゃないか。チュニジア戦で活躍した森島ではいけないのか。
>三都主を使うのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。クラブでもやったことがない。明らかにバランスを崩した。

719 :,:04/04/13 13:43 ID:wLTyM37L
ミドルシュートが浮かないようにするには、上体を折って蹴ればいい。


720 : :04/04/13 13:54 ID:ZlK1S2v4
三都主、今FWだろ。
先見の明ってやつか?誰かさんと違ってw

721 : :04/04/13 13:55 ID:d5dCSvd8
11人の明神が織り成す退屈なサッカーは見たくない。それだけなんだ。


722 : :04/04/13 14:05 ID:v0MqDuMf
>11人の明神が織り成す退屈なサッカーは見たくない。それだけなんだ。
こういう奴ってアジア杯とかワールドユースとかシドニー五輪とかW杯とか見ないで、
ノルウェー戦のビデオばかり見てるんだろうな。

723 : :04/04/13 14:19 ID:mfe2ASGl
オマーンやシンガポール程度にの相手にマグレゴールで辛うじて勝つサッカーを見せられるくらいなら、
11人の明神で完勝するサッカーを見る方がマシ。

724 : :04/04/13 14:47 ID:sUxiqANu
>>722
いやたぶんトルコ戦のビデオを脳内再生してる。
ついでに言うとW杯直前のホンジュラス戦も。

725 : :04/04/13 15:40 ID:FPyRjXNt
今日のサカマガのインタビューを読んでもジーコを擁護する香具師は
戦前の朝日新聞レベルの精神論マンセー馬鹿だな

726 : :04/04/13 15:46 ID:FPyRjXNt
本当にこのままでよいと思っているのだろうか
しつこいがジーコ氏周辺問題をまた語りたい。
最近不思議になるのだが、「現状のままでよい」と心の底から思っている人が、何人いるのだろうかと言う事だ。
ジーコ氏の最近の振る舞いを見ていると、氏が現職に前向きに取り組んでいるようにはとても思えないのは以前から再三述べた通り。
氏のつらそうな表情を見ても、ジーコ氏自体本当に代表監督を継続したいと考えているのだろうか。ホンネは辞任したいと思っているのではないか。
もちろん、本人のプライドは別であるが。
強化委員会を中心とする日本協会のスタッフが、適切にジーコ氏を支援しようとしていないのではないかと言う懸念も、以前に述べた。
多くのスタッフが、ジーコ氏の監督振りに脱力なり絶望しているのではないか。
川淵会長にしても(巷報道されているように、過去に「ジーコ氏招聘」を氏が強引に進めたのだとしても)、氏の重要な責務は、
日本代表のワールドカップ上位進出(当初目標はあくまでも上位進出であり、
出場ではなかった事に留意したい、あまりの弱体振りにいつのまにか世論の目標基準が下がってしまっている)であり、それの阻害要因は取り除かなければならない。
以前も述べたように、「任命責任」は確かにあるが、「放置責任」の方が格段に重い事は間違いないのだから。「過ちては則ち改むるに憚ること勿かれ 」なのである。
日本代表周辺のスポンサにとって重要なのは、「日本代表が強い事」だろう。確かに、見栄えのするとか集客力があるとかの選手を使って欲しいと言う思いはあるだろう。
しかし、今のまま日本代表が擦り切れていけば、それこそスポンサとしては、投資が全く回収できない事になってしまう。
選手たちに関しては言うまでも無いだろう。先日来述べているが、選手たちが現行体制への疑問を口にするのをはばからなくなっているのだから。
そして、多くの心あるサポータが、氏の退任を望んでいるのは言うまでもない。
 


727 : :04/04/13 15:52 ID:FPyRjXNt
確かに例外的な存在の方々もいるかもしれない。
一部の「『自由を重視する』ジーコ氏の理想とするサッカーが日本のレベルを向上させる」から「ジーコ氏のままでよい」と論陣を張っている方々だ。
この前段を私は全否定できない。しかし、ジーコ氏の問題は「ジーコ氏の理想をジーコ氏自身が具現化する手段を持たない事、あるいは具現化するための努力を怠っている事」にある。
したがって、たとえ氏の理想が日本サッカーのために正しい道だとしても、ジーコ氏を留任させる理由にはならない。
またジーコ氏の存在そのものを神格化して捉えている方々もかもしれない。
しかし、私はあの苦悩に満ちた氏の表情を見るたびに、本当の意味でジーコ氏を愛している人たちもまた、氏の退任を望んでいると思うのだが。

以上述べたように、一部の例外的存在を除いては、本人を含めた多くの人間が退任が適切と考えているのではないだろうか。
しかし、ジーコ氏、川淵会長を中心に多くの関係者が、「このままではまずい」と考えているにも関わらず、
意地やプライドが邪魔をし、ホンネを持ち出せなくなっているのではないか。


武藤さんのサッカー講釈より。
相変わらず的確だねぇ


728 : :04/04/13 16:26 ID:wcMSgUhF
またコピペしかできない哀れな人が来てるな(苦笑

729 : :04/04/13 16:38 ID:/K8P6zFB
武藤氏がコーチ氏の言として引用されておられるとおり、
「日本サッカーにはアイディアが足りない」
「それには子供が楽しさをもたねば…」
というのは実にその通りだと思う。
そういう意味で、それが大人の世代でやるべきことかどうかは別にして、
ジーコの方向性自体は良く分かる。

しかしジーコの大きな「罪」は、我々に大きな幻滅を与えて、
サッカーにおいて「楽しさ」を追求することが
馬鹿げたことであると感じさせてしまったことだ。
特にユース年代のコーチたちは、
「自由じゃ駄目なんだ」という風に短略的な理解をしてしまいがちだ。
その方が、指導も楽だし…。
トルシエの意図するところも理解せず、表面的な部分だけ模倣してしまう。
これ、最悪。

ジーコと同じようなスタイルでも、
指導に対する情熱や選手に対する理解と、適切なコミュニケーション、
コンディショニングといった要素が欠けなければ、もっと結果は出るはずなのだ。
問題は、ジーコがテンパってしまって、
選手と断絶してチームを壊してしまったということなのだ。

730 :727:04/04/13 17:00 ID:FPyRjXNt
>>728

あ、ちょうどよかった信者の反論を聞きたいんだけど何かある?
最近めっきり信者も減ってきたから
コピペですまんけどこの意見についての反論を聞きたいです。

731 :客観人:04/04/13 17:03 ID:3zXK2JPf
擁護派の署名は1万数千人、解任派の署名は52人だったらしい

732 : :04/04/13 17:05 ID:y2YZqZhx
>オマーンやシンガポール程度にの相手に
>マグレゴールで辛うじて勝つサッカーを見せられるくらいなら、
>11人の明神で完勝するサッカーを見る方がマシ。

開き直ったな(w

733 : :04/04/13 17:52 ID:NB7r9fqf
ジーコは、このスレの最下層民のような話してるなぁ
モトヤンもこんなとこに落書きしてないで
ジーコ様に反論のテクとかメールしてあげれば良いのに

734 : :04/04/13 17:53 ID:sUxiqANu
>>731

それがどうした?

735 :-:04/04/13 17:53 ID:i/FE+UaU
でも、なんとなく分かる


736 : :04/04/13 18:01 ID:DaIU8TZL
やれやれ(ryとかトルチャンとかを連呼するジーコは見たくないな

737 :モトヤン:04/04/13 18:02 ID:+iQPY9MS
>>663
>ということは、ブラジルは現代サッカーの中心地欧州とのつながりは
>アルゼンチンより薄いわけだ。
>多くの日本代表選手の所属先が欧州チームであることを考えれば、欧州
>につながりの深いアルゼンチン監督のほうがもっとメリットがあるんじゃないの?

やれやれ・・まさににわかど素人らしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
ここまでくるととやかく言いませんからまずはFIFAランキングとかを
見て現代サッカーにおいてどの国が一番サッカーが強いかという
基本を調べてみてください。
いくらアホの子でもそれくらいは調べられるでしょう(笑)
「欧州とつながりが深いからアルゼンチン監督にすべきだ!」なんて
あまりにも幼稚すぎて呆れるしかないですね(笑)

738 : :04/04/13 18:05 ID:etxxyY3/
>>733
それは言えてるね。
失礼ながらジーコさんのは詭弁じゃなくて痴呆って感じだし。
俺もモトヤンみたいに詭弁がうまくなりたい・・

739 : :04/04/13 18:09 ID:NZlPBYRP
>>730
・ジーコ本人が辞めたがっている。
・協会(川渕)も辞めさせたい。
・選手も疑問を持っている。
・スポンサのためにも辞めたほうがいい。
・多くのサポータが退任を望んでいる。
・応援している人も本音では退任を望んでいる。
・私(武藤)はアンチジーコだ。

これは最後以外妄想だろ。

740 :モトヤン:04/04/13 18:16 ID:+iQPY9MS
>>665
>しかし、市原戦を生観戦して『岡ちゃんとオシムは同レベルの監督』とか
>言っているのをみると、やっぱモトヤンって本当にセンスなぇよな〜としか思えないね。

やれやれ・・まさににわかど素人らしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
おそらく雑誌とかに「オシムは名将!」とか書いてあるのを読んで
「やっぱオシムは最高の監督だね!オカチャンなんて目じゃないよ!」
とか無邪気に妄信しちゃってるんでしょうね(笑)
まさに2002年に「三都主はワールドクラスの突破力!日本の救世主だよ!
それを批判しているモトヤンはサッカーを見る目が無い!」と大騒ぎしていた
にわか素人と全く思考回路が変わってませんね(笑)
私に言わせればオカチャンとオシムは同レベルどころか、去年のJリーグの
戦績を見ればオカチャンの圧勝でしょう(笑)
オカチャンはJリーグ完全制覇の監督さんですよ?
オシムもそれくらいのサッカーを見せてくれなきゃまだまだオカチャンのほうが
上ですね(笑)

741 :馬鹿ヤン:04/04/13 18:19 ID:i/FE+UaU
>>737

・・って言うか。ランキング一位ブラジルなのは誰でも知ってるよ
だけど、なんでブラジル人監督がモトヤンはいいと言う訳????
さっぱりわからん。
正直ブラジル人監督はそこそこ強いチーム「から」しか監督経験ないし
もしあったとしても大した結果を残していない。
もちろん中にはいい人もいるだろう。・・・だが日本には合わない。
南米で強いて名をあげろといわれればパサレラがいいと思うけどな。
あいつは南米らしくない(いい意味で)監督で
凄く細かいからな。



742 :馬鹿ヤン:04/04/13 18:21 ID:i/FE+UaU
オシムはイタリア大会で、すばらしいサッカーをしたのを知らないのか???

743 : :04/04/13 18:22 ID:y2YZqZhx
>>741

Jでの戦績が全てなら
ジーコよりズビロの鈴木のほうが名将だろ。

744 : :04/04/13 18:23 ID:0mSGpZqK
セレーゾやネルシーニョみたいに日本で上手くやってる監督もいる訳だし、
ブラジル人だから日本人には合わないというのはちょっと短絡的だと思うぞ。

745 : :04/04/13 18:24 ID:h6ygHqa+
>>742
だから>>18を見ろ。

746 :質問:04/04/13 18:25 ID:PfUeUViS

モトヤン、長年サッカーを見続けていてブラジルサッカーにも精通しているサッカー通のあなたなら即答できるような簡単な質問で恐縮なんですけど、
ブラジルで若年層の指導に定評の有る指導者というとどういった監督の名前が挙がりますか?

当方にわか素人な者であまりブラジルのことは知りません。選手の青田買いでブラジルの代理人とかは専門誌上によく名前がありますが、
クラブユースレベルの指導者はあまり名前が出てこないので、ここいら辺をご教授願います。

747 :馬鹿ヤン:04/04/13 18:28 ID:i/FE+UaU
>>744

もちろん中にはいると書いてあるでしょう。

ただJリーグは、どんな監督でもあまり選手は変わらない。
セレーゾなんて・・・っていうか鹿島自体、むかしとやり方変わってないじゃん。
ネルシーニョは・・・・・今はやばいんでない??
            今年でいなくなる予感ぴしゃり



748 :代表板できますた。:04/04/13 18:28 ID:Ppo7xqUi
日本代表サッカー板
http://sports4.2ch.net/eleven/



749 :馬鹿ヤン:04/04/13 18:31 ID:i/FE+UaU

いいですか。
一流監督というのは、弱いチームでも引き受けます。
そして強くさせてこそ一流監督です。
まぁ〜簡単に言うとベンゲルみたいな監督の事ですね。
そういう監督でなければ日本には合わないでしょう。
ましてや監督経験なしのジーコなんて論外です。

750 : :04/04/13 18:31 ID:etxxyY3/
>>745
>モトヤンは98W杯からサッカーを見だした人間ということが過去に発覚しています。
これは事実ですか?
ちなみに、何をもってそのように判断されたのでしょうか?

751 : :04/04/13 18:31 ID:y2YZqZhx

鹿島は初期とは少し傾向が変わったと思うけどね・・・

初期は本当にポゼッションサッカーやろうとしてたけど、
セレーゾが監督になった頃から、カウンターサッカーになったと思う。

752 :モトヤン:04/04/13 18:32 ID:+iQPY9MS
>>671
>アンチは代表を毛嫌いして妄想とマスコミの妄言でサッカーを非難していてわからない。
>モトヤン氏は監督がジーコ云々と狭い視野ではなく、代表チームのあらゆる要素を統括的に見ていると思う。
>モトヤン氏はトルシエを批判していてもトルシエ監督時代の代表を応援してましたからね。

これはまさにその通りですね。
私はトルチャンの能力に関しては5流としての能力と経験しかないことは
最初から十分認識していましたが、私はトルチャンジャパン就任期間において
「トルチャンは解任すべき!」と言ったことは1度もありませんでしたからね。
私はサッカーは監督だけの力で勝負が決まるものだとは思っていませんから。
ですからエセ評論家の「トルシエが監督ではW杯3連敗もありうる!」という
妄言にははっきりと「日本代表の総合力を多角的に観れば3連敗どころか
2勝1分けでGL突破する力がある。トルシエ憎しでサッカーを語る事自体が
ふざけている」とトルシエバッシングを痛烈に批判しましたし、現実を見れば
どっちが正しかったのかは結果が証明していると思いますしね。
にわか素人に言いたいのは「エセ評論家の妄言を鵜呑みにしてサッカーを観ても
つまらないよ」って事ですね。
やはりサッカーは楽しみながら観るものですからね。

753 : :04/04/13 18:33 ID:HqMKUdI5
>>750
ここの常識だよ。
加茂以前の話になると途端に言葉が不明瞭になる。
ここも海外サッカー板からは除去されるのね

754 : :04/04/13 18:37 ID:8SOd0u9w
次スレからは代表板でOK?

755 : :04/04/13 18:39 ID:HqMKUdI5
>>754
なくしていいんじゃない?
もう応援スレは立ってるよ

756 :モトヤン:04/04/13 18:42 ID:+iQPY9MS
>>691
>アンチジーコはmr.6さんの講義内容を寝ないで勉強しろよ。
>知らないことは恥ではないが、知ったかぶりして居直るのは恥だぞ。

これはまさにその通りですね。
自分が無知だとわかっているのならまだ救いはありますが、自分の無知にすら
気付かず妄言を垂れ流すようになったら人間おしまいですからね(笑)
このスレはブラジルやアルゼンチンの歴史背景まで勉強できるのですから
ありがたいですね(笑)
にわかアンチの妄言スレでは絶対にありえない展開でしょうね(笑)

757 : :04/04/13 18:47 ID:0mSGpZqK
>>747
中にはいるって、「ブラジル人監督の中にも良い監督はいる」としか読めないけれど。
日本には合わないって断言しちゃってるじゃん。

758 :ブラジル代表監督パレイラのインタビュー:04/04/13 18:47 ID:PfUeUViS
自分でぐぐったら、こんなのが引っかかった。

カルロス・アルベルト・パレイラ
ブラジルのユース育成のプログラムがとても貧弱であると知ると、ほとんどの人々は驚きます。
規模の大きいクラブ・チームによっては、まあまあのところもありますが、ユース育成はブラジル・サッカー界がもっと頑張らなければならない分野です。

もちろん、ブラジル文化と経済状況によって、ブラジルという国が今後も素晴らしいプレーヤーを輩出し続けることは確かですが、
まだまだ足りないものがあります。もしも良いユース育成プログラムがあったならば、ブラジル・サッカーは今よりも良いものになると私は思います。

ブラジルにはユース・コーチのための良いトレーニング・コースが無いのです。
繰り返しになりますが、一部の規模の大きなクラブ・チームでなら可能かもしれません。しかし、それ以外ではもっともっと頑張らなければなりません。どんな国でも優秀なユース・コーチはサッカーの発展のために不可欠です。

私自身はFIFAのインストラクターなので、フランス・サッカーが急成長したのは彼らが開発した強力なユース育成プログラムに負うものであることを良く認識しています。ブラジルではもっとユース育成プログラムとユース・コーチのためのトレーニングが必要です。


759 : :04/04/13 18:51 ID:etxxyY3/
>>753
レスども。
加茂?ってことはモトヤンは「ドーハ」を知らないってことか・・・。
優秀な詭弁使いだとは思うけど、ちょっとショック。。。

760 : :04/04/13 18:55 ID:HqMKUdI5
>>759
ドーハ自体は知っているでしょ。
様々な所で映像が流れるし。
ただ、リアルタイムで見ていたかどうかはかなり怪しい。
当時のメンバーやなんかはググれば出て来るが
どんな事件があったのかや人間関係等の話になった途端、
急に口を閉ざすね。
特に2代目は。

761 : :04/04/13 18:56 ID:uMhRZ121
アンチモトヤンって頭弱そうだな

762 : :04/04/13 18:58 ID:uMhRZ121
>>731
解任厨って友達がいなくて、家にこもってネットの世界で必死になってる
オタクが多い証拠だね

763 : :04/04/13 19:07 ID:etxxyY3/
>>760
2代目・・・なんかこのスレは複雑だね。

>>761
>>762
消えます。
連投までさせてゴミン。

764 ::04/04/13 19:09 ID:PfUeUViS
>>737 名前:モトヤン

仮に、FIFAランキングでブラジルが1番=ブラジルの監督が世界で一番レベル高い、だとしても(実際はそうではない)

FIFAランキングでブラジルが1番=ブラジルの監督が世界で一番レベル高い=だからブラジルのスーパースター・ジーコが日本代表の監督を頼む、というのが正しいのは立証されませんが?

普通の人ならば、

FIFAランキングでブラジルが1番=ブラジルの監督が世界で一番レベル高い=ブラジルで実績の有る監督を日本代表に招聘する

これが論理的なものの考え方ではないですか?どうせブラジル人監督だったらブラジル三巻のルシェンブルコとか。

一度ファルカンで協会は失敗しているんですけどね、ブラジル人監督は。

765 : :04/04/13 19:10 ID:uMhRZ121
過去ログを>>730くらいまで読んでたくらいで
アンタのレスはまだ読んでなかったから大丈夫

766 :::04/04/13 19:21 ID:PfUeUViS
>>763

モトヤンのにわか素人疑惑を決定的にしたのは、初期のスレでモトヤンが98年以前のWCが話題のときに『アジアのチームはWC未勝利』と発言してしまったからです。

モトヤンはオワイランやアルジャバーの活躍でモロッコとベルギーを破って、サウジアラビアが94WCで決勝トーナメントに進出したのも知りませんでしたし、
北朝鮮がイタリアを破ったのも資料で読んだ事がなかったんでしょうね。

767 : :04/04/13 19:28 ID:ET5iYTxp
このスレまだ移転しないの?

768 : :04/04/13 19:30 ID:y2YZqZhx

あと、オシムがユーゴをW杯ベスト8に導き
クラブチームでもCLに何度も出場した監督なのを知らなかったしなぁ

769 :(*^ー゚)☆もとやん☆愛:04/04/13 19:38 ID:dPy3aeFZ
日本代表板に新スレ立てたので、キリの良い所で移行してね〜♪

『ジーコ日本代表を応援するスレ 38 』
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081852497/

770 ::04/04/13 20:51 ID:vcPLEBvb
南米の個人技に勝つために欧州が考えたのが組織サッカーだ。
そして幾多の試行錯誤の結果、組織サッカーは個人技サッカーに比べて
絶対的に強い事はすでに証明済み。議論の余地もない。

欧州より更に個人技の劣る日本代表が、南米でさえ10年以上前に廃れた
化石個人技サッカー戦術をいまだに信仰するジーコなんか監督にして
勝てる訳ないだろ。常識以前の問題だ。

いまだにジーコなんかを擁護している時点で、サッカーの本質を何一つ
理解していないニワカド素人と分かる。

771 :mr.6:04/04/13 21:10 ID:rfY51seI
現在のジーコジャパンにおいて、所属チームでは主力でない選手が代表でスタメン出場している。

海外組の多くは試合感が無いので本来のプレーが出来ていない → 試合をこなせばよくなるかもしれない
選手のコンデションは最悪 → 今後、良くなるかもしれない
チームの決め事が無く連携がない → 今後、決め事が増え連携も上がってくるかもしれない
そういう意味で最悪だが最低限の成績だけは出している・・・

さて、上の事を鑑みて「ジーコの脳内」を予測することが出来ると思うのだが。
彼は鹿島在籍時、まだ無名だった岩本輝を左サイドバックとして獲得しようとしたことがある。
輝の左足に惚れ込んだのだろうが、彼はOHもしくはFWだった・・・
ジーコは選手をポジションではなく、その潜在力・才能で選ぶ人であるようだ。

今はだめでも、能力のある選手を我慢して使い続ければ、将来は優れたチームに還元出来る。
これがジーコの意図するところである、と思う(あくまで私の脳内予測)

>特にユース年代のコーチたちは、
>「自由じゃ駄目なんだ」という風に短略的な理解をしてしまいがちだ。
>その方が、指導も楽だし…。
>トルシエの意図するところも理解せず、表面的な部分だけ模倣してしまう。
>これ、最悪。

・・・ではジーコの意図するところを貴方は真に理解しているのだろうか?



772 :mr.6:04/04/13 21:23 ID:rfY51seI
>南米の個人技に勝つために欧州が考えたのが組織サッカーだ。
>そして幾多の試行錯誤の結果、組織サッカーは個人技サッカーに比べて
>絶対的に強い事はすでに証明済み。議論の余地もない。

それは少し違うと思う。

現場では、相手が組織で戦って繰る時、同じ土俵の組織で戦えば、より組織の高いチームが勝つものである。
また、個人技主体のチームでの場合も同じ土俵なら強い方が勝つのである。
個人技で勝てないから組織を作るのであり、組織で勝てないから個人技を伸ばすのである。

日本人の組織理解力は非常に高く、世界でも高いレベルとなった。
が、その組織を優先するがあまりに個人技の高い選手をフィールドに送り出さないという矛盾をはらんでしまった。

これは真の強化に繋がるのだろうか?
あなたの言う常識とは90年代初期のプレス戦術一辺倒時代の産物であり、現在のサッカー強化論とは少し違うと思われ。


773 : :04/04/13 21:32 ID:/H4LfguR
>南米の個人技に勝つために欧州が考えたのが組織サッカーだ。
>そして幾多の試行錯誤の結果、組織サッカーは個人技サッカーに比べて
>絶対的に強い事はすでに証明済み。議論の余地もない。

これは間違い。
欧州の体格に優れる選手に対抗するために、
フィジカルで圧倒する相手に対してもテクニックを生かせるために、
考えられたのが組織サッカー。

774 ::04/04/13 21:32 ID:PfUeUViS
別にジーコのポリシーが実績と経験に裏打ちされて、実際に成功してきた上での発言だったら、一字一句けちをつけようとは思わないが、ジーコの場合思い付きで後先考えずに発言していて、それがいい方向には決して向いていないからみんな文句言っているんだよね。

ジーコの基本は他人に厳しく、自分に甘い。

『なぜ、西沢なのか。1カ月以上も試合を離れているじゃないか。チュニジア戦で活躍した森島ではいけないのか。
 三都主を使うのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。クラブでもやったことがない。』

この発言だけもそのことが良くわかる。

実際の選手たちもジーコ監督のいうことがころころ変わるのは日常茶飯事だから、その程度の人物としか思われていなんじゃないの。

775 : :04/04/13 21:35 ID:rgqu3fcY
三都主ってもともとDFだったんだね

776 :mr.6:04/04/13 21:49 ID:rfY51seI
>『なぜ、西沢なのか。1カ月以上も試合を離れているじゃないか。チュニジア戦で活躍した森島ではいけないのか。
>三都主を使うのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。クラブでもやったことがない。』

・・・おそらく日本中の人が「マジ?本気かよ。。。」って思って
一部のサッカー関係者が「これで負けたな。。。」って思ったと思うよ。
自分とその周りはそう思ったし。トルシエの意図したことは判るんだけどね。
ジーコだってサントスを左バックで使ってるって?今は予選でまだ先があるからね・・・

777 :::04/04/13 21:57 ID:PfUeUViS
>>775,776

確かにサントス・アレサンドロが登録上DFだったこともあったな。Jリーグでのサイドバック実戦経験がどれほどものかは不明だが。

久保も広島入団時はMF登録だったな。
今久保を中盤で起用したら、どんな監督でも非難されるだろうな、やっぱり。

久保 竜彦
小学4年の時から本格的にサッカーを始め筑陽学園高へ入学、1993年、1994年に福岡選抜で国体に出場している。
卒業後の1995年にサンフレッチェ広島へ入団、
これまでMFとしてプレーしていたが元日本代表広島のエースとして活躍した
高木啄也の後継者としてFWへコンバート、入団2年目に背番号10番を受け継ぎ
1996年4月3日清水戦にてJデビューを果たすと
同年6月15日ナビスコカップ、ガンバ大阪戦にて公式戦初ゴールを記録、
同年10月2日セレッソ大阪戦にてJ初ゴールを記録。

778 : :04/04/13 22:08 ID:lwAb9nWk
>>777
>今久保を中盤で起用したら、どんな監督でも非難されるだろうな、やっぱり。

クロスやスルーパスに二列目から飛びこませるなら面白いと思うけど。
もともとセカンドタイプのFWだし。

スレ違いsage

779 ::04/04/13 22:22 ID:PfUeUViS
>>778
セカンドストライカー?セカンドトップのことか?

-トップより、若干下がりめの位置にポディションを置いてMF的な(パスやらドリブルやらでチャンスをつくる)役割を果たす、それ以外にもファーストトップのまわりを走り回るようなタイプ。
よく用いられる例えが「衛星」。サイドに流れてクロスもあげるし、シャドウドストライカーのようなタイプ。

いろんな意見があるから強要はできんが、柳沢とは違って、久保はシュータータイプのストライカーでフィニッシャーにした方がいいぞ。久保は他人を使うプレイを強要すると性格からか遠慮しすぎて強引さがなくなって、プレーに凄みがなくなる。
飲んでりゃセカンドトップでも中盤でもいいかも。(スレ違い)



780 : :04/04/13 22:32 ID:x98UtWRl
コンバートと言えば、ジーコをTDにコンバートすれば、ジーコの潜在能力を一番発揮してくれると思うんだが、どうよ?

781 : :04/04/13 23:22 ID:DnllnzAf
>>776
> ジーコだってサントスを左バックで使ってるって?今は予選でまだ先があるからね・・・

コンフェデ直後にも似た台詞を聞いた気がするよ。予選までまだ先があると。

西澤スタメンで駄目だと思えたのなら、柳沢など試合に出ていない選手が沢山
並んだオマーン・シンガポール戦も(ry

782 : :04/04/13 23:34 ID:esgj0bCz
アレックスのSB起用

テレサンターナもソクラテスも支持してたな
SBには攻撃力がぜったい必要 守備は誰でもある程度は出来るようになる
徐々に覚えれば何も問題ない

783 : :04/04/13 23:38 ID:JCl5aqvJ
>>781
病み上がりの西澤と、柳沢を相対的に語るのもどうかと。
浅はか過ぎる。君のやっている事は、
ただの言葉の揚げ尻を追っているだけにすぎない。

例えば、柳沢と比べるのなら、クラブで試合に出れなくとも
代表ではレギュラーのリバウドあたりと比較してみる方が面白い。

まあ、タイプが違う選手だが、境遇が似てるからな。

784 ::04/04/14 00:03 ID:CKmc0slx
>782
使えるSBならね。三都主のSBはいかんでしょう。
守備は徐々に・・などと流暢なこと言ってる場合か?
使えるSBがいないなら普通に3バックにすりゃイイ事なんだから。

785 : :04/04/14 00:22 ID:Dg7M5R+p
で、三都主が原因で取られた得点でどれだけあるの?

786 : :04/04/14 00:43 ID:1k76AH1C
ジーコ監督でどれだけタイトル獲れたの?

787 : :04/04/14 01:42 ID:AkLRWkPG
俺は劣頭サポなんだが、三都主はウチのギドがなんとかするから、
もう少し待ってやってくれ。(再生 or 廃棄)

788 : :04/04/14 01:50 ID:C8qeM/dQ
>>784
使えるWBは、もっといないような気がする。

789 : :04/04/14 02:07 ID:zIK7imE3
右ってなんだかんだで西・佐藤・市川辺りいんだけどな。


790 : :04/04/14 03:21 ID:j6vR4vhx
キリンチャレンジカップは一応タイトルなのか。

791 : :04/04/14 03:25 ID:eTwTwE6s
3バックにすればいいって、トルシエの時は右サイドは望月とか明神とか鳩とか市川とか使いまわして、
結局どれも大したことなかった。左サイドは中村とか小野で、とてもその選手の持ち味が出ていたとは思えない。
それはトルシエが悪いんじゃなくって、要するにいいWBがいないということだと思う。
サントスに関しては段々フィットしてきたな。ボランチや他の3人のDFとの連携も少しずつ取れてきたし。
サントスを三浦に変えたところで、攻撃力ダウン、守備力微増くらいにしかならないだろう。

792 : :04/04/14 03:39 ID:nNLVySdO
ジーコの脳内を予測するのが大好きで、選手のみならずテレサンターナやソクラテス
といった外部の人間のコメントを引っ張ってくるのも大好きな人たちが、ジーコのサカマガ
インタビューについてまったく言及しないのは興味深い。

793 : :04/04/14 06:37 ID:3jFAC2cl
ジーコは中田みたいなポーザー野朗信頼しすぎじゃないかな。
正直中田程監督の立場まで食ってしまうような奴を
中心に回すのは良くない。
チームがばらばらになりそうだよ・・

794 : :04/04/14 06:48 ID:3jFAC2cl
ジーコは自由を与えすぎて なんか選手が痛んできてる感じもするよ
大丈夫なの?こういうのって選手は精神的に苦痛だよ・・・
やりたいことは分かるがどうにかしないと やばいと・・・
選手が

795 : :04/04/14 07:07 ID:3jFAC2cl
もう なんでもいいよ・・・適当にやりゃいい

796 : :04/04/14 07:13 ID:3jFAC2cl
いや中田は悪くないか。ここまで自由を与えて混乱してるチームを
なんとかチームにしようとしている。
そういうことだよね。でも中田は疲労している
精神的虐待にも近い

797 : :04/04/14 07:50 ID:F0UrfTcv
とりあえず次のインド戦を見守ろう。

798 : :04/04/14 07:51 ID:3jFAC2cl
ジーコはもっと選手のメンタル状態見ろ ボケ

799 : :04/04/14 10:17 ID:eTwTwE6s
「ジーコは選手に自由を与えすぎている。これは精神的虐待だ。」これはモトヤンが必ずつっこむだろうね。

800 : :04/04/14 10:30 ID:irtIl2Zr
ジーコでいいよ

801 ::04/04/14 10:49 ID:LWmPphlV
アウエイでの気候・時差対策について

ブラジル代表は世界中で親善試合をしている。
南米予選はホーム&アウエイ よって広い南米大陸の多くの気候に対応してきた。
気候だけでなく空気の薄いボリビアの高地(富士山より高い)でも闘ってきた。
ワールドカップにも最多出場・最多優勝国 

これを鑑みると アウエイでの戦いについて豊富な知識があるはずと思うが....

802 :':04/04/14 11:05 ID:H3FcSLBB
ジーコとモトヤンって結構似ていて、核心を突く質問をされると話をはぐらかして決してその意図する質問に答えようとしないんだよね。例えば、

Q. 市原サッカーが高評価、村井・羽生など良い選手もいるが?

ジーコ : 誰がどうとは言えないが,、代表はクラブと違い、活動期間が限られているので、その中でいかに力を発揮できるかも判断基準。技術や戦術だけでなく、気持ちの強さも必要。

お前は村井・羽生を知らないだけとちゃうんか?ちゃんとJリーグで市原を見ているんだったら、こんな答え方しないよね。


803 :':04/04/14 11:21 ID:H3FcSLBB
Q. ブラジルでも細かいシステムにこだわる監督もいるでしょう?
ジーコ : 「いや。ブラジルの監督は常に選手本来の持ち味を活かそうと考えているはずだ。その資質を活かしてシステムを構築するのだ」

Q しかし、2002年ワールドカップで優勝したルイス・フェリペ・スコラーリ監督は、FWやDFのポジションについて、試合ごとに相当細かい指示を与えたそうですが?
ジーコ : ブラジルにはロナウド、リバウド、ロナウジーニョのようなタレントがいた。彼らが機能しなければ、細かい指示など無意味なことだ。
システムが先に決まっていて、そこに選手を当てはめていったわけではない。日本のMFの4人もレベルは高いから、それをうまく活かしたいんだ。中盤でゲームを支配して、
多くのチャンスを作れさえすれば、あとは前の選手がそれを決めればいいわけだ

ジーコ、お前はザガロの元で何を見て、指導者として教わってきたのだ?
あのブラジルでさえ選手を勝手に動くこと規制して、チーム戦術を徹底させているのに日本代表は自由・放任で決まり事の少ない、出たとこ勝負の戦術でやっていけると。
レベルの高いMFがいれば後はFWが勝手に決めてくれるはずだと。ジーコはあいかわらず決定力不足を嘆いているのはこの点をジーコが戦術的に一向に解消できていないと言うことですね。

アジアの弱小相手だったら、加茂ジャパン時代のほうがはるかに戦績が良く、得点力があったのはなぜなんでしょう?今の代表の選手の方がはるかにレベルが高いのに。

804 :モトヤン:04/04/14 17:30 ID:vaUO79Cn
>>739
>・私(武藤)はアンチジーコだ。
>これは最後以外妄想だろ。

これはまさにその通りですね。
コピペの駄文とは言え、いい加減ににわかアンチの妄想日記には
もうついていけませんね(笑)

805 : :04/04/14 17:33 ID:YNkvQwe6
 
 も と や ん さ す が だ な ー (棒読み)



806 ::04/04/14 17:35 ID:VnWAk+kF
早くこんな糞スレ埋め立てて
日本代表板に移動しようぜ

807 :モトヤン:04/04/14 17:39 ID:vaUO79Cn
>>741
>・・って言うか。ランキング一位ブラジルなのは誰でも知ってるよ
>だけど、なんでブラジル人監督がモトヤンはいいと言う訳????
>さっぱりわからん。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい幼稚で呆れた意見ですね(笑)
私は「ブラジル人監督がいい」のではなく「ジーコ監督がいい」と言っているので
まずその基本的なことから認識してみてください(笑)
私はトルオタのように欧州3部リーグの経験もろくにない欧州経験皆無の
5流監督のサッカーを「欧州の組織サッカー」とほざくアホの子ではないんですから(笑)
私はあくまでもジーコの経験と能力と実績を考慮して「ジーコジャパンが
今の日本サッカーのベストの選択だ」と言っているわけで、ナニジンだから良いとか
悪いとかそういうサッカー無知のにわかアンチレベルと一緒にされては困りますね。

808 : :04/04/14 17:50 ID:M0rG7DUj
勝ち続けるジーコジャパン!(^^)ノ
負けないジーコジャパン!(^^)b

ジーコジャパン最高!(´∇`*)


809 :モトヤン:04/04/14 17:51 ID:vaUO79Cn
>>746
>モトヤン、長年サッカーを見続けていてブラジルサッカーにも精通している
>サッカー通のあなたなら即答できるような簡単な質問で恐縮なんですけど、
>ブラジルで若年層の指導に定評の有る指導者というとどういった監督の
>名前が挙がりますか?

たしかにサッカー通の私なら簡単に答えられる質問ですが、ここはあえて
「自分で調べなさい」と言わせてもらいましょう(笑)
アホの子じゃないんですから、何か知りたいと思ったらまず自分で調べるのが
人間としての最低限の知性ですよ(笑)
簡単な質問だってわかってるならそれくらい自分で調べましょうよ。
あなたはアホの子ですか?(笑)
もし私がデタラメで「ブラジルで若年層の指導に定評のあるのはホイスグレーシー
とアイルトンセナ」って言ったらそれを鵜呑みにするんですか?
こういう人がカルト宗教に簡単に騙されるんでしょうね(笑)

810 :さすがだな、モトヤン:04/04/14 17:55 ID:H3FcSLBB
962 名前:モトヤン[] 投稿日:03/11/05 16:39 ID:1o4yeI+d
>モトヤンって答えづらい奴はことごとくスルーするよね。

答えづらい意見なんて今まで一回も見たことありませんね(笑)
私はほぼ全員の質問に答えてますよ。
私のスタンスは「にわか素人に優しくサッカーの見方を教えてあげている
親切なサッカー通の先輩」ですからね(笑)
もちろん意味の無い質問は答えようがないですよ。
例えば村上ショージに「ドゥーン!!」と一発ギャグをかまされても
「はあ。そうですか」としか言いようが無いのと一緒です(笑)


811 ::04/04/14 17:57 ID:V+Yb2It2


812 ::04/04/14 17:59 ID:a2ZoNPiD


813 ::04/04/14 18:00 ID:GPXX0Ci8
産め

814 ::04/04/14 18:01 ID:TMGYBHPQ


815 :モトヤン:04/04/14 18:02 ID:vaUO79Cn
>>750
>>モトヤンは98W杯からサッカーを見だした人間ということが過去に発覚しています。
>これは事実ですか?
>ちなみに、何をもってそのように判断されたのでしょうか?

あまりにわかアンチのアホの子の言う事を真に受けないほうが良いですよ(笑)
にわかアンチの妄想ではこのスレでジーコジャパンを応援しているのは
全部私の自作自演らしいですよ(笑)
書き込み一つ一つに「お前モトヤンだろ!」「お前もモトヤンだ!」と
突っ込んでいるにわかアンチの必死ぶりにさすがの私も引きましたから(笑)
ですからできるならにわかアンチの妄言はスルーしてあげてください(笑)

816 ::04/04/14 18:03 ID:maDjuFkv


817 :':04/04/14 18:22 ID:H3FcSLBB

モトヤンのレスって、スキャンダル起こした政治家が地元支援者に必死に言い訳しているみたいで、詭弁・論理のすり替えいろいろ取り揃えていて非常に面白いな。
もっとやってくれ。

モトヤン、さすがだな。

818 :モトヤン:04/04/14 18:31 ID:vaUO79Cn
>>772
>日本人の組織理解力は非常に高く、世界でも高いレベルとなった。
>が、その組織を優先するがあまりに個人技の高い選手をフィールドに送り
>出さないという矛盾をはらんでしまった。

これはちょっと日本人選手を過大評価しすぎだと思いますね。
私の見るかぎり今の日本人選手が最も足りないところは「組織理解力」
にあると思いますよ。
組織戦術で選手に最も要求されるのはその場その場における状況判断にある
と思いますが、日本人選手はその状況判断やポジショニングにまだまだ改善の
余地があると思いますね。
まあこれはブルキナファソ人でも数ヶ月で簡単にマスターできる「フラッと3」
戦術を「欧州の組織サッカー!」と勘違いしてありがたがって、4年間も
この低レベルな戦術を「組織サッカー」と思い込んでいた部分のツケだと
思いますけどね。

819 :モトヤン:04/04/14 18:42 ID:vaUO79Cn
>>776
>・・・おそらく日本中の人が「マジ?本気かよ。。。」って思って
>一部のサッカー関係者が「これで負けたな。。。」って思ったと思うよ。

これはまさにその通りでしょうね。
私はこの采配こそトルチャンの5流っぷりがモロに出た試合だったと思いますよ。
トルチャンの場合4年間3−5−2のフラッと3「しか」引き出しがなかった
監督ですが、あの土壇場の真剣勝負で初めてトルチャンが布陣をいじくってきて
モロに失敗した試合でしたね(笑)
五輪でもコンフェデでも3−5−2のフラッと3しかやってこなかったトルチャン
があの大舞台でいきなり布陣を変えたのはやはり「5流の私が世界で注目される
最初で最後の舞台!勝負に出るしかない!」とでも思ったのかもしれませんね(笑)

820 :モトヤン:04/04/14 18:59 ID:vaUO79Cn
>>802
>ジーコとモトヤンって結構似ていて、核心を突く質問をされると話を
>はぐらかして決してその意図する質問に答えようとしないんだよね

私程度の人間がジーコと似ているなんて冗談でも嬉しいですよ(笑)
って言うかそもそも「村井、羽生など良い選手もいるが?」なんて
質問が核心を突く鋭い質問ですか?(笑)
何を意図してるのか知りませんが、こんなのはぐらかす必要もありませんよ。
村上ショージの「ドゥーン!!」って一発ギャグと同じですね(笑)

821 :モトヤン:04/04/14 19:06 ID:vaUO79Cn
>>803
>ジーコ、お前はザガロの元で何を見て、指導者として教わってきたのだ?
>あのブラジルでさえ選手を勝手に動くこと規制して、チーム戦術を徹底
>させているのに日本代表は自由・放任で決まり事の少ない、出たとこ
>勝負の戦術でやっていけると。

やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
ジーコが「日本は自由・放任で決まりごとの少ない、出たとこ勝負の戦術で
やるべきだ」とでも言ったならまだ聞ける冗談ですが、まさか自分の脳内で
勝手に「日本は自由・放任で決まりごとの少ない、出たとこ勝負の戦術で
やるだと!?ジーコは許せない!」と自己完結されるともはや
言う言葉すら見つかりませんね(笑)
何度も言いますが、まずは「現実」を見る努力をしてみてください。

822 ::04/04/14 19:14 ID:DfWN8JZZ
しかしここまで狂信してると、ジーコが解任されようものなら発狂しそうだな。
あの馬鹿のどこがそんなにいいのやら。長島監督を狂信する巨人ファンみたいなもんか。

今のところOA枠を外したアジア杯を花道に辞任が大勢と思われるが。

823 : :04/04/14 19:34 ID:1k76AH1C
相変わらずモトヤンはアホだな。ジーコにJのマイナーだが活躍している選手について質問すると言うことは、ジーコに『J見ないで選手選んでますか?』と聞いているのと同意。それに的確に答えられないジーコはやはり問題。

824 : :04/04/14 19:45 ID:rZsEsmxk
ジーコへの侮蔑だけのジー弱と違ってここは100レスに1つ2つくらい
興味深いレスが合って面白い。

ジー弱系はスルーと心得ていると、不思議に馬鹿なレスは
目に入ってこなくなるしな

825 : :04/04/14 19:53 ID:nFRR77db
モトヤンさんに質問です。
代表に呼ばれていない選手でもレベルの高い選手は多いと思います。
ジーコが就任してからA代表、五輪代表に呼ばれていない選手で、
興味を持っている日本人選手はいませんか?

826 :_:04/04/14 20:38 ID:rNEDDn3M
>>807
 ジーコの監督としての能力は、ジーコの選手時代の実績・経験で判断するべきだ。

>>809
 ごめんなさい。わかりません。

>>810
 玄人の意見には答えられません。レスをしていないのは玄人の意見だからです。

>>815
 私には、アンチのレスの最初には「オマエはモトヤンだろ」という文書が見えます。

>>818
 ジーコの戦術は日本人にはわからない。

>>819
 ザマーミロトルシエ

>>820
 こういう意見には答えられません。ドゥーン!

>>821
 実は私もジーコの基本戦術がわかりません。


 こんなんで良い?

827 : :04/04/14 20:52 ID:j7bdP5jn
_ 、さすがだな

828 : :04/04/14 20:56 ID:rekCOC2c
>>826
ワラタ

829 : :04/04/14 21:31 ID:ldpsd4J5
一度ジーコにヨーロッパクラブの監督をさせてみたい。

830 :_:04/04/14 21:57 ID:utCSXAIc
モトヤン様、>>809を知らないってのは、1サッカーファンとして問題外も甚だしいので
せめて彼にヒントだけでも教えてあげられないモノでしょうか?
是非ヒントだけでも提示してあげて下さい。お願いします。

そういえば昔FOOTで、誰かが
「ブラジルの指導者は世界ではあまり評価されてない」
なんて発言をしてた様な記憶がありますが、
私の記憶違いか、その発言者の間違いかどちらかでしょうね。
サッカー観戦歴10年程度のヘタレサッカーファンな私などではない、
真のサッカー通たるモトヤン様の発言と正反対なんですから。


831 : :04/04/14 22:24 ID:ike4LZad
721 名前: [sage] 投稿日:04/04/13 02:33 ID:MH2VSQuE
シンガポール戦の問題点
―フィニッシュ。連携については仕方がない面もあるが、それ以外の問題がある。
決定力不足がここまで深刻な問題になると考えていたか
―就任する前から、フィニッシュの問題は抱えていたが、良くなると思っていた。
要因は
―責任感が強すぎるためではないか。
試合直後はメンタルトレーニングまでは考えないと言っていたが
―精神面でのトレーニングが必要になるのではないか、とも思っている。救いは、チャンスができていること。
オマーン戦と同じ海外組の問題は
―1点のみだったことで、精神的に難しくなってしまった。暑さについてはまったく関係ない。
あの動きでは出られなかった選手も不満では
―先発、交代はあのチームのベストだと思う。
試合後もベストメンバーという自信があるか
―ある。

---
買ってきた。とりあえず1ページ目の要約。

832 : :04/04/14 22:26 ID:ike4LZad
729 名前: [sage] 投稿日:04/04/13 02:51 ID:MH2VSQuE
海外組情報の入手
―テレビ、ビデオ。手に入る映像はすべて見ている。協会にお願い、私独自ルートを使い、細かい情報を得られる手段あり。
中田・小野以外の出場機会が限られている選手の状態の判断法
―代表での以前の試合や最近の動きがよく、クラブでの出場機会に恵まれていなければ、使ってみようと判断。
海外組の判断基準は1か月以上も前の試合ということか
―最後の判断基準は以前の代表の試合。
今回も集めた情報と前日練習で判断したのか
―その通り。
以前の代表の試合での動きを基準とするなら、出場機会がない選手は基準そのものがないが
―すべてではないが、かなりの部分で代表での生産性を考える。
この説明では、代表に選ばれながら出場機会がない選手は、レギュラーを奪うのは相当難しい
―そういう基準でもモチベーションをいつも持っていてほしい。
実際に練習・Jで見て得た国内組情報と、映像等で得た海外組情報を踏まえ、シンガポール戦のメンバーが力が上か
―その通り。
こういう状況(国内組不遇)でも、もっと強い意欲を持てと求めるのか
―中盤の4人は、名前で決めたのではなく、特別な力を持っていると感じたから起用してきた。
いまになってマスコミは非難するが、彼らの力は落ちているのか? いや、彼らはものすごい潜在能力、一発のプレーで試合を変えられるから使っている。
国内組も満足できるプレーを見せてくれれば明日からレギュラー。
東アジアのように、海外組なしでも決定力不足問題あり。ならば潜在能力・実績ある選手を使う。
ネガティブなことばかり取り上げられるが、2連勝して首位。
私がなぜ、ここまで責められなければならないのですか?
日本は世界でもダントツの力を持っているわけではない。

---
2ページ目。

833 : :04/04/14 22:31 ID:ike4LZad
735 名前: [sage] 投稿日:04/04/13 03:06 ID:MH2VSQuE
また同じように芳しくない内容になるのでは
―国内組で同じような結果になれば、海外組を出さないからだとなる。思い込みではなく、これまでの結果などの例から、自分の判断に絶対の自信がある。
チームのベースは海外組か
―基本は変わらない。
コンビネーションを高めていくためのポイントは
―練習時間が取れるアジアカップで突き詰めたい。
高めても次に集まったときに元に戻るのでは
―一度しっかり突き詰めておけば、絶対に忘れることはない。
海外組のケガなどに備えて国内組のレベルを上げるために必要なものは
―現在でもすぐに起用できる選手はたくさんいる。鈴木、藤田、玉田、久保、小笠原… 途中出場でも力が出せる。
あなたの目の前で国内組が海外組と比較される選手がほとんどないが、彼らは納得しているか
―海外組が帰ってきたらレギュラーが決まっていると考える選手は、もはや代表ではない。
予選らしからぬ緊張感のない練習だが
―長時間の緊張は不要。ミニゲームはリラックスしていたが、サイドアタックの練習はものすごく集中できていた。メリハリが大事。
キャバクラ組
―まずはプレーを見て、気持ちが充実していると判断すれば、二度と呼ばないということはない。無責任な行動は反省してほしい。
市原サッカーが高評価、村井・羽生など良い選手もいるが
―誰がどうとは言えないが,、代表はクラブと違い、活動期間が限られているので、その中でいかに力を発揮できるかも判断基準。技術や戦術だけでなく、気持ちの強さも必要。
メッセージを
―結果を残した上で、良い戦いをする。そのために努力することについて、皆さんの期待を裏切ることはない。
表現の自由はあるが、お互いの立ち場を尊重し、変に批判的に考えないで欲しい。
ただ、私は打たれ強い。そのことも、日本代表を強くするために使おうと考えている。

---
3ページ目。2ページ目最終パラグラフは長過ぎ、忍耐力が切れててまとめきれんかった。
ごちそうさまでした。

834 :Zico:04/04/14 22:40 ID:5gIoKmNv
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835 : :04/04/14 22:41 ID:Paq8S/W/
/ / / / /`゙゙^'iヾヽ、\ヽヽ、
         /  / / 〃l|    ! !l ヽ、ヽ\ヽ、
       _,,,/_  / 〃 // l !   l| !l  l ヽ\ヽ丶
       i';';';';ゝノi l| l|  !|     l! ll   ! !lヽ、ヽ
     /´`};';',} | l | !|__,|l-‐‐- l| l|   ! _,||-!、 !|!
     /  /;シ=ニ| l|l li  |l ___ l  }  } _,,! | ハ |l
    / /ハヽ`ー | l|| { ,;-==く     ,;'i!:iぐ/ |l}
    / / / ヽ \、ヾ!! _,i!::il||l!:::}      !);シ,_i 〃
   // 〃  ヽ\__」ヽ ´'ゝ_);;シ,.     〉``! /
   ////    \l に、ヽ ´ ̄´     _,   ,' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /イ/i|      ヽニ二,.         ´" ,イ<>>831 >832 >833 乙!
  〃l l |l        `}  ー _       ´/|| \_______
  {l !| l|      r‐--┴、    `,. ‐- 'i´|l |リ
  |l ll l{      l      \   / __ / !l/

836 : :04/04/14 23:12 ID:9+Shpcl9
ID:rNEDDn3Mは神への長い道を歩き初めたようです。

837 : :04/04/14 23:46 ID:Or4H3lrg
ジーコを応援してる奴って鹿島のゴール裏の肉層でしょ

838 : :04/04/14 23:46 ID:ike4LZad
誰一人としてジーコインタビューに反応しないからコピペしてみたが、
やっぱり反応がないねえ。
馬鹿な発言だから、目に入ってこなくなるのかな。

839 : :04/04/14 23:53 ID:Y5p7NzdP
>>838
既に誌面で読んでいるからな
その通りだとオモタし、別にわざわざ反応することも無いわけだが


840 : :04/04/14 23:57 ID:ike4LZad
>>839
その通りかあ… その通りねえ……

841 : :04/04/15 00:13 ID:mvvnBmMP
>>838

都合の悪い話はスルーで決まってます。
そうでないとジーコ擁護なんてできませんよ。

842 : :04/04/15 00:28 ID:aee0QNtD
予選は親善試合とは違うと言いながら、そんな大事な試合が始まってもまだフィニッシュの
問題は良くなると思っていたと楽観的なコメント。

チャンスはできていてフィニッシュが就任前と同様に問題なら、どうして昔はアジア一次予選
で大量点が取れていたんだろうね。オフト・加茂時代に比べてそんなに実力差が縮まったのかい。

精神面が原因と言いながら、精神面のトレーニングが必要になるのではないかとも思っていると
コメントする呑気な態度。厳しい一次予選に臨むのなら原因を速やかに修正するものだろ。

シンガポールに苦戦するほど厳しい大会なのに、暑さ対策はせず、専門家でもなければプレー
したわけでもないのに暑さは関係ないと軽率なご意見。

オフト時代でもグループ最下位チームには余裕で勝っていた一次予選での苦戦を「予選は厳しい」
と弁解しつつ、そんな「厳しい予選」に臨むとは思えない悠長な準備。
ところでトルコと戦った本大会は厳しくなかったのかな。トルコは弱かったのかな。

こんな詭弁によく納得できるね。

843 : :04/04/15 00:31 ID:9Ma6v6gM
きっとジーコの中ではWC8強までの完璧なプランがあるんだよ…


…実現できるかは分からないけど。

844 : :04/04/15 00:51 ID:aee0QNtD
1ヶ月前の代表戦と直前の練習で選手を判断している、そしてシンガポール戦でも判断は正しかった
らしいが、柳沢や中村のあのパフォーマンスが正しかったということ? 彼らはもっとできる子だった
と思ったのだが。

以前の代表戦が基準らしいけど、それなら柳沢・中村はアウト、藤田インかな。発言からはどうやら
海外組スタメンに変わりはないみたいだが。

東アジアをもって国内組を評価しているみたいだが、試合の機会も海外組と差があれば、フォーメーション
も違ったよな。たった3試合で評価か。
予選での決勝点は国内組だよね。藤田の潜在能力は海外移籍で生まれたのだろうか。

ところでアジア杯でコンビネーションを突きつめるらしいが、コンフェデ杯でもやっていなかったかい。
一度突きつめたら忘れることはないらしいが、だったらコンフェデ杯で培ったコンビネーションが既に
あるはずだが。どこへいったのだろう。

スタメンが欠けてもすぐにでも起用できる選手がたくさんいるらしい。玉田とか。
左SBは挙げていなかったね。サントスが津並化しなければいいけど。

845 :  :04/04/15 00:58 ID:WE2huNKv
オシムでいいや

846 : :04/04/15 01:31 ID:ZEjkpVXU
921 名前:モトヤン[] 投稿日:04/03/30 18:22 ID:hpNgzqh4

藤田は本気で「約束事がないからどう動けばよいのかわかんない」と代表で浮いてしまってるのかと心配になってしまっただけです(笑)
代表や国際試合では個人個人の高いレベルでの状況判断力が求められているってことに藤田が気づいているならそれでいいんですけどね。
周りの選手が試合状況や試合展開に応じてプレスをかけたりスペースをつくったりしてるのに一人だけ「約束事がないからわかんない。どう動けばいいのかわかんない」
とウロチョロされても困りますからね(笑)
サッカーと言うのは敵の動きはもちろん味方の動きもちゃんと見れる選手じゃないと
ちょっと代表レベルでは通用しないでしょうからね。

847 : :04/04/15 02:21 ID:4kPSGyYP
相変わらずだなモトヤン。

ジーコと同じで都合の悪い質問はスルーor答えになってない苦しい言い訳しか出来ないんだな

848 : :04/04/15 04:58 ID:NkXCZSnv
このスレシリーズは大変興味深いですね。
人文学的な見地に立って眺めると大変面白いです。
つまり、アジア人的ニ項対立から抜け出せず、
相手へのレッテル貼りによる相対主義へと陥ってしまう
そういったどうしようもない日本人の論理的思考の欠如が如実に現れていますね。
ヨーロッパがルネッサンス以降花開かせた価値観、その中でも世界への最大の贈り物である、
(クラシック)音楽・産業革命・そしてサッカー。
これらの宝物を日本人が全く理解する素養の無いことをこのスレはまさに体現していますね。
理解しているように見えても、結局は目に見える誰かを攻撃して相対的に自分が
上であると確認するための手段に使うだけ。そこには絶対的な価値観は存在しない。
ステータスのあるものを病的に信仰する事によってしか自己のアイデンティティを確立できない、
自我のひ弱な日本人像が見えてきますね。
日本は明治以降近代化を急速に進め、一度はその歴史文化を誇れるだけの国になった。
しかし敗戦をきっかけに退行してしまった様です。
それは外人コンプレックスというかたちでこのスレにも顕れていますね。
外的な力に頼って内部でお互いに攻撃し合う。
このようなやり方では国は発展しません。サッカーも同じ。
残念ながらあなた達がいる限り、日本サッカー全体の底上げは
将来に渡って無理でしょうね。



849 : :04/04/15 09:57 ID:UEq2GMyM
ではジーコで問題ないと?

850 :_:04/04/15 12:43 ID:bBqHPa6t
今日市原の選手がフル代表に選ばれたら、モトヤンを応援し〜よお。

851 : :04/04/15 14:41 ID:GyOUbbdl

ところで、俺はおまいらの言うところのジーコ「擁護派」で、
(自分では「擁護」というよりは「容認派」だと思っているが・・・)
アジアカップでベスト4のノルマを達成できなかったら
ジーコの解任やむなしとも考えてはいる。

そこで「解任派」の皆さんにお聞きしたい。もし、ジーコがアジアカップベスト4という
ノルマを達成したら「ジーコ続投」で良いんだろうな。

営業でも何でもそうだが、ノルマというのは達成できなければ
それなりのペナルティが課されるが、達成できればその時点での身分なり
地位なりは保証されるべきものだろう。

今の風潮だと擁護派だけが「アジアカップノルマ未達成の場合は解任!」という
踏絵を踏まされているような気がしてならない。それならば解任派にも
「ノルマ達成なら続投!」を確約してもらって踏絵を踏んでもらうのが
フェアじゃないだろうか?

852 :851:04/04/15 14:45 ID:GyOUbbdl
自己レスだが・・・
>「ノルマ達成なら続投!」を確約してもらって

ここは「確約」じゃなくて「表明」程度の表現が妥当だろうな。
だれも「確約」はできん。カピタン以外はなw。

853 : :04/04/15 14:47 ID:bFqxf5oi
アジアカップでベスト4のノルマ?????????????????????????????????????????????????

854 : :04/04/15 14:53 ID:gA0ElqYy
>モトヤン

トルシエの名言「粘着とは愛情だ」

855 :@@@:04/04/15 14:59 ID:l3b5PKA8
次スレ

ジーコ日本代表を応援するスレ 38
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081852497/


日本代表サッカー板
http://sports4.2ch.net/eleven/







856 : :04/04/15 15:03 ID:x1HZMXTd
>>751

エエエェェ(´д`)ェェエエエ

初期の鹿島こそがカウンターサッカーの権化。
その完成形は鈴木・柳沢が絶対のレギュラーだったころ。

柳沢抜けてからちょっとポゼッションぽくなったけど
基本はやはりカウンターですよ。鹿のサッカーは。

だからジーコがポゼッション・サカーを指導できるかどうかは疑問。

857 : :04/04/15 15:09 ID:GyOUbbdl
>>853
何か変か?


858 : :04/04/15 15:14 ID:El/UeOk7
>>857
無知ですまんが、そのアジアカップベスト4っていう
ノルマはもう確定したことなの?

859 : :04/04/15 15:14 ID:GyOUbbdl
>>853
ああ,「一次リーグ突破」がノルマだったっけか?失敬 失敬
ただ、目標がW杯予選突破(4.5枠)なんだから
ベスト4くらい言ってもらわんと困るがな。

で、ノルマ以上行けばジーコ続投容認 というのは良いのか?

860 : :04/04/15 15:18 ID:/zcztKCs
トルシエの時はマスコミ中がアジア杯優勝がノルマと騒いでたのになあ。ヌルくなったんだな。

861 ::04/04/15 15:19 ID:bBqHPa6t
>>851

藻前、そういうことはモトヤン様の許可を得てからじゃないとダメだろ。
そうじゃなきゃ、擁護派・容認派云々抜きにして意見がまとまらんぞ。

ここをどなたのスレだと心得る!


862 : :04/04/15 15:22 ID:GyOUbbdl
ソース(ちょっと賞味期限があやしいけど)
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040117-0003.html

>川淵キャプテンは「欧州組をあてにしないくらいで勝ちきって欲しい。
>予選敗退なんて、今の日本じゃ許されないから」と決勝トーナメント進出を
>最低限のノルマに掲げた。

>>861
だってこのままじゃジーコジャパン消滅まで議論ループじゃん。


863 : :04/04/15 15:24 ID:LFqbxJfG
ノアシェラン川口が代表復帰 東欧遠征=サッカー日本代表

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040415-00000014-spnavi-spo.html

864 : :04/04/15 15:28 ID:GyOUbbdl
>>863
川口復帰か!いまのたるんだ代表にカツを入れてくれそうだ!
これで中田も楽になるかな。


865 : :04/04/15 15:31 ID:M3TOj3/c
>>863
横浜や磐田の選手は大変だな

866 ::04/04/15 15:34 ID:rP3xlaNy
ジーコなにも反省してないな

867 : :04/04/15 15:38 ID:El/UeOk7
>>863
キャバクラ組は抜きか。

868 :jjj:04/04/15 15:39 ID:YbAhmNb3
動かざることジーコのごとし

869 : :04/04/15 15:39 ID:/zcztKCs
さすがジーコ、2試合連続4失点の川口を復帰とは、さすが海外厨w

870 :  :04/04/15 15:45 ID:cNp5SwTV
というか、ヘタクソファンタジスタキドリ中田イラネ

871 : :04/04/15 15:48 ID:ILj9zS6c
言ってることもやってることもチグハグでノルマどころじゃないね。
それにシンガポール戦やオマーン戦で結果出したから問題なしとしちゃう人と
ノルマ談義しても実りがあるとは思えんなぁ

872 : :04/04/15 15:50 ID:El/UeOk7
一瞬でも「決勝戦に進めたら続投で良いよ。」なんて言いかけた自分が恥ずかしい。

873 :スケジュール:04/04/15 15:57 ID:bBqHPa6t
4月24日 プレミアリーグ
フルハム(稲本)−チャールトン

4月24日 ブンデスリーガ
ハンブルガーSV(高原)−ケルン

4月24日 ベルギーリーグ
リエージュ-ゾルダー(鈴木隆)

4月25日 オランダリーグ
フェイエノールト(小野)-フォレンダム

4月25日 セリエA ()内は現在順位
レッジーナ(13)-パルマ(4) - 中村俊
モデナ(15)ーサンプドリア(8) - 柳沢
ボローニャ(9)ーシエナ(12) - 中田 

4月25日 日本代表ハンガリー戦

874 : :04/04/15 15:59 ID:El/UeOk7
差し替え入って、鈴木→久保の模様。

875 : :04/04/15 16:05 ID:TzwhxVWV
やはりキャバ組の本格復帰はなかったな。
本当は久保も入れたくなかっただろうが、高原と柳沢の今の状態ではやむなしか。


876 : :04/04/15 16:06 ID:ILj9zS6c
>>873 追加

4/17 18 J1 6節
4/21 [横M]ACL2004・一次リーグ(韓国) [磐田]ACL2004・一次リーグ(タイ) 16 ■J1-1st[13]
4/22 [磐田]ACL2004・一次リーグ(中国)
5/2 J1 7節
5/5 J1 8節

877 : :04/04/15 16:10 ID:nITBj+yX
>>873
>>876
こんなんで
好調の小笠原や大黒は呼ばないのはマジもったいない。

878 : :04/04/15 16:13 ID:6Xwo7b8+
自慰故、川口消臭とは海外組みに意固地になってるな(w
そのうち福裸とか広山とか戸田とかも呼ぶな、きっと!

879 : :04/04/15 16:13 ID:TzwhxVWV
小笠原が好調って…。


880 : :04/04/15 16:18 ID:/Re44dPi
小笠原が好調?
どこ見て話してやがる。

881 : :04/04/15 16:22 ID:nITBj+yX
一応、小笠原
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/j1/j1-ranking.html

ここ5試合2ゴール1アシスト
JリーグのMFでは西、福西並みのパフォーマンス

882 : :04/04/15 16:27 ID:GyOUbbdl
>>871
俺は、この前の予選別に「問題なし」としてるわけじゃないって。
ただ、W杯予選って言うのは想像以上の重圧がかかる場だから、
ああいう事態も致し方ないところがあるかなとは思う。

だからノルマの決まっているアジアカップで白黒はっきりさせたいって
言ってるわけじゃん。ノルマ未達なら俺も解任派に回るし、
達成ならジーコ続投で良いだろ?ってこと。

883 : :04/04/15 16:28 ID:/Re44dPi
小笠原については試合を見なさい。明らかにどっか悪いから・・・


884 : :04/04/15 16:29 ID:Pa7VVAC3
いい加減日本ぼこぼこにされて欲しいなぁ。
このままじゃあ勘違いサポーターが増える一方

チェコ 5-0 日本

半狩り 0-1 日本

こんな感じで。

本山がどれだけやれかは唯一の見所っぽい。あと久保もね


885 : :04/04/15 16:33 ID:iuMjBqgt
アンチジーコってコピペしかできないんだな
病気だよ

886 : :04/04/15 16:38 ID:izrG9CU0

ここ数試合、ハシェク監督にボランチコンバートされた
ヴィッセルの小島がムチャ頑張ってる。
本職じゃないからアレだけど、良い感じ

>>881
小笠原のポテンシャルは今のJの状態よりもっと高いから

887 : :04/04/15 17:20 ID:tw9Qbt7V
日本代表のサポーター モトヤン!子供の心だね!!子供の心!!

888 :    :04/04/15 17:27 ID:a3B+x5A3
好調って言ったら本山の方が好調っぽいけど

889 :モトヤン:04/04/15 17:36 ID:5gO5iS8V
>>823
>相変わらずモトヤンはアホだな。ジーコにJのマイナーだが活躍している
>選手について質問すると言うことは、ジーコに『J見ないで選手選んでます
>か?』と聞いているのと同意。それに的確に答えられないジーコはやはり
>問題。

やれやれ・・まさににわかど素人らしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
Jリーグでも現在2位のジェフの村井や羽生をJのマイナー選手とか
言っている時点でにわかど素人丸出しですね(笑)
普通にサッカーを知っている人だったら村井も羽生も知ってて当然の選手ですよ。
このぶんだと最近代表に選ばれた玉田も知らないでしょう?
一番の問題はジーコ云々以前に、にわかアンチの無知でしょうね(笑)

890 :モトヤン:04/04/15 17:43 ID:5gO5iS8V
>>825
>モトヤンさんに質問です。
>代表に呼ばれていない選手でもレベルの高い選手は多いと思います。
>ジーコが就任してからA代表、五輪代表に呼ばれていない選手で、
>興味を持っている日本人選手はいませんか?

今まで私が注目していたのは柏の玉田ですが、これはジーコが日本代表に
選んじゃいましたね(笑)
代表に選ばれていない選手なら鹿島の新井場にも注目していたのですが、
前回生観戦した時には新井場の出来はあまり良くなかったので
これからに期待したいですね。

891 ::04/04/15 17:44 ID:bBqHPa6t
Q . 市原サッカーが高評価、村井・羽生など良い選手もいるが

ジーコ : 誰がどうとは言えないが.....
ジーコ : 誰がどうとは言えないが.....
ジーコ : 誰がどうとは言えないが.....
ジーコ : 誰がどうとは言えないが.....

普通選手について聞かれたら、長所と短所を挙げて、こういった理由で選考をしなかったと言うのが普通の代表監督なんですが?
それを即座に答えられないジーコはにわかアンチの無知なんでしょうね。

892 : :04/04/15 17:45 ID:/5rpz63f
モトヤン日本代表板に引っ越しますか?
ココでも良いと僕は思いますが

893 : :04/04/15 17:45 ID:l3b5PKA8
次スレ

ジーコ日本代表を応援するスレ 38
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081852497/


日本代表サッカー板
http://sports4.2ch.net/eleven/







894 : :04/04/15 17:47 ID:Lss/AuV+
>>891
彼らは特に印象に残らないっていうことをうまくオブラートにくるんでいるとも解釈できる。

そんな発言でいじくりまわすのは本当にくだらないよねえ。

895 ::04/04/15 17:47 ID:rP3xlaNy
海外組をさらに増やそうとするジーコ(しかも川口)
欧州でやるからコンディションの問題は少ないと踏んでるのだろうが
それでも機能しなくて負けたら今度こそ解任お願い!
だから俺は今度初めて代表が負けることを祈って試合を見る。


896 : :04/04/15 17:48 ID:x+Q0KykA
>>823
村井や羽生の名前はジーコはとっくに知ってるでしょう。
問題は、村井や羽生がオシムの戦術を離れて、個の選手として
代表でやっていけるだけのレベルがあるかどうかなのです。
ジーコからすればまだまだそこが物足りないのでしょう。


897 :馬鹿:04/04/15 17:48 ID:gSSVU7yx
>>普通にサッカーを知っている人だったら村井も羽生も知ってて当然の選手ですよ

はい??
 なんでサッカー知ってる人なら村井も羽生も知ってて当然なんですか??
 訳がわかりません。
 サッカー知っててもジェフに興味なければ普通知りませんよ。
 しかもその言い方だと海外のサッカーFANはどうなるの??(笑)

898 : :04/04/15 17:52 ID:x+Q0KykA
>>895
海外組というより、川口の代表としてのキャリアとメンタルな面での
リーダー的役割をかっているのでは?

>それでも機能しなくて負けたら今度こそ解任お願い!

負けたら・・・ってチェコやイングランドに?
普通に格上の相手でしょう。勝ち負けよりも日本の選手に
改めてトップレベルの実力を体験してもらって、なおかつ
どれだけやれるかが肝心。解任・続投を議論する場では無いと思いますよ。


899 :モトヤン:04/04/15 17:53 ID:5gO5iS8V
>>830
>モトヤン様、>>809を知らないってのは、1サッカーファンとして問題外も甚だしいので
>せめて彼にヒントだけでも教えてあげられないモノでしょうか?
>是非ヒントだけでも提示してあげて下さい。お願いします。

やれやれ・・にわか素人はまだ私の言っていることがよく理解できないみたいですね(笑)
私は「何か知りたかったら自分で調べろ」と言っているのですから
私の意見を聞きたいのならまずは自分なりに知りたい事を調べてから「私が
調べたらこういうことがわかりました。ですから私はこうだと思います。
モトヤンはどう思いますか?」って聞きなさい。
これはサッカーどころか私の人生のヒントですよ(笑)
幼稚園児ならば「あれ教えて、これ教えて」とアホの子のように聞きまくるのも
許されるでしょうが、実社会に出たら「俺は調べたり考えたりしない!とにかく
正解を教えろ!ヒントくれ!ヒント!」なんて甘ったれたこと言っても「ああ
知らなきゃ知らないでいいよ。邪魔だからあっちいって」でお終いですよ(笑)

900 ::04/04/15 17:58 ID:sY7AW9EM
モトヤンは厳しいけど愛情があるなぁ

901 :モトヤン:04/04/15 18:01 ID:5gO5iS8V
>>839
>既に誌面で読んでいるからな
>その通りだとオモタし、別にわざわざ反応することも無いわけだが

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチにしてみれば「ジーコの言っていることはなにもかも許せない!
解任だ!」となるんでしょうが、普通のサッカーファンは当たり前の事を
言ってるとしか思えませんからね。
まあ反応するのはにわか素人の勝手でしょうが、「ジーコ擁護派はなぜ反応しない!?
都合の悪い事はみんなスルーか!」とか逆ギレされても鬱陶しいだけですね(笑)

902 :これでいいのか?:04/04/15 18:02 ID:bBqHPa6t
モトヤンさん、質問です。

>>889

アルゼンチンはペケルマンを頂点としたユースチーム・ユース代表チームを中心とした若年層の養成システムをかなりのレベルで完成させていますが、それに対してブラジルのユースシステムは現代表監督のペレイが言うようにシステム的に脆弱です。

これを補うために現在ブラジルがチームレベル・代表レベルでどういった強化を誰が中心となって行っているのか教えてください。



903 :馬鹿島ジーコ:04/04/15 18:03 ID:gSSVU7yx
モトヤンは知らないだけだろう。
どうせ今頃、必死になって調べてるって・・・・

それにしてもメンバー発表があるたびにジーコむかつく。
DFが雑魚過ぎて・・・・ジーコはDFの事ちゃんと考えてるのか!!
それと海外組で試合にしっかり出てる隆行を落とすし・・・・
こんな馬鹿な監督は始めてだ

904 : :04/04/15 18:04 ID:x+Q0KykA
>>902
ペレイって誰よ?


905 :打ち間違えました。訂正版:04/04/15 18:07 ID:bBqHPa6t
モトヤンさん、質問です。

>>899

アルゼンチンはペケルマンを頂点としたユースチーム・ユース代表チームを中心とした若年層の養成システムをかなりのレベルで完成させていますが、それに対してブラジルのユースシステムは現代表監督のカルロス・アルベルト・パレイラ が言うようにシステム的に脆弱です。

これを補うために現在ブラジルがチームレベル・ユース代表レベルでどういった強化を誰が中心となって行っているのか教えてください。


906 : :04/04/15 18:08 ID:ILj9zS6c
モトヤン、さすがだな。

907 :パイズリ:04/04/15 18:08 ID:3aCncCZp


908 : :04/04/15 18:15 ID:df+IHZ7Q
海外版ってさ、カズ信者が多いよね。
いちいちカズの過去の栄光と比較したり、
ちょっと馬鹿にされると即、擁護レスついたり、
今の代表選手達を叩きまくったり。
惨め過ぎるよ。

909 :モトヤン:04/04/15 18:16 ID:5gO5iS8V
>>842
>オフト時代でもグループ最下位チームには余裕で勝っていた一次予選での苦戦を「予選は厳しい」
>と弁解しつつ、そんな「厳しい予選」に臨むとは思えない悠長な準備。
>ところでトルコと戦った本大会は厳しくなかったのかな。トルコは弱かったのかな。

にわかアンチは本当にトルコが大好きですね(笑)
頭の中が10年前のオフト時代から止まっちゃってるところにもビックリしましたが
ここまでトルコが大好きなのもビックリですね(笑)
それならシンガポールよりさらに弱いモルディブにすら勝てない韓国に
本大会で負けたイタリアやスペインやポルトガルはモルディブ以下の実力
なんでしょうね(笑)
どうせ「トルコ・・トルコ」とブツブツつぶやくならそれくらい
イッちゃってるほうがまだ笑えますよ(笑)

910 : :04/04/15 18:21 ID:x+Q0KykA
ブラジルの育成ってクラブチーム単位での育成システムが主なんじゃないでしょうか?

もっとも、ジーコの師匠のテレ・サンターナは
「よい選手を育てる最適の方法はファームシステムだけだ」と言っているらしいですが。


911 :;;:04/04/15 18:29 ID:sY7AW9EM
>>905
嫌われるぞ そんなことしてたら

ブラジルはユースを組織的に育ててなんかいないんだよ
町で一番うまい子供を(言葉が悪いが)買い付けて、育てて、クラブに売るコーチ
が至る所にいるんだ。
まぁコーチといっても代理人の役も兼ねていて、クラブのスカウトとも顔をつないでいる
貧しい子供はバランスの良い食事が取れないからその辺の面倒を見たり、
親とコミュニケーションを取ったりもする。

子供は 有名クラブに入れればそこのユースチームで揉まれる。
チャンスをつかめば上に上がれるし、駄目なら首になる。
国全体で育て上げるというより 優秀な素材が次から次へと生まれるので
ふるいにかけるといった感じ。


912 :モトヤン:04/04/15 18:30 ID:5gO5iS8V
>>892
>モトヤン日本代表板に引っ越しますか?
>ココでも良いと僕は思いますが

私としては海外サッカーとして日本代表を観ていますし海外板で「ジーコジャパンを応援するスレ」
として話し合いたいので、代表しか知らないサッカー無知の多い「日本代表板」という
くくりに移行するのはちょっと抵抗がありますね。
できればここで応援スレを続けたいのですが、代表のことは代表板でということなら
それに従わざるをえないでしょうけど・・。
このスレが終わったあともどなたかがここで次スレをつくってくれれば
私はここに残りたいですね。

913 : :04/04/15 18:32 ID:Bwin4xXR
おお、モトヤンが怒り狂ってる。
・・・まあ狂ってるのはいつものことだけど

914 ::04/04/15 18:33 ID:bBqHPa6t
アルゼンチンでも日本でも選手の育成はチームが中心ですね。

ただアルゼンチン・特にフランスではナショナルチームのユースコーチとクラブのユースチームが頻繁に連絡を取り、 
クラブチーム・ナショナルユースチームもしくはトレセンを中心に技術・戦術に一貫性を持たせていると専門誌で呼んだ記憶があります。

日本もそれに倣ってシステムを整えてきていますね。


915 : :04/04/15 18:37 ID:x+Q0KykA
ジーコ個人を応援するスレならともかく、
ジーコ「日本代表」を応援するスレなので、向こうに移るのが筋かと。

基本的には、代表応援スレだと捉えてます。

916 : :04/04/15 18:44 ID:A6m0pFjG
いや、ここは「ジーコ日本代表監督」応援スレでしょ

917 : :04/04/15 18:50 ID:EI/27AWW
ジーコ日本代表を応援するスレ 38
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081852497/

モトヤンのお越しをお待ちしております

918 : :04/04/15 18:50 ID:x+Q0KykA
>>916
いや、それは今ジーコの去就問題がクローズアップされすぎてるから・・・

本来は「ジーコジャパン」の展望について語るスレだったでしょ。
ジー弱みたいに「板違いコピペ」貼られて荒らされると
落ち着いて議論できないし。

919 : :04/04/15 19:24 ID:x1HZMXTd
>>913

サッカーマガジン読んで絶望したんだよ、きっとw

920 : :04/04/15 19:27 ID:x1HZMXTd
>>916

10スレ前くらいから見ているが、ここで日本代表を応援したレスなんて見たことないよ。

今後の展望? 「ジーコジャパンは一次予選で圧勝する」とかいう妄想ならあったよ。

921 : :04/04/15 19:34 ID:omu/07bE
>>920
そろそろ「日本代表」を応援する立場でまともな議論がしたいね。
「トルシエは5流〜」、「〜ジーコを応援しましょう」、「私はサッカー通〜」
・・・これじゃあ、まともな議論にはならないよ。

ネタはネタとして楽しむとしても、もうちっとばかしまともに応援する流れを
作ってもいいのでは。

922 : :04/04/15 19:42 ID:v9JKf4fu
選手が成長すれば、きっと勝てるようになるさ。

・・・いつかは分からんけど。

923 : :04/04/15 19:44 ID:uDX+l0iu
監督は成長しないのかよw

924 : :04/04/15 19:46 ID:v9JKf4fu
>>923

・・・ああ!

そんな視点は考えもしなかった。
斬新な発想をありがとう。

925 : :04/04/15 20:14 ID:/+hsktHM
ジーコ監督「メンバーは直感で選んだ」
ttp://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/ism/20040415/spo/17113800_ism_00000034.html

┐(´ー`)┌

926 :速やかに移動しましょう:04/04/15 20:51 ID:uPaBT8Tj
代表板に仲間が移動しちゃってここでゲロ吐きに夢中な人たち、
お前らの精神の安定をもたらす憩いの場ができましたよ(笑)

【ジーコ】ジー弱雑談&案内所in海外サカ板【弱い】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081956679/

927 :_:04/04/15 21:33 ID:lvspJYvN
>>889
 選手のメジャー及びマイナーの規準は、所属チームがJリーグで何位にいるかで決定される。
ジーコが大久保のことを知らなかったのは目を瞑っておきましょう。

>>890
 とりあえず無難に一人だけ挙げておきます。

>>899
 ですから、私には判りません。

>>901
 ジーコの発言が正しいと思ったなら、そのジーコの発言が正しいと思える根拠を言う必要は無い。

>>909
 引用した箇所より上の部分は空白に見えます。

>>912
 私の居場所を奪わないでほしい……。



928 :mr.6:04/04/15 21:35 ID:GXCl7ayU
>馬鹿島ジーコ :04/04/15 18:03 ID:gSSVU7yx
>モトヤンは知らないだけだろう。
>どうせ今頃、必死になって調べてるって・・・・

ふんじゃ何かい、君は知ってるのかい?

>現在ブラジルがチームレベル・代表レベルでどういった強化を
>誰が中心となって行っている・・・

こんな事知ってるの、下手したらサッカー協会指導部にもおらんと思うぞ?
君はブラジルのユース指導部のファンか?

>それにしてもメンバー発表があるたびにジーコむかつく。
>DFが雑魚過ぎて・・・・ジーコはDFの事ちゃんと考えてるのか!!
>それと海外組で試合にしっかり出てる隆行を落とすし・・・・
>こんな馬鹿な監督は始めてだ

では、だれを呼べば納得するんだ?

>DF:永田充、坪井慶介、三都主アレサンドロ、宮本恒靖、三浦淳宏、加地亮、中澤佑二

呼べる人数には限りがあるんだ。
こないだの事件で呼べなかった選手と怪我してる選手は選ばないで、
君なりの、みんな納得する対案を出してくれ

それと鈴木は「クラブの事情で」呼べなかったとあるんだが・・・

>所属クラブの事情で参加できない鈴木隆行に代わり・・・

929 : :04/04/15 21:38 ID:rDNLFATf
永田はショボ過ぎだろ

930 : :04/04/15 22:02 ID:1QXQctXW
チェコ戦ってネドベドとかコラーとかロシツキーいるの?
それが知りたい

931 :@@@:04/04/15 22:05 ID:1QiUm0Q8
次スレ

ジーコ日本代表を応援するスレ 38
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081852497/


日本代表サッカー板
http://sports4.2ch.net/eleven/








932 :|_|:04/04/15 22:41 ID:w9LumA6S
>>928

モトヤンはサッカー協会指導部の連中よりサッカーを知っていて、ブラジルのユースについても知っているかのような口ぶりだよ。

>809 :モトヤン :04/04/14 17:51 ID:vaUO79Cn
>>746
>>モトヤン、長年サッカーを見続けていてブラジルサッカーにも精通している
>>サッカー通のあなたなら即答できるような簡単な質問で恐縮なんですけど、
>>ブラジルで若年層の指導に定評の有る指導者というとどういった監督の
>>名前が挙がりますか?

>たしかにサッカー通の私なら簡単に答えられる質問ですが、ここはあえて「自分で調べなさい」と言わせてもらいましょう(笑)
=============================================================================================================

933 :   :04/04/16 00:26 ID:OkxodDts
永田ワロタ

934 : :04/04/16 00:27 ID:5oGeVHv7
東欧遠征もなんとかなるような気がする。

935 : :04/04/16 03:35 ID:LXozi8Mp
        __ , ────── 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,,;::::::丶
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんでキャバにいってしまうん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \


936 : :04/04/16 05:58 ID:bnrGMdAt
3バック試行キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040415_30.htm

937 :-:04/04/16 07:21 ID:kXPNg/7p
結局な。
ジーコは海外組いない時だけ3バックなのだよ。
別に相手に合わせてる訳でもなくね。
ただ選手がいないだけ
無能ジーコなんだからさ。

938 :粘着とはモホだ:04/04/16 07:43 ID:Y586Ttaj
久保ってスロバキアかなんか通用しなかったよな。
どうなんだろ

939 :  :04/04/16 08:57 ID:FyrBSkzW
>>926
> お前らの精神の安定をもたらす憩いの場ができましたよ(笑)



ジー弱住民が本当に移動するとここには
モトヤンと106と真サポとそれぞれの中の人
しかいなくなるけどそれでも本当にいいの?


かまってくんばかりだとかまってくれる人いなくなるよ?

940 :  :04/04/16 09:18 ID:FyrBSkzW
>>912
> できればここで応援スレを続けたいのですが、代表のことは代表板でということなら
> それに従わざるをえないでしょうけど・・。


1 名前: メェル:sage 投稿日:04/04/05 17:47 ID:1F2KIeeO
ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。

が本音ならここに残るのは明らかに板違い


 モトヤンと仲間たちのジーコ詭弁組

とかにスレ名を変えれば海外板でもオッケー

941 : :04/04/16 11:00 ID:Ko5Z7I7r
やっぱり現役時代のイメージが大きいんだろうなあ。
この状況でオフトや加茂や岡田やトルシエだったら、
もっと叩かれてるような気がする。

942 : :04/04/16 13:30 ID:GPk3HnLi
>941
まあ、そうだろうな。
しかし、ジーコは選手選びが最悪だ。
楢崎と小野と久保くらいだろ、まともなのは。

943 : :04/04/16 13:36 ID:htVUGeGG
お前の考える日本代表を教えろ


944 : :04/04/16 14:05 ID:mVIEu3T6
:( ´,_ゝ`) :04/04/15 09:31 ID:ddi7iRJe
>>549:  :04/04/13 23:06 ID:4KFzcday
kazuは普通にキングの名が相応しい選手でしょ。
今は歳とってしまったけど、全盛期の頃なんて
ロナウドやアンリよりも決定力あったし、上手かったよ。
あの頃のkazuがいたら
ジーコジャパンは間違いなくW杯でもベスト8に入ると思うけどね。
kazuはいつも本気で戦うからね。
にやけたり、手を抜いたり、いい加減なプレーは絶対にしないし。
高原下げて、一度kazuを試してほしい。ジーコの目も覚めるだろう。

ってことで、中田ヒダとカズさんではレヴェルが違うの。
カズさんはセリエAのジェノヴァダービーで得点して
イタリアでも英雄であり続ける偉大なプレーヤー。
糞選手等と一緒にすな!

代表サポの叫び?です。

945 : :04/04/16 14:24 ID:BhZNwgAq
>>942
今の代表からそいつ等以外を省いたらだれいれるんだよw
DFはどうにかできそうなもんだけど、大して変わんないだろうし。

946 :~:04/04/16 14:33 ID:prC1Ok93
全く将来のことや伸び代を考えなければ、ハンガリー戦海外組抜きで組める現在もっとも戦術連携熟成度・完成度の高いフォーメーションは、
2001年ジュビロに奥+久保のコンビネーションだと思うが。
ベースは現在Jリーグ首位のジュビロ磐田に久保の決定力を加えるだけ、時間も要らない。
問題はACLの強行日程だけ。

---- 久保 -- 中山 -----

- 奥 -  名波  - 藤田 -

---- 服部 -- 福西 -----

- 大岩 - 田中 - 鈴木 -

-------  GK  --------   

ただし、海外組が戻ってきたら、もう一度リセットして4バックに戻さなければいけなくなるがな。
ジーコの基本フォーメーションの4バックと全く関連性ないし。

ジーコの3バックのポリシーは全く解らないから、ジーコがハンガリー戦で3バックをやるというならこっちのほうが完成度ははるかに高いね。

もっとも、これだと監督がジーコである必然性がなくなっちゃうね。
今日本代表の戦術が機能していないというより、日本代表のチームでジーコが監督として機能していないだけなんだろうけどね。

947 :   :04/04/16 16:51 ID:znC9aAxA
>>946
> もっとも、これだと監督がジーコである必然性

「ジーコである必然性」なんてそもそも未だかつて見たことがありませんが?

948 : :04/04/16 17:03 ID:HNFXY869
代表板に仲間が移動しちゃってここでゲロ吐きに夢中なアンチジーコたち、
お前らの精神の安定をもたらす憩いの場ができましたよ(笑)

【ジーコ】ジー弱雑談&案内所in海外サカ板【弱い】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081956679/

949 :モトヤン:04/04/16 18:36 ID:wnofhku6
>>891
>普通選手について聞かれたら、長所と短所を挙げて、こういった理由で
>選考をしなかったと言うのが普通の代表監督なんですが?
>それを即座に答えられないジーコはにわかアンチの無知なんでしょうね。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
普通の代表監督もなにもどこの国の代表監督がいちいち選ばなかった選手の
長所と短所をあげて説明しなきゃいけない理由があるんですか?
そんな事言ってたらジーコは前園を選ばなかった理由やカズの長所や短所まで
いちいち説明しなきゃいけなくなりますね(笑)
何百人単位でいちいち選ばなかった理由を説明しなきゃいけないのでこりゃ
説明するだけで何日かかるのか気が遠くなりますね(笑)
ジーコにしてみれば選んだ選手についてアレコレ語るならまだ良いですが
選ばなかった選手についてアレコレと口を出すのは「プロ」として許されないと
思っているんでしょうし、それがプロとして普通の礼儀でしょうね。
例えば村井は日本代表選手でもなんでもなく、彼は「ジェフ市原」の選手です。
その村井について代表に選んだわけでもないのに部外者のジーコが「村井は
ここがこうダメだ。彼はこうすべきだ。」と言ったとしたら個人事業主である
村井や、彼を雇っているジェフ市原はどう思うでしょうか?
こういう無用な誤解を招かないためにジーコはあえて「誰がどうとか言うつもりはない」
と言っているのでしょうし、さすがにジーコだと感心しますね。

950 ::04/04/16 18:44 ID:dnm+7Ggh
モトヤンに答えてもらうと 思わずヒザをたたいて そうだったのかって
叫んでしまうんだよね!

951 :モトヤン:04/04/16 18:47 ID:wnofhku6
>>897
>なんでサッカー知ってる人なら村井も羽生も知ってて当然なんですか??
>訳がわかりません。
>サッカー知っててもジェフに興味なければ普通知りませんよ。
>しかもその言い方だと海外のサッカーFANはどうなるの??(笑)

やれやれ・・まさににわか素人らしい幼稚な発想ですね(笑)
サッカーを全く知らないのが丸わかりの意見ですね(笑)
いいですか?もし私がジェフに興味がなくFC東京の熱狂的サポーター
だとしても、普通Jリーグでトップを走るジェフの有力選手の特徴や
能力を知らないわけがないでしょう(笑)
っていうか普通にJリーグを観てて上位チームに「興味がない」って
どういう状態ですか?
まずそこが意味不明ですよ。

952 :_:04/04/16 18:47 ID:04LYDmCW
>>949
>普通選手について聞かれたら
と、かいてあるのに。
なんで前園やカズがでてくるんだか?
選手は代表を目指して頑張ってるんだから、助言として選ばなかった
理由を述べた方がいいと思うよ。
無用な誤解を招くからといってるけど、今のジーコじゃ言わない方が
誤解を招くんじゃない?


953 :モトヤン:04/04/16 18:55 ID:wnofhku6
>>900
>モトヤンは厳しいけど愛情があるなぁ

私の優しさをわかってくれる人がいて少しホッとしますね(笑)
最近の大人は黙って放っておいてあげるのを優しさだと勘違いしている
人が多くなりましたが、影で「あの若者はいつまでも学生気分だな。あれじゃ
使い物にならないよ」と笑いものにするくらいだったら、はっきりと「なんでも
人を頼りにするな!わからないんだったら自分で調べて自分の頭で考えろ!」
と一喝してあげることこそが本当の優しさでしょうね(笑)

954 :_:04/04/16 18:59 ID:04LYDmCW
>>953
ここはサッカーを語る場所です。
あなたのことはどーでもいいんです。

955 : :04/04/16 19:04 ID:Nwr6Q9iY
モトヤンさすがですね
私もJ1某チームのサポですが
各チームの主力選手について日々チェックを怠りません
本当に代表しか見ないにわか素人は困りものですね

956 : :04/04/16 19:06 ID:EgmkMWUc
>>953
正直、こういう「自分語り」な所が「年寄り臭い」わけなんだが。
まぁジーコの代わりにアンチの相手してくれてるんで、
便利っちゃ便利なんだが。

957 : :04/04/16 19:09 ID:74AJJ2Ex
>>953
そういう基準てもとやんは言い切っちゃうけど 難しくないですか?
例えばジーコは大久保とか全然怒らないじゃん。川渕は怒り散らすのにw

958 :モトヤン:04/04/16 19:09 ID:wnofhku6
>>905
>アルゼンチンはペケルマンを頂点としたユースチーム・ユース代表チームを
>中心とした若年層の養成システムをかなりのレベルで完成させていますが、
>それに対してブラジルのユースシステムは現代表監督の
>カルロス・アルベルト・パレイラ が言うようにシステム的に脆弱です。
>これを補うために現在ブラジルがチームレベル・ユース代表レベルで
>どういった強化を誰が中心となって行っているのか教えてください。

これでは全然調べたうちにはいりませんよ?(笑)
こんなのパレイラの「ブラジルのユースシステムはシステム的に脆弱です」
ってインタビュー記事を引っ張ってきただけじゃないですか。
最低レベルとして「ブラジルにおけるクラブチームの若年層の育成システム」
や「ブラジルサッカーにおけるユースチームの位置づけ」など基本的な
事を調べてから「ブラジルのユースシステムはここがこう脆弱ではないでしょうか?
モトヤンはどう思いますか?」と聞くのが最低条件でしょうね。
っていうかこのスレはジーコジャパンを応援するスレですよ?(笑)
ブラジルのユースとか聞いて何がしたいんですか?
まあいいですけど(笑)

959 : :04/04/16 19:12 ID:SImgxlqL
読みにくい>>905を改行してあげてるモトヤン
さ す が だ な

960 ::04/04/16 19:15 ID:prC1Ok93
>>953

ジーコが、黙って放っておいてあげるのを優しさだと勘違いしているのは認めます。

実社会に出ると、「知らないんだったら知らないとはっきり言え。知ったかぶりした新人に失敗をされて、その尻拭いをするのは非常に大変だ。
知らないことは別に恥ずかしいことじゃない。失敗をしないためにも自分が何を知らなくて、何ができないかを把握しておけ。
それを知っていれば、人も教えてくれるし、助けてくれる。そうすればおのずと失敗もへるし、成功しやすくなる。」こういう風に言われますが?

上司の仕事のひとつは自分の失敗を部下に教えて、同じミスを繰り返させないという側面もありますね。まぁ、わざと痛い目にあわすこともありますけど。
ジーコがセンスからどういうボスとみられているのかは興味がありますね。

961 : :04/04/16 19:28 ID:k06jb2hl
Bonsoir!
Je m'appelle PhilipTroussier.
Je peux vous aider?


962 : :04/04/16 19:59 ID:PnxtA5eW
ジーコの不幸は、ここが2004年の日本だということだなあ。
80年代のブラジルじゃないんだよなあ。

963 :_:04/04/16 20:56 ID:HhIu+CVy
>>949
 代表に選ばなかった選手については、代表に選ばれても良いほど実力がある選手でも
選ばなかった理由を言う必要は無い。

>>951
 同様に、どんなにアジアの他国に興味が無くても、アジアの国がW杯で勝ったことがあるということを
知らないのは、サッカーを全く知らないのと同じである(反面教師)。

>>953
 ジーコも黙って放っておいてあげるのを優しさだと勘違いしている一人である。

>>958
 ですから、判りませんと何度言えば判るのですか?

964 : :04/04/16 20:59 ID:PnxtA5eW
http://www.nnn24.com/hatsugenchu/contents/index.html

● 2004/4/16 午後8:00〜9:30 放送
「緊急検証!ジーコ・ジャパン」

2006年にドイツで開かれるワールドカップに向けた日本代表の戦いが始まり
ました。
しかし、予選開始から日本代表は苦しい戦いを続けています。
日本代表を熱く見つめる専門家たちが、「ジーコ・ジャパン」を徹底検証します!

ゲスト : セルジオ越後氏(サッカー解説者)
    後藤健生氏(サッカージャーナリスト)
    永井洋一氏(サッカージャーナリスト)
    中西哲生氏(サッカー解説者)


こちらで実況おながいします

緊急検証!ジーコ・ジャパン
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1082114414/l50

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:20 ID:7bmHJpgo
糞ジーコが4−4−2を曲げないのならこれで逝け!

            大久保(本山) 高原(久保)

         小笠原(中村)       中田(藤田)  

            福西(小野) 稲本(遠藤)   

        鈴木慎(三浦)  宮本  坪井  新井場

                楢崎

マジで、浦和の山田、アレックスいらね 

966 ::04/04/16 21:22 ID:sOt0pF2x
鈴木アウトで玉田がイン??

センスの欠片もないジーコはやめろ!!

967 : :04/04/16 21:32 ID:7bmHJpgo
皆さん、「左サイドはアレックスしかいない」なんて思ってません?
フフフッ・・・それがいるんですよ・・・・新潟に・・・・
皆さん、アレックスが試合をブチ壊している事に気付いてますか?
左サイド=アレックスなんて時代遅れですよ・・・フフフッ

968 : :04/04/16 21:36 ID:wgI1S7kY
>>967
そんな自慢げに言われても(笑
J見てるヤツなら誰でも知ってるし。
じゃあ、問題答えてくれよ。

・鈴木慎は所属チームが決まらず、浪人しているときがあった。
その時何の仕事をしていたでしょうか?

まあ、答えられるだろうが。

969 : :04/04/16 21:39 ID:7bmHJpgo
>>968
山崎パン ピクルス担当

970 : :04/04/16 21:41 ID:wgI1S7kY
>969
ねえ?君は皆が鈴木慎を知らないとでもお思い?
だったら、相当な馬鹿だともうよ。
誰でも知ってるってw・

971 : :04/04/16 21:47 ID:7bmHJpgo
その馬鹿を相手にする幼稚なお前も馬鹿だけどな


972 : :04/04/16 21:49 ID:7bmHJpgo
>>970それって何の仲間意識?

973 : :04/04/16 21:49 ID:WBzLNKr9
モトヤンってスーファミのジーコサッカーやっても、内心クソゲーと思いながら楽しいふりしてるタイプか?


974 : :04/04/16 21:53 ID:wgI1S7kY
選手選考なんて、監督が10人いれば、十人十色。
皆が100%満足するセレクトなど不可能だよ。

にもかかわらず、セレクトについてサカマガで
ジーコにインタビューをした石倉は相当見識レベル低いのだと痛感。

ホント、サカマガは、後藤、大住、北條を筆頭に酷い見識のサッカーライター
が多すぎる。呆れて怒る気にもなれないが。

975 : :04/04/16 21:56 ID:wgI1S7kY
インタビュアーが自分の主観をむき出しに
インタビューを進行していくのは、
はっきりいって見識のあるものがやる事ではないわな。

ある種、サカマガのライターは音楽雑誌のロッキンオンとダブってしかたない。
電波性といい、主観ごり押しのスタイルなど。

976 : :04/04/16 21:58 ID:UYpiZfPY
>>975
客観的なインタビューってどのようなものですか?

977 ::04/04/16 22:01 ID:dnm+7Ggh
>>964 中西哲生氏(サッカー解説者)

”では あなたにとって 理想的な日本代表の戦術は?”と聞かれ
”つないで つないで パンパンパン”と答えた人ですか?

978 : :04/04/16 22:03 ID:wgI1S7kY
主観と客観性のバランスだわな。
ハッキリ言って、サカマガ=ジーコインタビューは酷く退屈なものだった。

インタビュアーの主観ごり押しの見識レベルの低さと、言葉尻を追うかのような
内容に乏しいインタビュー内容。

さすがにジーコもキレルわな。

ホント、馬鹿なサッカーライター(後藤、大住、北條、石倉、永井など)に嫌気がさしてきたので、
近々、サッカーライター批評スレでも作るとする。。

979 : :04/04/16 22:11 ID:yqOR2xK9
次スレです


ジーコ日本代表を応援するスレ 38
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081852497/

980 : :04/04/16 22:11 ID:UYpiZfPY
>>978
君は見識の低いですね。しかも主観的で退屈です。


……これが批判になっていると思っている?

981 : :04/04/16 22:13 ID:wgI1S7kY
>>979
うわっ、移動したんだ。
専用ブラウザで見れないし、面倒だな。

982 : :04/04/16 22:17 ID:BlUCNV/D
見れるだろチンカス

983 : :04/04/16 22:17 ID:wgI1S7kY
>>982
さっさと教えろ。

984 : :04/04/16 22:38 ID:LoCHanaV
>>983
パソコンを投げ捨てろ

985 : :04/04/16 22:42 ID:wgI1S7kY
>984
はぁ?チキンは黙って炉や。
最初からわかってたが、あえてきいてみただけだボケが。

986 : :04/04/16 22:47 ID:LoCHanaV
>>985
はぁ?チキンは黙って炉や。
最初からわかってたが、あえてきいてみただけだボケが。(ゲラゲラ



987 : :04/04/16 22:50 ID:wgI1S7kY
Iooo

988 : :04/04/16 22:54 ID:5mC92lHt
>>986
OpenJaneDoeなら見られますよ。
板一覧に「日本代表蹴球板」が登録されていないのでは?
一度、板一覧を更新してみたらいかがでしょうか?

989 : :04/04/16 22:56 ID:wgI1S7kY
>>988
ご教授ありがとうございます。
あなたのおかげで無事できました。非常に感謝しております。

990 : :04/04/16 23:00 ID:LoCHanaV
埋めろよチキン

991 : :04/04/16 23:04 ID:wgI1S7kY
オレの好きな音楽=スクエアプッシャー、サイロブ、TUJIKO NORIKO

992 : :04/04/16 23:06 ID:wgI1S7kY
オレの好きな女優=ちふれの美容液に出ている女性、カヒミカリィ、ベッキー

993 : :04/04/16 23:09 ID:wgI1S7kY
オレの愛読書=横尾忠則著・「私と直観と宇宙人」

994 : :04/04/16 23:10 ID:wgI1S7kY
オレが好きな映画=水の女、マルコビッチの穴、BLOW UP、あの夏一番静かな海

995 : :04/04/16 23:13 ID:wgI1S7kY
オレの趣味=レコード屋巡り、サッカー感染、団子屋巡り。

996 : :04/04/16 23:13 ID:yqOR2xK9


997 : :04/04/16 23:13 ID:LoCHanaV
俺の好きな食べ物=フライドチキン、チキンライス、チキンバーガー

998 : :04/04/16 23:16 ID:wgI1S7kY
オレの彼女=六本木ヒルズのモール内にある雑貨屋に勤務
        笑いの趣味が合う無口なクヲーター。

俺の好きな笑い=シティーボーイズ、松本人志、友野、板尾、劇団ひとり、笑い飯

999 : :04/04/16 23:17 ID:LoCHanaV
↓アシストしてやるよ

1000 : :04/04/16 23:18 ID:yqOR2xK9
ゴール?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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