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☆祝☆ オシムジャパンスレ2 ☆祝☆

1 :やったあああ:04/04/06 10:15 ID:SafA5BU8
前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081205524/

2 : :04/04/06 10:17 ID:t2Q87NwZ
2ゲットならジーコ残留

3 : :04/04/06 10:17 ID:jRE0vgLh
どうせ川淵さんにリークした奴がバレてそいつリンチして
ジーコ続投だろ

4 : :04/04/06 10:17 ID:mi6bp5N+
ていうか早すぎ

5 : :04/04/06 10:17 ID:jcbf3mvC
オシム語録
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/2003/goroku.html


6 : :04/04/06 10:18 ID:7InHV7YA
短気な>>1

7 :■■ブルーノメツの日本代表監督就任を要求する■■:04/04/06 10:19 ID:F3j95fRN

トルシエのようなステレオタイプな組織を好まず、選手の個性に合わせた
戦術ディテールの積み上げこそ監督の仕事と言い切るメツこそ
日本代表監督にふさわしいのではないか?

オシムも素晴らしい監督だが、
「勝たなければいけないというプレッシャーなしに、
自由に落ち着いて仕事ができるチームでやりたかった」
と発言してることからして可能性が低いし、若くて野心・情熱のある
メツの方が代表監督にはふさわしい。

守備的な3バックのサッカーではなく
攻撃的なタレントを生かす4バックの魅力的なサッカーをメツの元で実現しよう!!

8 :ナカターレ ◆RALjbTuRac :04/04/06 10:20 ID:0IM2ktH2
>>2
ゲットするなJAPAN

9 : :04/04/06 10:22 ID:pVQOFmlk
ここにも愛媛来たかw

10 : :04/04/06 10:28 ID:4vijZhus
メツ推してる人が愛媛?

11 : :04/04/06 10:30 ID:vl0370MV
オシム監督で日本は○○的に強くなる 2強
の方が良かったなあ

12 :   :04/04/06 10:36 ID:6Pd5Gi71
オシムは高齢で持病もちだから代表監督なんて荷が重すぎる。

13 :_:04/04/06 11:00 ID:K6JhbuOP
オシムはいいチームをつくるけど、
あのどこか隠居してしまってるような穏やかさ、欲のなさが代表監督向きではないかもな・・・。
執拗な泥試合が続くW杯予選は、いいチームであるのと同じくらいタフなチームであることが必要。
監督には喧嘩を売らんばかりの闘争心、功名心が欲しい気が。
性格的には、ファンハールやトルシエ(あくまで性格だぞ、性格)みたいなののほうが、向いている。

要するに、オシムにはなんとなくオフト強化版みたいな雰囲気を感じる。
最後の最後で競り負けしそうな匂いが。
まあ、それでもコインブラの一億倍はましだけどね。

14 : :04/04/06 11:15 ID:ratSnNOk
監督:オシム
コーチ:ストイコビッチ
・・・ならないかなあ。

15 : :04/04/06 15:17 ID:edSOTik6
オシメジャパン

16 : :04/04/06 15:21 ID:L9TvTTc5
>>13
お前急に贅沢言い出したな(w
いまのバカ監督みたいにただいるだけの2億円の置物よりマシだろ

17 : :04/04/06 15:24 ID:3xvLhqtK
オシム監督で市原サポーターから惜しむ声 3強

18 : :04/04/06 15:25 ID:jUBV8LV4
>コーチ:ストイコビッチ
これは正直どうかなと思うけどな・・・
そういった講習を受けてないわけだし

19 :_:04/04/06 15:26 ID:dTZBhsw5
>いまのバカ監督みたいにただいるだけの2億円の置物よりマシだろ

置物は鑑賞価値があるが、ジーコには日本サッカー殺傷効果しかない。

20 : :04/04/06 15:30 ID:vlhmCWx4
W杯の時のジーコのコメント
「私ならトルコに勝てた」






「アジアに大差で勝てるほど強くない」

21 : :04/04/06 15:38 ID:L9TvTTc5
オシム監督で市原に清雲監督就任 3強

22 : :04/04/06 16:33 ID:e+t0H7SV
>>13
>>16の言う通り、まだ現実では2億円の置物が鎮座しているわけで_| ̄|○


23 : :04/04/06 16:50 ID:INO1DIJ6
.

24 : :04/04/06 16:53 ID:1i4Een9b
>>13
オシムが無理ならEUROで勇退が確実視されているトラップなんかは?
あの人は情熱的だよ。

25 : :04/04/06 16:53 ID:pQjpuIUb
ジーコジャポンがオールドトラフォードでイングランドに勝っちゃったらどうするよ?

26 : :04/04/06 16:57 ID:UntXKLpB
イングランドは代表に限っては闘争心や一体感に欠けるが
日本ごときには負けん

27 : :04/04/06 16:59 ID:9pOuKls0
しかも3−0とかで勝ったらどうするよ(虚ろな目

28 :  :04/04/06 17:01 ID:EYgJNV/v
ユーゴ代表時とかクラブチーム時ははどんなシステムでやってたのかな?
3−5−2はジェフの選手に合わせてるだけだと思ってんだけど


29 : :04/04/06 17:02 ID:D/9Z2W6T
>>25
ドリブルで突っかけて中村がFKで得点ってパターンは全然ありでしょ
0点に抑えれば今の日本代表はジャイアント・キリングの可能性をもってるよ

30 :_:04/04/06 17:02 ID:jrX14Rcj
>25

シティ オブ マンチェスターでやるみたいよ

31 : :04/04/06 17:03 ID:fN7UrtFS
早く、前スレ埋めようぜ

32 : :04/04/06 17:07 ID:EKtc35lm
未来型予想記念カキコ「祝」

33 : :04/04/06 17:13 ID:1Tdg6yoQ
98年WC予選の試合を見たけど、やっぱり相馬はよかった。
縦へ抜け出すタイミングが最高。
相馬以上の再度バックは未だ日本には出てきてないな。
全盛期なら海外でもやれてただろうよ。

34 : :04/04/06 17:16 ID:H4CYyC8K
オシム日本代表監督を想像しただけで勃起しちゃいます

35 : :04/04/06 17:17 ID:HoGibokN
>>32
いいねそれw 
「オシム監督で欧州遠征全勝 3祝」

36 : :04/04/06 17:17 ID:fN7UrtFS
>>33
性格に問題ありだけどな

37 : :04/04/06 17:18 ID:1zezCnI4
今のジェフのようなサッカーはしない可能性が高そう

38 :ジャッカル ◆ARn7k/BeOc :04/04/06 17:18 ID:IfTWNlgk
惜しむでもメツでもいいから
とにかく小野BOX(阿部BOX)を・・・

     FW  FW

   中田      藤田  → 本山      中田

       小野      →     阿部
   稲本      阿部  → 遠藤      稲本      

     DF   DF
        LB   

       楢崎      

39 : :04/04/06 17:20 ID:1Tdg6yoQ
>>36
性格が悪いのか…
ただ衰えるのも異様に早かったな

40 : :04/04/06 17:21 ID:ox8JP/gx
オシムは本山を選ばない

41 :ジャッカル ◆ARn7k/BeOc :04/04/06 17:23 ID:IfTWNlgk
森島でも誰でもいいよ
OHの一角にアタッカー使いさえすればそれでOK

42 :ジャッカル ◆ARn7k/BeOc :04/04/06 17:29 ID:IfTWNlgk
誰でもいいってことは    ないね

43 : :04/04/06 17:29 ID:3xvLhqtK
オシム監督で葉月里緒菜もできちゃった婚 3祝

44 : :04/04/06 17:31 ID:xZPauQoB
3−5−2のサイドはOHじゃないと思うのだが

45 : :04/04/06 17:31 ID:CBbdCpA8
監督変えるなら早い方がいいと思うんだけど
今オシムが監督になったらアジアカップのノルマは課さないのかな?

ノルマ課すならオシムが引き受けてくれなそうなんだけど

46 :ジャッカル ◆ARn7k/BeOc :04/04/06 17:36 ID:IfTWNlgk
>>44
3-5-2じゃない
3-3-2-2よこれは(3ボランチ+2OH からの派生)

47 : :04/04/06 17:37 ID:sFKYBxvh
ようやく自分なりのサッカー観によって
討論を楽しむ機会がやってくるんだね

48 : :04/04/06 17:40 ID:fN7UrtFS
>>46
ここはコテハンは要らない。
消して下さい。
ここに個人主義のファンタジスタは要らない。

49 : :04/04/06 17:42 ID:yM65k3ZN
>>47
戦術がしっかりすれば選手選考や起用の議論ができるな。
今は欧州組がいるいないだけの議論だけだが。


50 : :04/04/06 17:43 ID:H4CYyC8K
ジーコは総監督にして、スタジアムの隅に隔離しておけ

51 : :04/04/06 17:43 ID:Yw9KzLOm
1000 名前:  [sage] 投稿日:04/04/06(火) 17:42 ID:YZlnze+5    New!!
1000だったらオシムが代表監督決定

1000乙

52 : :04/04/06 17:43 ID:2tt/48KL
1000 名前:  投稿日:04/04/06 17:42 ID:YZlnze+5
1000だったらオシムが代表監督決定


53 : :04/04/06 17:45 ID:i5gq5nN1
でも、この時期に(飛ばしかどーかわからんが)、記事が出るって事は、
オシムはないだろうな。

54 : :04/04/06 17:45 ID:j81sFMje
全然関係ないけど、3バックの両サイドを
高い位置に書いてるヤシって何を考えてんの?


55 : :04/04/06 17:46 ID:PeVN1vAx
           高原  久保
             中田英
        村井        山卓
           小野
               阿部
        那須  闘莉王  中澤
              楢崎

             

56 : :04/04/06 17:47 ID:hFc8Mype
あの新聞が飛ばしだとしても
これだけ祭りが盛りあがれば、既成事実化できる
もっと書き込もう!!




57 : :04/04/06 17:48 ID:j81sFMje
>>55
こういうのとか。

58 : :04/04/06 17:50 ID:i5gq5nN1
>>56
っていうか、この時期に、名前があがるって事は、
解任云々じゃなくて、オシムはないんじゃないかな?
と、思うのだが?

59 : :04/04/06 17:50 ID:HnZfHInp
   久保 田中達

村井  藤田  西

   阿部 中田

 茂庭 田中誠 中澤

     櫛野

60 : :04/04/06 17:50 ID:CBbdCpA8
川淵は古河電工(ジェフの前身)出身だから、
案外スポニチの記事はマジ率高いな。
もうクラブ側に打診してるということだけど
クラブ側さえ折れれば実現しうるね

川淵もジェフの監督なら自分のツテということで、面目保てるし、
ジーコの扱いに困るようなら総監督にしてただのお飾りにしてしまえば
もっと自分の体裁整えられるわけだし。




61 : :04/04/06 17:51 ID:CI4Jt5MZ
まぁ、たぶんオシム就任の前に、

アジアカップ4強でとりあえず目標はクリア
     ↓
日本全勝・オマーン1敗のまま、W杯1次予選最終戦へ
     ↓
アウェーでオマーンに0−2で敗戦

という展開でドイツ行きはあぼーんするよw

62 : :04/04/06 17:53 ID:9yzgAsc0
禿のエンゲルスでもいいんだけどな
浦和に二人も監督はいらん

63 : :04/04/06 17:55 ID:IfTWNlgk
>>54
ここってはフラット3が人気なんですかぁ?
変わってますねぇ(w

64 :_:04/04/06 17:56 ID:WOfJyLpQ
    久保  前田

     大久保

鈴木  稲本  阿部  中田

  中蛸  中澤  古賀

      楢崎

65 : :04/04/06 17:56 ID:j81sFMje
>>63
両サイドってストッパーじゃないぞ。
WBだぞ?

66 :+:04/04/06 17:57 ID:ibyfVtAj
解任デモきたー!!!

http://soccerunderground.com/blog/archives/000104.html


67 : :04/04/06 17:57 ID:JluJsGkT
ヤンセン

68 : :04/04/06 17:58 ID:EXDxNHuG
63 名前:  投稿日:04/04/06 17:55 ID:IfTWNlgk
>>54
ここってはフラット3が人気なんですかぁ?
変わってますねぇ(w


69 : :04/04/06 17:58 ID:fN7UrtFS
ジーコの頭は冬の木枯らしだ。
中も外もね。

70 : :04/04/06 17:58 ID:qP/luovM
監督が代わっても不動のレギュラー

楢崎 中田

あれ、二人しか思い浮かばないとは
選手層厚くなったのね

71 : :04/04/06 18:00 ID:lbI4pFcb
最近のJの楢崎をみてると疑問に思う時もある。

72 : :04/04/06 18:00 ID:IfTWNlgk
>>65
前でも後ろでもいいでしょ?
ボランチと同じ高さで書きさえしなければ

73 : :04/04/06 18:03 ID:4AGpcwjk
>>46
バカな事を言うな。
N-BOXはDHとWBもしくはOHとWBをこなせる選手4人と
真ん中にOHとDHをこなせる選手が居ないと成立しない。
それの選手選考じゃあサイドがめちゃくちゃ

74 : :04/04/06 18:03 ID:Yw9KzLOm
ドーハの時じゃ考えれないほど代えがいるな・・・嬉しいやら悲しいやら

75 : :04/04/06 18:04 ID:fN7UrtFS
>>72
TVゲームに冒され過ぎですね。
大体が分かればいいんですよ、2chでは。
ただし、このスレでフォメだけ書くのはお控えに。
書くならちゃんと理由も述べて欲しい。

と、俺は思う。桜舞い散る、今日この頃。

76 : :04/04/06 18:05 ID:CRGmVGMg
http://nippondaihyou.com/

4/11(日)ジーコ監督の解任を求める集会に向けたkickoffミーティング

5/1(土)ジーコ監督の解任を求める集会実施(予定)

77 :オシムジャパン:04/04/06 18:05 ID:nD+rP8br
     久保    高原
     

小野     中田      石川  
    

    稲本(リベロ) 阿部(カバーリングFK)   
   

    中澤  釣男  坪井   


        楢崎


78 : :04/04/06 18:07 ID:hFc8Mype
>>61
それが一番おそろしいシナリオ

勝っているのに、結果を残しているのに、解任する理由がないという人がいる
このままジーコを解任できないでいると、代表が死んでしまうかも知れない
現に2度も死にかけた
ジーコ監督でそんな危険をおかす理由も必要もない
自分の大切な子供をやぶ医者(と思われる医者)に預けますか?
子供が死んでから、医者を代えても無駄
代表が負けてから、ジーコを解任しても手遅れ




79 : :04/04/06 18:07 ID:i781i5vM
オシムに詳しい基地外よ、オシムのシステム戦術論を簡潔に説明できませんか?
今は3バックかな?4バック?
おしえてくらさい

80 ::04/04/06 18:08 ID:iikH1oOz
>>76いく

81 : :04/04/06 18:09 ID:IfTWNlgk
>>75
テレビゲームやらないし

おれは充分大まかだけど

>>65に言ってやれば?(w


82 : :04/04/06 18:09 ID:fN7UrtFS
>>79
「走って走って、走れ」

83 : :04/04/06 18:10 ID:4AGpcwjk
ごく普通の3バック

例3−5−2
攻撃時
   FW   FW
     OH
WB         WB
    DH DH
   ST   ST
     SW

守備時
   FW   FW
     OH
         
    DH DH   
WB  ST   ST  WB
     SW

実質5バックで守るのが基本。

84 : :04/04/06 18:11 ID:i781i5vM
>>82
プレッシングか?主体なの?
詳しく

85 : :04/04/06 18:11 ID:lbI4pFcb
オシムのサッカーは前線でよく動きスペースを作るFWかトップ下が必要。
あいたスペースをボランチやDFがオーバーラップして攻撃する全員サッカーだからな。


86 : :04/04/06 18:12 ID:i781i5vM
>>85
そうなんか。
守備組織はどうなのよ。


87 : :04/04/06 18:13 ID:IfTWNlgk
>>73
ん?そうか???


88 : :04/04/06 18:14 ID:i781i5vM
ボランチやDFが攻撃参加か。トゥーリオ使えるかも?

89 : :04/04/06 18:16 ID:i781i5vM
M田中

90 : :04/04/06 18:16 ID:5aWSwHn4
ていうか協会がこういう情報を流して、
「協会もちゃんと考えてるんですよ」
って言う風にしたいだけかも。
実際はジコ解任はなし。

91 : :04/04/06 18:17 ID:fN7UrtFS
>>84
どっちやねん、簡潔にって言ったり詳しくって言ったり。
守備でも走んねん。
攻撃でも全員が走んねん。
ただ、自由に走るんじゃなくて攻守共に一見無駄に見えるのような
走りを見せてスペースを作って別の選手を走り込ませたりパスを出させたり
守備ではわざとスペースを空けたりして相手を誘って追い込んだり。
昨シーズンからずっとやってるし、今シーズンも変わらず。
先週の広島戦なんかもろにそれ。
フォーメーションがどうこうの話でもない。

92 : :04/04/06 18:17 ID:vNC0TJNP
>>86
ストッパーはマンツーマンだけど、最初は4バックやってたみたいだから
単に市原にそれが合うと考えてやってるだけかもしれん。
攻撃は後ろからの追い越し重視。去年のJ1最多得点。

93 : :04/04/06 18:17 ID:uruhHQZq
91 名前:   投稿日:04/04/06 18:13 ID:UWMxdoqx
今売りのサカマガでは、シンガポール戦の採点では、 中田5.5
稲本5 中村4.5 小野6.5 だったな。
武智のコラムでは、柳沢と中村の出場は、「ひいきの引き倒し」で、
「小野はやはり、ものが違う」との事だ。


94 : :04/04/06 18:18 ID:6h5H9uEd
「考えながら走れ」とよくオシム爺は言ってたな

95 : :04/04/06 18:19 ID:9yzgAsc0
    FW
WG      WG

 ボラ ボラ ボラ

SB CB CB SB
    GK

96 : :04/04/06 18:19 ID:Kl31A3He
>>86
こんどの鹿島戦を見れ
臨海に見に来い

97 : :04/04/06 18:19 ID:qFGzRBXq
こことか参考になるぞ

ジェフユナイテッド市原 vs 横浜Fマリノス (3-0)
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/season_0401.html

98 : :04/04/06 18:20 ID:4AGpcwjk
>>73
状況によってはこんな守備体系になるよ?
   中田      藤田
            
稲本     小野     阿部
      DF   DF
         LB
 
これは流石に辛い。

99 : :04/04/06 18:20 ID:LKGfKCa0
カマーチョじゃだめ?

100 : :04/04/06 18:21 ID:vNC0TJNP
だめ

101 : :04/04/06 18:21 ID:fN7UrtFS
>>94
ぼんやりしていたら流れに置いてかれるサッカーするからね>オシメ爺
そして、そんな選手は即刻外す。
考えながら走れなんて中田も同じ事、よく言うね。

102 : :04/04/06 18:22 ID:r3f2sNS+
この監督なら阿部つかってくれそうだな。嬉しい。
中村とかいらねー。ジーコと一緒に消えろ。

103 : :04/04/06 18:24 ID:i781i5vM
>>91
ごめんで、サンクス
>>92
システムはトルシエのようにこだわってないのかな。
ストッパーはマンツーマンか。。
>>96
暇がないんで行けません(涙
>>97
おおっとそのサイトにも載ってたか。
ありがと。見てくるわ

104 : :04/04/06 18:24 ID:3xvLhqtK
チュンスケが呼ばれることはあり得ないな。
呼ばれてとしても、一回限りでお役御免。

105 : :04/04/06 18:24 ID:akQXswy3
>>102
それはわからないぞ。
オシムのことだ。
何を考えているかなんて予想もつかない。

106 : :04/04/06 18:25 ID:6h5H9uEd
先発FW鈴木とかになりそうだ

107 : :04/04/06 18:25 ID:DLn3SbMj
去年の1stのマリ戦もイイ試合だったよな
あの時のマリは微妙だったが(今もパッとしてるかと言われたら・・・)

108 : :04/04/06 18:26 ID:fN7UrtFS
>>102
中村は中村で使い所はある。
ただ、今の時代のサッカーでは使いにくいだけで。
コンフェデの時のNZ戦、フランス戦のように怪我を抱えながらでも
必死で動かないと周りに置いてかれるってくらいの方が良いプレイになる。

109 : :04/04/06 18:26 ID:t8GDmK7Y
>>104
オシムはタレント不要論者ってわけでもないと思うぞ。

110 :_:04/04/06 18:29 ID:8DUjQIym
市原と同じやり方は時間ないからやらないでしょ
つか、引き受けないと思うけど

111 : :04/04/06 18:29 ID:3xvLhqtK
とりあえずトルシエ以上に濃いキャラだなw

112 :名無し募集中。。。:04/04/06 18:30 ID:RaiYFtEu
旧ユーゴ代表監督時の代表メンバーなんてタレント軍団極まりないからな。

113 : :04/04/06 18:30 ID:Yw9KzLOm
ジーコは薄すぎる・・・頭が

114 : :04/04/06 18:31 ID:6h5H9uEd
オシムは引き受けないって話はここではNGだぞ
妄想&現実逃避スレなんだから。

115 : :04/04/06 18:31 ID:fN7UrtFS
掛け持ちでも良いよ。
どうせ、代表戦があるならJはほぼお休みだ。
たまに例外はあるが。
まぁ、あの頑固爺がそんな中途半端は受けないか。

116 : :04/04/06 18:32 ID:3xvLhqtK
>>109
そりゃそうだけど、俊輔って使いようないじゃん。

117 :_:04/04/06 18:33 ID:8DUjQIym
>>115
死んじゃうよ、掛け持ちなんて

118 : :04/04/06 18:33 ID:H4CYyC8K
まあ、俊輔が一番サーカスっぽいわな

119 : :04/04/06 18:34 ID:sFKYBxvh
中村と松井の競演なんかしちゃったりして

120 : :04/04/06 18:35 ID:fN7UrtFS
>>117
選手は皆、掛け持ち。
監督は走る訳ではないから。
あぁ、でも旅のし過ぎは健康に悪いか。

121 : :04/04/06 18:35 ID:CBbdCpA8
Jの中ということじゃなくて海外のチームとやる時に
オシムは機動性中心で選ぶのかそれともフィジカル中心で選ぶのか
そのあたりが見てみたいね。

実際は折半の選手選択になりそうだけど

122 :_:04/04/06 18:36 ID:8DUjQIym
そりゃ、旧ユーゴくらいタレント揃ってれば使うだろうけど
日本と世界の強豪の力関係からいけば、Jの中の市原以下だからなぁ

123 : :04/04/06 18:36 ID:IfTWNlgk
>>98
(゜Д゜)ハァ?あんたのフォメ図かなりずれてるぞ!

124 : :04/04/06 18:37 ID:fN7UrtFS
>>121
きっと両方求める。
妖精がそう言うとる。

125 : :04/04/06 18:37 ID:Fw/mBVbe
そもそも中村がどれほどのタレントなのかと

126 : :04/04/06 18:37 ID:9yzgAsc0
茸がフリーキックだけで食っていけるぐらいうまくなったら使えるけど

127 : :04/04/06 18:38 ID:GtUaMpHu
オシムジャパン2006予想スタメン
 
   高原 平山
 
3トス  中田  徳永

   阿部 稲本

 中沢 トゥリオ 坪井 

     楢崎  

128 : :04/04/06 18:39 ID:Yw9KzLOm
>>127
両サイド代えてくれ

129 : :04/04/06 18:39 ID:4AGpcwjk
>>123
ネスケなもんでごめんよ。

130 : :04/04/06 18:39 ID:H4CYyC8K
監督には威厳が必要だ

131 : :04/04/06 18:39 ID:dZm5iKAH
オシムがジーコに会いに行ったんでしょ?
阿部がどうたらこうたらとか、、何を話し合ったんだろ?

使わないなら代表なんか選ぶな、ハゲ!って言ったのかな?

132 : :04/04/06 18:40 ID:6L0dM9FT
用務員みたいじゃん

133 : :04/04/06 18:40 ID:3xvLhqtK
>>125
俺がいいたいのはまさにそれ。
少年サッカーのスタイルから抜け出てなくね?

トルシエ「ナカムーラは君達が思うほど優れたプレイヤー
ではない。周りは騒ぎ過ぎだ」

134 :-:04/04/06 18:40 ID:8DUjQIym
>>127
おまいは代表しか見ないのかよ

135 : :04/04/06 18:41 ID:6tLAH0Ic
オシムが引き受ける引き受けない以前に、ジーコが辞めるかどうかだぞ

136 : :04/04/06 18:42 ID:fN7UrtFS
>>135
一試合でも負けたら終わり

137 :ポン:04/04/06 18:45 ID:dnVVZtYH
オシムは各ポジションに「適性能力の高い」選手を置くからな。
(まぁ、市原の場合は選手の駒不足で左に楽山とか無名の選手を起用せざるを得ないが)
左に小野や藤田、守備意識の低い三都主を置くことなどあり得ない。
恐らく、村井か新井場を置く。

そして、実は一番やばい選手が中田英寿。今まで市原の王様であったチェやら中西やら
をポイした。この2人は言わば「主力であるが故のわがままさ」があって、オシム
戦術を実践しようとしていなかったフシが多々ある。
よって、反発心の強い中田英寿はオシムに切られること大と思う。

138 : :04/04/06 18:45 ID:IfTWNlgk
>>73
ま、いいや

    FW  FW

      中田  
    稲本    藤田
         小野▼
           阿部
     DF  DF
       LB

       GK

苦しいか?

139 : :04/04/06 18:45 ID:CBbdCpA8
>>135
辞めなくても解任はできるだろ。
仮に解任はできないとしても総監督に体よくスライドさせることはできる

140 : :04/04/06 18:46 ID:DLn3SbMj
さしあたってのジーコのノルマは欧州遠征で一つでも△でオk

141 : :04/04/06 18:48 ID:3xvLhqtK
2ちゃんで藤田の評価ってごっつ高いな。

142 : :04/04/06 18:49 ID:Yw9KzLOm
チェコに大敗して交代ってのが俺の中で理想

143 : :04/04/06 18:49 ID:yM65k3ZN
>>137
それなら茸はずしてキャプテン鬼怒りしそう

144 : :04/04/06 18:50 ID:qFGzRBXq
>>137
中田が反発するのは理不尽な指示であって、理詰めで指示されれば素直に従いそうな気がするんだが。

145 : :04/04/06 18:50 ID:fN7UrtFS
>>137
言葉が足りないよ。
わがままで走らない選手をポイだよ。
中田は走る。
中田が文句を言うのは戦術的な見通しや理由がないのに
走らされたりする事に対して。正にパルマ時代。
ちゃんと理由や見解を説明すればひたすら走ってくれる。
だから、ボローニャでは15日間で5試合フル出場でも文句を言わない。

146 : :04/04/06 18:50 ID:IfTWNlgk
>>73
    FW  FW

 稲本      
      中田▼藤田   阿部
       小野    
           
     DF  DF
       LB

       GK

苦しいか?

147 :ポン:04/04/06 18:51 ID:dnVVZtYH
オシムは言わば「監督としての成功者」だ。欧州でかなりの実績を積み、マドリー・
ヘルタ・ベルリン等の名門チームのオファーを全て断り、市原のようなチームに来た。
しかも、去年の好成績で満足せず、今年も市原で指揮をとるために再来日した。
彼ほどの人物ならば、欧州の名門クラブからのオファーは絶える事は無い筈なのに。

そんな彼が日本代表のような常時プレッシャーのかかる仕事を選択するだろうか?
本来、そんな色気があったのなら市原の監督をする事などなかったであろう。

148 :_:04/04/06 18:53 ID:KJT81RRM
>>144
同意。
中田は自己主張が強いと言われてるけど、
自分なりの確固としたサッカー観を持って
いるというだけで、別に我儘って訳じゃないもんな。
つか、今のボローニャで一番献身的なのって、
実は中田だ罠。

149 : :04/04/06 18:53 ID:Yw9KzLOm
>>147
こうやって見るとオシムってホントかっこいいな

150 : :04/04/06 18:53 ID:oUUbs5cl
オシムのサッカーにもっともフィットしそうなのが中田だと思うが

151 : :04/04/06 18:53 ID:fN7UrtFS
>>147
色気というか、強いチームをまとめる事よりも
弱いチームを強くする事に魅力を感じるタイプの人なんじゃないの?
人の価値観は色々さ。

152 : :04/04/06 18:54 ID:3Y9DiH9Z
中田英ほど戦術に忠実な選手はいないと思うが。
むしろ山田暢がどう転ぶかが気になる。本人が辞退する可能性も含めて。


153 : :04/04/06 18:54 ID:4AGpcwjk
>>146
まぁそもそもN-BOXは流動的に動くもんだから
守り方なんてどうでもいいんだけど
使うタイプを回りにおいても機能しないんじゃないかと言う事。

154 :爺子:04/04/06 18:55 ID:3xvLhqtK
あのう、監督はまだ俺なんですけど…

155 : :04/04/06 18:56 ID:oUUbs5cl
山田暢なんか辞退しようが何だろうが痛くもかゆくもないだろ

156 :ポン:04/04/06 18:56 ID:dnVVZtYH
>>145
いや、代表厨の君には解らんかもしれないが、恐らく中田が一番危ない。

オシムは「走る奴」を使うと思っている奴は間違い。
現に切られた中西は「走る選手」ではあった。更に付け加えれば、実は「阿部は
余り走らない(ジェフの中では)選手」なんだ。
じゃ、何で貢献人中西はおろかチーム得点王チェも切られたのだろうか?
さらに、トルシエ時代の日本代表の望月は完全に干され、開幕からの貢献者武藤も
即効でポイされたのだろうか?
解るかな?この意味が。

157 : :04/04/06 18:57 ID:CBbdCpA8
>>147
もちろん祖母井氏の説得があったから来たんだと思うんだけど、
その祖母井氏が協会から手をまわされたり色々しつこく「日本のために」とお願いされて頭下げられたら、
オシムを説得してみるよという話になるんじゃないかという気もする。

オシムが代表監督になるのはやる気マンマンの本意ではないとしても

158 : :04/04/06 18:58 ID:2jO/aNQq
>>156
コピペ乙

159 : :04/04/06 18:59 ID:Yw9KzLOm
五輪代表の予選の観戦予定を放り出して突然休暇とってリオのカーニバルで踊りまくる奴は二度と監督やらんで欲しい

160 : :04/04/06 18:59 ID:qFGzRBXq
中西が切られたのは、衰えててシーズン最後の方では穴になってしまってたから。
チェの方は分からん。犬サポ教えて。

161 :ブラジル人 56歳 :04/04/06 18:59 ID:Ic+ibO+C
外れるのはオシム、イビッア・オシム

162 : :04/04/06 18:59 ID:zs9bfKP8
中田ほど効果的なフリランができる人もそうはいないんじゃない・・はっ、
森島御大がいたか

163 : :04/04/06 19:00 ID:em0osgJA
>>156
A:なんか気に食わなかったから

164 : :04/04/06 19:01 ID:ezP0JruY
横レススマソ
最近のサカ板論調ではオシムマンセーが出てるけどジェフ以外の功績では
正直90WCのベスト8しか知りません。
リアルタイムでは見てたけど昔すぎてはっきりと覚えてないし
当時のユーゴもカウンターではあったような気はしたけど
今のジェフの走れ走れサッカーとは少し違ったような・・・
パルチザン時代とシュトゥルム・グラーツ時代てどんな戦術だったの?
教えてください、エロイ人。

165 : :04/04/06 19:01 ID:dfpzC7Ku
>>156
中西がどれだけポカをやらかしてたのか知らんのかお前は

166 : :04/04/06 19:01 ID:4AGpcwjk
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
↑俺はこのサイトが大好きなんだが
ジーコだとこのサイトで取り上げられる事はないんだろうなぁ・・・

167 : :04/04/06 19:01 ID:akQXswy3
>>160
去年の契約更改でクラブ全体が揉めたから。
選手側の団体交渉にまでなった。

犬サポではないけれど。

168 :_:04/04/06 19:01 ID:WOfJyLpQ
>>151
日本代表は弱小の雑魚チームだからOKでしょ?。

169 : :04/04/06 19:01 ID:PpQLdEb9
>>160
単純な話で金ですorz
強くなっても客が大きく増えるわけでもなく
スポンサーがつくわけでもなく…


170 : :04/04/06 19:01 ID:e7Q2EIwE
>>156
ま、中田が危ないかどうかは知らんが
チェなんかに関してはオシムに関係無くジェフの体質だろ。

171 :160:04/04/06 19:02 ID:qFGzRBXq
レスくれた人、ありがとう。

172 : :04/04/06 19:04 ID:IfTWNlgk
メツのがいいじゃねえのか?
メツのがよ

173 : :04/04/06 19:05 ID:fN7UrtFS
>>156
代表厨とか勝手に認定しないでくれ。
ただのサッカー好きだ。
頭を使わない選手を嫌うから。
そして、練習から本気でやらない選手を嫌うから。
そういう人間のせいで組織を壊されてしまうのを嫌うから。
理由は色々あるだろう。
おたくが言ってる「中田はわがままだから外される」なんて
よっぽど短絡的だぞ。
あと、阿部は走らないんじゃなくて効率良く動くタイプの選手だぞ。
しっかり走るし、練習も真面目。
でなきゃあそこまでのプレースキックは蹴られない。
無駄に運動量だけある選手なんざオシムがもっとも嫌うタイプ。

あと、コテハンはヤメレ。

174 :ポン:04/04/06 19:05 ID:dnVVZtYH
オシムは既存の論理を嫌うタイプの監督だ。
今まであったチーム内の「当然だ」と思っていた論理を嫌う。
自分の就任するチームを更に上に行かせる為には「絶対に今の中心を切る」
と考えている筈だ。現に2002年まではパッとせず能力はありながら目の出なかった
阿部をキャプテンにし、通用していたレギュラー陣を変更し、競争意識を高めさせた。
結果、今までのジェフよりも数段上のチームになれた。これはサポの多数が認めている
事だろう。
つまり、今までのチームの大黒柱であった中田を切る可能性は十分にあると言う事。
中田を超えるとオシムが思っている若手を『あえて』起用する可能性がある。

175 : :04/04/06 19:05 ID:rZ+2suRc
>>160
崔のほうも戦術的に合わないってのが露呈してたからなあ。

去年の2ndステージなんかほとんど先発してる崔より
途中交替中心で起用された林のほうが点とってるし

176 :_:04/04/06 19:06 ID:KJT81RRM
崔が切られたのは前線からの守備等で走らないからじゃないの?
サカダイだからサカマガだかでオシムのコメントで「場合によっては
崔でも使わない」みたいなコメントがあったし(コメント詳細忘れた、スマソ)。
現にサンドロ、マルキーニョスとも、いわゆる「ムービングタイプ」のFWだし。
中西は本人のキャラがどうのこうのでなく、単にチームの世代交代を進めたい
(クラブもオシム自身も)というだけなのでは?
中西の例でいえば武藤もそうでしょ。
わざわざ望月を復帰させた理由はよくわからんけどな。
レンタル先の仙台からイラネって言われたからかも。

177 :_:04/04/06 19:08 ID:dTZBhsw5
>>171
第一にチェのプレースタイルがオシムの求めるものと違った。
第二にチェ自身も市原でプレーを続けてきて、最近モチベーションが下がってきた

資金的な問題は言われるほど深刻ではない。少なくとも最大の理由ではない。


178 : :04/04/06 19:11 ID:9yzgAsc0
チェ以上にわがままですよ、高原って

179 :kjklj:04/04/06 19:11 ID:CuDRWWcn
完全能力制のオシム=戦術徹底
もしくは
名前だけのスターの寄せ集めのジーコ=お前らの好きなようにやれ

180 :_:04/04/06 19:14 ID:dnVVZtYH
とにかく、オシムが監督になったら(可能性はかなり低いが)、
「今の中心選手を大幅に切る」と思った方が良い。特に、中田・中村・稲本あたりは
やばい。オシムの場合、能力以前に独特の選手選考を行っている。
仮に、能力だけを判断基準にしていたら望月は当然控えには入るだろう(今は中島という
サポの絶対的な『不支持』を受けている選手にしている)

その根底には、何度も言うが「新しい観念」「既存の理論を嫌う」などの氏のサッカー哲学
があって、これ以上ののびしろの無い「中田」「稲本」「中村」を起用するかは疑問。
むしろ、自分で選手のキャンパスを埋めていく作業を好む人である。

181 : :04/04/06 19:14 ID:IfTWNlgk
●2002.7.18 メツ,「休暇」は認められず
セネガルFAは,ブルーノ・メツ監督が求めていた10ヵ月間の休暇申請を却下した。先日UAEのアルアインと1年間の契約を結んだメツ監督は,アルアインとの契約期間はセネガル代表を休み,アルアインとの契約期間終了後に,セネガル代表監督に戻ることを望んでいた。
セネガルFAのSy会長は,「サッカーの世界では10ヵ月の休暇などはありえない」と記者会見で語った。セネガル代表は,メツのアシスタントコーチだった,Abdou SarrとJules Bocande が一次的に指揮を取り,その間に新たな外国人監督を探す予定。
http://homepage1.nifty.com/kosuit/africa/afrosocnews_2002.html

182 ::04/04/06 19:14 ID:CuDRWWcn
オシムが監督になっても時間的に中田は切れないだろう。
2006後だったらありえる。

183 : :04/04/06 19:14 ID:qFGzRBXq
>>174
>オシムは既存の論理を嫌うタイプ

というより、現実との妥協ができる老獪な指揮官というイメージなんだが。市原のサッカーも、Jのサッカーの傾向や市原の戦力に合わせてやっている。

だから市原のサッカーを見ても代表でどういうサッカーをやるかはイマイチ見えてこない。ただ、代表にきたら代表の現実に合わせたサッカーをやりそうではある。

意外と、2002W杯のメンツを集めてあれを再現した状態から、少しずつ手を入れていくんじゃないだろうか。根拠は無いが。

184 : :04/04/06 19:16 ID:CBbdCpA8
>>164
パルチザン・ベオグラードの時代は知らないけど
シュトルムグラーツではシーズン前のキャンプで半端じゃない走りこみとフィジカル練習をやったらしい。
どっかでそんな記事を見たな
実際にサッカー見てないから戦術は知らないんだけど、
そのことからみてシュトルムグラーツではジェフでのやり方に
かなり近いやり方をしていたんじゃないかと想像。

正直、中田や中村が外れてもいいから
一度オシム流を見てみたい。
でもそれじゃスポンサーの圧力とかあるのかね・・・



185 : :04/04/06 19:17 ID:3Y9DiH9Z
運動量、戦術眼、得点力、判断力など世界標準の能力を唯一持った日本人をきるとしたら大馬鹿監督だなw
ようするにお前は中田が嫌いなんだろ?
チェは適当なプレイして監督から嫌われてたし、中西も適当なプレイして途中交代っていうこともあったし。
しかも彼らは高級獲りでクラブの経営を圧迫していたとしたらフロントの関与のほうが正論。
外されるとしたら中村。中心選手で外れるとしたら宮本。

ま、妄想したところで協会がそんな素晴らしい監督を招聘できるとは考えられないよな。
ベンゲルが来ると思ったら聞いたことないフランスのおっさんがきたもんな。

186 : :04/04/06 19:19 ID:GtUaMpHu
オシムとトルシエの違いって何?
トルシエ戦術を柔軟な形にしたものっぽいけど・・・
見たところ、鬼プレス+奪ってすぐのショートカウンターって形だよね。

オシムのやり方だと、トルシエと同じように強豪の壁にぶち当たって
個人を無視した組織偏重に陥るのがオチだと思う。
ただ、日本代表と世界の強豪との力関係を考えると、それは
合理的な帰結とも言えるが・・・(WYの大熊、五輪の山本を見て欲しい)

でも、そういうのが嫌だったからジーコにしたんでしょ?
ジーコを変えるのは良いとして、その場合、ジーコのやり方を
受け継ぐ必要があるはず。オシムはその正反対の人。

187 :ghg:04/04/06 19:20 ID:CuDRWWcn
監督には2種類いる。
自分の戦術に選手を各ポジションに当てはめるタイプと、その時にいる選手を見てから戦術を決めるタイプ。
ジーコは前者=日本はブラジルではないので選手不足。
オシムは後者=日本人に適したサッカーを模索できる。

188 : :04/04/06 19:20 ID:w1SQalbE
>>164
ユーゴスラビアリーグ準優勝2回(83/84、91/92)、ユーゴスラビアカップ優勝1回(91/92)準優勝1回
ギリシャチャンピオンシップ準優勝1回(92/93)、ギリシャカップ優勝1回(92/93)
オーストリアブンデスリーガ優勝2回(97/98、98/99)、オーストリアメンフィスカップ優勝3回(96、97、99)、オーストリアスーパーカップ優勝3回(95/96、96/97、98/99)
UEFACL出場3回(98/99、99/00、00/01)1次GL突破(00/01)、UEFA杯出場2回(84/85、99/00)
90年イタリアW杯出場(ベスト8)、92年ユーロ出場(出場辞退)

189 : :04/04/06 19:21 ID:e1IYO+bp
そういやシュトルムグラーツのサポが作ったオシム礼賛HPの
アドレスが貼ってあるスレってどこだっけ?


190 ::04/04/06 19:21 ID:9L5Gte6O
組織重視の監督と中田は合わないからな、プランデッリもトルシエも中田と悲しいくらい反発しあってたし、中田も型にはめて使うとなぜか駄目になるし

191 : :04/04/06 19:21 ID:7/WtiRVt
>>188
めがまわる(´@ω@`)

192 : :04/04/06 19:22 ID:fFANG0e7
>>190
組織力重視と、固定組織押し付けは分けて考えたほうがいいぞ。

193 : :04/04/06 19:22 ID:qFGzRBXq
>>189
http://www.sturmforum.at/danke.html

194 :愛しむジャパン:04/04/06 19:23 ID:mWXHkGgC
 久保  大久保

村井 中田 小野 石川

  阿部 稲本

松田 中沢 森岡

   楢崎

195 : :04/04/06 19:23 ID:PpQLdEb9
今の市原のサッカーと中田ってかなり、マッチするように見えるが…
ま、オシムの目はなさそうだから思い思いの持論をぶてばいいと思うが

>「新しい観念」「既存の理論を嫌う」
こととから
>のびしろの無い「中田」「稲本」「中村」を起用するかは疑問。
へは論理的に繋がっていかない

また何をもって「新しい」のかも疑問
中心選手を切り、若しくは批判し
自分の影響力を誇示しようとするタイプは吐いて捨てるほどいるわけだが。
まぁ中田に外れて欲しい人かなくらいにしか見えぬ
長文乙


196 :ll:04/04/06 19:24 ID:CuDRWWcn
おまいら、中田とオシムどっちとる?

197 :_:04/04/06 19:24 ID:wiFRvaFk
CLマガジソだったかデシャンがリッピとこの人と
飯くったのか、交流があったみたいなこといってたし
代表での采配を見てみたい


198 : :04/04/06 19:24 ID:fN7UrtFS
>>186
攻撃面でのビジョンも持っている。
トルシエはポストに当てて周りをクルクルくらい。
精神的に追い詰められると何をやり出すか分からない
オシムとは違う恐さも持っている。

199 : :04/04/06 19:24 ID:3Y9DiH9Z
石川がピッチに立っていないとしたら試合に出られるな。

200 : :04/04/06 19:25 ID:qFGzRBXq
>>186
ジーコ路線では振り子が逆方向に振れすぎたので、元に戻そうと言う感じではないかと。

201 : :04/04/06 19:25 ID:GkNrAzAY
中田は走るサッカーに最適だが。



能力的にはな。中田がそれをどう考えるかが問題。
パルマのサイドで労働者サッカーをしてた時も
アド、ムトゥをおさえてチームMVPと言われるぐらい機能してたし
ボールもよく収まっていいプレーをしてた。
ただ、中田が反発した。

202 : :04/04/06 19:26 ID:w1SQalbE
>>196
オシムなら中田を使いこなせると思うがなー

203 : :04/04/06 19:26 ID:PpQLdEb9
オシムはプランデッリやトルシエほどいわゆる「ポジション」を
押し付けないから中田には合うと思うが・・・

204 : :04/04/06 19:26 ID:IMyAbvLZ
オシムって健康に問題あるんじゃないの?
代表監督なんてやったら体壊しそうだな。

205 : :04/04/06 19:26 ID:GkNrAzAY
>>196
オシムが中田をとる。

206 : :04/04/06 19:27 ID:7/WtiRVt
松爺vs惜しむの対談なんて鼻血でそうですね

207 : :04/04/06 19:28 ID:em0osgJA
オシムむりなら、メツでも許してやる。
ただ、いまからJの選手とか勉強させてたらドイツに間に合うのか不安・・・

208 :   :04/04/06 19:28 ID:Do8Jk3iD
オシムは日韓W杯の技術委員でそのレポで
中田マンセーしてたような



209 : :04/04/06 19:29 ID:wqv38RSs
ジーコの日記より

やあ〜。更なる一勝。我々はしっかりとたどるべき道を前進している事が重要なのである。
このコーナーの仲間達、今回もお力添え心からありがとう。誠に感化的だよ!シンガポールはとても美しい町並みをしており、近々機会があればゆっくりと紹介する予定でいるからね。それでは、練習風景やブラジル人のエギマールとの出会い、そして試合のショット…。

210 :ll:04/04/06 19:30 ID:CuDRWWcn
このままジーコでは日本サッカー4年の空白ができちゃうぞ

211 : :04/04/06 19:30 ID:w1SQalbE
>>207
優れた監督なら余裕でドイツに間に合うでしょ。
トルシエでさえ1年もしないうちにだいたい選手分かってたし。

212 : :04/04/06 19:30 ID:fN7UrtFS
>>201
中田は無駄に走るのを嫌う。
走るのなら意味のある走りを監督にも求める。
前からプレスをかけて走って味方がボールを持ったら
組織的に全員でポジションチェンジを繰り返し動いて点を取る。
中田がメールでいつも書いている事。
で、オシムもそういうサッカーをチームに求める。

213 : :04/04/06 19:31 ID:w1SQalbE
>>210
空白っていうか谷間だな

214 : :04/04/06 19:31 ID:vlhmCWx4
>>213
早くジーコ解任しないとまずいよね

215 :U−名無しさん:04/04/06 19:32 ID:K469pZS0
早く決めてアジアカップでアイドリングしろ。

216 :前レスまったく読まずにカキコ:04/04/06 19:32 ID:r5r00J1I
村井も羽生もいらないよ 

217 :_:04/04/06 19:32 ID:8DUjQIym
>>186
トルシエの方向性を否定したのは協会と一部の妄想家だろ
トルシエの延長線上でもっと優秀な監督になって欲しかったよ

218 : :04/04/06 19:32 ID:eH+Se74I
次スレは

●オシム代表監督で日本は確実に強くなる PART3●

でよろしく。

219 ::04/04/06 19:33 ID:CuDRWWcn
オシムは集団としての機能をとる。
中田は個人として好きなようにできるポジションをとる。

220 : :04/04/06 19:33 ID:sHgIF/Fa
この前マリノス戦みたがかなり流動的にやってたな。
もちろんオシムが自分の引き出しを与えてるんだろうが
選手たちの判断能力も高いなって感じだった。
オシムが普段から口すっぱくして言ってんだろうな。頭使えって。

中田も「自分で考えながらプレイしなきゃ」っていってたし
オシムと中田は合うと思うぞ


221 : :04/04/06 19:33 ID:U9kvT3ZK
オシムになったらジェフの選手がもれなく付いてきそうだな
それだけは勘弁だ

222 : :04/04/06 19:34 ID:2jO/aNQq
>>217
正確に言えば川淵と電通だな

223 :ll:04/04/06 19:34 ID:CuDRWWcn
オシムは集団としての機能をとる。
中田は個人として好きなようにできるポジションをとる。

224 : :04/04/06 19:35 ID:w1SQalbE
>>217
> >>186
> トルシエの方向性を否定したのは協会と一部の妄想家だろ

技術委員会は思いっきりトルシエ(っていうかフランス式の指導法)に影響受けてる。
若い日本人指導者も影響受けてる。
否定したのは川淵や釜本などの頭が固まってる奴らとトルシエを叩きたいマスコミ。


225 :  :04/04/06 19:35 ID:Do8Jk3iD
いやオシムはジェフには平均的な選手しかいないというような事を
いつも言ってるからそれはないだろう

226 : :04/04/06 19:36 ID:em0osgJA
しかし、このまま期待させといてジーコずるずる続けそうで怖い・・

227 : :04/04/06 19:37 ID:NNkUtz3i
ジュビロが代表でええやん
ジュビロは日本では10人で守り、8人で攻める事の出来る唯一のチームだ。
とかって言ってるからな

228 :U−名無しさん:04/04/06 19:38 ID:K469pZS0
つーか代表でもジェフみたいなサッカーやるとは限らないのでは。
ジュビロをかなり誉めていたコメント読んだことある。

229 :_:04/04/06 19:38 ID:dTZBhsw5
>>225
捏造すんな。

230 : :04/04/06 19:38 ID:DLn3SbMj
湯浅に言わせるとナカタさんはレチコフだからな、まあ普通にフィットしそう
今の中村は誰が監督でも普通に使わなそう

231 : :04/04/06 19:40 ID:fN7UrtFS
>>228
ジュビロはずっと同じメンバーで組織を熟成させて
ポジションチェンジとショートパスで攻めるチームだからでしょ。
オシムがやりたいサッカーと同じだから。

232 : :04/04/06 19:40 ID:vMdkLGOa
旧ユーゴで言うとカタネッツかな

233 :_:04/04/06 19:42 ID:8DUjQIym
>>228
いや、Jで強いチームの監督になったらやり方変えるかもだけど
日本と世界の強豪の力関係なら市原のやり方に近くなるんじゃないかな?
ただ代表は時間がないから同じ様にはできないだろうけど

234 :_:04/04/06 19:43 ID:dTZBhsw5
勘違いしてる奴が多いが、代表でもオシムのサッカーは基本の部分は市原と変わらんよ。
前から積極的にプレスを掛けて、奪ったら素早く攻めるっていう基本はな。

それが最も合理的なサッカーなんだから。
代表と市原で全く違うサッカーをするなんて事は有り得ないんだよ。

235 : :04/04/06 19:45 ID:GkNrAzAY
>>230
茸の場合はまずコンディションあげることが先だね。
代表云々より先に、ちゃんと準備できる状況を整えろと.


236 : :04/04/06 19:46 ID:GkNrAzAY
>>234
わざわざ非合理的なサッカーをしてるのは我等が代表監督ぐらいのもんで…(´・ω・`)

237 : :04/04/06 19:51 ID:mclAwUCS
オシムだってジーコだって別にそんなに言ってる事もやってることも違うわけじゃないよ
ジーコは説明ややり方のノウハウがないってだけで、サッカー感としてはもしかしたら
オシム以上にある。ぼーるを失うなってのは、当たり前の事じゃん。
オシムもよく相手に奪われすぎてるって言う。

結局問題はどこにあるかっていったら、ボール取られてキープ出来ない選手
シュートが枠にいかない、チャレンジにいけない選手側にあるのが多い。


監督が主役じゃないよ、選手が1人1人主役だよ。そこでとちってちゃ、話にならない。

オシムが日本人はボールを簡単に奪われすぎるし、10本パスすら繋げられないって
いってるじゃん。ジーコも同じ事思ってるよ。
やっぱ俺らはボールを大事にしないんだよ。
奪われたり守る事へのその感情が薄いし軽いんだよ。

ブラジル人にしろユーゴ人にしろ、韓国人にしろ、もっと執着心があるんだよ。

238 : :04/04/06 19:53 ID:pgAewwLC
まあ、今回は絶対にガセだけど、
話が出てくるだけで、ウキウキする。

この2年間の代表ネタで一番うれしい話だ!_| ̄|○

239 : :04/04/06 19:53 ID:qFGzRBXq
>>234
それはそうだと思う。
世界的にもそういう流れだと思うし、トルシエのサッカーもそうだった。ベルギー戦の稲本のゴールとか典型的と言って良いんじゃないか。

ただ、その他の細かいところに関してはやらせてみないと分からないというだけで、全く違うことをするとは思ってないよ。

240 :U−名無しさん:04/04/06 19:54 ID:K469pZS0
>>234
勘違いつーかあんまし知らないもんでね。
市原って春先からかなり走ってスタミナ作り上げてるって聞いたけど。
代表とかではどうすんのかな。

241 : :04/04/06 19:55 ID:GkNrAzAY
まあ、問題はジーコになって明らかに弱くなったから代えろと言ってるわけで。
選手が、日本人の気質がと言い訳したところで
ジーコになったせいでチーム崩壊の危機&弱体化したのは間違いないわけだから。

242 : :04/04/06 19:56 ID:em0osgJA
アテネ組みがどれだけ食い込んでくるかも楽しみだな。
アテネで大車輪しまくりで、オファー殺到・・・とならんもんかね・・

243 :_:04/04/06 19:56 ID:ufdgGWu6
最初から走れる選手を選ぶだけ

244 : :04/04/06 19:56 ID:fN7UrtFS
>>237
ボールを失わない事が大切なのは分かるが
その上で攻めの形も作らなければならない。
ジーコはそれを選手自身の想像力100%で作り上げろという。
オシムはやり方を示した上でその上に想像力を積み上げろという。
どっちがより組織と個のバランスが取り易いかすぐに分かる。

245 : :04/04/06 19:57 ID:t8GDmK7Y
ジーコも口では案外いいこと言うからな。問題意識は良い物を持ってる。
ただオシムにはジーコには無い手腕があるわけで、その哲学を遺憾なく具体化できるってのがジーコとの大きな違い、と。

246 : :04/04/06 19:57 ID:HpiVn8sQ
まあ普通にオシムは断るだろうな
それに淵はジーコと心中覚悟だろ
スポニチの壮大な釣りでした

247 :ポン:04/04/06 19:57 ID:IUK2X6CB
「俺が中田を嫌いだから」って理論で決しようとしている奴もいるが、それは間違い。
むしろ、好きな選手。
しかし、オシムはいずれ中田を切るだろう。「今は」使うであろうが、最終的に中田は
切られる。何故か。
中田のような「チームにとって絶対的な選手」はオシムは必要としていないから。
走れる、能力が高い、守備もする等はあまり関係が無い。中西は頑張ってたし、チェに
いたっては韓国人記者が「彼が守備までするとは…」と語っていたほど、チームに貢献しようと
個を捨てて取り組んでいた。しかし……最終的に両名とも切られた。
これは新しいチームの構築のために現時点での「中心を切る」という彼の論理だと
思う。今の中田はまさに「絶対的な選手」。サポにも選手にもそれこそ「絶対的」
そんな彼がいる限り、オシムは「真日本代表は無い」と考えるだろう。JEFの
中心選手(精神的支柱)を簡単に切ったように、中田をはじめとする代表的な選手
は切られるだろう。

ちなみに、「中田は切られる筈が無い」という意見を多く見うけるが、それこそ
『中田が切られる証明』なのではないか?それは3年連続チーム得点王チェ、功労者
中西がJEFサポに「彼等だけはあり得ない!」と思っていたように…

248 : :04/04/06 19:58 ID:xRa6MzRQ
中田を外せば神だなオシム。まあはずさんだろうが
森島がまだ使えればなァ

249 : :04/04/06 19:59 ID:GtUaMpHu
アテネ世代は、五輪の結果次第だね^^;

決勝トーナメント進出はしてもらいたい。
グループリーグ敗退なら・・・・

250 :U−名無しさん:04/04/06 20:00 ID:K469pZS0
中田ってそんなに絶対的な存在か。

251 : :04/04/06 20:00 ID:U9kvT3ZK
ジーコの無戦術に加え
中村、柳沢、高原の欧州移籍が拍車をかけたと思う
以前よりコンディション、合流の時期的に不利な選手が増えた

この問題は誰が監督になっても付きまとうな
全員を国内組にするとかしない限り

252 : :04/04/06 20:01 ID:lbI4pFcb
( ´,_ゝ`)プッ

中西が切られた時一番冷静だったのは犬サポ自身だよ
中西のパフォーマンスが落ちてたし、スタメン外れる事も多かった。
むしろ大騒ぎしてたのはマスゴミだけ。

253 : :04/04/06 20:01 ID:wqv38RSs
オシムが絶対的な選手を切るなら、90年の旧ユーゴは大変なことになったんだろうな

254 : :04/04/06 20:02 ID:M2EM37Sd
結局日本のサッカーは、枠にいかないとかFWがいないのを
他で解決しようとしてるわけでしょ?

その事に必ず破綻がくるっていうか、システムは補償でしかないっていう
オシムが言ってる事はつまり個の問題であって。

この問題はシステムじゃ解決しないでしょって話だからややこしいし
どうにもこうにもうまくいかない。当たり前っちゃ当たり前。

じゃ山本ぐらい組織大好きで引かれたアジアを崩せる(崩すって言葉が好き人間が多いから)
かっていったら、それも出来ないし、一番チャンスになるのは阿部のFKか
大久保や達也の個の前を向くプレーからなわけで。
結局個人のアイディアと挑戦と精度でしかないわけでさ。


255 : :04/04/06 20:03 ID:JOiamz8s
>>252
秋田と一緒だ。
秋田が切られたときも、磯は大騒ぎしてたが、
ふつうの鹿サポは寂しくはあったが、基本的には
( ´_ゝ`)フーンだったし。

明らかにパフォ落ちてたしな。
マジでマスコミは騒ぎすぎだ。

256 :_:04/04/06 20:04 ID:WOfJyLpQ
>>252
代表でも使えないヤツだったし。

257 :U−名無しさん:04/04/06 20:04 ID:K469pZS0
中西は切られたんだろうけどチェは違うのでは。
京都のオファーがより魅力的だったってのもあるのでは。

258 : :04/04/06 20:05 ID:PpQLdEb9
長文書き終えたところで悪いんだがチェ、中西の
中心選手振りと中田の中心選手ぶりは質が異なるとレスされてるわけだが…
一事を持って万事に当てはまるわけがないのは当然の話で
チェ、中西は「中心選手」という属性以外に切られる理由があった
「中心選手」だから、というものよりも説得力を持つ理由が
中西とチェが切られただけでそこまで決め付けられるのもある意味すごいな

259 : :04/04/06 20:05 ID:lbI4pFcb
まあチェはレンタルだし。

260 :_:04/04/06 20:06 ID:LAqc+oif
中田自身が絶対的な選手になりたいって言ってるわけでも、
彼自身がそう振舞ってるわけでもないやん。
マスゴミや周りの何も言えない選手が勝手に中田を「絶対的な選手」
に仕立て上げてるわけであって。

>これは新しいチームの構築のために現時点での「中心を切る」

そうだったら、オシムってただのぶっ壊し屋じゃんか。
ファルカンじゃあるまいし。

261 : :04/04/06 20:06 ID:GkNrAzAY
オシムは90年では、ピクシーを使ってましたが?
つーか、ピクシーはずすのはアホ。
今の日本で中田をはずすのはアホ。
無理矢理オシムの評価を落とそうとしてるアホがいるな。

262 : :04/04/06 20:06 ID:DLn3SbMj
>>247
おまいの論理で証明されてる事を否定してるわけじゃない
論理そのものに疑問符なことに気付いて

263 : :04/04/06 20:07 ID:PpQLdEb9
>>250
監督によってははずすこともあるかもしれん。
ただオシムのJEFにおけるサッカーを見る限りにおいては
重宝する選手は中田のようなタイプだと思う

264 :ポン:04/04/06 20:07 ID:IUK2X6CB
解ってないな。
中西のパフォーマンスは落ちていたことは解っていたし(俺も犬サポだし)、
ポカが多かったのも確か。しかし、解雇まで本気で考えてた奴は殆どいなかった。
>>253
オシムが自分で選んで作ったユーゴ代表なんだよな、それは。
今の日本代表はそれこそ今まで他人が作り(または選手自身で築き)あげたもの。
彼は新しい選手による、新しいチームを作りたがる。特に、今のような日本代表
から1ランク上げるためには必ず、「今いる中心選手」を切って、「自分の理想の」
新たな選手をいれるであろう。


265 : :04/04/06 20:07 ID:U9kvT3ZK
ピクシー外すのはアホだが中田を外すのは結構ありだとも思う
中田がいなくなればいなくなったで別の形でチームはまとまっていく


266 :_:04/04/06 20:07 ID:ufdgGWu6
むしろ、チェヨンス居なくなって誰を抑えたらいいかわからないのが今の市原


267 : :04/04/06 20:08 ID:3xvLhqtK
秋田は、給料払えなくなった、てのが一番大きな理由。

268 : :04/04/06 20:08 ID:k76M5Tzh
>>247
その理論から行くとオシムはユーゴ代表でストイコビッチを切ったんだろうなw
妄想で長々と語るのやめなよ 1・2回ならともかくこれじゃ荒らしと一緒

269 :   :04/04/06 20:08 ID:qV0+gYpn
ウイングバックとサイドハーフって違うの?
ボランチとディフィンシブハーフって違うの?

サッカーってそんなに難しかったのかな

270 : :04/04/06 20:08 ID:GkNrAzAY
茸あたりを一回はずして
それをマスゴミが騒ぐ、そんな感じ。
本当に中田をぶったぎるわけがない。
アホの脳内オシムは中田を一番にはずしてるらしいがw

271 : :04/04/06 20:09 ID:vNC0TJNP
まあ、キノコは普通に落選だろうけどな

272 : :04/04/06 20:09 ID:wqv38RSs
犬サポがオシム取られたくないから騒いでるだけか

273 :_:04/04/06 20:10 ID:dTZBhsw5
>>240
いまの代表選手も運動量の豊富な選手は少なくないから特に問題はないと思う。

速いサッカーを行うには全員が攻守に上下動する事が必要になる。その上下動の動きの
中に素早いポジションの移動、ボールの無いところの動き、第3の動きといわれるものまで
含まれる。

必然的に運動量が必要になる。走るサッカーなのではなく、走らなければ現代のサッカーは
成立しないんだよ。オシムだって言ってる「レアルだって走ってる」とね。

これは“個の否定”ではなく、“個を活かす”サッカーでも必要。
それと“個”というのは目立つプレーだけではない。その意味だけで考えれば磐田や市原の
選手がもっとも“個”のレベルが高い。

サッカーにおける技術や創造性は足元だけで決まるわけじゃない。
それが分からないと磐田や市原の“個”のレベルの高さも見えてこない。

274 :_:04/04/06 20:10 ID:WOfJyLpQ
>>267
つーと今季終了後は本田、名良橋解雇ですか?

275 :U−名無しさん:04/04/06 20:10 ID:K469pZS0
でもよチェと中西切ってもジェフ勝ち続けてるじゃん。
それで良かったんじゃないの今のところは。

276 : :04/04/06 20:11 ID:U9kvT3ZK
中田を外すというのはチームの組織的に言えばありえる
なぜなら中田は監督に反発できる選手 今までに何度もあったよな

これは組織をおもんじる監督にとっては一番困る選手

277 : :04/04/06 20:11 ID:cu7DDKuW
おまいら あんまり妄想が過ぎると、現実に直面したときの反動がキツイよ。

     現実
      ↓
 /| | | | | | | | | | | | |
 | | | |(       |
 | | | | / __' '__ |
 | | | | l  .・..  ・.. |
  ( ) ┘    .つ |     
  (丿 / iニニニi |  < インド戦は厳しい試合だったが、何とか勝ててよかった。
    \____ l     W杯予選は楽に勝てる試合などない。ジーコの強運に期待したい。
                ジャスト・ア・フットボールだ

278 :   :04/04/06 20:12 ID:qV0+gYpn
結局金がないからだろ
それに元々サポは少ないし阿部という新しい顔もいるし

279 : :04/04/06 20:12 ID:U9kvT3ZK
タイプ的に言うと今まで中田が問題を起こしてきた監督たちと同じだからな

どういう使われ方にも納得できる選手じゃないと切られるだろう

280 : :04/04/06 20:13 ID:GkNrAzAY
>>265
中田ほど便利は香具師いないぞ。
中盤どこでもやれます。
王様プレーじゃなく献身的なプレーもできます。
怪我しません。潰れません。


戦術的な意味でピクシーはずすほうがまだ考えられる。
ファンタジックな1.5列目じゃなくポスト&ウイングタイプの裏に抜ける選手がほしいとか。

281 : :04/04/06 20:14 ID:PpQLdEb9
自分の理想と中心選手がフィットしたら躊躇する必要などなかろうにw
オシムはコンディションが悪ければ(彼の要求する水準のプレーが披露できない)
中田をはずすことも辞さないだろうという物言いなら理解できるが
自分のチームを作るため中田をはずすの一点張りじゃ話にならん。
この部分は中西、チェを外したという脆いソースに基づくものだけに説得力が限りなく0に近いw


282 : :04/04/06 20:14 ID:1tN3XPp0
>>276
ピッチ外で反発するだけなら使えるよ。
反発してピッチ上で機能しないなら使えない。干される。

283 : :04/04/06 20:15 ID:pgAewwLC
>>277
印度には、頑張ってもらわねば・・・w
アウェでオマーンと引き分けでよしとするためにも。
1−0で日本が勝つのが良いな。

284 : :04/04/06 20:15 ID:vNC0TJNP
>>281
ま、そういうことですな。

285 : :04/04/06 20:16 ID:GkNrAzAY
まあ中田がはずれようがどうなろうが、
そっちのほうが代表が強くなるなら別に構わないけど、ありえない罠。
フランス戦の二の舞いにならなきゃわからん無能もけっこういるんだな。

286 : :04/04/06 20:16 ID:lbI4pFcb
まあ戦術的に中田が外れることはあっても、W杯予選経験者とい意味で
代表はずす監督はいないと思うけどな。

287 : :04/04/06 20:16 ID:pgAewwLC
西野ジャパンならば、中田を外すという意見に賛成なのだが。
アトランタ・G大阪と実績もあるし。

288 : :04/04/06 20:16 ID:9v1z1KJy
みんな>>264に釣られまくりw

289 : :04/04/06 20:18 ID:vNC0TJNP
>>286
西野は中田以外にも次々と外していきそうだw
重用されるのは徳永と見て間違いあるまい。

290 : :04/04/06 20:18 ID:GkNrAzAY
>>286
どのような戦術を取れば中田をはずすという答えになるんでしょう?
中田を使うよりベターな形で中田未使用は無理だと…

291 :ポン:04/04/06 20:19 ID:IUK2X6CB
まあ、良いよ。これ以上論議しても無駄だろうし、意味も無いことだから。
何度も言うけど、「最初は」中田は切られないでしょう。しかし、そのうちに
チームのベースができ上がったら、中田は解らない。
彼がオシムの理想に強く賛同し、練習をこなせば残るだろうが…。多分、彼等は
共存できないよ。中田の妥協無い精神がオシムへの反発を大いに招く可能性が
あるからね。

とりあえず、オシムのやり方を1年以上見てきて(勿論、練習も観に行って)、
中田はオシムの理想の選手ではないと思った。多分、ファンが騒げば騒ぐほど、
中田は最終的に残っていない可能性が高いと思う。

アホでも馬鹿でも良いが、一人のオシムファンのつまらない意見だとも思って欲しい。
何故なら、短絡的にオシムが日本代表を引き継ぐと思えないから。同じ路線で
チーム構成していくとは到底思えないからだ。

292 : :04/04/06 20:19 ID:vNC0TJNP
いかん。間違えた。>>287だった。

293 : :04/04/06 20:20 ID:VXljkmkg
凄い電波だね・・・


294 : :04/04/06 20:20 ID:GkNrAzAY
アンチオシムかジーコ擁護派かしらないけど


オシムが中田はずすなんて妄想は頭がいかれてるとしか思えませんよ。

295 :U−名無しさん:04/04/06 20:21 ID:K469pZS0
中田がどうのこうのとかさ、そんな事心配してもしょうがないと思うぞ。

296 : :04/04/06 20:22 ID:pgAewwLC
>>294
いや、まあ、それは言い過ぎだと思うが、
中田を外すのが前提な、考え方だからな。
イマイチ賛同しがたい。

297 : :04/04/06 20:22 ID:GkNrAzAY
>>291
君の予想じゃ黄金は1人も残らないのか?

298 : :04/04/06 20:22 ID:q+eClO8c
>>276
監督とディスカッションする権利くらい選手にはあるよ
批判や、反発とは質の違うものだよ

299 : :04/04/06 20:23 ID:BtooGKKv




    ポ    ン    は    キ    チ    ガ    イ





300 : :04/04/06 20:23 ID:2CkeQI2y
中田が反発心だけで発言しているなら今の駄目な代表を辞退しててもおかしくない。
中田はチームが強くなるために発言している。中心選手なら当たり前ほかの選手が言わないだけ。

西野でも外さなかったんだぞ。

301 : :04/04/06 20:25 ID:PpQLdEb9
オシムが中心選手を切ることでチームを作るから
中田が反発するが代表落ちの理由になっているわけだが。
しかも妥協ない精神って・・・

302 : :04/04/06 20:26 ID:fN7UrtFS
>>291
じゃあ、どんなやり方をしてくるのか語ってよ。
中田は練習や試合では妥協しないが戦術的に
疑問符がついていたとしても組織の為なら妥協してきているだろ。
ましてやオシムのように理詰めで説明されれば同じ理論派プレイヤーの彼なら
更にこうしてみるのはどうかという意見等も述べるだろうが
オシムはそういう選手をもっとも寵愛するだろう。
走るだけでなく、頭もしっかり使う選手が大好きだからね。

303 :惜しむ:04/04/06 20:27 ID:3xvLhqtK
とりあえずは、黄金厨からは俊輔以外は外さないから安心しろ!!

304 : :04/04/06 20:28 ID:nD+rP8br
中田どうのこうのより中村が外されるのは間違いないから安心しる

305 : :04/04/06 20:28 ID:7fMcl3f7
オシムの人柄&哲学に触れて悟りを開いた僧のような中田をキヴォンヌ。

306 : :04/04/06 20:29 ID:lbI4pFcb
>>290
オシムは一人の選手を中心にした組織をつくるような監督ではない事は確か。
前線がスペースを作り、OHがそのスペースにとびだし、ボランチがそこへボールを供給する。
全てがスムーズに連動して動くサッカーだ。
もし中田がこの連動性を乱すようなら外れる事もあるかもね。

307 :.:04/04/06 20:30 ID:ufdgGWu6
−中田がメンバーから外れましたが−
オシム「外しましたよ。それがどうかしましたか?」


308 : :04/04/06 20:30 ID:XcGclVZt
>>291
オシム代表監督待望論者のほとんどはユーゴやシュトルム・グラーツ、
そしてジェフの試合さえもダイジェストでしか見てないから、相手にするだけ無駄だよw

309 : :04/04/06 20:30 ID:zEcXFwvf
飛び出したらカバーするんでしょ?


310 : :04/04/06 20:30 ID:MY6fEYDA
なんで「中田が外れるかも」という意見にここまで噛み付いてるんだ?

311 :_:04/04/06 20:31 ID:LAqc+oif
だいたい中田と中西・崔を同じレベルで語ってること自体がデムパと思われ。

312 : :04/04/06 20:31 ID:RNHep4WB
まだジーコも辞めてないし、次はオムシって決まったわけでもないのに
何で仮定の話で熱くなってるの?


313 : :04/04/06 20:32 ID:qFGzRBXq
>>310
というかなんで彼が「中田が外れるかも」としつこく言いに来るのか分からん。
俺はチーム全体として強くなるなら外れても構わんが、中田を生かしたほうがお得と思うだけで。

314 : :04/04/06 20:32 ID:2CkeQI2y
中田の代わりになるような優秀な選手ってのがいるわけじゃないのに外すなんてありえない。
外す理由がチームの中心選手だからっていうだけならなおさら根拠がない。
代表のチーム作りとクラブのチーム作りが根本的に違っていることもわかってないみたいだし。
あれか羽生を呼んで欲しいのか?中西やチェを外されてそんなに悔しかったのか?
俺達のオシムは劇的にチームを変えるからビックリするぞとでも言いたかったか?

315 : :04/04/06 20:32 ID:fN7UrtFS
>>306
連動性が乱れる事をもっとも嫌うプレイヤーだと思うんだが>中田
しょっちゅう、言ってる。

316 : :04/04/06 20:33 ID:mWXHkGgC
なんかこのスレみるとオシムジャパンは既に存在しているような熱い議論がされてますね

317 : :04/04/06 20:34 ID:qFGzRBXq
>>312
日本代表の理想をオシムに仮託して語ってるだけで、オシム確定とは全く思ってない。

318 : :04/04/06 20:35 ID:MadGaWQk
オシムになったら中田が切られるとか言ってるヴァカがいるようだけど、
チェと中西が切られたのは戦術的な問題じゃないぞ。
全てはクラブが貧乏なせいだぞ。
クラブのシンボルである中西を切って、
より高額な給料を支払ってるチェを残すわけにはいかんだろ。
中西は昨シーズンは確実にチームの足を引っ張っていたが、
それでもオシムはチームの核として使い続けたんだよ。
二人とも間違いなく今のジェフに必要な人材だぞ。
全てのポジションをこなせる中西が控えにいれば、
問題の選手層の薄さも一瞬で解決できるんだよ。

何度も言うがチェと中西を切ったのは給料が払えないから。
完全にクラブの意向でそこにオシムの意図はない。
ジェフの実情をしらんで偉そうなこと書いてんじゃないよ。
中田なんかオシムが最も好みそうなタイプの選手だよ。

319 :マガ買え:04/04/06 20:36 ID:A0EePBmD
Q:マークは決まっているのですか?
A:ディフェンス・ラインのマークは決まっていますが、中盤の選手達はゾーンで守っています。

Q:どの段階でプレッシャーをかけているのでしょうか?
A:特にありません。全員で行くことが大切。一人でもサボったらダメなんです。

Q:よく走っていると見られています。運動量で全てが解決できるのですか?
A:違います。判断が大切。長い距離を効率よく走ることです。

Q:パスを出すタイミングは、昨年とは違いますか?
A:違います。居年余李早めに、どんどん出していきたい。

320 : :04/04/06 20:36 ID:fN7UrtFS
OH,JAPAN!!
Our time is now!!

321 :ポン:04/04/06 20:36 ID:IUK2X6CB
>>302
オシムの練習?
彼はゲーム形式のミニゲーム「5−5」「3−3」「8−6」などを多用し、
速攻のための連携を磨く練習が多い。さらに、レギュラー、非レギュラーと区別無く
混ぜて練習させて、下のレベルアップを図っている。当然にフィジカルトレーニング
は「厳しい」の一言。黙々と選手が走ってるよ。

ま、それは良いとして、中田の能力は誰もが疑う事無くNO.1でしょう。ですから、
オシムも最初のうちは使うでしょう。しかし、その彼が「王様的な存在」を捨てきらなければ、
高確率でオシムに切られるでしょう。
オシムは全員サッカー(トータルフットボール)を理想とするのは常識ですよね。
しかも、JEFのサッカーにおいて今、「日本代表の中田」と同じような選手は
誰なんでしょうか?彼のように支柱として絶対的な選手は誰でしょうか?

322 : :04/04/06 20:38 ID:9njSmcO2
ヨンスあにぃ

323 :_:04/04/06 20:38 ID:LAqc+oif
しかし、オシムって報じてるのってスポニチだけで、他は全然無反応だね。

324 :ポン:04/04/06 20:39 ID:IUK2X6CB

>何度も言うがチェと中西を切ったのは給料が払えないから。
>完全にクラブの意向でそこにオシムの意図はない。
>ジェフの実情をしらんで偉そうなこと書いてんじゃないよ。
>中田なんかオシムが最も好みそうなタイプの選手だよ

俺はJEFサポだってw
ちなみに、貴方のほうが全然JEFの事情を知りませんね。
ファンとの交流会での社長のコメントをご存知ですか?
それすら分かってないんでしょうね・・・

325 : :04/04/06 20:40 ID:xRa6MzRQ
>>315
パスミスで自ら崩してるのにか?
なんか中田って自分勝手みたいなプレーするし

326 : :04/04/06 20:40 ID:lbI4pFcb
>>315
なんとも言えないな。
中田が嫌うといっても、プレースタイルの問題だし。
中田はパスを出した後スペースでボールをもらう動き直しが足りない。
そういう意味ではオシムが好むトップ下は藤田かもしれない。


327 : :04/04/06 20:41 ID:3/LYFEpq
オシムになって中田がシステムに合わなければ外れるし
合えば使い続ければいいだけ。

オシムが代表でどんなサッカーやるかなんてわかんないし。

328 : :04/04/06 20:41 ID:PpQLdEb9
「王様的な存在」の意味を考えなくてはいけないね
王様であると思い上がり走ることをさぼりそれでもなお
自分にパスを要求するようなプレイスタイルなら切られるだろうね
中田のプレー見たことあるのか?
スペースに飛び込むこむしディフェンスのため戻ることも厭わない
存在感からの王様的であってふんぞり返ったプレースタイルということではないと思うが…
なんでもかんでもイメージ先行だなw

329 : :04/04/06 20:42 ID:U9kvT3ZK
ここは中田信者ばかりなのか?

信者からみたら攻撃選手で守備もできて走って戦う姿勢も見せる選手だと言いたいんだろう

でもオシム的なチームの考えからするとチームの組織的な考え方で
中田を外す可能性はあるよ トルシエがイタリア戦で外したように
発言力が強すぎる選手はこういう監督からすると−要因なんだよ
茸と中田は最終的にいなくなる可能性高い

330 : :04/04/06 20:42 ID:fN7UrtFS
>>321
いや、練習じゃなくて。
それは見に行けばワカルから。
>>291であなたが>同じ路線でチーム構成していくとは到底思えないからだ。
と言っている。
そこ。
それに中田は「俺が王様だ」と言って指示出したりしている訳ではないでしょ。
彼は駒にも成れる選手だよ。
イタリアでの試合を見てれば誰でも分かるはず。
本当に自分が「王様」だと思っているんなら代表であんなに走らないだろ。

331 :U−名無しさん:04/04/06 20:43 ID:K469pZS0
中田スレかよ。

332 :ポン:04/04/06 20:43 ID:IUK2X6CB
>>308
そうですね、何だかオシムの練習はおろかJEFの試合すら見た事無い人が
語っているように感じられました。
最後に、「中田は切られない!」と信じている人に質問です。
もし、本当にそうなった場合は貴方達はオシムを非難しますか?それだけは
教えて下さい。では・・・・

333 : :04/04/06 20:45 ID:X7carsav
このスレは本当に希望が満ちてるよ
めっちゃ癒された

334 :  :04/04/06 20:45 ID:fN7UrtFS
>>332
しない。
チームが強くなる為であるならば。
そして、実際強くなれば。
それが現実。

335 : :04/04/06 20:46 ID:U9kvT3ZK
>>332がこのスレの中ではオシムを分かってる
中田をオシムが好むタイプとか言ってるやつはしばらく
JEFを追いかけてみればどうか? わかってくるよ

336 : :04/04/06 20:47 ID:JiEZ9jLP
ジェフのイヤーブックはオシムのサッカー感が書かれていて参考になるよ。
ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/shopping/sg/2004yearbook.html

337 :_:04/04/06 20:47 ID:ufdgGWu6
それは中田外した時の結果次第だろ

338 : :04/04/06 20:48 ID:PpQLdEb9
俺は非難しないよ
それは監督の権限だし

ただポンのいうような中心選手だからというような
アフォな理由に疑問符をつけているだけで
盲目的に中田に信頼を寄せているわけではない
セリエみれば中田が彼一人でチームの方向を決定付けられるような
存在じゃないことくらいすぐにわかる
チームの潤滑油的な存在でしょ>中田

なんか勘違いしているようだけど
理由が極めて脳内ソース的ですよって言ってるだけだからw

339 : :04/04/06 20:51 ID:MY6fEYDA
いや、ポンって奴は別に「中心選手だから」って理由で疑問符つけてるわけじゃねーだろ。

340 : :04/04/06 20:51 ID:cu7DDKuW
            , ,,,、、、、
         ,/.゙゙゙ ゙.";;ヽゞ゙''-、、、
       ,ィノノ ノソ;ゞ- -;:ii>;,,,,,゙ 、
       iミ' ;ソノノ"       ヾミ!
      i ノ!ヘー'          iミ;!
       iソ!             iミ;!
      iミ!  ,.==、、_  ,__,,,..、、、 i;;リ    
      i^iト.  _ィェァ了 (ェoヮ、 /!7           
       Yl.|    ´!| |!`    ! ! }
       レl    /u__,ゝ    i:l‐'      < お菓子ばかり食べて野菜を食べないようなら
         li  / _二' _、〉  i l          中田も使わない。
______-ー;;;;;;;;;;;;ヽ   ´  ̄  `  i/;`''ー-、,,,,__
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;゙ヽゝ、   ,  ノ// ;ヽ;;;;;;;;;;;;;;"''
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;; ヽー --''" /;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;
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341 : :04/04/06 20:51 ID:PpQLdEb9
>>339
レス読み直せばわかる

342 : :04/04/06 20:51 ID:2CkeQI2y
痛いな。JEFでやってるサッカー=オシムのサッカーだと思ってるみたいだ。
オシムはそんなにそこの浅い監督とは思えない。
代表とクラブのチーム作りの違いをもっと考えて欲しい。
仮に現段階で代表監督就任したと仮定するとチーム作りにはさほど時間がない。
軸を変えることで新しいチームにすることは可能だが日本に中田の替えになる選手はまずいないし
仮にいたとしても新しいチームが機能するのに時間がかかりすぎる。
世代交代が必要なわけじゃない。負け犬ジェフほど酷い状態ってわけでもない。
中田を外す理由に説得力なんてない。

343 : :04/04/06 20:52 ID:k76M5Tzh
>>329
>でもオシム的なチームの考えからするとチームの組織的な考え方で
>中田を外す可能性はあるよ トルシエがイタリア戦で外したように
>発言力が強すぎる選手はこういう監督からすると−要因なんだよ
>茸と中田は最終的にいなくなる可能性高い

2行目で「可能性はある」だったのが最後には「可能性は高い」になってるな
書いてるうちに中田をはずしたくてしょうがなくなったのか?
どこをどうして可能性が高くなるのか、全くわからないんだがw

根拠の薄い想像で中田はずしを熱く語る奴に普通に反論してる常識人を
信者呼ばわりしたければ、もうちょっと論理的に語れ



344 :_:04/04/06 20:53 ID:8DUjQIym
そもそもジェフっていう限られた持ち駒を使ったオシムしか見てなくて、断言できるのがすごいよ

345 : :04/04/06 20:53 ID:U9kvT3ZK
>>342
いやお前の方が痛いぞ ポンってやつは少なくともお前よりオシムを
知っての発言だろ 負け犬ジェフなんて言ってる時点でJEFサポじゃないだろうし
ただの中田信者の必死な発言じゃねーか

346 : :04/04/06 20:53 ID:3b4fqV4p
なにがどうで中田が王様的な存在なんだ?それがわからん
パルマで嫌々でも右サイド張り付いてたじゃないか。
チームのためにな。
もしかして見る目無い?

347 : :04/04/06 20:54 ID:zEcXFwvf
戦術スレが1001行ったので誰か立てて

348 : :04/04/06 20:55 ID:p0RGG7W+
中田外そうもんなら大変なことになるととトルシエが躊躇したのがわかった。

349 : :04/04/06 20:55 ID:pGfoQNP7
愛しむ←これもおしむと読むことを知った。

350 : :04/04/06 20:56 ID:VXljkmkg
っていうかJEFでの1年を見ただけで
その監督の全てがわかってると思ってるイタイ人ですね
オシムはJEFに来る前のクラブチームの監督の時から
ポンとい人が言うようなチーム作りをしてきたんですか?
まずそこをきちんと答えたうえで発言してください

351 : :04/04/06 20:56 ID:S2yDuGl1
もうなんでもいいけど、お互い聞く耳持たないと話するだけ無駄

352 : :04/04/06 20:56 ID:AkUEkSaW
98年W杯では3位のクロアチアの主砲ボクシッチが外された。結果は3位
02年W杯ではアイルランドのロイキーンが外された。結果ベスト8。

その一方で

02年W杯ではジダンの怪我によりフランスは敗れた。予選リーグ敗退。
同大会地区予選ではダーヴィッツを欠いたオランダが敗れた。地区予選敗退。

戦術によって異なるが、チームの主軸を外すのは慎重に行わなければ大きな間違いに繋がる

353 :U−名無しさん:04/04/06 20:57 ID:K469pZS0
中田の話はもういいよ。

354 : :04/04/06 20:57 ID:Hj1trrWH
阿部ちゃんの話題はまだですか〜?

355 : :04/04/06 20:57 ID:U9kvT3ZK
中田信者って凄いな 中田を擁護したいのはわかるが
オシムを全然知らないくせに食いついてくるなw

>>350
少なくともJEFの1年も見てないやつよりはわかる
全く見てないやつは何を根拠に反論してくるんだろうな?

356 : :04/04/06 20:58 ID:IaSJLjSx
中田外す外さないの話しはもういいよ
もっと希望に溢れた話題をしてくれ

357 : :04/04/06 20:58 ID:xRa6MzRQ
中田はなんかあの当時のアイルランドのキーンと被る。。。。。。かも?

358 : :04/04/06 20:58 ID:Kr+89Jnv
ジーコは神じゃなくて髪がない・・・( ´,_ゝ`)

359 : :04/04/06 20:58 ID:2CkeQI2y
>>345
勝つ意志のないチーム=負け犬ジェフに勝者のメンタリティを与えたのではないのか?
そんなチームの中心選手は負け犬の癌であると判断して武藤なり中西なりを排除したということじゃないのか?
ジェフサポの狂信的な発言より冷静なつもりだが。少なくとも中田信者ではないよ。

360 :今の状況:04/04/06 20:59 ID:8hxxxbrk
A:Bは馬鹿
B:馬鹿と言ってる奴が馬鹿

361 : :04/04/06 21:00 ID:AkUEkSaW

個人的には中田は戦術的に合わないとしてスタメンに名を連ねられなくとも
チームに必要な存在だと思うが。中山のようにベンチでもおいておくべき。

362 :U-名無しさん:04/04/06 21:00 ID:gwDcwQAk
まあオシムは中田を外して、中島を使うのは確実だね。

なんていうか、中島にはそういった魅力があるね。

363 : :04/04/06 21:00 ID:ZKMLqYq+
で、中田を外して誰が入るの?

364 : :04/04/06 21:01 ID:2YyvqDEk
そういやバスティッチがシュトルゥムでは絶対的な選手だったようだな
オシムの自伝を読むとよく名前が出てくる

365 : :04/04/06 21:01 ID:fN7UrtFS
>>355
ふ〜ん。
で、おまいがオシムは中田を外すと思っている根拠は何なの?
僕はにわかだからわかんな〜い。

366 : :04/04/06 21:01 ID:JOiamz8s
>>362
中島よりも磯野だろ。
あそこは家族がしっかりしてる。

367 : :04/04/06 21:01 ID:HFfGPvhS
>>360
じゃあみんなバカかよ(笑
なんだそりゃあああああああああああああああああああああああ

368 : :04/04/06 21:02 ID:pGfoQNP7
磯野家は、分権制度が確立されてるからな。

369 : :04/04/06 21:02 ID:HFfGPvhS
オーシム、チャチャ、オーシム、チャチャ

オシムコールしてえええええ

370 : :04/04/06 21:03 ID:AkUEkSaW
誰かシステム戦術スレたててくれ

371 : :04/04/06 21:04 ID:VXljkmkg
>>355
いや別に中田信者って訳じゃないんですけど
余りに説得力がない話なんで・・・
ジェフでチェと中西が切られただけっていう根拠で
今いる主力を外すなんていわれても納得できないでしょう
だからオシムがJEFに来る前からそういうチーム作りをしていたのか?
それとも彼自身の発言でそういう風なことを言ったのか?
これについて答えた下さい
答えられないのなら別にいいです

372 : :04/04/06 21:04 ID:fN7UrtFS
桜餅は葉っぱの塩加減がおいしいのである

373 : :04/04/06 21:05 ID:hvDIZYT/
>372
ごめん、割と最近まで葉っぱはがして食ってた

374 : :04/04/06 21:05 ID:JOiamz8s
>>372
急に食いたくなってきたな。

375 : :04/04/06 21:05 ID:Xnr+S6YI
去年のサカマガのオシムインタビューから抜粋
Q 日本サッカーに必要なのは?

A「日本人は欧州や南米に選手が持つ個人技やフィジカルを持ち合わせてはいない。
そういうプレーを目指すべきではないし、逆にそれに対抗するためにもっと走り、
もっと速くボールを繋がらなければならない。つまり、そういった自分達のオリジナリティを
早く見つけるべきだ。大事なのは他の国の真似をするのではなく、自分達のスタイルを
見つけるということ。日本の監督は、これからも海外から指導法を学んでくるのだろうが、
それをただ伝えるのではなく、そこから日本人に適したようにアレンジしていくべきだ。もちろん、
それは簡単なことじゃないけどね。」


376 : :04/04/06 21:05 ID:e7Q2EIwE
まあ仮にオシムが代表になるとしてその場合は真っ先に中田を外す事は
オシムのサッカーと中田に関しては共通項が多いし
オシム自身が中田を評価している事からも考え難いって状況だろ。
それからチームの方向性によって中田が外される事も考えられる仮定だな。
そんな未来予想図オシムが監督じゃなくても当てはまるだろ。
まあ面白いけど。

377 : :04/04/06 21:05 ID:mi6bp5N+
>>372
ROMってるだけの俺がなぜ今桜餅を食ってるとわかった?!

378 :忙しい人:04/04/06 21:07 ID:9uluJ7HE
ありえない話題で盛り上がって
お前ら暇人にも程があるな

379 : :04/04/06 21:07 ID:4vijZhus
モッチーってキャラモンスターファームにいたよね。ジェフにもいるけどね

380 : :04/04/06 21:07 ID:fN7UrtFS
>>373
肉離れ?
桜餅は葉っぱで包まれているからおいしいのです。
そんな奴は葉っぱが離れないと食べられない柏餅みたいなものだ。

381 : :04/04/06 21:07 ID:MadGaWQk
ジェフが武藤を切って望月をメンバーに入れないことは
どう考えてもチームの未来を考えてのことなんだが、
オシムが自分のサッカーに合わないから切ったという確証はあるのか?
中西やチェの放出もチームの財政事情からの問題が一番なんだが
オシムに合わないから切ったという確証はあるのか?
望月なんか試合のメンバーに入れないのに
オシムのもとでサッカーをやるのは過去最高に楽しいとまで言ったんだぞ。

382 : :04/04/06 21:08 ID:JOiamz8s
>>380
オシム語録キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

383 : :04/04/06 21:09 ID:hvDIZYT/
>380
オシム監督で桜餅の本当の味を知りますた!

384 :立てたよ:04/04/06 21:09 ID:F+BaV4+t
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その24

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081253255/


385 : :04/04/06 21:11 ID:AkUEkSaW
>>384
乙&サンクス。レスポンス良いねw

6時間弱、次スレ立ってなかったなんて。。

戦術関係は>>384にどぞ。皆さん。

386 : :04/04/06 21:11 ID:JluJsGkT
葉っぱは食べるものだったとは。。。

387 : :04/04/06 21:11 ID:e7Q2EIwE
戦術なんかは違うけどオシムが代表監督になった場合
一番分かりやすい例はヒディング@韓国代表監督じゃないかな?
欧州に劣っているのを認めた上で戦えるチーム作りを目指すって点で。
ヒディングも国をあげての協力があったにせよ短い期間で結果出したし
解任後の監督としては良い選択と思うよ。
なんにせよネタなのは確実だが。

388 : :04/04/06 21:11 ID:dfpzC7Ku
>>195
うぉ・・・物凄い釣りだな
創価とか政治の話を持ち込むなよ
佐藤の実力は認めてやれ。フロックでここまでくるのは無理だぞ
いや、よしんばフロックだとしても、ここまで運がいいってことは実力と考えてもいいだろうが

389 ::04/04/06 21:12 ID:S+ini2Wy
次期代表監督のヘタレ度認定。

マイナス評価
1、サントスをサイドバックに入れやがったらマイナス40ポイント
2、基本布陣を4バックにしやがったらマイナス30ポイント
3、小野、中村をサイドで使いやがったらマイナス20ポイント
4、ヘタレFW鈴木をメンバーに入れやがったらマイナス20ポイント
5、大久保、森島、平山、森本、坪井、山田、宮本などヘタレプレーヤーを起用したら一人に付きマイナス10ポイント

プラス評価
1、高原、柳沢、久保、西沢のワントップならプラス10ポイント
2、サイドハーフが左サントス、右守備系、ボランチが右稲本、左守備系ならプラス20ポイント
3、3バック、手島、森岡センターのラインディフェンス重視ならプラス20ポイント
4、3-2-4-1の組織、運動量重視、ワントップダブル司令塔戦術ならプラス30ポイント
5、中田&小野(中村)のダブル司令塔ならプラス40ポイント

0点からプラスマイナス評価して60点以上取れない代表監督は不合格だな。
ジーコはマイナス130、トルシエはマイナス60。5流監督打ち首獄門レベル。
オシムに60点取れるか?


390 : :04/04/06 21:12 ID:fN7UrtFS
>>377
ROMから学ぶものは何もない。
私は常に全員の動きを見ている。

391 : :04/04/06 21:14 ID:O0aTEpG7
>>388
うぉ・・・物凄い釣りだな

392 : :04/04/06 21:15 ID:9uluJ7HE
>>389
ワラタ
お前が一番暇人

393 : :04/04/06 21:16 ID:pGfoQNP7


     久保竜彦      高原直泰


            森島寛晃  
 

    藤田俊哉            西紀寛

         
       中田英寿     阿部勇樹


   中澤祐二   松田直樹    鈴木秀人


            楢崎正剛 



394 : :04/04/06 21:20 ID:8ztolOYF
日本代表ひきうけたら
オシムさんヒヤヒヤで心臓発作なんかで
倒れちゃわないかな。

あと海外遠征も体に障るよ。

395 : :04/04/06 21:21 ID:fN7UrtFS
急に人が消えた、、
何だ?
壮大な釣りだったのか?

396 : :04/04/06 21:21 ID:pGfoQNP7
NHK見にいったんだろ。

397 : :04/04/06 21:21 ID:hvDIZYT/
>395
サポティスタの現地レポ読んでました、先生

398 : :04/04/06 21:21 ID:O0aTEpG7
電波の相手して、みんな疲れたんじゃねーのw

399 : :04/04/06 21:24 ID:fN7UrtFS
何か寂しいからオシムの中田についての発言とか探してみる。
こういうのが一番、見つけにくいから
見つからなくても皆、怒らないでね。

400 :名無し募集中。。。:04/04/06 21:25 ID:lA35Nab5
クーペルじゃだめなの?

401 : :04/04/06 21:26 ID:A0EePBmD
>>395
>>397さんといっしょでレホをよんでいました。
のうりょくがたかくても、こんでしょんがわるければ、そのげーむ時てんでの
のうりょくはさがっているとおもいます。はたしてこくないぐみはそのさがった
のうりょくよりも、さらにのうりょくがないの?とおもいました。

あと、すんたんがかわいそうでした。

402 : :04/04/06 21:27 ID:IRQyNZaD
オシムは意外にもヘナギを重用すると思う。
奴はスペースを作る動きとスペースへ走りこむ動きに関しては日本屈指だから。
それ以外の部分はまああれだが。

403 : :04/04/06 21:28 ID:u6svSoE5
ポンてのはオシムについて詳しいだけで
中田についてほとんど知らないんじゃないか
代表戦くらいしか見てないと
あとは新聞報道とか

404 :_:04/04/06 21:28 ID:8DUjQIym
>>397
俺もだw
現実に引き戻されたよorz

405 : :04/04/06 21:28 ID:vNC0TJNP
>>402
コンディションが良ければな。

406 : :04/04/06 21:29 ID:hvDIZYT/
>399
多分見つからないと思うよ。ネットでは皆無に等しいんじゃないかなあ?
どこかの雑誌でなら一言二言あったような気もするけど・・・


あと上の方のポンって人の発言ちょいっと見直してみたけど、ちょこちょこ違ってるところがあるね。
練習メニューのあたりはどこかで拾った情報かなって感じだった。


407 : :04/04/06 21:29 ID:MadGaWQk
>>402 俺もそう思う
>>403 俺もそう思う

408 : :04/04/06 21:29 ID:3xvLhqtK
屁凪はないだろうが、鈴木はありそう。
鈴木ってゴール決めないのに、監督から引っ張りダコ。

409 : :04/04/06 21:31 ID:6tLAH0Ic
オシム監督時の旧ユーゴ代表のフォーメとか戦術、誰か教えて

410 : :04/04/06 21:31 ID:wqv38RSs
>>400
奴は監督をやらない条件でインテルの会長から金もらってる

411 : :04/04/06 21:31 ID:Y/Jg0Wx2
オシムが日本代表監督なったら3バッにするだろうな。
日本人の身体能力的で世界と戦うのに4バックはきついよ

412 : :04/04/06 21:34 ID:E01jtkFv
Hans Ooft
Paulo Roberto Falcao
Shu Kamo
Takeshi Okada
Philippe Troussier
Artur Antunes Coimbra

hoprfsktoptaac

つまり次の監督はオシムじゃないな

413 : :04/04/06 21:38 ID:b+cXvulO
金乳=コインブラ

414 : :04/04/06 21:41 ID:u6svSoE5
>>411
今までのジーコジャパンの試合見てだが
CBが2枚だから厳しいというシーンはあんまないように思うけどね

415 : :04/04/06 21:42 ID:A0EePBmD
ごめん。フォメは分からん。若いから。あと、名前の後の数値の意味も分からん。
ttp://www.rsssf.com/tablesj/joeg-intres90.html

#494, Milano (Ita), Stadio Giuseppe Meazza, Jun 10, WC, A: 74,765, R: Peter Mikkelsen (Dan)
Yugoslavia - Germany F.R. 1-4 (0-2)
YUG:
Tomislav Ivkovic (Sporting Lisboa, Por) 27,
Zoran Vulic (Mallorca,Spa) 16,
Mirsad Baljic (Sion, Swi) 29,
Predrag Spasic (Par) 19,
Faruk Hadzibegic (Sochaux, Fra) 46,
Davor Jozic (Cesena, Ita) 18,
Safet Susic (PSG, Fra) 48,
Srecko Katanec (Sampdoria, Ita) 27,
Dejan Savicevic (Czv)14,
Dragan Stojkovic (Czv) 34,
Zlatko Vujovic (PSG, Fra) 64
- Coach Ivan Osim 36

GER:
Bodo Illgner,
Stefan Reuter, Andreas Brehme, Thomas Berthold, Klaus Augenthaler, Guido Buchwald,
Thomas Hassler (75' Pierre Littbarski), Uwe Bein (75' Andreas Moller),
Rudi Voller, Lotthar Matthaus, Jurgen Klinsmann
- Coach Franz Beckenbauer
Scorers: 0-1 Lotthar Matthaus (29'), 0-2 Jurgen Klinsmann (40'), 1-2 Davor
Jozic 1st (55'), 1-3 Lotthar Matthaus (65'), 1-4 Rudi Voller (72')
Booked: Brehme


416 : :04/04/06 21:42 ID:fN7UrtFS
>>406
うん。やっぱり見つからなかった。
でも、オシム語録見てきた。
多分、オシムが監督になっても中田外さない。と俺はオモタ。

http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/2003/goroku.html

417 : :04/04/06 21:43 ID:XcGclVZt
そもそも、中田を外すってのは、トルシエ時代にもあった話だがな。

418 : :04/04/06 21:45 ID:b+cXvulO
3バック厨房はシステムの基本しらな杉。
なんで3バックだと選手の能力が関係ないと言いうニュアンスを使うのか
それは無知だから。
4バックも3バックも同じ。どう言った戦術を行うかで変わるもの。
いいかげん日本人の能力じゃ○バックは無理、とか恥ずかしい発言すんなよ。
無知丸出しなんだよ。

419 : :04/04/06 21:46 ID:hvDIZYT/
>416
むしかえしちゃうけど、中田って割りとオシムの好みだと思うんだよね。
昔こそ王様だったけど今はチームプレイをすごく大事にしてるし、理解度早いでしょ。
トップ下では使わないかもしれないけど外すことはないと思う。


420 : :04/04/06 21:46 ID:r77bASby
茸は確実に(゚听)イラネ  

421 :U-名無しさん:04/04/06 21:46 ID:gwDcwQAk
  彡彡彡彡 ミミ
    彡彡彡彡彡ミミミミ
   彡彡彡彡   ミミミミミ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  彡彡彡  ━   ━ミミミ    < オシムなら中田よりも実力的には上の酒井を呼ぶだろうな
    彡彡   ・   ・  |ミ      \________________________
    (6ll     U    |     カタカタカタ
      ヽ   ・△  │ ______.
     l ヽ   ,,,,, / |  |   \  \
    /   ̄ ̄ ̄ ̄\_ |  |     | ̄ ̄|
   /  \___.   |  |     |__|
   | \____|つ  |  |__/  /
   /         | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


422 : :04/04/06 21:47 ID:TpOxlbwz
〜日本代表〜ジェフの江尻コーチが代表監督代理で就任〜オシムは総監督へ。

「現ジェフユナイテッド市原の監督で、元ユーゴスラビア代表監督の
イビチャ・オシム監督(ボスニア・ヘルツェゴビナ)が、
ジーコ監督に代わる次の代表監督として現在最有力である事が判った。

しかしオシム監督・ジェフ市原側共に、在任途中での代表監督就任
に対し難色を示し、調整の結果ジェフ・江尻篤彦コーチが暫定の
代表監督として就任、そのまま監督代理で一次予選を戦い、
市原との契約が切れる来年一月一日付でオシム日本代表監督・江尻コーチ
体勢で二次予選に挑む可能性が高いという。

オシム監督には現時点で総監督、もしくはアドバイザーなどの
肩書きを付ける方向で協議中好感触を得ているとの事で、
某日本代表関係者も「たぶんそうなると思います」とのコメントを
残している・・・



これが現実の方向性。

423 : :04/04/06 21:55 ID:fN7UrtFS
これだな。チェ・ヨンスや中西が放出された理由はww

>今のジェフには、今の生活を維持できればいいという
>『年金選手』が多すぎる。

>去年良かった選手も、今年は関係ない。監督も同じ。
>名前も関係ない。昔なら、ある実績だけで成功したかもしれないが、
>近代的な世界では、サッカーにおいても、人生においても、
>それでは成功しないだろう。

424 :  :04/04/06 21:55 ID:Y/Jg0Wx2
>>201
組織票でインターネット投票でMVPなんて言って何がいみがあるんだ?
パルマ公式サイトに訪れる7割は日本からのアクセスていう状況だったのに・・
それからプランデッリ監督はパルマのサイトでMVPに選ばれた
じゃないかとことアルごととに嫌味発言。
最初はムトゥがぶっきぎりだったのに
日本で今投票が行われていると知らせを受けると中田
が鬼のように票を伸ばした。
お前らは中田信者はチョン並だよ。
 

425 : :04/04/06 21:55 ID:u6svSoE5
>>421
同意

426 :_:04/04/06 21:58 ID:8DUjQIym
このスレのおかげで凄く久しぶりに代表について楽しく考えられました
妄想だけど

427 ::04/04/06 22:06 ID:eqjhwpLK
>>415
名前の後の数字は代表キャップ数だとオモワレ。フォーメーションは変則の4‐5‐1でピクシーが1トップの周りをフリーに動き回っていた。サビチェも上がりめで今でいう4‐3‐2‐1の方が適切かも。
ちなみに相手のドイツは生粋の3‐5‐2で、どーしようもなく強かった。

428 :  :04/04/06 22:07 ID:/T3F64CL
94W杯→ブラジル優勝→日本ブラジル人監督招聘→ファルカン
98W杯→フランス優勝→日本フランス人監督招聘→トルシエ
02W杯→ブラジル優勝→日本ブラジル人監督招聘→ジーコ

次期監督はユーロ次第。ユーロ優勝国から監督を呼びます。

429 : :04/04/06 22:08 ID:e+t0H7SV
>>428
としたら、ユーロが終わるまでどうやって持たせるか、だなw

430 : :04/04/06 22:09 ID:vl0370MV
チェコだったらハシェックか……
それでもいいけど

431 : :04/04/06 22:13 ID:iE8ES/1N
>>428
NO JFAにはブラジル人の後は日本人という悪しき伝統があるのだっ

432 : :04/04/06 22:13 ID:A0EePBmD
>>427
補足ダンケ。あ、ドイツ戦選んで貼ったのには他意はないです。
リティとギド、今日本で監督してるのもいますね。名選手、名監督に、、げふんごふん

433 :Geogie ◆.MiFmHTWr. :04/04/06 22:13 ID:NELSrBxr
オシムなら
      田中達   平山(高松)

          大久保

 小野              中田

       今野   阿部

  那須    松田(中澤)   茂庭

       楢崎(櫛野)
になるな

434 : :04/04/06 22:14 ID:pGfoQNP7
ジーコって痴呆なのかな。

435 :越後セルジオ:04/04/06 22:14 ID:jANQzBmo
だから〜ジャパンってのやめろ

436 :  :04/04/06 22:17 ID:/T3F64CL
オシムはシステムに拘らないと言ってるからね。
最初から4バックありきで、それに当てはまる選手を探すのは馬鹿げていると。
まず選手を見て、持ち駒にあったシステムを考えるのが自分のやり方だと。

まず4バックありきで、人材のいないサイドバックに四苦八苦してる
ジーコに聞かせてやりたい。

437 : :04/04/06 22:19 ID:ubWV/51X
マスゴミ&ヲタ「茸使え!!!」

オシム「あなた方の言うとおりにしてどうなっても知りませんよ。
     いいですか?」

茸スタメソ→惨敗

みたいに歴史は繰り返されるのきぼん

438 : :04/04/06 22:24 ID:Y/Jg0Wx2
中田なんて代表いようが、いなかろうがどっちでもいいけど
森島みたいな選手欲しいよなまじで。


439 : :04/04/06 22:27 ID:b+cXvulO
俺ならね、4バックにするよ。
3バックは難しすぎる。

440 : :04/04/06 22:28 ID:mk+tD5xv
オシムの布陣はこれ

   大久保   中田
藤田    小野   明神
   阿部    山卓
  土屋      松田
      田中誠
       楢崎

FWは守備が出来て動ける奴
MFは簡単に捌けてミスの少ない選手
ボランチの一人はFWを追い越すタイプ
CBはマンマークに強く攻撃参加もするタイプ
一人はスイパーでカバーリングが出来ること

441 :_:04/04/06 22:29 ID:Vhbo6rQF
>>415
あ、この試合ってシャリモフ出てなかったんだ?
このころのユーゴってストイコビッチが若手の新星
みたいな扱いで、エース扱いはシャリモフだったんだよねえ。
サヴィチェビッチでさえもレギュラーでなかったし。

スペイン戦のストイコビッチのFKはマジで鳥肌モノだったなあ。

442 : :04/04/06 22:44 ID:0XGlIo6O
「サッカーは人生、人生からは逃げられない」イビチャ・オシム

443 : :04/04/06 22:46 ID:kKvGVu5q
期待しても川淵の一言で終わるんでしょ

ブチ「誰が何と言おうと俺はジーコを信じる」

どうせこれで終りでしょ

444 : :04/04/06 22:48 ID:nw9CELrT
中村はずすような監督はだめ
とか技術委員にいっているだろうな

445 : :04/04/06 22:48 ID:0XGlIo6O
現在オシムの好きなクラブチームは、

マンチェスターU、アヤックス、キエーヴォ、フライブルグ

だそーです。(サッカー批評のインタビューより)

446 : :04/04/06 22:49 ID:pGfoQNP7
>>445
よし。そこの監督達に手当たり次第にオフォーを出そう。

447 : :04/04/06 22:52 ID:ubWV/51X
デルネリきぼん

448 : :04/04/06 22:53 ID:eH+Se74I
>>446
待て、「サー」にオファー出す気か?w

449 : :04/04/06 22:56 ID:5RgEdMrP
サーの蹴ったスパイクが大久保を直撃

450 : :04/04/06 22:57 ID:lOrM0YXb
サー欲しいな。
日本代表監督に向いているかどうかはわからんが、組織上層部とモメて出そうだし。

この際、ラニエリでもいい。

451 : :04/04/06 22:58 ID:Pi46GFIM

うろ覚えだけど、

オシムはユーゴでは神のように尊敬されているが、
当時は非常に守備的なロングカウンター(たぶん3-5-2?)をやって
マスコミに叩かれていた。キレたオシムは、メディアへのあてつけのために
何かの大事な大会で、スター選手を全員出しまくって、
攻撃を好き勝手にやらせた(当然、負けた。)

と聞いたことがある。

オシムが守備的な戦術を採用していたというのは、
今の攻撃的なカウンターからは、想像つかないけど。

452 : :04/04/06 22:58 ID:e+t0H7SV
>>449
そして大久保は、レアルに移籍w

…ありえないが。

453 : :04/04/06 23:01 ID:ubWV/51X
>>451
>>437でオレが言いたかったのはそれ。

454 : :04/04/06 23:02 ID:e7Q2EIwE
デル・ネリはFWの考え方みると今の日本サッカーに合いそうな感じするけどな。
でもロクなサイドアタッカーいないからやり難いだろうけど。
案外三都主、本山あたりをうまく矯正しそう。
サイドアタッカーを育てるって方向性からも良い監督と思うなー。

455 : :04/04/06 23:04 ID:ZaoZwwOX
>>451
>>415


456 :451:04/04/06 23:04 ID:Pi46GFIM
>>453
サンクス、やっぱりオシムだったんですね
(ウロ覚えだったので、違う人のエピソードだったら
どうしようと心配してますたw)

457 : :04/04/06 23:05 ID:DIvozHAQ
   大久保 高原
     中田
小野 阿部 稲本 明神 
  松田 宮本 坪井
     楢崎

458 : :04/04/06 23:07 ID:ly8b1JRa
俺の中の勝手なオシム想像は、宇宙戦艦ヤマトの沖田や土方みたいな感じ。
ガミラス艦隊の集中砲火の中、
古代「艦長ー!」  オシム艦長「まだだ・・・」
みたいな感じで、静かに目を閉じ勝機が来るのを待つみたいな。

459 : :04/04/06 23:07 ID:ubWV/51X
>>454
ユーベ(だっけ?)にオファーもらうくらいだからなー。
いる選手をうまく使って機能的なチーム作る印象があるな。
キエーボの試合は見てて普通に楽しいし。
日本の代表監督してくれたらたまんないけど。
まあ妄想はほどほどにしとかないとなw

460 :_:04/04/06 23:07 ID:R8eEVxRm
>>422

ごめん。ソースあったら教えて。

461 : :04/04/06 23:07 ID:XcGclVZt
ま、中西に関してはオシムより先に、ジーコが代表で切ったけどな。


462 : :04/04/06 23:08 ID:liPYqIJS
>>460
エイプリルフールネタのコピペ

463 :189:04/04/06 23:09 ID:83N4cxY7
>>193
あんがとやんした。

464 :_:04/04/06 23:09 ID:X6kt80kV
352 :  :04/04/06 20:56 ID:AkUEkSaW
98年W杯では3位のクロアチアの主砲ボクシッチが外された。結果は3位


ボクシッチは怪我だ、ヴォケ

465 :_:04/04/06 23:11 ID:yjaVfNL/
左サイドに小野やら藤田やらいれてる奴はオシムのこと何にも知らないんだろうな。
あと、ボランチに稲本いれてる奴もw

お前等の人選は馬鹿ジーコと何の遜色もねーよ。見てらんないw

466 : :04/04/06 23:13 ID:Pi46GFIM
デル・ネリって、サッキミランのコピーみたいな
イメージがあるんだけど、違ったらスマソ

467 : :04/04/06 23:16 ID:mk+tD5xv
>>465
で?

468 : :04/04/06 23:17 ID:D5uTzXVL
中盤は馬鹿みたいに走る選手限定
海外組で残るのは中田だけか

469 : :04/04/06 23:23 ID:Dg3mwhxn
「バカみたいに」走る選手は残らないだろ。

470 : :04/04/06 23:24 ID:e7Q2EIwE
>>466
デル・ネリ自身が4-4-2にこだわりを持っているからじゃないかな?
DFシステムの徹底やレジスタを重要視するところも似ている気がするね。
個人的には規律厳守だけじゃなく流動的で美しくかつ激しいサッカーをするイメージあるな。
キエボじゃもうやることないだそうし野心ある印象だし数年間代表監督やっても良いだろうと思う。
日本の監督は彼が一番とずっと思っているよ…


471 : :04/04/06 23:24 ID:aMLcu1pn
高原は残る気がする。
なんとなく。

472 : :04/04/06 23:25 ID:Pi46GFIM

現代のプレスサッカーは、どうしても走らねばなりません。

どうしてもそれが嫌なら、レアルマドリーやブラジル代表のようなチームを
作るしかない。デルボスケを呼ぶしかないですね。

473 : :04/04/06 23:32 ID:nw9CELrT
いいポジションニングために走り続ける、が正解か
無駄走りはいらん

474 : :04/04/06 23:32 ID:aiAix9qB
オサレジャパンかとおもた。

475 :_:04/04/06 23:32 ID:Yw+a79bX
ポンさんの意見に同意だな。

オシムになって一番ヤバイのはヒデサンだろうね。
日本の王様気取りではいられない。
トップ下なんて間違ってもやらしてもらえんな。
ボランチで汗かき仕事に不満もらさなきゃいいけどな。
したらば代表も英さんももっと強くなれる。

476 : :04/04/06 23:35 ID:g5wuOYYK
>>475
トップ下は誰になるんだろ?

477 : :04/04/06 23:35 ID:THIZK3JF
>>472
オシムはよくあのレアルだって走ってるぞ!と言ってますがなにか?

478 : :04/04/06 23:35 ID:aMLcu1pn
お帰り ポン

479 :_:04/04/06 23:39 ID:Yw+a79bX
トップ下は小笠原かな?

480 : :04/04/06 23:39 ID:qrQlEQon
>>475
あほか、オシムが最も評価するとしたらダントツで中田だろ。(w


481 :_:04/04/06 23:40 ID:X6kt80kV
>>477
走ってるのはベッカムとサルガドとカルロスさんだけですが何か?

482 : :04/04/06 23:41 ID:Dg3mwhxn
つーか「黄金の中盤」が自分の言う事きいて、
ちゃんとクリエイティブなフリーランやってりゃ
使わない監督の方がキチガイだと思うんだが。
できるかどうかは別よ?

483 : :04/04/06 23:41 ID:nw9CELrT
はずれるのは茸、中村茸

484 : :04/04/06 23:42 ID:0XGlIo6O
ジェフの監督として初めて国立競技場を訪れた際に言ったそうだ。
「そういえば、ここで試合をした事があったな」
1964年、ユーゴスラビア代表として東京五輪に参加したオシムは、
5〜8位決定予備戦で日本代表と対戦。自身も2ゴールを挙げて
6−1で大勝している。日本代表のスタメンには、川淵三郎現日本
協会会長、釜本国茂同常務理事らの名前があった。

------------
何とオシムは昔、川淵と五輪で対戦してるんだな (゚Д゚)

485 : :04/04/06 23:42 ID:WdNthvvb
>>481
スレ違い覚悟だが、マケレレ放出は弁解の余地の無い失策だったな。

486 :_:04/04/06 23:44 ID:Yw+a79bX
>>480
だからトップ下の選手として評価してるのかね?

中田さんが日本で一番の選手ではあるけれど
英さんトップ下に起用するとは思えないんだよな・・・

487 : :04/04/06 23:44 ID:ZaoZwwOX
「技術がある選手は好きだが自分勝手なプレーをする選手は駄目」

488 :_:04/04/06 23:46 ID:X6kt80kV
>>485
おかげでサルガドとベッカムは死にかけてます
カルロスさんはアレな人なので平気ですが

489 : :04/04/06 23:47 ID:qrQlEQon
>>486
普通にトップ下でもOKだろ。
そもそも、オシムの走るをプレスの走ると勘違いしてる奴おおいんじゃねーかと

490 ::_ ::04/04/06 23:47 ID:5O/V35AC
中西エースケに関して、遅レスの上 スレズレだけど一応貼っとく、
誤解されたままもまた悲しいので、コレが一番解りやすい。

ジェフ過去スレ サポコミより

あとエッカムのことは慣れ≠ニいう言葉を使ってたな。
要するにはなぁなぁの空気をいちばん持ってる選手だからと。
そのことを茶野にも話して「次はお前かもしれないぞ」みたいなことも言ったらしい。
今後エッカムがさらに伸びていくために、またエッカムがいなくてもチームが強くなるためにエッカムの放出を決めた。
その後メディアでさんざん裏切り者呼ばわりされたことも出してもっと話をすべきだったとは言ってた。
このときばかりは三木さんやウバガイタソ、スタッフのみんなも寂しそうだった。


491 ::04/04/06 23:49 ID:FRIUaDLw
>>484 オシム、川淵をチンチンにしたことがあるのか じゃあ、根に持つカピタンは、意地でもオシムを代表監督にはしないな

492 : :04/04/06 23:51 ID:83N4cxY7
オシムサッカーにトップ下とやらは必要なんかね?

493 ::04/04/06 23:53 ID:FRIUaDLw
>>489 俺もオシムの走るサッカーには、カウンター、フリーラン、プレッシングなどのイメージがあるな あと攻守の素早い切り替え

494 : :04/04/06 23:53 ID:PpQLdEb9
いわゆるラストパス出し役、俗に「司令塔」とか言われるような
固定化したトップ下は必要としていないでしょ

495 : :04/04/06 23:53 ID:mk+tD5xv
てゆうかオシムが日本に来た理由が
東京五輪の選手村での待遇に感動したからなんだよね

496 : :04/04/06 23:54 ID:qrQlEQon
>>492
3-5-2なら普通にあるだろうな。



497 : :04/04/06 23:56 ID:g5wuOYYK
>>479
中田がダメで小笠原というのはちょっとわからんなぁ・・・

498 :_:04/04/06 23:56 ID:Yw+a79bX
>>492
カキコしてて実は漏れもそうおもったよ。

ただモリシ、藤田、的選手を1.5列目に使うのもあるし
小笠原、をパッサーとして使うのありかな〜みたいな。



499 : :04/04/06 23:56 ID:ygYP2hvp
代表の監督やれるほどの体力はあるのか。
健康面で不安かかえてるみたいだけど。

500 : :04/04/06 23:56 ID:Dg3mwhxn
>>492
役割と言うか、そのスペースを埋めるためのピース的な感じじゃないかと。

501 : :04/04/06 23:57 ID:lbI4pFcb
中田はシャドー的な動きができないからなぁ・・

502 : :04/04/06 23:57 ID:sOlTEb99

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | >>2 が、どこかで野垂れ死にしますように。。。
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
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503 ::04/04/06 23:59 ID:9L5Gte6O
あの高齢であの長身じゃ身体の異常がない方がおかしい

504 : :04/04/07 00:00 ID:lI/gurXE
まあ一般的には代表監督のほうが体力的に楽らしいね。

505 : :04/04/07 00:01 ID:DkBorSEp
オシムはボールを簡単に失うことを非常に嫌うよ
その点で中田や小野は評価される可能性は有る
運動量もあるしね
後は選手が何を学ぶかだな

506 :_:04/04/07 00:02 ID:qxVXsdrL
74ミケルスは兼任だったよね。バルサとオランダ。
でも年がちがうか・・・

507 : :04/04/07 00:03 ID:mFCnpmxk
>>505
中村、サントスあたりは絶対使われねーな…

508 :休み?ないよ。:04/04/07 00:04 ID:fWaSdu3b
チームスケジュールについて [ 市原 ]

ジェフユナイテッド市原の4月7日(水)から4月13日(火)までのチームスケジュールをお知らせいたします。

7(水)【トップ・サテライト】トレーニングゲーム vs亜細亜大学 K/O17:00 vs立正大学 K/O19:00 (姉崎)
8(木)【トップ・サテライト】18:00(姉崎)
9(金)【トップ・サテライト】18:00(姉崎)
10(土)【トップ】Jリーグ 1stステージ 第4節 vs 鹿島アントラーズ 19:00KO (市原臨海競技場)【サテライト】10:00(姉崎)
11(日)【トップ】10:00(姉崎)【サテライト】トレーニングゲーム vsジェフユナイテッド市原アマチュア K/O12:00(市原)
12(月)【トップ・サテライト】18:00(姉崎)
13(火)【トップ・サテライト】12:00(姉崎)

※姉崎…フットパーク姉崎  市原…市原臨海競技場
※スケジュールは変更になる場合があります。

509 : :04/04/07 00:06 ID:v+KIIRS5
この時期にこういう報道がされるってのはやっぱ
ジーコへの牽制の意味もあるんかな?
次ヘタな事したら…ってな感じで

510 : :04/04/07 00:11 ID:knzpcZtY
最初スレタイ見たとき、
「オジャパメンのスレ」に見えた・・・

511 : :04/04/07 00:14 ID:efNNtq+t
CLたのしみだなーw
え?ニホンダイヒョウ・・・?
なにそれ?おいしいの?www

512 ::04/04/07 00:22 ID:WltsjlFs
オシムも以前はチャンピオンズリーグの常連監督だったんだよな

513 : :04/04/07 00:28 ID:Wsp44CwW
オシムが日本代表監督になるというのは
星野とか長島がアフリカあたりの野球後進国の監督に
なるようなもんだろうか?ユーゴの人たちから見て。

514 : :04/04/07 00:33 ID:DkBorSEp
オシムに興味がある方は今週末土曜日に
是非千葉県の市原臨海競技場へいらしてください

Jリーグディビジョン1:1stステージ第4節

ジェフユナイテッド市原VS鹿島アントラーズ

10日(土)試合開始19:00〜
最寄り駅:JR内房線五井駅からバスで5分

※阿部や小笠原も見られます

515 : :04/04/07 00:38 ID:ySxeqhQ5
>>514
五井なんだ。かなり近いよ。
1度行ってみようかな・・・・・

516 : :04/04/07 00:43 ID:kLHnbC8z
>>501
ワラタ。ペルージャでは何だったんだw
シャドーでも斧よりさらに上だよ。
小笠原のような消える司令塔は必要ありません。
シャドー的な動きも雑だし、運動量も段違い。
J限定のワラ使うなら茸使ったほうがマシ。

517 :( `∀´ ):04/04/07 00:49 ID:cb8S1WpD
オシムジャパンの王様は望月に決まってるだろう!
中田なんか足元にも及ばないよ!

518 : :04/04/07 00:51 ID:V5FPQm1P
オレオレ

519 : :04/04/07 01:05 ID:mFCnpmxk
>>516
できないっつかやる気がないんだよな。
ペルージャでは「自分のスタイルを捨てて、
点を獲りに行くことで結果を残した」わけだし。
あのころとは体の切れも違うだろうし。

520 : :04/04/07 01:11 ID:YFFV2s5D
オシムなら色眼鏡なしで
「本当にいい選手」「今調子のいい選手」を使ってくれそう。

ジェフ組では村井とか坂本とか、
あとアルビの鈴木慎吾とかセレッソの徳重とかもチャンスあるかも。

521 : :04/04/07 01:11 ID:6qw7utJx
やったー(`∀´)代表復帰だ

522 : :04/04/07 01:12 ID:ALoI19rJ
>>517
かなーり嫌だな

523 : :04/04/07 01:13 ID:kLHnbC8z
>>519
(゚Д゚)ハァ?4大リーグで中田より得点できる選手は
全ポジション見渡してもいませんがね。

オシム関係ないキモイアンチ中田はかえれ。

524 : :04/04/07 01:14 ID:icxu66fh
服部、明神とかが抜擢される予感。

525 : :04/04/07 01:14 ID:kLHnbC8z
>>520
>セレッソの徳重
ない。

526 : :04/04/07 01:14 ID:JsyPw4SA
>>484
JEFのイヤーブックからだね。
他サポだけど、友達に見せてもらったときに
オシムのインタビューに感銘を受けて買っちゃった。

527 : :04/04/07 01:15 ID:mFCnpmxk
>>523
で、今何得点?俺は過去じゃ無くて今の話をしてるんだけど。
これだから信者は困る。何を見てもアンチにしか見えないんだろうな。

528 : :04/04/07 01:17 ID:mFCnpmxk
ついでに言うと中田の事は一人のジョカトーレとして尊敬してますよ?
実際「数字に残る結果が大事だから、まずは点を取ろう」って思って、
本当にセリエ1年目で10得点できる選手がどれだけいるよ。

529 : :04/04/07 01:18 ID:JsyPw4SA
オシム代表監督を期待する人で>>514を見に行く人は
彼のサッカー感を知るためにイヤーブック買ったほうがいいよ。
他では書いてないような目新しいことも書いてあるし。

530 : :04/04/07 01:18 ID:kLHnbC8z
>>527
>これだから信者は困る。
もう勝手に信者認定かよ。キモ。
他スレでは他信者に認定されたり、春になるといろんなのがいるな。

531 : :04/04/07 01:19 ID:DkBorSEp
>>528
残念だけど中田はフリーランはいい方だよ
とりあえずそれぐらいにしておきな

532 : :04/04/07 01:19 ID:mFCnpmxk
>>530
俺も余所のスレでは他の選手のアンチ扱いされたよw
全く春だね。

533 : :04/04/07 01:21 ID:MvVMShk5
中村が一番だよ
今の状況で言うのは結構勇気いるけど・・・・
信じてるぞ 

534 : :04/04/07 01:23 ID:mFCnpmxk
>>531
そういった動きがあのころと同レベルで出来るのかな、と言う話がしたかったわけで。

535 :_:04/04/07 01:25 ID:gRKjfZPL
神戸に逆転負けしたチームの監督でつか

536 : :04/04/07 01:25 ID:kLHnbC8z
>>533
香具師に必要なのはメンタリティと体調管理。
技術が足りんと言う批判はあまりない。

537 : :04/04/07 01:26 ID:RaZ2Z5ig
中村は親善試合だけでいいよ

538 : :04/04/07 01:27 ID:kLHnbC8z
>>534
できるだろ。
ボランチの位置でそんな事頻繁にやっちゃ
はた迷惑なのがわかってるから今は目立たないだけで。
今やってないから出来ないに違いないと何故思うのか不思議だ。

539 : :04/04/07 01:30 ID:kLHnbC8z
中村は


スターシステムが精神面の成長を阻害してると思う。
本人の為にもっとバッシングしてほしいぐらいだ。

540 : :04/04/07 01:31 ID:MvVMShk5
>>538
いや中村が一番だぞ
確かに今は状況悪すぎるけどな・・・・
親善だけなんてさびしいこと言うな

541 : :04/04/07 01:32 ID:mFCnpmxk
>>538
俺、>>519「出来ない」なんて一言も言ってないけど…。
出来るけどそれを選択しないというニュアンスで発言してたんだが。
それにクラブではともかくOHで起用されてる代表でも、自分で打って終わる事が少ない。
やりゃあ出来るんだからもっとやって欲しいわけよ。絶対有効なプレーだと思うし。


今の代表じゃやりづらいってのはもちろんあるだろうけど。


542 : :04/04/07 01:38 ID:MvVMShk5
>>539
スターシステムって言うトルシエが勝手に考えた言葉を鵜呑みにしすぎ
別に中村だけじゃないから ジーコ体制での海外組みスタメン
後、オシムだとそういうスター?を優遇しないみたいな流れみたいだが、
ジェフのフロントが補強渋ってるの観てオシムがこれ以上の結果を求めるなら選手とれ
って散々言ってるみたいだから、やっぱり技術のあるスターを好むんじゃないか?
あのユーゴの監督だぞ ボール扱いの出来る選手がやっぱり一番って考えだろ

543 : :04/04/07 01:41 ID:kLHnbC8z
>>541
代表での彼はバランサーに近いから。
中村とポジチェンジして左サイドのサントスの上がりをフォローしないと。
中村は守備できないから守備機会が少ないほうに
回さないとチームがボロボロになってしまう。
中田が自由なプレーができるシステム、もしくはチームのバランスを無視して
自分のいいプレーだけをしようとした時は
ペルージャ在籍時やフランス戦ぐらいの事はできる。

はっきり言って中田の為のシステムを作ったほうが強い。ペルージャのように。
でも今の代表はそうじゃないから中田はカバーに奔走してる。

544 :_:04/04/07 01:41 ID:ofQFeuDJ
みんな妄想がんばってんね
俺も誤審監督ならハァハァできるけどまぁ引き受けてくれないかな
つうか協会の人間がさっさと動けばこんな妄想しなくてもいいのにな

545 : :04/04/07 01:42 ID:6qw7utJx
>>540
ところで中村の何が一番なんだ?
俺は茸は優秀な選手だと思うけど
古臭い王様タイプのテクニシャンであまり好きではないな。

546 : :04/04/07 01:45 ID:kLHnbC8z
>>542
オシムが使うかどうかの話じゃなくてね。
マスゴミの狂ったマンセーは害にしかなってないわけよ。
洗脳された一般人は中村=レコバとか思ってたわけだろ。
調子悪くても無理矢理代表戦にはピッチに立たなくてはならない。
もっと伸びる素材なんだからそっとしてほしい。
今の実力はレッジーナの控え。でもレッジーナクラスのチームで中心になれるぐらい
には伸びると思う。行き過ぎたマンセーは本人にもチームにも迷惑をかける。

547 : :04/04/07 01:46 ID:MvVMShk5
>>545
その古臭い王様タイプが一番だと思うからw
ぶっちゃけ誰が一番っての半分好みみたいなもんだからな
あのコネコネも俺は好きだよ
調子悪い時やると思いっきり迷惑だろうが・・・・
切れ切れの時はボール取られる気がしない

548 :バカジーコ:04/04/07 01:48 ID:gx3PMblA
・オシム
・ユーゴ8強、CLの常連監督、02W杯FIFA技術分析班
凄すぎ…

・ジーコ
・監督童貞、実績0、オマーンに1-0w、シンガポールに2-1w
比較するとジーコって存在してる意味ないね、氏ねばいいのに



549 : :04/04/07 01:48 ID:kzHWP4+C
>>542
もっと走れる選手取れって意味だったかもしれないとは考えないの?

550 :_:04/04/07 01:50 ID:yZUQkl7r
中村は調子の良いときと悪いときのムラがありすぎ、、
よって計算ができない。堅実な監督はまず使うとこはないだろ。

551 : :04/04/07 01:52 ID:mFCnpmxk
>>543
そこでリスクを侵す事も選択して欲しいんだよ。
予選二試合で獲った得点3、内訳がセットプレー崩れ1、ラッキーゴール2。
他のオフェンス陣が頼りにならない今(他は藤田くらい)、
やはり中田にプレーで牽引して欲しい。
このままの雰囲気じゃ一次予選敗退も現実的だし。

552 : :04/04/07 01:54 ID:mFCnpmxk
>>549
オシムは走れて戦術眼があって、「複数ポジションをこなせる」選手を欲しがった。
あそこ層薄いから。

553 : :04/04/07 01:54 ID:MvVMShk5
>>549
もっと走れる選手って・・
別に走れる選手がすべてとは考えてないと思うけどw
確かに運動量を要求してるみたいだがジェフ
それは結局選手の質が低いから運動量でカバーってのも考えてたんじゃないの?
ユーゴ代表がそんなに運動量多いか? サビチェビッチやピクシーが守備するか?
別に日本代表に彼らほどの選手がいるとは言わないが、だからといって走れる選手しか選ばない
とは思えない 


554 : :04/04/07 01:54 ID:6qw7utJx
>>547
茸見てると2002エクアドルのアギナガを思い出すな。
茸を生かすチームにするには守備専2人ぐらい引き連れた
チーム茸を作るしかないと思う。
それには今の日本には中盤にタレントがそろいすぎてるし,
茸自身にカリスマ的な求心力が無い。
韓国人に生まれてたらスーパースターになれたかも。

555 : :04/04/07 01:55 ID:C9OV1Y85
茸オタはお呼びじゃねーよ
ジーコにも捨てられそうじゃねーか
クラブの試合に出られるまでは黙ってろ

556 :-:04/04/07 01:57 ID:9TNmNgNJ
禿同!実際多数の人はオシムはまず運動量がないと使わないと思うな。

557 :_:04/04/07 01:58 ID:yZUQkl7r
オシムの気に入る選手の資質ってのは
走れること、簡単にはたくパスができること、高速なドリブルなら良いが無駄な低速ドリブルをしないこと。
攻守の切り替えを的確に判断できて且つ守備、攻撃のフォローに素早く対応することを厭わないこと。
こんな感じなんだろうな、、

558 : :04/04/07 02:00 ID:kzHWP4+C
>>553
542に書いてある
>あのユーゴの監督だぞ ボール扱いの出来る選手がやっぱり一番って考えだろ
ってのは何よ?
ボール扱いに長けた選手の多いユーゴの監督なら技術の高い選手を多用するっていいたいのか?

そんな意味で上げ足取ったんだが、自分の意見を理解して無い?

559 : :04/04/07 02:00 ID:mFCnpmxk
とりあえずスタミナがあってフィジカルがあって
テクニックを持っていても、周りと連動して動けなければ使わないと思う>オシム

560 :_:04/04/07 02:00 ID:yZUQkl7r
ジーコとオシムの決定的な違いは、
ジーコの場合、ボールを失わない事が第一なため、相手陣内での攻撃が遅くなるのが特徴。
オシムの場合、ボールを失っても、その後のフォローを重視するために、相手陣内での攻撃の
スピードは落とさない。

561 : :04/04/07 02:01 ID:kLHnbC8z
>>551
中田に裏方やらせたくなかったら、黄金を捨てる。これ。
リスクはサントスとかが侵しまくってるからそのカバーするハメに。
サントスもいらね。
というか、中田以外の選手がバランス崩しまくって
それを取り持ってるのに、中田を責めるのは完全にスジ違い。

562 : :04/04/07 02:02 ID:MvVMShk5
>>557
サビチェ、やピクシー、ミヤトビッチなどは高速ドリブル以外は全部引っかからないな
特に守備のフォローとか・・

563 : :04/04/07 02:03 ID:6qw7utJx
もしオシムが来ることが決まったらそれだけで
今の代表選手のモチベーションが上がって一次予選突破できそうだな。

564 :  :04/04/07 02:05 ID:01HvgmBr
茸信者の皆さん↓↓ これ読んでみてください
このままジーコじゃ本当に茸も潰されますよ

http://home.att.ne.jp/blue/supportista/okada/20040406.html

565 : :04/04/07 02:05 ID:eGctUDUm
つーかユーゴが好成績を残したイタリアW杯は
キーパーがバックパスを取ってもよい最後の大会なわけよ。
今みたいに30mのゾーンに敵も味方もひしめくようなサッカーじゃない。
当時のサッカーを参考にオシムを語ってもしかたないよ。
俺実家に帰れば伊W杯を録画したビデオ何本かあるし
ユーゴ対アルゼンチンのビデオも残ってると思うけど、
そんなの見ても仕方ないと思うよ。

566 : :04/04/07 02:06 ID:T5UUKODh
オシムってまだ底見せてない気がする。
チェのようなエゴイスト系ストライカーに
去年の前半戦MVP級の活躍させたかと思えば
チェが調子落とした後半でも林みたいな対照的なFWに
途中投入でバンバン点獲らせて結局順位上げたし。
今季はチェ抜けて降格候補かと思わせといて
同じタイプのFW二人並べてあっさり機能させるしな
中盤でもトライアウトの選手出してみたり。
どんな選手を渡されようが何とかしてしまいそう、とすら感じる
ただ、ベテランに厳しい傾向はある。
育てる余地が大きくないとやりがい感じないんだろうな

567 : :04/04/07 02:09 ID:Ts00mw9X
http://www.kirin.co.jp/active/sports/soccer/history/1996/kcs.html

加茂>オシム>じーこ

568 : :04/04/07 02:10 ID:C9OV1Y85
市原でタイトルとるまでは辞めないような気がする
海外からオファーあったのに残ったのもそれが理由だろ?

>逆に去年作り上げたものを今年確かなものにすることは、もっと大変なことなのです。
>それをやろうと思ったから続投を決めたのです。

1stで市原に優勝してもらおう

569 : :04/04/07 02:10 ID:T5UUKODh
>>565
じゃCL01シーズンのシュトルム語ろうぜ

570 : :04/04/07 02:11 ID:DkBorSEp
高原柳沢鈴木がこぞって外国でMFになっちゃってるのを見ると
やはり日本人にはCFってのはいないんだなあとしみじみ思う
日本のとるべき道は市原のマルキーニョス&サンドロのような2シャドー攻撃だろう
巻、林の役は平山、田中辺りかな

571 : :04/04/07 02:12 ID:MvVMShk5
>>566
チェのようなエゴイスト系ストライカーをMVP級の活躍させる

俊輔オタの俺としては同じように再生させて欲しいなって思ったりして
ベテランに厳しい チェヨンスってベテランでない?

572 : :04/04/07 02:12 ID:6qw7utJx
それにしても久々に明るい話題だな。
暗闇の中で一条の光て感じ。

573 : :04/04/07 02:13 ID:Gler86Bj
>>564
っていうか、考えたんだけど、ジーコ続投で誰が得をし、誰が損をするのだろう。

選手…ジーコでない場合、サントスは外されやすくなるか?茸はじめ選手が潰される危惧。
協会…ブチキャプテソが面子に関わると思っているが、正直、心中では変えてもいい様子?
サポ…そろそろジーコに堪忍袋の尾が切れそうな人続出。

世界への神通力…ブラジルで総スカンを食らった過去あり。欧州にはまだ顔が効くのか?
采配… 選手交代は悪くない…が?
方針… 自由な個人の能力を生かしたサカー(だけどまとまり無し。実は放任してるだけ?)
スタメン…欧州組偏重。

代わりの監督候補
オシム… ジェフサポは困るだろう
岡田、西野、原… 突然言われてもナア。
山本… 五輪終わったら考えなくもないが、それまでは無理です。

結局、困るのは面子丸つぶれのブチと、ジーコ本人で、
あとは代わりの監督探しが結構難航しそうな感じがあるのが問題か?

574 : :04/04/07 02:14 ID:eGctUDUm
>>569
すまんがまったく記憶にない・・・
WOWOで試合を放送したなら一試合くらい見てるかもしれんが。
それを語れる人が一番オシムについて語れるだろうね。

575 : :04/04/07 02:14 ID:Ts00mw9X
>>571
ベテランに決まってんだろ。
茸とは全くタイプ違うよ。
逝け。

576 : :04/04/07 02:16 ID:+TbAQuMa
茸潰されるってのは、いい加減うざい。
勝手に潰れて、それを代表のせいにすんなよ。中村は自滅してるだけだろ。

577 : :04/04/07 02:19 ID:VvHsEyCJ
まー、そーだな。レッジ-ナでもウンチみたいなもんだし。

578 : :04/04/07 02:20 ID:MvVMShk5
>>576
まあ中村の中では代表>>クラブみたいだから
w杯外れたのがそうとうトラウマになってるのかな・・・
ジーコも一度代表召集否定したら二度と呼ばないような気するし・・・


579 : :04/04/07 02:23 ID:PwdF/gVr
自業自得っていえばそうなんだけどね
代表に執着してクラブをおろそかにしてんのも本人だし
中村以上にハードな日程でしっかりクラブでも結果出してる選手もいる
自滅してるのは代表のせいではなく、中村のあの性格が原因だよね

580 : :04/04/07 02:25 ID:T5UUKODh
チェは点とってもはっきり名指しはしないけど結構チクチク言われてた
それでもストライカーはある程度エゴが必要だしね
茸はMFなのに、っていうかそもそも何ていうか…
自分勝手っていうより自己満足だから今のままではヤヴァイ

それでもワンタッチではたいてスペースに走りこむ動きをオシムに叩き込まれれば
十分再生の可能性はある、と個人的には思ってる

581 : :04/04/07 02:28 ID:ijpTAnXJ
あの爺さんは代表なんてオファーきても受けないよ。
なんであんな偉大な監督が市原にいるかというと老後の楽しみの一つだから。
もうオシムは金にも代表監督という名誉にも興味はないよ。
弱いチームを優勝させることに快感を感じているのであって、


582 : :04/04/07 02:32 ID:MvVMShk5
>>580
俺はMFもエゴが必要だとは思うがな 中盤でタメを作るしさ
とはいえ中村に足りないのはワンタッチではたいてスペースに入り込むプレーだと言うのは分かるから
そういうプレーを叩きこまれるのであれば見てみたいな


583 :  :04/04/07 02:34 ID:01HvgmBr
>>573

実際解任で困るのはジーコ兄弟と
ジーコを推した協会幹部とブチの面子が潰されるってだけ

ならいいんだけど
実際の問題としては 引き受ける人材の問題が大きいんじゃない?
強化委員会としても後任のリストアップをしたところで
コネクションも何も無いってのが現状でしょう
またゼロから代表を構築していかなければならない状況で
W杯の予選突破という命題も抱えている
当然突破して本戦でイイ成績を残せれば 引き受けた人間にとってもプラスだけど
突破出来なかった時のリスクを考えると・・・

でもそう考えると健康上の理由は抜きにして
オシムってのはいいのかも知れないけど
先を考えてって人じゃ無さそうだし
ただ協会が礼節をわきまえて・・どうだろう

584 : :04/04/07 02:34 ID:icxu66fh
代表なんてストレスが溜まるポストにオシムが就くわけないと思うが・・・・・・
若かりし頃なら話は別だが・・・・・・・・

585 : :04/04/07 02:34 ID:HDGTcxyA
>>581
代表も十分その条件満たしてんじゃん。

586 : :04/04/07 02:34 ID:MvVMShk5
ジェフの優勝はオシムも考えてないと思うけど・・・
本人も無理だって言ってるし
補強せいと

587 : :04/04/07 02:35 ID:Gler86Bj
>>583
そうですな。

「これ!」っていう代わりの人がいると話が早いんでしょうがねえ。

588 : :04/04/07 02:37 ID:Gler86Bj
ジーコ更迭(解任)で、残り2年でやらないといけないわけだから、
できれば、「代表監督経験はないが、そこは可能性に賭けて見たい」では困るわけだわな。
もうそんな段階じゃないし、それに対して莫大な金は払えないだろうし。

すると、、代表監督経験者、そして申し分のない経歴を持った監督が必要か。。。

やっぱ、オシムが難しいにしろ、オシムやらベンゲルやら、その辺に聞いてみて
誰か紹介してもらえ、と思った。

589 : :04/04/07 02:39 ID:MvVMShk5
協会に力があれがはじめからジーコ選ばないし・・・
って言うかJの監督で優秀なのはオシムもそうだけど他にもたくさんいるのにな・・・
ネルシーニョだってアルディレスだっていいと思うが・・・
ディアスなんていうのはどうだ? Jとの関係で

590 : :04/04/07 02:39 ID:VvHsEyCJ
ドイツWCまでの2年くらいなら頑張れるんじゃないの?
金に興味はないっつっても年棒+CMとか何とかで数億単位だし。
WC終れば、ザスパ草津就任で温泉つかりながらマッタリ暮らせばいいよ。

591 : :04/04/07 02:39 ID:YaOZKvtL
>>583
礼節って言っても、報道されちゃったしね〜。
今回の報道は、いろんな意味でマズかったと思う。

あの記事が本当の事だったとして、結果出してるジーコに対しての礼節はどうなんだ?
ってオシムが感じる気もする。

こんなんで協会の言葉を信用するかな?

592 : :04/04/07 02:41 ID:C9OV1Y85
市原では好き勝手できる
中西を放出したり
代表は自由度が低い
スポンサー絡みで某選手を外せない

593 : :04/04/07 02:42 ID:qfMSx+P0
協会はスポニチの報道を否定してるらしいぞ。

594 : :04/04/07 02:42 ID:PXKQmdXl
オシムダメなら次点でネルシーニョ、アルディレスだな。
でも、アルディレスは遅効型だから、即効性を求めるならネルシーニョ
だけど、ブラジル人はトラウマになってるから微妙です。

もう、素直に磐田スタイルで固定して鈴木なり桑原なり登用した方が
良いのでは?

595 :U-名無しさん:04/04/07 02:43 ID:mSSCnh3x
オシムクラスがいいなら、2002ワールドカップで
オシムと同様にテクニカルディレクターやった人に
すればいいんじゃない。FIFAのお墨付きなわけだし。

596 :  :04/04/07 02:45 ID:01HvgmBr
>>589

これは好みと言うか主観的なものなのかも知れないけど
アルディレスもネルシーニョもフェリペも
そこそこ戦力が揃っていた状態での成績なわけで

日本代表の戦力を考えるととてもとてもいい駒を揃えてるとは・・
そう考えた時には やはり少ない手駒で好成績をあげた
ベンゲル バクスター オシム あたりが エンゲル・・

597 : :04/04/07 02:46 ID:MvVMShk5
磐田も遅行だけど?
まあ俺は遅行でも良いと思うのでアルディレス、桑原、でも良いと思うけどね

598 : :04/04/07 02:51 ID:MvVMShk5
>>596
代表の戦力事態は歴代最強だと思うが?
使えこなせてないだけで
アルディレス、ネルシーニョ、フェリポンならもと良いチームにするでしょ
欧州好きが多いみたいだけど、ジーコ駄目だから、南米駄目ってのはどうもな・・・

599 ::04/04/07 02:53 ID:gx3PMblA
アルディレスが監督してるチームは今クソだよw
なぜか高校生をスタメンでつかうw
意味分からない

600 : :04/04/07 02:55 ID:5C1UsnbU
ベンゲルが少ない手駒のチームを率いてって…。

601 : :04/04/07 02:57 ID:PXKQmdXl
アルディレスのチームは自身が解任された後結果を出すんだよ。
だから遅効型。 日本代表の場合、予選始まってるし余裕ないしな・・



602 :  :04/04/07 03:00 ID:01HvgmBr
>>598

いやいや皆さんジーコよりはマシでしょw
それぞれイイ監督だとは思いますけど
ただほんとJでの成績を単純に考えた時の話でして
南米の監督さんで少ない戦力で好成績を残したって方が
Jの話でさせてもらえれば・・印象の問題かも知れませんが

確かに現在の日本代表の戦力は歴代最強だとは思いますが
世界的にみてどうなのかと


603 : :04/04/07 03:00 ID:5C1UsnbU
単にヴェルディは戦力不足

604 : :04/04/07 03:05 ID:PysGbxmf
糞スレたてるなよ
俺が立てたスレはもう7までいってるぞ
こんなスレ3,4がいいとこだな

605 : :04/04/07 03:07 ID:F2zO9HzU
ざっとスレを読んだが、協会がマジでオシムを考えていたとしたら、
今回のリークは逆効果。月曜野球穴埋めの飛ばしだろ。
もちろん、やってくれるならやってくれるに越したことは無いし、
応急処置もできる監督だからその点も不安はない。

しっかり反論が出ているから今更言うことはないけど、
オシムだと中田が使われないという論が一時幅を利かせていたのには笑えた。

606 : :04/04/07 03:13 ID:PysGbxmf
オシムに日本代表なんかもったいない
日本代表なんかワーキャー言ってる奴を満足させるために今のままで十分だ
どうしてもジーコを変えるなら中村マンセーしてるピクシーにでもやらしとけよw

607 :U-名無しさん:04/04/07 03:17 ID:bkokBiSx
いまはじめてこのニュース見た。単なる噂じゃなかったのね・・・。
オシムタンの代表チーム見てみたい!でもジェフにも優勝してほしいから複雑だな〜。
自分はスンスケヲタでもあるんだけど、オシムタンのサカーは好きなんで
スンスケ死ぬ気でがんがってほしいな。

608 : :04/04/07 03:18 ID:kLHnbC8z
>>605
あれはオシムと貶めようとする工作員かと思ったら
リアル池沼のアンチ中田だったみたいだね。
どっちにしても基地外だが。

609 :  :04/04/07 03:22 ID:kPPKX94h
>>605
>オシムだと中田が使われないという論が一時幅を利かせていたのには笑えた。

つうかそれは
オシムになったら中田を使わないかもよ?って言ったヤシが

使わねえわけねえだろゴラァ!って煽られて
引くに引けなくなって オシムは中田なんか使わないよヽ(`Д´)ノウワァァァン
ってなっただけだと思われ


610 :もっくん:04/04/07 03:29 ID:ZqXCkbBs
>>609
藁タw

611 : :04/04/07 03:30 ID:YaOZKvtL
>>607
今の状態から、上向かなければリアルで死んじゃうぞw

612 :_:04/04/07 03:52 ID:R5LOCXhm
中村に関して言えばトルシエの時と同じ事になりそう
何とか使おうと試してみるけどやっぱ変わりませんでしたって

613 : :04/04/07 03:53 ID:dv+pyyqq
いつになったら中村は無理だと悟るんだろ

614 :U-名無しさん:04/04/07 04:13 ID:iF86qiqb
トルシエの時の中村は結構やれてたと思うんだが
やれてたのに外したから騒ぎになったんじゃなかったっけ?

615 : :04/04/07 04:24 ID:6c+SHBUz
中村は男として情ない。


以上。

616 : :04/04/07 04:27 ID:YTCZMtHK
結局、駄目になる奴って
中村とか柳沢とか、精神的に弱い奴がなるんだなと

617 : :04/04/07 04:30 ID:zIzw/RCQ
>>616
プロになったらメンタル勝負
どのスポーツも同じ

618 : :04/04/07 04:31 ID:yini7VnO
>>605
つーか工作員でもアンチ中田でもなくただの釣りでしょ。
あの文体この板でよくみかけるし。自演の手口も同じ。

619 :  :04/04/07 05:00 ID:2ZhXJpNV
オシムが不快感を示している連中のいるスレはここですか。

620 : :04/04/07 05:08 ID:iF86qiqb
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040406_40.htm
こっそりやらないからオシムも怒っちゃったよ

621 : :04/04/07 05:10 ID:kLHnbC8z
>>614
怪我。その間に小野が機能するようになった。
怪我上がりでどれだけ安定したパフォーマンスを維持できるかわからん香具師と
似たタイプで実力も大きく変わらない香具師の選択は
大抵の人は後者を選ぶと思われ。
控えはサントスで目先を変える。これは決定事項。
シドニーのオプションのような1トップで使う事もできるが
(俺はこの形が機能してたので茸も取っておきたかったが)
ゴンに1枠、久保でも落選という競争の厳しい状況の中
もうFW枠を削るわけには行かなかった。
茸をメンバーに入れるなら個人的には秋田がいらんかなーとは思うが。
それぐらいしか選択肢はなかったと思われ。

622 : :04/04/07 05:15 ID:xd+JXXqm
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=40733

とりあえず、投票よろ。

623 : :04/04/07 05:24 ID:6c+SHBUz
スポニチもきたよ

ジーコ監督後任にオシム氏リストアップ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/06/01.html

日本サッカー協会が、日本代表のジーコ監督(51)の後任について既に人選を進めており、
市原のイビチャ・オシム監督(62)をリストアップしていることが5日明らかになった。

624 : :04/04/07 05:33 ID:aAu3CLDa
他に誰が候補になってんだろう

625 : :04/04/07 05:45 ID:D7Dv8qCC
>>623
それ昨日の記事でしょ
このスレが出来るきっかけとなった
スポニチ更新はまだでしょ

626 : :04/04/07 05:50 ID:upRjWqxK
>>591の予想とまでは言わないけど、当たったとも言えるな。
そりゃあ、オシムじゃなくてもこうなるわ。

腐ったミカン騒動を繰り返してる。


627 : :04/04/07 06:30 ID:v/HiQ7Bz
オジャパメン

628 :  :04/04/07 06:38 ID:aUErGnEQ
オシムに関しては平山欲しいですか?のその答えに感動した

629 : :04/04/07 07:18 ID:InDa5/Zq
中村なんて普通に選ばれないだろ
「中村選手を招集しませんでしたが?」
「私は彼のプレーを一度も見た事が無い。ビデオを見ただけで選べとでも言うのかね?」
とかって言われて終わりじゃないの?
まあ、他の出て無い選手すべてに言えることだけど

630 : :04/04/07 07:54 ID:HMkfHwP3
>>620
>「勝手に書いているだけ。日本の代表監督になるのは素晴らしいことだが、
>このように書かれるのは私にとってもジーコ監督にとってもよくないこと」
>と語った。

当然ながら不快感は示したが「やらん」とは言ってないな。つーか、

>日本の代表監督になるのは素晴らしいことだが、
>日本の代表監督になるのは素晴らしいことだが、
>日本の代表監督になるのは素晴らしいことだが、


むしろ脈はあるかもと思うんだが、どう?


631 : :04/04/07 07:59 ID:EJ5zlZLD
オシム監督「今はありがたくない」

日本代表のジーコ監督の後任にリストアップされていることが明らかになった市原
のオシム監督は午前中のチーム練習の指揮を執った。練習後には「日本の代表監
督は素晴らしいし、選ばれるのはいいこと」と発言。日本協会からリストアップの報告
を受けていることについては否定も肯定もしなかった。しかしジーコ監督が微妙な立
場に立たされていることをおもんぱかってか「この時期に出るのはジーコにとっても
私にとってもありがたいものではない」と現在の指揮官に配慮した。またクラブ側は
オシム監督と会談し、今後の対応を検討するなどし「有事」に備えていた

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/07/03.html

632 : :04/04/07 08:20 ID:eWPumlFn
就任期待age

633 : :04/04/07 08:22 ID:wu+hCR4W
森本“飛び級”U―19代表入りへ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/07/01.html

森本age

634 : :04/04/07 08:57 ID:ETv6duSE
>>631
やった!本人マンザラでもなさそうじゃん!
てか、ジーコに気遣ってるだけで奴自らが辞任したら何の障害も無いじゃん!!!

635 : :04/04/07 08:59 ID:PaRsQYSi
辞任しろジーコ!辞任しろジーコ!

636 ::04/04/07 09:02 ID:87b1S+Dv
とりあえずネルシーニョは「また腐ったミカンが馬鹿
騒ぎかよ」と思ってるだろな。

637 :_:04/04/07 09:03 ID:R5LOCXhm
リップサービスだろ、やる気はないよ

638 : :04/04/07 09:04 ID:VZRbviyx
>>634
でも、市原の監督やってんでしょう?


639 : :04/04/07 09:04 ID:xsaIVjZw
スポニチの記事のおかげで、何かジーコの後任人事によるオシム就任が
既定路線になりつつあるな。マスコミって怖いね。2ちゃん的世論はこれを
後押ししてるわけだがw

640 : :04/04/07 09:07 ID:iI7FGB3B
オシム監督「今はありがたくない」

1stステージ跡ならよいということか、なるほど

641 : :04/04/07 09:07 ID:ETv6duSE
ここでへたに煽り過ぎるのは逆効果だな
ジーコとオシムがニッコリ握手してバトンタッチみたいな
円満に事が運びますように(ー人ー)

あ、川淵はチョットだけ苦虫噛み潰すような思いをさせたいが

642 :_:04/04/07 09:09 ID:nHUC8nts
あとは前任者の名誉か。やはりジーコには休養してもらうのが・・・。

戦力に関してはFWにアテネ組+森本(話題先行と非難は多いだろうが)を入れるだけで、
少なくともアジア予選は問題ないんじゃない?
批判の多いサントスや中村をある程度起用したって問題が目立たないくらいに。
というより、この戦力で1次予選でこんな悲壮感を漂わせなければならない状況が異常。



643 : :04/04/07 09:13 ID:xsaIVjZw
オシムにやる気があるのなら、JrにJEFの方はまかせて速攻で就任させてほしい。
せっかくの欧州遠征をすでに崩壊したチームのために使ってほしくない。

644 : :04/04/07 09:30 ID:5eAaup3e
>戦力に関してはFWにアテネ組+森本(話題先行と非難は多いだろうが)を入れるだけで、
>少なくともアジア予選は問題ないんじゃない?

思考回路がジーコと似たり寄ったり。
話題性、スターシステム発動。馬鹿かと。


645 : :04/04/07 09:36 ID:DCubu0NC
一通り読んだけど、オシムだと中田が外れるって...。
中田ほどスペースに対する意識が高い選手もおらんと思うが。

スカパーが見られる条件に無い、代表だけを見てる人でも彼の
スペースを使う、作る意識はわかると思うけど。
サイドバックが上がれるスペースを作るし、また上がってきた
らちゃんと使うし。

反対サイドのOHの彼と比べたら際立ってるよ。比較対象が悪
過ぎだけど。

プランデッリの下で不満が有ったのは、サイドをフリーランで
上がっているのに味方が全然使ってくれないからやろ。ボラン
チにバランスの良い配球役が居れば良かったんだけど。

ま、あのパルマはムトゥーとアドリアーノで点が取れたから、
あながち間違いじゃないけど。


646 : :04/04/07 09:38 ID:iI7FGB3B
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081092871/


http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081214158/

647 : :04/04/07 09:52 ID:52QyRqNT
中田持ちすぎ。
中田がドリブル始めると取られないから安心するけどチャンスにつながる気配もまるでしない。

648 : :04/04/07 09:53 ID:CckCmKgi
ん〜今オシムマンセ−論出すのもいかがなものかと。
ベルデニックが犬を覚醒させたときもマンセー論調がサカ板で溢れたけど
名古屋行ってからは見事な引きっぷりだったし。
オシムの欧州での実績も称えるけど
ここは犬以外にJの他(桜あたりで)での指揮も見てみたい。

649 : :04/04/07 09:57 ID:DCubu0NC
>>648
桜なんて言わんとウチ(ガンバ)に来て欲しいわ。
時期代表監督候補の西野君との違い(選手の見切り含む)を
見せて欲しい。


650 : :04/04/07 10:07 ID:xsaIVjZw
誰に代わっても今の日本代表の監督というのは難しい仕事だ。ジーコ体制で
2年間もの時間を無駄に使ってしまったことになる。後任に求められるのは、
チームとしての基盤すらない状況から、結果と戦術の浸透を同時進行で
行わなければならないということ。もちろんオシムじゃなくてもいい。しかしどんな
名将を呼んでも協会以下サポーターも含めて、しっかりとサポートしないと
W杯はないということだけは確か。

651 : :04/04/07 10:09 ID:4nWtOqRw
>>650
同意。
監督もそうだけど、協会がガン。
協会は俺らが思ってる以上にグダグダだと思うw


652 : :04/04/07 10:13 ID:CckCmKgi
>>649
ガンバに行ったら行ったで二川が飼い殺しにされそうな悪寒。


653 : :04/04/07 10:13 ID:cA51YJKg
>>557
それって現代の「優れた」プレーヤーの最低条件のような気もするなw
その基本的な動きの中ですばらしい技術を披露する選手が
「優れた」プレーヤーってことでしょ
ときにそういう約束事無視して結果出す選手もいるけどな
リバウドとかロナウドとかレコバもか、こういうやつは「飛びぬけた」プレーヤーだわな
中村ヲタは「飛びぬけた」存在として扱ってほしいのかもしれんがムリポだろうなぁ

654 :_:04/04/07 10:14 ID:nHUC8nts
>>650
最悪アジア杯を犠牲にする覚悟が必要かも。
W杯いけるんだったら、アジア杯は捨ててもいい(取るに越したことはないけど)んだけど、
マスコミと協会が冷静なジャッジができるかどうか。

655 : :04/04/07 10:14 ID:DCubu0NC
>>651
ワールドカップ出場が身近になって、利権が発生したからね。
まだ鴨衆のファミリー会社は寄生してるのかな?


656 : :04/04/07 10:47 ID:xsaIVjZw
>>654
まさにそういうことだね。アジア杯を捨てる覚悟をしなければいけない程
日本代表は追い詰められていることを自覚すべき。

657 : :04/04/07 11:45 ID:3C2sAuqp
とりあえず欧州遠征は捨てるらしい。

代表よりアジアCLを優先 日本サッカー協会
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040406-00000040-kyodo_sp-spo.html

658 : :04/04/07 11:49 ID:VvHsEyCJ
久保と藤田無しじゃ、もはや何も起きようが無いな

659 : :04/04/07 11:50 ID:ApNkzHjM
>>657
菊地、  、前田が消えますね

660 :iny:04/04/07 12:11 ID:veAXrBdo
 高原 大久保
     羽生
 小野     石川
   阿部 中田

   水本 茂庭
    釣 夫
    櫛 野
リザーブ:本山、平山、田中達、村井、福西、森崎浩、那須、榎本

661 : :04/04/07 12:17 ID:omF38kSZ
>>660
ジェフではミリノビッチを最後尾で余らせる形で使ってるから、釣男の起用は有り得ないだろう。

662 : :04/04/07 12:19 ID:MYBFjlCf
>>649
イッビッチャ オッシム〜 は 駄 目 男 〜 ♪
とかいう歌を歌うやつがいるかもしれない。

663 :_:04/04/07 12:45 ID:tlz/o/HQ
>>640
オシム監督「今はありがたくない」

 この言葉は、だいぶ脈ありとみていいね。
 肯定も否定もしなかったということは、やっぱりそれなりのアプローチを受けているということでしょ?
 何の申しでもなければ、オシムだって「何も話しは無い」と言うだろうし。
 最初はスポニチの飛ばしかと思ったが・・・。




664 : :04/04/07 13:23 ID:lU5wWIdr
http://www.jef-united.org/up/img/011.avi

↑こういう映像、他にないの?

665 : :04/04/07 13:41 ID:PEVi3L7k
>>664
そのサイトにいくつも上がってるだろうが。

666 :  :04/04/07 13:50 ID:Tq8Jx7dz
とりあえず 「今は有り難くない」わけなんだから

1stステージ終了後に交代できる環境を
我々も含め作っていかなければなるまい

667 : :04/04/07 13:51 ID:0IILSXyA
2年を無駄にしてしまった。2年だぞーーー。

・国際舞台での実績
・現場での手腕

この2点だけなら他の欧州の名将に期待もできるが、
予選が始まっていて、即結果が求めらられる現状、日本サッカーを熟知しているオシムが
次期代表監督としてはベストだな。

頼むからジーコ辞めてくれ。

668 : :04/04/07 14:03 ID:2xRHcMlm
>>663
たださあ、フォローしてる新聞がスポニチ以外では報知しか無いみたい
なので(他にあったらゴメン)、どうも飛ばしっぽい気がする。
それに、最初に名前が出る人はだいたい潰される場合が多いし。
裏に協会の派閥争いとかが絡んでなければ良いのだが。


669 : :04/04/07 14:03 ID:LdiW032u
>>667
日本は自由にやるとオマーンやシンガポールといい勝負
4バックは特に攻撃力があがるわけでもない上人材も無い

これを明確にするのに2年使ったのはよ良いか悪いかだな

670 : :04/04/07 14:16 ID:Et+8C/5G
飛ばしも何もネタ元は2ちゃんなのであしからず

671 : :04/04/07 14:19 ID:LYKNiPWa
スポニチじゃないの?

672 ::04/04/07 14:20 ID:hBe6bMJw
オシム不快感

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040406_40.htm



673 : :04/04/07 14:30 ID:LYKNiPWa
オシムのこの発言を不快感と捉えるか

674 ::04/04/07 14:36 ID:hBe6bMJw
オシムジャパン待望論者たちはまんざらでもない発言と捉え、
ジェフサポは不快感を示す発言と捉える。

675 : :04/04/07 14:36 ID:ITBlG/UP
「・・・日本の代表監督になるのは素晴らしいことだが、・・・今はありがたくない。」
今じゃなければ良いんだな?

みんな、もうちょっと待とう。

676 : :04/04/07 14:39 ID:LdiW032u
>>672
ジーコジャパンでベンチ要員をなぜ増やす必要があるんだ??

677 : :04/04/07 14:39 ID:peB1JwU3
というか、「このように書かれるのは」
ってのをスポニチ記者が体面保つために「今は」と言い換えただけだろ。

678 : :04/04/07 14:40 ID:wV15xqVx
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< J始まったばかりだし、自慰子の事もあるしね。
 ( 建前 )  \___________________
 | | |
__(__)_)______________________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
  ∨ ̄∨   \___________________

679 : :04/04/07 14:43 ID:5Vrzu6O/
>>678
オシム、日本を助けてーーーーーっ

680 : :04/04/07 14:43 ID:qu8NvZri
>>678
んなわけない。

ホントに キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
だったらもっと凄い所のオファーだってあったんだし、そっち受けてる。

もう今は、老後の楽しみで息子連れてジェフ育成でしょ。

681 : :04/04/07 14:44 ID:vuyntacC
レアルからのオファー断ったんだろ


682 : :04/04/07 14:48 ID:ZNG/cMGh
オシムが駄目なら桑原ジャパンを希望する

683 : :04/04/07 14:48 ID:adlC0m/7
強くなっても観客は少ないし、スタジアムは糞スタな
ジェフの監督なんてもったいないだろう



684 : :04/04/07 14:49 ID:kLHnbC8z
デシャン、無理かな…

685 : :04/04/07 14:51 ID:f+iTRy2V
>>684
モナコでは既存の組織ぶっ壊して成功したわけで。
間に合わん…

686 : :04/04/07 15:08 ID:MYBFjlCf
>>682
くわまんってホントに勝負強いよな。

687 : :04/04/07 15:12 ID:xFGT3mEf
>>677
> というか、「このように書かれるのは」
> ってのをスポニチ記者が体面保つために「今は」と言い換えただけだろ。

逆に報知記者がスポニチ記事に対抗して、「不快感」と表現したともいえる。
発言だけをみれば、むしろその方が自然では。

688 : :04/04/07 15:32 ID:7UsTCSPi
代表監督の選び方が、浪速大学の教授選挙みたいだよな、なんだかw

689 : :04/04/07 15:35 ID:AeBtuhlo
オシムで中村が生きる・再生する とか言ってる香具師・・・
他力本願は、いい加減にしろと>まずはクラブでなんとかしれ

マジで中村はマリノス戻ってきたほうが、調子は上向きそうだね
代表監督にも生で見てもらえるし>逆に誤魔化しきかないけど

岡ちゃんが拒否ったりしてw

690 : :04/04/07 15:37 ID:3C2sAuqp
中村は、お山の大将に祭りあげてやらないと落ち込む、チームメイトとしては最悪のタイプだな。
トルシエがスター扱いを怒ってたのは、やっぱり中村が原因なんだと良くわかった。

691 : :04/04/07 15:44 ID:2tKzbg/x
デシャンはモナコでガジャルド干したからなぁ
日本の監督になったら、あの選手は間違いなく干されるだろう

692 :_:04/04/07 15:48 ID:IPIf1e6k
トルシエはただ単に茸が嫌いだったんだろ。
あの人は好き嫌い多かったから。
名波、中田、小笠原etc・・・

693 : :04/04/07 15:53 ID:wL8Legcc
トルシエは私情で選ぶからな。

694 : :04/04/07 15:56 ID:Y89GuZ1k
オシムが小野を使うとは、とても思えないのだが・・・
このスレで、小野をオシムのメンバーに入れている人は、小野のどんな所を
評価してるからなのか、お教え願いたい。

695 : :04/04/07 15:57 ID:DLoKtUOg
>>692>>639
中村もそうやって使われない理由を「監督に嫌われてる」と
思っててるから、いつまで経っても成長しない。

696 :695:04/04/07 16:00 ID:DLoKtUOg
>>639×>>693

697 : :04/04/07 16:02 ID:W3l7OmUt
ジーコもこの話は耳にするよな
焦って仕事するようになったら面白いw

698 : :04/04/07 16:02 ID:AeBtuhlo
川淵に比べれば、見る目ありだろ>トルシエ
オシムは更に上を行くだろうし。ジーコは論外

ぶっちゃけ、コンフェデ決勝離脱の中田が
その後、完全日干しにされてもおかしくないだろ
その後も、嫌み言いつつ起用のトルは、
キャバクラ8を招集拒否のどっかの監督よりはるかにマシ
しかも、やつは当事者と連絡とったのか?

久保だって、最後までチャンスを与えてたし
久保のキャラだって、ちゃんと宣伝してたし>氷河期うんぬん

699 :_:04/04/07 16:03 ID:IPIf1e6k
>>695
成長しないのはどちらかと言うとトルシエの方
なんじゃない。トルシエの現状をみれば明らか。
まあここはオシムスレなのでこの辺で。

700 : :04/04/07 16:08 ID:MYBFjlCf
700getしたら日本代表監督は山本

701 : :04/04/07 16:08 ID:jLtdzY0d
中村が嫌われたからW杯落とされたと思ってるのが未だにいるのか

702 : :04/04/07 16:09 ID:3C2sAuqp
茸も、最後まで候補に残してたような。
嫌いなんだ、ふーん。

703 : :04/04/07 16:10 ID:DLoKtUOg
>>699
また中村が外されることになったら
ジーコも中村が嫌いだったってことだね。

704 : :04/04/07 16:13 ID:pU8Dk9o2
リーグで十分な成績を出しているのに、呼ばれもしないというのは、嫌われてるのかなと判断されても
無理がないかも知れない。
しかし、何度も何度も呼ばれて、最終的に外されたというのは、単に実力不足と判断されただけ
なのではないだろうか。

705 : :04/04/07 16:14 ID:peB1JwU3
>>687
そう?
まあ、もとの発言を聞いてないから、わからんけどね。
ちなみにスポニチはオシム発言捏造の前科あり。

http://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006597.html
Q:横浜FM戦に勝利した自信が、今日の試合にも影響しているか?
「試合に1つ勝って自信がつくというのなら、これからもずっと勝ち続けるということですよね?
でも、そういうわけではない。」

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/28/04.html
オシム監督は「試合内容よりゴールが多かった。横浜に勝った余韻そのままの勢いがあった」
と満足げ。


706 : :04/04/07 16:17 ID:DLoKtUOg
>>704
それが一般的な解釈の仕方なんだろうけど
そうは思わない人たちも一部にはいるらしいな

707 : :04/04/07 16:19 ID:4BuBfjah
>>704
つうか、普通にケガだろ

708 : :04/04/07 16:21 ID:k0rm1Mjr
嫌われてると思ってたほうが選手もヲタも幸せだよ

709 : :04/04/07 16:21 ID:AeBtuhlo
高原もトルシエに嫌われてたから とかねつ造されそうだ。この勢いだと
ドイツに出れたとして、マスゴミの枕詞がそうなりそうで恐い



710 : :04/04/07 16:21 ID:LkVZ4Nbc
お前らはまだまだ分かってないようだけど、
監督にはそれぞれの戦術に合致する選手像ってのがあって、
起用に際してはそれぞれの好みってのも大きく反映されるわけで、
実力がある選手でも試合に出れないなんてのは世界中で起こってるなんだよ。
まあ、試合に出れないor選ばれないという事実だけを見て
自分が気持ちいいように勝手に理由を付けるのはお前らの自由だけどね。

711 : :04/04/07 16:30 ID:gcvpPulY
>>710
人それぞれ考え方も違うんだから監督によっては選ぶ選手は違う。
それを好みなのだと解釈するか、戦術だと解釈するかでえらい違いだけどな。

712 : :04/04/07 16:38 ID:3C2sAuqp
単なる選り好みで外してるのなんて、特殊な例以外はまずありえないよな。アネルカとか。
普通は自分の戦術やチームに合致しないから、という観点からのみ選ばない。

監督の戦術に合わないから呼ばれないというのは、まだ納得できるだろう。
戦術を変えさせるほどの実力をつけることで解消できる。

その戦術すらない監督に呼ばれないというのは、理由がまったくわからないだろう。
ましてやJのチームでやっているポジションではなく、代表チーム内でコンバートされている選手がいるのに。

713 : :04/04/07 16:47 ID:epDAjC4V
監督は勝つ為のベストな選択をしてる
その脳内ベストがいつも正しいとは限らないって話だけで
どんな選択をしてもサポ全員が納得するなんてことは少ないよ

監督も人間だからプレースタイルの好き嫌いはあるだろうし
何かしら圧力があって不本意な選手起用もあるかもしれないけど
そんなのは常にあることじゃない
監督が全員ジーコみたいだと思ったら大間違い

714 :_:04/04/07 16:51 ID:IPIf1e6k
茸が外れたのは怪我の影響とトルシエの戦術に
(駒)として必要無いと判断したのは想像はつくさ。
トルシエじゃないから真意のほどはわからんがね
。ただトルの数々の言動を観ていると人間的に信用できないんだよ。
好みで選んでると勘違いされても仕方ないだろ。
名波には「一生リーダーになれない」とボロクソ言っておいて
アジアカップで活躍したら手のひらを返した様にべた褒めw
(W杯選考では見事な2段オチまで披露してくれました)
小笠原は大人しすぎるとか訳分からん理由で強制送還。
さらには負けたのは選手のせいと来たもんだw(スペイン戦上村)
だから漏れはあの野郎は私情を挟んでると思う事にしたんだよ。
まあもうどうでもいいがね。ヘボ戦術とともにカタールで星になるだろ。
言いたい事はそれだけ。


715 : :04/04/07 16:56 ID:DYx+ST9+
長文は3行以内にまとめろ

716 :_:04/04/07 16:58 ID:og8Pnbd+
句読点くらい入れろよ

717 : :04/04/07 16:59 ID:AeBtuhlo
マスゴミに釣られるのは嫌だな
報道はウソとまではいかなくても、意図的な切り口にされるもの

むしろ、オシム氏のように一般論で完結にまとめて
おめーら、自分で考えろ・感じろ・解釈しろ
というやり方はうまいかもね。

718 : :04/04/07 17:04 ID:k8Hkcvcc
細木センセはジーコが辞任すると思ってるらしいな。

719 : :04/04/07 17:05 ID:4ni5uFgn
ジーコはヽ( ・∀・)ノ ウンコー

720 : :04/04/07 17:19 ID:TvU3z1yn
>>714
と言いつつ名波は手術後の調子が良ければ使う可能性もあったし
(50人ぐらい呼んだ直前合宿に呼んでた)
強制送還した小笠原もワールドカップメンバーに選出
上村もそうだけど、トルシエが怒る選手ってのは常に期待してる選手だよ
その辺のモチベーションコントロールを私情と呼ぶのはあまりに稚拙だろう
波戸とか望月とか期待してない選手は私情で文句言って切ったりしてませんよ
そういう意味でトルシエは中村に期待していてたんだと思うけどね

721 : :04/04/07 17:20 ID:qsYfgoHY
生でオシムの采配を見てみよう。
話はそれからだ。

4節 04/10 (土)
19:00 市原 vs 鹿島 市原臨海競技場
アクセス
JR内房線
「五井駅」西口より有料シャトルバス・または徒歩30分
「臨海駐車場」および「下水道センター」より無料シャトルバス運行

館山自動車道 
市原I.Cより車で10分

722 : :04/04/07 17:37 ID:6z9mnxax
247 :ポン :04/04/06 19:57 ID:IUK2X6CB
「俺が中田を嫌いだから」って理論で決しようとしている奴もいるが、それは間違い。
むしろ、好きな選手。
しかし、オシムはいずれ中田を切るだろう。「今は」使うであろうが、最終的に中田は
切られる。何故か。
中田のような「チームにとって絶対的な選手」はオシムは必要としていないから。
走れる、能力が高い、守備もする等はあまり関係が無い。中西は頑張ってたし、チェに
いたっては韓国人記者が「彼が守備までするとは…」と語っていたほど、チームに貢献しようと
個を捨てて取り組んでいた。しかし……最終的に両名とも切られた。
これは新しいチームの構築のために現時点での「中心を切る」という彼の論理だと
思う。今の中田はまさに「絶対的な選手」。サポにも選手にもそれこそ「絶対的」
そんな彼がいる限り、オシムは「真日本代表は無い」と考えるだろう。JEFの
中心選手(精神的支柱)を簡単に切ったように、中田をはじめとする代表的な選手
は切られるだろう。

ちなみに、「中田は切られる筈が無い」という意見を多く見うけるが、それこそ
『中田が切られる証明』なのではないか?それは3年連続チーム得点王チェ、功労者
中西がJEFサポに「彼等だけはあり得ない!」と思っていたように…




いま、通しで読んでみたが、↑この発言はすごいな。
中心選手を「中心選手だから」という理由だけで切る監督なんているのか?



723 :ジェフサポ:04/04/07 17:39 ID:Et+8C/5G
臨海を満員にしてくれたら譲ってあげてもいいよ

724 : :04/04/07 17:39 ID:DCubu0NC
>>722
そこが電波の電波たる由縁ですよ。

725 : :04/04/07 17:41 ID:UGVP2tWA
まあキャバ8は呼ばないだろうな

726 : :04/04/07 17:42 ID:adlC0m/7
>>723
無理です
あんな僻地に行きたくありません

727 :ジェフサポ:04/04/07 17:43 ID:Et+8C/5G
>>726
じゃあジーコでいいのね?
本当にいいのね?

728 :ジェフサポごめん:04/04/07 17:43 ID:XoT+7huV
JFLより客が入らないチームの監督になんか勿体無いよ

729 : :04/04/07 17:44 ID:cTM3uRwO
オシメってそんなにすごい監督か?
>>722読むかぎり、やらせたくないのだから

お前ら、コインブラがあまりにクソなんで、もう誰でもいいと思ってないか?

730 : :04/04/07 17:46 ID:9vJfkQzF
それで強くなるならいいじゃん

731 : :04/04/07 17:49 ID:0K3xYDAt
>>557>>653
恐れ巣だが、俺も653と同意見というか、オシムは557が挙げたような現代的要素
のみで選考する訳ではなく、図抜けた特長を持つ異能選手を欲していると思う。
但しここでいう異能ってのは、パサーというよりもドリブラーだろう。

ちなみに、去年9月のサカマガ武智コラム37Pでも、オシムの千葉ダービー後の会見
での発言「1対1の局面を単独で打開できる選手が一人もいないのだから」(市原は
もはや頭打ちかもしれない)、が紹介されていた。

そういう訳で、俺も中田英が切られるはずがないとは思うが、>>722
ドリブラーと共存させつつOMFにするのか、一列下げてCMFなのか、ラストパス
(クロス)と運動量に期待してWBなのか、そこんトコは予測できないし、それだけに
見てみたいなあと思う。

732 : :04/04/07 17:53 ID:eGctUDUm
ポンって奴は完全に電波だからシカトした方がいいよ。
結局全て自分の妄想の中でオシムの人格を語ってるし。
だいたいクラブの人事権を監督が握ってると勘違してる時点で池沼だし。

733 :U−名無しさん:04/04/07 18:10 ID:Qu/wSCh1
日本が強くなるのなら中田が選ばれようが外されようがどっちでもよい。
そんな騒ぎ方なら誰が監督になろうと同じだぞ。

734 : :04/04/07 18:13 ID:dVQWPVLn
中西とチェがきられたのは単にお金の問題じゃないの?

735 : :04/04/07 18:13 ID:kodvsBke
俺もそう思う。
俺は稲本のファンだが、
新監督になっていいサッカーしてくれるなら稲本が外れても
仕方ないと思ってる。

736 :U−名無しさん:04/04/07 18:24 ID:Qu/wSCh1
チェと中西が切られたってジェフは勝ってるだろ。
良いじゃんそれで。

737 :_:04/04/07 18:26 ID:QkLg45rW
今、あべッカム確変中だけど
それってオシムの指導のおかげでもあるの?

738 :ジェフサポ:04/04/07 18:27 ID:Et+8C/5G
チェはお金の問題と走れるFWが欲しかったから
中西はお金の問題と茶野のほうが戦力として上だったから

739 :,:04/04/07 18:33 ID:ZJxnySKx
オシムサッカーは素晴らしい。
だが、オシム監督のチームから、
得点王はでない。



言いたいこと伝わってる?

740 : :04/04/07 18:36 ID:ZVvTtuhu
わからない

741 : :04/04/07 18:39 ID:4BuBfjah
>>739
ヴァスティッチは得点王になったぞ

742 : :04/04/07 18:45 ID:/s7bQzsQ
五輪代表監督としてブラジル撃破
Jリーグ監督通算勝利数第一位
「大切な男」

オシムでもいいけどやっぱりこういう人物が代表監督にならなきゃ駄目だろ
言葉の問題もないし

743 : :04/04/07 18:48 ID:pU8Dk9o2
柱谷のことかー!

744 : :04/04/07 18:49 ID:oIZnWq+c
>>743
弟引き取ってくれるならサントス付けてもいい

745 : :04/04/07 18:53 ID:VGiZfXUf
>>742
((((((((;゚Д゚)))))))))ガクガクブルブル

746 : :04/04/07 19:19 ID:KMMWw6rh
オシムの具体的な戦術論が知りたいが探しても無いな。
あのサイトの分析やオシムのコメント見てると、あまりたいした戦術とも言えない感じだし。
とりあえず相手より走る、だろ?この時代にマンツーマンて。しかも日本人。
Jリーグや某海外リーグ(弱小)ではそれで通用したかもしれんがなぁ。
日本はセルビアとちがって選手の能力低いし。
どうなのかなぁ。俺はなんか嫌な印象を持っているが。。

747 :U-名無しさん:04/04/07 19:24 ID:L5M/l+nt
とりあえず、試合見てみろ。

まあジェフでやってることも引き出しの中の一つに過ぎんがな。
お前の浅はかなサッカー観が変わることを祈るよ。


748 : :04/04/07 19:32 ID:NQXSbQPg
オシムも工事現場で試合するのはそろそろ嫌になる時期だろうから
仕方ないので代表で引き取ってやるよ

749 : :04/04/07 19:49 ID:qbv50Icn
>>748
ではその前に自慰子を引きずり下ろしてもらおうか

750 : :04/04/07 19:53 ID:xFGT3mEf
市原のオシム監督「ジーコの相談役やる」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003021205.html
>市原のイビチャ・オシム新監督(61)が「ジーコ? 彼が必要とするなら相談にも乗ることになる」
>と、日本代表のお目付け役になると約束した。

> 同氏は「背はドイツ人、フィジカルでは英国人に勝てない。日本のよさは戦術的柔軟性」と指摘。
>戦術的に自由なサッカーこそ「ニッポネーション」(日本らしい)と、ジーコ監督の戦術論は日本向きと明言した。



751 : :04/04/07 19:54 ID:LKGx5zHZ
>>746
たいしたことのない奴の
たいしたことのない分析を
たいしたことのない文章で読んで
たいしたことがないと思うのは
とりたてて恥ずかしいことではないが

自分の目で評価しない(やってない、できない)のは恥ずかしいな。


752 : :04/04/07 19:57 ID:108X4Ad4
>>746みたいな恥ずかしい書き込みを久しぶりに見た。

753 :U-名無しさん:04/04/07 20:02 ID:QwZCVj0Z
オシムタソの自伝の日本語版を出版してもらおう
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=40733

754 :746:04/04/07 20:04 ID:LXahyvw6
いやいや、ヲタか信者か知らんけど
個人の主観的意見にそんなに噛み付くなw
「恥ずかしい」と他人のレスを見てお前らが勝手に主観的に恥ずかしがるのを
俺は止めないからさw
そこはお前ら自身の内側の問題だからな。。

755 : :04/04/07 20:10 ID:eRH25rJx
仮にだ(まだかなり遠いが)、オシムが監督になったとして興味があるのはやはり
中田の使い方。それによって日本代表の姿は大きく変わる。その一方で、当たり前だが
中田に依存しないチームを作ってくれるだろう。


756 : :04/04/07 20:17 ID:peB1JwU3
>>754
お前の“意見”なんか誰も問題にしてないだろ。

757 : :04/04/07 20:23 ID:CD7anAuh
オシムの試合たいして見たことないくせにたいした戦術と言えないなんて言える>>746の精神構造が知りたい

758 : :04/04/07 20:23 ID:qbv50Icn
>>746
同意。日本人のことを一番良く分かっているのは日本人。
俺は断然西野を勧めるね。
故人能力で劣る日本が戦術の力であのブラジルを破った時の監督だ。
オシムなんかよりも西野の代表監督就任に向けてがんがん世論を誘導しようぜ。

759 : :04/04/07 20:27 ID:hHRLuxrM
盲信的になるという意味では
ジーコ信者もオシム信者も変わらんな。

760 : :04/04/07 20:30 ID:8u9b/hAy
「日本人のことを一番分かっているのは日本人」
という言説ほど怪しいものはない。

むしろ一番分かってないのが…

761 : :04/04/07 20:30 ID:aPMHqOFr
>>758
ガンバサポ乙

762 : :04/04/07 20:31 ID:g7amYmYl
>>758

G大阪サポ発見!

763 : :04/04/07 20:32 ID:peB1JwU3
>>759
そりゃ、信者ならトルシエ信者だろうと○○信者だろうと盲信的だろう。
なにか意味のあること言ったつもり?

764 :746:04/04/07 20:42 ID:LXahyvw6
>>756
二人ほど恥ずかしそうに反応してるけどな
>>757
試合を見た事無いと発言したの?誰が?
自分の精神構造を気にした方が良いみたいだね。。w

765 : :04/04/07 20:43 ID:UwGuSB8e
>>760
ブラジル人?

766 :746:04/04/07 20:44 ID:LXahyvw6
くだらねー。
俺のレスってそんなにおかしいかぁ。。普通だろ。w

767 : :04/04/07 20:46 ID:hHRLuxrM
>>763
そう噛み付くなよ。
オシムを押す人達にはジーコ信者みたいに
なって欲しくないってことなんだから。

768 :_:04/04/07 20:47 ID:RuvSUhQa
いや、かなり可笑しいだろ、自覚して

769 : :04/04/07 20:53 ID:eRH25rJx
まあまあオシムが日本代表の監督になるなんて、まだ妄想の範囲なんだから
もちっと楽しもうや

770 : :04/04/07 20:55 ID:aPMHqOFr
>>746
>あのサイトの分析やオシムのコメント見てると、あまりたいした戦術とも言えない感じだし。
他人の分析や断片的なコメントからのみ判断、これじゃ「試合見てない」と思われても仕方ない。

>とりあえず相手より走る、だろ?
相手より走るだけで勝てるなら監督いらん。オシムが教えてるのは「どう走るか」
それを90分間持続させるだけのフィジカルを作った結果「走る」と言われている
のであって、走ることを目的に走らせているのではない。

>Jリーグや某海外リーグ(弱小)ではそれで通用したかもしれんがなぁ。
CLなんかも出てますけどね。弱小リーグのチーム率いてグループリーグ突破
しましたが。それは評価対象にはならないですか?


これでも普通なんですか。そうですか。と反応してみる。

771 : :04/04/07 20:56 ID:Hhp+22Wm
>>770
で、オシムの戦術とは?


772 : :04/04/07 21:02 ID:bIGbw2KU
オシムの「走る」と言う選択は間違ってないと思うけどね
良くも悪くも日本人選手が世界と対戦するとき
武器になるのは、プレスぐらいしか無いんだし
チームの発展段階でマンツーマンやるのは普通だろ?
サッカーの基本は一対一なんだし

正直、ジェフのサッカーがうらやましい他サポです・・・

773 : :04/04/07 21:03 ID:aPMHqOFr
>>771
知らないよ。ジェフの試合は見てるけどその前は全く見てないし。
ジェフは3バックだけど、最初は4バック試してダメだったから3バックに
したんで、必ず3バックってわけではないな。
そもそもチームの選手にあったシステム、戦い方を選択する監督の
「戦術」なんて誰にもわからんだろ。

774 : :04/04/07 21:03 ID:qBnw5HH/
>>771
ケース・バイ・ケース

775 : :04/04/07 21:08 ID:7LgDnvUx
結局大した戦術ないんですね

776 : :04/04/07 21:10 ID:ijpTAnXJ
>>771
選手の特徴>>>>戦術

777 :U-名無しさん :04/04/07 21:10 ID:L5M/l+nt
>>771
そういう質問の仕方がもうなんかダメだなって感じはするよ。
『フラット3』みたいなキーワードを期待してるんでしょ?
で、『走るサッカー』とか名づけて、わかった気になる。
ホントどうかと思うよね。

『3人目の動き』? 
間違っちゃいないけど4人目も5人目も動いてます。
『ポジションチェンジ』
かなり激しいですw 気がつくとCBがPKもらってます。
ボール奪ってから10秒くらいでゴール前に4〜5人はなだれ込んでます。
『システム』
3バックも4バックも2バックもあり。途中変更しまくり。4トップもあります。

とここまで書いて面倒になったので、とにかく臨海に観に来てください。
ただ、この人の一番のすごさは、こういうことを選手にさせられる、ということだと思います。


778 : :04/04/07 21:11 ID:eRH25rJx
JEFのサッカーが楽しく見れるのは、やはり選手が「効果的に」走っているから
だと思うよ。それが浸透してるから、ボール保持者がパスの出し手を探して
フィールドを見渡すというシーンがほとんどない。

779 : :04/04/07 21:13 ID:7LgDnvUx
結局大したサッカーしてないな。マンツーマンて。


780 : :04/04/07 21:13 ID:ijpTAnXJ
>>775
オシム語録
無数にあるシステムそれ自体を語ることに、いったいどんな意味があるというのか。大切なことは、
まずどういう選手がいるか把握すること。個性を生かすシステムでなければ意味がない。
システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。

日本人は平均的な地位、中間に甘んじるきらいがある。これは危険なメンタリティーだ。受け身過ぎる。
フットボールの世界ではもっと批判に強くならなければ。


781 : :04/04/07 21:14 ID:alt+lA4w
>>777
頭悪いなあ。どういう戦術指導をしてるんだと訊かれてる。
現象面じゃないんだよ。

782 : :04/04/07 21:14 ID:qBnw5HH/
>>779
君の定義する「大したサッカー」とやらがどんなものなのか聞かせてくれんか?

783 : :04/04/07 21:14 ID:aPMHqOFr
>>775
もし最初から確固たる戦術というものを持っていて、それに選手を当てはめる型の
監督だったらここまで率いたチームのほとんどで成功を収めることはできなかったと思う。
大した戦術もなしに弱小チームで勝つことはできないし。

784 : :04/04/07 21:15 ID:aGC+ix8A
>>780

自分の言葉じゃ何も説明できないのか?

785 : :04/04/07 21:16 ID:bIGbw2KU
やっぱジェフで素晴らしいと思うのは
チーム全体の上下に動く激しさかな
あれを見ていると
よく献身的な選手とか言われる選手が、陳腐に見えてくる
あとジェフの両WBはよく潰れないと思う

786 ::04/04/07 21:17 ID:aGC+ix8A
痛いところをつかれて
オシム信者がうろたえまくってるなw

オシム語録みたいな抽象論で誤魔化そうと必死だなww

787 : :04/04/07 21:18 ID:aPMHqOFr
>>785
確かにしんどいと思うんだけど、自分が動いていることが無駄になってない、
というのが大きいんじゃないかな。上がればボールが出てくるから
何度でも上がる気になれる。

788 : :04/04/07 21:21 ID:hI+xt8K0
結局マンツーマンと走るだけが戦術ですか?

789 :U-名無しさん:04/04/07 21:21 ID:L5M/l+nt
>>781
あのさ、俺ってすごく親切なほうだと思うけど、どうよw
「どういう戦術指導をしてるんだ?」って訊かれてたか?

だいたいそんなこと訊かれても、俺は答えられんよw
なんか理解できないから逆ギレされてもなあ。
戦術ってそもそも何よ?
プレステしてないで試合観てくれ、マジで。

790 : :04/04/07 21:24 ID:CD7anAuh
>>781
サッカー部はいったことある?
戦術は〜とかいちいち言わないよ
マーキングの仕方とか動き方とか教わるもんだよ

791 : :04/04/07 21:25 ID:WLSnukSC
【オシムは】ブルーノ・メツ待望論【体調不安】

792 : :04/04/07 21:25 ID:aPMHqOFr
>>788
もし仮に1つ戦術をあげるとしたら、今のジェフなら徹底的なサイド攻撃だと思うのだが。

793 : :04/04/07 21:26 ID:lMiN8RZi
>>790
小学生からサッカーやってるし、そういう必死なゴマカシはもう飽きました。

794 : :04/04/07 21:28 ID:lMiN8RZi
>>792
なるほど。どういう風にサイドを攻略するんですか?

795 : :04/04/07 21:32 ID:yfLTC+7q
>>793
つまり理解できないと。
そうなら、そう言えばいいのに。

796 : :04/04/07 21:33 ID:unmfXpxC
チームの基本はまず守備から。これは多くの指導者が言ってること。
正しいか間違いかは別物で。
守備の意識を高めるためにマンマークを用いることも良くあること。
浦和を昨年まで率いてたオフトもマンマークによって守備の意識を高めさせチームとして成り立たせた。
守備戦術をいきなり難易度の高いものにしても数年前まで下位に甘んじてたジェフには無意味だろう。浦和にも言える。

彼がもしマンUとかを率いた場合マンマークで守るとは思えないだろ?レアルなら(ry
オシムはサッカー理論とそれを実践させるだけの指導力を兼ね備えていてさらに試合中にチームをコントロールする術も心得ている。
名将と呼ばれる監督がマンマークと走るだけなわけがない。

797 :U-名無しさん:04/04/07 21:33 ID:L5M/l+nt
>>794
ただの煽りでもイイ!
ホント臨海に観に来てw

798 ::04/04/07 21:36 ID:V60MPsBp
>まずどういう選手がいるか把握すること。個性を生かすシステムでなければ意味がない。
>システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。

この発言は心強いな。この発言だけでもシステム全依存で個人軽視の馬鹿トルや
個人全依存でシステム無視の糞ジーコよりはましだと分かる。
サイド攻撃重視というのも馬鹿トルや糞ジーコよりましそうだな。

どういう選手がいるか把握して個人を生かす戦術と言う事になれば、
必然的に日本代表にはワントップダブル司令塔戦術しかない。
オシムにこの選択が出来るなら代表監督をやらせるのも悪くなさそうだな。
まずは代表でどんな戦術を取るつもりなのか話を聞く必要がある。

799 : :04/04/07 21:37 ID:kz4NYVt8

オシムはたぶんディフェンス面では
オランダに近いプレッシング、
つまりゾーンとマンマークの中間を
目指しているのではないかと思うんだけどね。

が、今の市原は、ややマンマークに
偏ってしまっている気はする。
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/season_0401.html
タイトマークするのは別にいいのだが、
マークする相手まで試合を通じてほぼ固定している
というのが本当なら(ゴタケがそう書いていた)、そこは少し気になる。

800 : :04/04/07 21:39 ID:X4h9bPVO
>>795
悔しいのは分かるけど
説明できないなら黙ってればいいのに。

801 : :04/04/07 21:39 ID:PlDLbjQr
>>797
煽りじゃなくてね・・・。
サイド攻撃にもいろいろあるから市原はどういう形で崩しているのか
聞いてるの。

802 : :04/04/07 21:44 ID:3chnhKkY
マンマークじゃだめなの?

803 : :04/04/07 21:46 ID:IdDTg5Ia
>>801
試合見たら済む話じゃないの?
馬鹿島と週末するんだし(中継ありそう)。

804 :U-名無しさん:04/04/07 21:46 ID:L5M/l+nt
>>801
はいはい、ロングボールもショートパスも何でもありますよーw
つーか答えが長文になりそうな質問をそんなにしてたら
煽りと思われても仕方ないですよw

とにかく来週は臨海、18日は国立開催だから来てねー!!


805 : :04/04/07 21:47 ID:+ChFRYU5
こんなことさえ誰も説明できないの?



806 ::04/04/07 21:47 ID:V60MPsBp
まあ俺はオシムサッカーを大して見た事もないから断言は出来んが、
ここに書いてあることが真実であるとするのなら少なくともジーコや
トルシエよりはましなサッカー思想を持っていることは確かだ。

ただディフェンスがマンマーク重視と言うのはいただけないな。
日本代表はゾーン、ラインディフェンス重視でなければ、
絶対的に世界には通用しない。

807 : :04/04/07 21:48 ID:3chnhKkY
>>806
なんで日本はマンマークだめなの?

808 : :04/04/07 21:52 ID:aPMHqOFr
>>794
長文になるが…。しかも俺の主観込みで。
まず攻撃の起点は相手のボールを奪ったところ。前線に残ってる選手(サンドロなど)に
ボールを当てる。ここがキープしてる間にトップ下(羽生)、ボランチ(阿部・勇人)の片方、
まぁ多くの場合は勇人なわけだが、そしてサイド(村井・坂本)が一斉に上がってくる。
それで上がってきた選手のうち一番フリーなところにボールを出す。このときの選択肢の
第一がサイドの選手だから、攻撃時にはサイドを意識することを徹底してると思う。
こんな感じ。
ボールを奪う→サンドロ→羽生→村井→(センタリング)→マルキーニョス→こぼれたとこに勇人

あとサイドの選手が低い位置でボールを貰って1人でなんとか、というのは少ない。
必ず誰かに預けて上がる。
前にいけないとなったら躊躇なくボールを後ろに戻し、パスを回してほころびを待つ。
ここで待つのはほぼサイドのほころび。
で、その際3バックのうち誰かが上がる。これが結構効果的で、相手のマークの間を
縫って前線まで行く。そうすると相手のマークがずれたりしてチャンスができる。

うーん、わかりづらい、スマソ。百聞は一見に如かずだ。見てもらうのが早い。
あとこれは沢山ある攻撃パターンのうちの1つにしかすぎない。

809 : :04/04/07 21:52 ID:kz4NYVt8
>>802
ゾーンの要素がない完全なマンマークは
ドイツですら今はやっていないし、限界があるんじゃないかな。

国見高校の小嶺監督なんかは、
ストリクト・マンマークを使ってるけどねw

810 : :04/04/07 21:53 ID:unmfXpxC
ジェフだからって言ってんだろ。
弱小からはじめたチーム作りだからマンマークでも致し方なし。
DF戦術は中盤との絡みも含めてチームが出来上がって初めてできるもの。

ジーコから早く開放しないと今の代表も弱小のメンタリティが根付いてしまうぞ。

811 : :04/04/07 21:54 ID:+ChFRYU5
>>808
いやわかりづらいどころか単純明快ですよ。
ボール取ったらくさび、サポート、サイドへ展開っていう
基本中の基本じゃないですか。


812 : :04/04/07 21:55 ID:3chnhKkY
マンマークダメって言ってる人は結局好き嫌いの問題?

813 : :04/04/07 21:56 ID:+ChFRYU5
国見がマンマークで川崎フロンターレに振り回されてたのを思い出すな。

814 : :04/04/07 21:57 ID:wMowL0CE
90分間、相手をマンマークするのは体力的に不可能
終盤の失点が増えるだろうよ


815 : :04/04/07 21:58 ID:kz4NYVt8
>>806

しかし、デル・ネリのキエーボのファールの多さを見ると、
完全なライン+ゾーンのプレッシングでも
フィジカルに当たっていく局面がかなり出てくるようにも思うんだけど・・・
本当に日本人に向いているのかな?
その辺、ア氏は詳しそうだけど

816 ::04/04/07 21:58 ID:V60MPsBp
>>806
一番大きいのはラインディフェンスはマンマークより少ない人数で
効果的な守備が出来る。その分リスクもあるが、そのリスクさえ取れば
攻撃に人数が割ける。攻撃に人数を割かなければ得点するテクニックも
身体能力もない日本代表にはラインディフェンスと言う選択肢以外ありえない。
まあ細かく言えば更にいろいろな理由があるが、一番大きいのはこれだ。

817 : :04/04/07 21:59 ID:qbv50Icn
だからオシムじゃ駄目だって。
西野なんかいいと思うよ。

818 :U-名無しさん:04/04/07 21:59 ID:L5M/l+nt
>>805
っていうかね、オシムのサッカーをそういう偏った言葉で理解されたくないの。
世界の最先端のサッカースタイルの流れの中で、
オシムが特にそんな変わったことをしてるとは、俺は思ってない。
むしろ当たり前のことをしてる。
その当たり前のことが難しいんだけどね。
去年1年試合を見続けて俺自身、目からウロコだったしすごく勉強になった。

というわけでみんな、10日は臨海、18日は国立に観に来てね!


819 : :04/04/07 22:00 ID:JdkZjMqJ
市原のサッカーは見に行こうという気が湧かない

820 : :04/04/07 22:02 ID:vh6ifHkr
>817
ガンバサポさん必死ですね(w

821 : :04/04/07 22:02 ID:jIZZckuN
>>793
小学生からサッカーやってるなら、今のジェフのサッカーみれば、
どんなサッカーしたいのかよくわかるだろうから、自分の目で見てみれば?

ここで文章見るよりずっとわかりやすいんじゃないのか?


「百聞は一見にしかず」


4/10(土)にある臨海のvs鹿島戦見るか、

この間の再放送が明日もあるから、録画してみれば?
(再)4/8(木)J1 1st第3節11:00広島 vs 市原 (JSPORTS1)

822 ::04/04/07 22:02 ID:V60MPsBp
あ、間違えた
816>>807

823 : :04/04/07 22:02 ID:aPMHqOFr
>>819
まぁ、まずはテレビからでもいいので…。見てて飽きないよ。

824 : :04/04/07 22:03 ID:JdkZjMqJ
BSでやってるがつまらないからいってる

825 : :04/04/07 22:04 ID:udBu5v+g
今のジェフの特徴はフリーランニングを始めたら、
必ず走りきる処にあると思う。

826 : :04/04/07 22:05 ID:Blvca6E6
市原のサッカーは万人とって面白いモノのはず、
鑑識眼のある人間なら必ず高く評価してるって思いこんでる人たちいるみたいだけど
あの観客数じゃ何の説得力もないね・・・。



827 : :04/04/07 22:06 ID:PchwCL4r
オシムってスカパで夜中もずっと海外サカー見てるんだろ。
前マガのインタビューかなんかでいってたが。あの年で2002年のテク
ニカル・アドバイザーまでやった人が、日本で夜中も世界の潮流を見て
いるってこと、俺はけっこう驚いたんだが。

で、wowowに入ってなくてリーガ見らんなくなって寂しそうだったのが
ちょっとワロタ。市原もその金出してやれよと。

828 : :04/04/07 22:06 ID:qBnw5HH/
>>824
自分の好みに合わないのだったら、無理して見なくてもいいだろ


829 : :04/04/07 22:06 ID:Blvca6E6
>>827
それはジーコも同じです。


830 : :04/04/07 22:07 ID:h4Fpz2+G
オシムじゃ力不足。

831 : :04/04/07 22:08 ID:qBnw5HH/
海外サッカーばっかり夢中になってて、大久保知らなかったんだよね

832 : :04/04/07 22:09 ID:KnnE71QC
漏れは国立逝ってみようと思う。
市原も見たいし、新潟サポ(イレブンじゃない)も見たいしな。


833 : :04/04/07 22:09 ID:aPMHqOFr
>>826
ま、仕方ないね。少しずつだが増えてはいるので期待はしている。

834 : :04/04/07 22:10 ID:kz4NYVt8
ジーコは今の潮流をあまり見ていないと思う。
80年代前半の戦術に固執しているように見えるな。

組織的なプレスをあまり使いたがらないし・・・

835 : :04/04/07 22:10 ID:HaxUj3Yb
市原対新潟を国立でやるの?
マジでスタンド寒そうだな。

836 : :04/04/07 22:11 ID:PchwCL4r
>>829
見てるだけじゃねぇ…

837 : :04/04/07 22:11 ID:8UbufeMk
国内組限定っつーことで

   大久保  久保

      藤田

村井  阿部  勇人  坂本

  中澤  宮本  松田

      櫛野

右サイドに山田卓
ボランチに遠藤
3バックに坪井
2トップに田中達
この辺りが入ってもいいと思いますけど
少なくてもアジア1次予選は勝ち抜けるはず

838 :名無し募集中。。。:04/04/07 22:11 ID:VPcciPHO
>827 
オシムは24時間サッカー見るために日本来たんだよ。JEFは道楽。てかビザのための肩書き。
世界中のサッカーほとんどすべて見れるのは日本だけだからね。そのために来た。

839 : :04/04/07 22:13 ID:3/ksBJpz
千葉都民だしな。奴ら。

840 : :04/04/07 22:13 ID:aPMHqOFr
>>834
どんな監督も自分が一番良く知っているサッカーを展開しようと
するものだと思う。ジーコが知っているのは「黄金の中盤」のサッカー。
そしてジーコはそれに対し成功のイメージを抱いている。
ただ、それしか知らないんだよな…。

841 : :04/04/07 22:16 ID:R23Gahh7
これで櫛野GK決定だな

842 : :04/04/07 22:17 ID:LKGx5zHZ
>>826
なるほど、他人がたくさんみてるかどうかがおもしろさの基準なんだ。
ならば日本では浦和のサッカーが一番おもしろいんだろうね。


843 : :04/04/07 22:18 ID:3wo8tB7L
浦和のサッカーは面白いな

844 :U-名無しさん:04/04/07 22:19 ID:txZvykAT
先週の3点目のエレガンスゴールみて鳥肌たった。
ただたんに走ってるのじゃなかったんだなぁ

ttp://www.jef-united.org/up/img/012.avi


845 : :04/04/07 22:23 ID:IdDTg5Ia
>>843
そうか?w

846 :U-名無しさん:04/04/07 22:25 ID:c4YGsvRk
マンツーマンが時代遅れとか言ってる奴ってちゃんと最近のサッカー見てるの?

847 : :04/04/07 22:27 ID:kz4NYVt8
>>846

いや、完全なマンマークが時代遅れなだけで、
ゾーンとマンマークを組み合わせるのはむしろ
常識だと思ってます

848 :U-名無しさん:04/04/07 22:29 ID:c4YGsvRk
>>847
じゃあジェフのサッカーは近代的だよなあ

849 : :04/04/07 22:31 ID:waGhwsNM
まだJは走るだけで勝てるということだ。
ただそれだけ。ジェフが凄いんじゃなくて、他がダメなだけ。

850 : :04/04/07 22:32 ID:3wo8tB7L
>>848
おいおい(苦笑


851 :U-名無しさん:04/04/07 22:32 ID:c4YGsvRk
>>849
試合見てからモノ言えよ
速攻以外で点取ってるんだけど

852 : :04/04/07 22:34 ID:p4AavQ4o
監督をとられたくないために必死に煽ってる犬サポが居るのはここですか?

853 : :04/04/07 22:36 ID:8u9b/hAy
本当にサッカー経験者かよ?

毎日何キロも走りこみさせられた経験のある奴は
間違っても「走るだけで勝てる」なんて言わないよな…

どんなレベルだろうと、絶対にそんなサッカーありえねえもん。


854 :U-名無しさん:04/04/07 22:37 ID:c4YGsvRk
試合見てれば完全なマンマークじゃないことも
走るだけじゃないことも普通に解る
見てない奴が的外れなことを言うのはよくない
とりあえず見に来いや


855 : :04/04/07 22:37 ID:K0IcB3y6
いえいえ。
せっかくやっかい払いしたのに、
今更戻ってくるとか言われたらたまらないので、
渋々残留デモを決行した磯の集会所です。

856 : :04/04/07 22:38 ID:Nia9VR7P
キモいなあアンチジーコ

857 : :04/04/07 22:44 ID:waGhwsNM
市原は代表やACLなどに取られないから、選手を計算できる。
代表に取られてからが勝負だな
それまで、勝ち続けて貯金しておかないとな。

858 : :04/04/07 22:47 ID:WGAyu4c7
トータルフットボールを目指してる上でチーム全体の運動量を要求するのは当然。
特にサイドの選手の上下動は必須だろう。

トータルフットボールは決して完成しないが理想のサッカースタイルだ。とさ

859 : :04/04/07 22:48 ID:4rRKzyNi
オタク受けがいいみたいだな。


860 : :04/04/07 22:48 ID:LKGx5zHZ
市原のオシム新監督「ジーコの相談役やる」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003021205.html

861 : :04/04/07 22:50 ID:4rRKzyNi
監督:ジーコ
コーチ:オシム

でいいじゃん。
オシムはジーコ尊敬してるみたいだし

862 : :04/04/07 22:51 ID:JHmvU7vY
オシム監督に投票して下さい
http://www.jomoallstar.net/vote/

863 :746:04/04/07 22:57 ID:Wtt7e1++
レアルの試合見てた。

つうかオシム信者って好きな監督の戦術も語れないのに
必死に擁護してる姿が笑える。
結局無知だから語れないしw

そんなこんなで踏まえた上で俺の最初のレスから信者のレスみるとおもろいね。


馬鹿って喋り過ぎるんだよなぁ。

864 : :04/04/07 22:58 ID:4rRKzyNi
確かに。

865 : :04/04/07 22:59 ID:UwGuSB8e
まあ、信者に聞くよりも試合見るのが一番手っ取り早いんじゃないか?

866 : :04/04/07 23:00 ID:eRH25rJx
オシムが代表の監督になったとしても、今のJEFの戦術をそのまま移行する
わけがない。あれはクラブレベルだからこそできる練習量の成果だし。だから
今度の鹿島戦に変な意味づけをしてもしょうがないと思うけど。

867 : :04/04/07 23:00 ID:LK5I67N2
それを笑ってるおまえも同程度だよ。
馬鹿だねw

868 :U-名無しさん:04/04/07 23:00 ID:L5M/l+nt
>>863
傷ついたんだねチミ、ヨチヨチ。


869 : :04/04/07 23:01 ID:4rRKzyNi
まだ信者が悔しがってる

870 :746:04/04/07 23:03 ID:Wtt7e1++

例えばオシムが代表監督になったとして、駒を見た場合どういった布陣を敷いてくると思う?
とか言った問いには普通、オシムの試合を見てきた奴ならある程度検討つくだろ。
戦術を知ってるって感じのレスしてんだもんな。
普通に頭のいい、サッカー有識者さん返答を。
内容はつっこむよw

871 :U-名無しさん:04/04/07 23:03 ID:c4YGsvRk
少なくともサイトに書いてあることだけで
解った振りして能書き垂れる馬鹿よりましだよ
ともかく試合見ろ!

872 : :04/04/07 23:03 ID:al2cP6gL
引き出しの多い監督だから、これがオシムの戦術とひとくくりにできないんじゃないの?

ま、3,4年もすればジーコのサッカーってどんなんだっけ?ってなってるよ

873 : :04/04/07 23:03 ID:BSELQaAw
ジェフが単純なマンマークでないことは今週のサカマガで坂本が語ってくれてるよ。

背の高いヤツに斉藤、足の速いヤツに茶野。で、ミリノが余る。
中盤はゾーンでマークは受け渡す。どこでプレッシャーをかけるというのは
無いけど、全員で行くことが大切。一人でもさぼったらダメ。

だそうだ。

874 :746:04/04/07 23:04 ID:Wtt7e1++
よちよち w

875 :U-名無しさん:04/04/07 23:05 ID:c4YGsvRk
晒してやるよ
746 名前: [sage] 投稿日:04/04/07 19:19 ID:KMMWw6rh
オシムの具体的な戦術論が知りたいが探しても無いな。
あのサイトの分析やオシムのコメント見てると、あまりたいした戦術とも言えない感じだし。
とりあえず相手より走る、だろ?この時代にマンツーマンて。しかも日本人。
Jリーグや某海外リーグ(弱小)ではそれで通用したかもしれんがなぁ。
日本はセルビアとちがって選手の能力低いし。
どうなのかなぁ。俺はなんか嫌な印象を持っているが。。

876 :746:04/04/07 23:06 ID:Wtt7e1++
例えばゾーンプレッシングのカウンターサッカーなのか
マンマークでコンパクトラインなのか状況によってフラットのカバーリングもやるのかとか
いろいろあるじゃん。
一人の監督があんまり全ての戦術を指導できるとおもえないんだけどどうなんだ?
なぁ

877 : :04/04/07 23:07 ID:t+5gjkDy
ニッポネーション(日本らしさ)

878 :746:04/04/07 23:07 ID:Wtt7e1++
いいから解説しろってw





できないのが無知の証明って事で



情けねー犬だ

879 : :04/04/07 23:07 ID:1XEQw886
オシム信者って痛すぎるな
具体的な戦術語れないでオシム語録とか持ち出して煙に巻こうとしてるのが笑えるw

880 :U-名無しさん:04/04/07 23:08 ID:c4YGsvRk
活字だけでサッカー語る馬鹿
↓↓↓↓
746 名前: [sage] 投稿日:04/04/07 19:19 ID:KMMWw6rh
オシムの具体的な戦術論が知りたいが探しても無いな。
あのサイトの分析やオシムのコメント見てると、あまりたいした戦術とも言えない感じだし。
とりあえず相手より走る、だろ?この時代にマンツーマンて。しかも日本人。
Jリーグや某海外リーグ(弱小)ではそれで通用したかもしれんがなぁ。
日本はセルビアとちがって選手の能力低いし。
どうなのかなぁ。俺はなんか嫌な印象を持っているが。。

881 :U-名無しさん:04/04/07 23:08 ID:L5M/l+nt
それがまったくわからんのよw いや、結構マジで。
対戦相手にもよるし、他のチームや海外組をどう考えてるか、わからんしね。
中田は外さないだろうけど、阿部さえ入れるかどうか・・・。
まあ茸は外すかもね。独りよがりのプレー嫌いだし。

とにかく不用意に語れないのよw
そういう感じなんだけどわかるかな?

882 :746:04/04/07 23:08 ID:Wtt7e1++
ジーコの無戦術サッカーだって某スレ見れば分かるがある程度分析できるのに
オシムは無理なんだねw

そういう事でしょ?低能の方の信者さん

883 : :04/04/07 23:09 ID:al2cP6gL
>>876
選ぶ選手によって代わるだろうし
その時のモダンサッカーの潮流によっても変わるだろ

884 : :04/04/07 23:10 ID:KnnE71QC
“嫌な印象”だけでサッカーを語る馬鹿がいるのはここですか?

885 :746:04/04/07 23:10 ID:Wtt7e1++
>>880
ごめん。コピペは無言と同じなんで放置な。w
>>881
返答ありがとう。
うーん。そんなんでわかるはずねーしw

886 :746:04/04/07 23:11 ID:Wtt7e1++
俺の最初の>>746のレス。
思いっきり主観でただの感想だからねw
必死すぎ。



早く語れや無知の負け犬w

887 : :04/04/07 23:11 ID:jIZZckuN
>>885
人に頼る前に自分でサッカーみて判断したら?



888 : :04/04/07 23:11 ID:7wdNI0MK
おれが無知なのは認めるが
とりあえず746は人にものを聞く態度じゃないな。

889 : :04/04/07 23:11 ID:u+LqpTfH
K君に相手してる暇人が集うスレ

890 :746:04/04/07 23:12 ID:Wtt7e1++

ベンゲルっぽいのか?
緻密な組織は作らない感じか?

891 : :04/04/07 23:12 ID:1XEQw886
オシム信者低能すぎw

892 : :04/04/07 23:12 ID:/s7bQzsQ
>>746が言いたいのは次の代表監督は西野できまりってことだろ
オシムの出番はないよ

893 :746:04/04/07 23:13 ID:Wtt7e1++
>>888
そこがミソw
馬鹿の知ったか無知を弄ぶ。


早く喋れよ戦術を。無理だろうけどw

894 :U-名無しさん:04/04/07 23:15 ID:c4YGsvRk
打たれ強いやつだな
1日中叩かれ続けて怯まないとは
ジーコジャパンにぴったりだw

895 :746:04/04/07 23:15 ID:Wtt7e1++
今まで戦術論を展開しようとして
「見れば分かる」で済まされた事無いからなぁw
ここは


特殊


だw

896 : :04/04/07 23:15 ID:fWaSdu3b
>>746
ヨチヨチ

897 : :04/04/07 23:16 ID:xDlZlu9x
>>893
自分で試合見て分析しようとはしないのか?
見る目が無いのか、環境が無いのかどっち?
ここに書かれるコメントより自分の目を信用してみたら?

898 : :04/04/07 23:16 ID:IOmEQ5M/
オシム信者窒息寸前だな

899 : :04/04/07 23:16 ID:KnnE71QC
746の中では
@ベンゲルっぽいか、A緻密な組織は作らない感じ
に戦術は大別できるらしい。
ふむふむ、勉強になるな。すごい見識だ。

900 : :04/04/07 23:16 ID:eRH25rJx
>>886
とっとと勝利宣言して消えるか、戦術スレに行けば?



901 : :04/04/07 23:16 ID:nNTR+kW9
スタジアム行けで誤魔化してる信者ばかりですね

902 : :04/04/07 23:17 ID:vh6ifHkr
>892
そうそう、オシムが代表の監督なんてとんでもありません。
西野やジーコ様で充分でございます。
恐れ多い恐れ多い。

903 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/04/07 23:18 ID:Wtt7e1++

さて。。。寝ようかな   w

904 : :04/04/07 23:18 ID:nNTR+kW9
>>746さんの完全勝利だな

905 : :04/04/07 23:19 ID:aPMHqOFr
CL見てた。1人必死なのがいるが、まぁ相手するか。

>>870
オシムが誰を選ぶのかが読めん。オシムの試合を見てきたらそれくらい見当がつく。
4-4-2か4-5-1をまずは試すだろうが、そのとき誰をサイドバックとして選ぶかが予想つかん。

>>876
ジェフはマンマーク(正確にはちょっと違うと思うが)でカウンターサッカーだよ。
代表でもやるとは思わないけどね。

>>882
ジーコは選手に丸投げで、選手は固定だから分析も可能だろうが…。

>>890
緻密な組織は作る。俺はベンゲルを良く知らんのだがベンゲルは緻密な組織作らないの?

906 ::04/04/07 23:19 ID:9JR8eOxc
>>901
研究熱心じゃないバカに教えても理解できないだろ
サッカーは日々進歩していっているのですよ

907 : :04/04/07 23:19 ID:REXVR6qY

オ シ ム 信 者 窒 息 寸 前 だ な w





908 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/04/07 23:19 ID:Wtt7e1++
戦術が語れない=戦術がわからない

オシム=謎

根拠が無いのに肯定=オカルト



w 

909 :U-名無しさん:04/04/07 23:20 ID:c4YGsvRk
試合見てない奴が
走るだけ
時代遅れのマンツーマン
とのたまうのを
試合見たいる奴がそうではない
走るだけじゃないし
マンツーマンではない
と反論しただけ

さてどっちが馬鹿?

910 : :04/04/07 23:20 ID:Zj0m2Z8O
オシム?なんでだよ。
今の日本に足りないのは、中田も言ってるようにやる気。気持ちだよ。
同じ日本人で良き兄貴分にもなれる、しかも元日本代表。
気合と根性だけは誰にも負けない柱谷弟を俺はおすけどな。

911 : :04/04/07 23:20 ID:WGAyu4c7
お前の言う戦術とは何ぞや?
サッカーに対する哲学的なことか?
もっと具体的な戦い方か?

いわゆるフラット3とか黄金の中盤とかは哲学の部類だろう
具体的な戦い方を問うような奴は馬鹿の極みだが。

912 : :04/04/07 23:20 ID:Yi8+H6s6
>>901>>904
自演おつかれ様です 746さん

913 : :04/04/07 23:22 ID:REXVR6qY

オ シ ム 信 者 な の に 

オ シ ム の 戦 術 は 語 れ な い 惨 め さ  wwww

914 :799:04/04/07 23:23 ID:kz4NYVt8
すまん、オシムが固定的なマンマークだと書いていたのは
ゴタケじゃなく西部だった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200304/0430nish_01.html


915 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/04/07 23:23 ID:Wtt7e1++
>>905
あ、まともな人だ。遅いからw
ベンゲルは組織作るが駒を見て当てはめる。
自伝を見れば分かるが個性を生かすタイプ。
そのせいかどうか、悪い点としての例は、アーセナルはアンリがへこむとなかなかうまく廻らない。
つってもそこまで俺も詳しくないけどなw

うーん。守備の組織構築の基本的な考え方が知りたいんだけどな。難しい?

916 : :04/04/07 23:23 ID:KnnE71QC
>>909
どっちも馬鹿でつた。そうでつた。
ちょっくら乗った漏れも例に漏れず。
さ、デポル戦に備えて寝よ。

917 : :04/04/07 23:24 ID:bjskVEnY
まあ、しかしなんだな。

すべてを「気持ち」の一言で済まそうとする奴が
多いこと、多いこと。
いくらヒデが言っていたとしても、それですべてでは
なかろうに。

それじゃあ、ジーコの気合で暑さを乗り切るっていう
迷言と一緒だな。

918 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/04/07 23:25 ID:Wtt7e1++
真実が知りたければ煽りから入るのが定説。w

で、馬鹿ばっかだったわけだけど、一人だけまともなのがいるのか。
戦術スレ行く?ここ無知ばっかりだから。

919 :U-名無しさん:04/04/07 23:26 ID:L5M/l+nt
>>746
あのね、しつこくなるけど「戦術論」てな言葉でひと括りにされたくないの。
オシムが市原でやってるサッカーってのが、
あのオッサンの持ってる引き出しの1部に過ぎないことが、観てればわかるから。
現代サッカーの中じゃ、サイド攻撃が有効なのも当たり前。
カウンターが有効なのも当たり前。セットプレーが重要なのも当たり前。
プレッシング、連動した押し上げ、スペースの使い方、全部勝つためにやってること。
その中でも何を重要にしてるか、って訊かれても全部重要でしょ?
攻守の切り替えの早さが売り、なんて恥ずかしくて言えません。
まあ、ガチガチに引いてカウンターなサッカーはしてない。
確実に言えるのはそれくらい。


920 :914:04/04/07 23:27 ID:kz4NYVt8
でも、>>873

>背の高いヤツに斉藤、足の速いヤツに茶野。で、ミリノが余る。
>中盤はゾーンでマークは受け渡す。どこでプレッシャーをかけるというのは
>無いけど、全員で行くことが大切。一人でもさぼったらダメ。

を読むと、ちゃんと約束事があるみたいですね。
>>799の自分の書き込みは安易だったかも。スマソ




921 :U-名無しさん:04/04/07 23:27 ID:c4YGsvRk
俺は見てない試合の戦術論を語るという発想が理解できない
海外板では常識なのか?

922 ::04/04/07 23:27 ID:9JR8eOxc
>うーん。守備の組織構築の基本的な考え方が知りたいんだけどな。難しい?

これどいうこと?方法論?、コンセプト?

923 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/04/07 23:27 ID:Wtt7e1++
>>919
そっか。
んでも基本的な考え方ってあるじゃん。個人なんだからさ。


924 : :04/04/07 23:28 ID:EVKXv6J/
つーかさぁ、ここでオシムの戦術は語れないってわかってるのに
ジェフスレに行かず粘着してる>746って
自分が十分頭と性格悪いって知らないんだね 




925 : :04/04/07 23:29 ID:fWaSdu3b
>>923
「個人」ってなんだ?
「オシムは人間だから、一つの考えが基本にある」ってことか?

926 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/04/07 23:32 ID:Wtt7e1++
>>924
正確良かったらこんなところで煽りやんねーって。w
俺のコテハン見てね。そんで正確良いのかわからんが賢いなら煽りに反応しちゃ駄目w
>>925
あんたも個人として生きてる限り何ごとにも理由があるでしょう。根本的な考え方が。
ジーコだったら個人、トルシエだったら組織、みたいな。おおざっぱだけど。

927 : :04/04/07 23:33 ID:EVKXv6J/
>>926
とりあえず落ち着けよw  変換間違いみっともない
性格悪いのはさすがに自覚してるんだろうけど
頭悪いのはどう考えてるの?
ジェフスレ行けば詳しい人いるだろうに。

928 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/04/07 23:34 ID:Wtt7e1++
まぁいいや。明日朝早いから寝る。
バレロン萌え

おやすみ有識者。
死ね無知の知ったか信者。

929 : :04/04/07 23:34 ID:cQK/tihU
オシムの自伝によるとだな・・442が好みらしい。

・・・書こうとしたが、ドイツ語読みながら日本語に直すの面倒だ・・・
読む人いる?いるならあとで適当に抜粋して書くわ。

930 : :04/04/07 23:35 ID:aPMHqOFr
>>915
3バックの?それなら>>873の通り、斎藤&茶野が相手2トップのマーク、
ミリノがスイーパー。これは相手チームの多くが2トップなのと、サイドバックがいない、
斎藤・茶野の対人能力が高いことを考えてこうしたんだろうと思う。
おかげで神戸戦ではミリノ不在のうえ3トップでこられてDF陣が混乱してしまった。
よく3バックは守備のときは5バックになるというけど、ジェフは4バックになることが多い。
サイドのうち、攻められているほうの選手が下がって4バックに。もう片方は
ボールを奪ってカウンターにつなげるためこころもち下がらない。
その代わりボランチのカバーする範囲は広い。
マンマークとはいうが、前線の選手とストッパー2人以外はゾーンで守る感じかもしれん。
ディフェンスはさらに主観が入るな。違ってたらスマン。

931 : :04/04/07 23:35 ID:5+/n7/RG
中村に関しては2チャンネルのアンチが言うような酷い選手でない事は確か
少なくとも日本においては1,2位を争う選手なので誰が監督やっても選ばれるだろ
起用法その他はいろいろだろうが
トルシエは確かに私情で選手選んでるとは思うよ・・・・
小笠原が干されたり、名波が負けの言い訳にされたりさ・・・・
ただ、トルシエのチームで中村が機能しなかった、と言うのは間違い
アジア杯、オリンピックを見てもあのチームのエースクラスの活躍ぶりだった
W杯で外されたイメージが強すぎて使いづらい選手と思ってる奴多すぎ

オシムも当然選ぶだろうし、使うだろう ただし現状(コンディション)影響はあるだろうな
だいたい誰が監督になったって代表選手が激的に変わるもんでもないだろw
そこまで日本の層は厚くない

932 : :04/04/07 23:36 ID:JTrOGtTG
オシム信者窒息寸前だな

933 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/04/07 23:36 ID:Wtt7e1++
>>927
落ち着いた。
頭も悪いね。
つうか自分が頭いいか悪いか、性格がいいか悪いかなんて誰にも分からんだろw
哲学だな。寝るマジで。
サンバサンバうるせーし。。。

934 : :04/04/07 23:36 ID:WGAyu4c7
でたよ。
個人と組織の2次元でしか物事を考えられないにわかが。
まあ前任の2人がどちらかに偏向した監督だったからな。
むしろ個人とか組織とかに拘ってるのは少数かと。

935 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/04/07 23:37 ID:Wtt7e1++
>>930
ほんとありがとね。。参考にする。
おやすみー

936 : :04/04/07 23:38 ID:bj8kGTE9

オシムなんかより桑原の方がイイヨ


937 :U-名無しさん:04/04/07 23:39 ID:c4YGsvRk
どうでもいいからマジで試合見ようや・・・

938 : :04/04/07 23:42 ID:VvHsEyCJ
コテハンって大抵吉害みたいなやつだね。

939 : :04/04/07 23:42 ID:nPEyrbgu
オシムといえば、走らせる練習がよく言われるが、それだけじゃなくて3対3の
状態から突然ランダムに選手が次々両サイドに加わっていく形式の練習とか、
第3の動きの反復練習とか。ああいうのは、代表の短い合流時間では無理だろうな。
あの適所適材を見抜く能力と人心掌握力は素晴らしい。ピクシーも、バルカン復興会議の
英語演説でオシムを「My football master」と呼んでいたし。とにかくオシムは、
局面で正しいプレイをしていれば全体は正しく動くという信念の持ち主だからな。
最初から数合わせで「4−4−2」だの「3−5−2」だの枠をはめ込むタイプじゃないだろ。
そんなウイイレ厨にわかりやすい「戦術」なんてポンと提示してはくれないよ。

あと、アミノとかいう奴は自分で煽りもどきしてる分にはいつも気色悪く独り悦に入ってるが、
ちょっと素で突っ込まれたら、必死になって結構耐性無いのな。燃料系だの何だの最初から
逃げの姿勢なのもわかるわ。底が浅すぎw

940 : :04/04/07 23:42 ID:+nNMjxdp
結局信奉する監督の戦術を語れないのか

941 :犬-名無しさん:04/04/07 23:43 ID:+lcW1ZYH
ここに居るアンチオシムとG大阪サポには感謝!!!!!!

942 : :04/04/07 23:44 ID:cQK/tihU
読みたい人いないのね。
原文かいとくわ。訳はごじぶんで
Fuer mich ist nicht wichtig,welches System ich spielen lasse,sondern welche Spieler ich zur verfuegnung habe.

Meine Philosophie leutet "Spiele so,wie es das Spiel dirigiert"
2文抜くだけで面倒だわ

943 : :04/04/07 23:44 ID:fWaSdu3b
端的に、使えそうな駒をピックアップして、それから戦術立てるんじゃないの、と。
自由ありき、組織ありき、で機能不全起こしてきたのが、今の代表なんじゃないの、と。

ピクシーとサビチェと電柱がいた'90ユーゴなら、ロングボールの2トップ下だし、
ミリノビッチがいたので2CBの1SWにした、的な。もし国見の監督だったら、
平気で戦術平山やって来そうだ。


944 : :04/04/07 23:44 ID:k16mNJiM
ここにいるオシム信者って単なるアンチジーコ房か。

945 : :04/04/07 23:47 ID:kz4NYVt8
いや、ジーコは最初から論外w

946 ::  ::04/04/07 23:47 ID:oCzmHvHG
彼は、どんな答えが得られれば満足なんだろう

947 : :04/04/07 23:47 ID:wXh3RMH2
やはりか。

948 : :04/04/07 23:48 ID:aPMHqOFr
よく組織か個人か、ゾーンかマンマークか、というのがあるけど、
基本的にはまず個人が当たる(相手の攻撃スピードを落とす)
それでボールが取れればよし、取れなくてもサポートの選手が来る。
このサポートの動きはゾーンディフェンスの考え方に基づく。
ただ相手にもサポートあるし、パス出したりするから今度は
マークの受け渡しをする。そしてまた複数の選手でプレッシャーをかける。
決定的な場面では個人の能力に頼った守備にならざるをえない。
結局多かれ少なかれ両方から取り入れないと守備は出来ない。
監督によってよりどちらを重視するかが個性ということだろう。

俺はまぁ信者といっていいだろうから、オシムはバランスのいい守備をしていると思う。
あんだけ攻撃に人数かける割には失点少ない。

949 : :04/04/07 23:49 ID:K21vtJ9g
一部説明しようとしてる信者もいるが大半は戦術が理解できてないし
無知だから語れないから語録を持ち出して誤魔化してる始末。

どうしようもねえなオシム真理教信者は。

950 :U-名無しさん:04/04/07 23:49 ID:c4YGsvRk
しょうがねえから知りたい戦術とやらを書いてやるか

プレッシング
カウンター
マンツーマン
リスクチャレンジ
オフザボール
ダイレクト
ワーワー

これだけカタカナ書けば大丈夫かw

951 : :04/04/07 23:50 ID:EVKXv6J/
サカ板はすぐに信者とかアンチとかレッテル貼りするのが駄目だな


952 : :04/04/07 23:51 ID:kz4NYVt8
>>950
>ワーワー

ワラタ

953 : :04/04/07 23:52 ID:2qU1Xgj1
ワーワーサッカーはふらのの雪崩攻撃のパクリ

954 : :04/04/07 23:52 ID:WGAyu4c7
戦術を聞きたいって言う意味がわかんない。
と言っている。
闇雲に戦術を教えてくれといっても巧く答えられないのは当たり前。
何を聞きたいのかをまず言え。

955 ::  ::04/04/07 23:52 ID:oCzmHvHG
周りのどんな人がなにを語るよりも
本人の喋った事の方が何倍も説得力があると思うけどね


956 : :04/04/07 23:53 ID:K+PenIlW
最後まで誤魔化し通すつもりらしいw


957 ::  ::04/04/07 23:55 ID:oCzmHvHG
単にホントのファンから相手にされてないだけじゃないの?

958 :笑顔のヒデ:04/04/07 23:56 ID:quHl+A66
ワーワーサッカーでの僕を忘れないでね

959 :-:04/04/07 23:57 ID:xip2AH3A
今週のサカマガで詳しいこと載ってるからそれくらい読め
中盤はゾーンだよ
>930
だいたいあってる
阿部がDFのカバーをする場面が多い
特に左サイドで
それで村井をあげて逆襲の起点によくする
守備はプレスをがんがんかけDFも常にインターセプトを狙う
ボールカットしたらがんがんDFでもあがる(DFのカットの位置はJで1番高い)
(これも今週のサカマガにのっている)
このあたりの積極性はJ1
トータルフットボールを目指すサッカーしてます
味方のパスコースを増やすために意味のあるフリーランニングする
そのためにパスをだした後とまらないなど基本だけど大事なことしっかりやってるね。






960 :: ::04/04/07 23:58 ID:oCzmHvHG
彼には理解力がかけてる(彼ら)か

961 : :04/04/07 23:59 ID:nPEyrbgu
あれだろ、戦術厨の「戦術」ってのは、
4-4-2!
3-5-2!
フラット3!
とかそういうキャッチフレーズだろ、多分。ミケルスやバイスバイラーやリッピに百発くらい
頭殴ってもらったほうがいいな。いや、そこまでいかなくても岡田や西野レベルでもいいや。
サッカー舐めてるとしか思えん。システムスレとかお杉の弊害だな。

962 :U-名無しさん:04/04/07 23:59 ID:L5M/l+nt
説明するのが面倒なのと、
「戦術」などというものを語る意味が見出せないのと、
JEFの財政的な事情により営業活動に必死なんですw

しつこいようですが
11日vs鹿島 臨海競技場 18日vs新潟 国立競技場
来ればわかるさ!


963 : :04/04/08 00:00 ID:bvGnekjq
ゴマカシはいいから語りなさい

964 : :04/04/08 00:00 ID:MlC3+Lzd
オシムの戦術はこういうのだとかわかったつもりでも雑誌なんかのインタビューをみて
自分の考えの浅さとサッカーという競技の奥深さを痛感させられる。
ここで戦術がどうとか言ってる人もこの感覚を味わって欲しい。


965 :U-名無しさん:04/04/08 00:01 ID:zTmcQ0Uf
粘着はいいから見に来なさい

966 : :04/04/08 00:01 ID:Ui3xhGv+
>>951
レッテルが貼ってある、あるいはレッテルを貼らないと安心できないんじゃね?

967 : :04/04/08 00:03 ID:OSP0y/t+
>>964
試合見たほうがさらにショック受けると思うよ。
まぁダメなときは全く機能しない(対広島前半とか)から2、3試合は見て欲しいが。

968 : :04/04/08 00:04 ID:RX30OUPn
アーセナル対チェルシー

ワーワーの最終進化系だなw

969 : :04/04/08 00:09 ID:q582LJqN
>>950
つーかオシム信者なんてのもほとんどいないと思うよ。
アンチジーコが解任に向けての旗頭として担いでるだけ、
あるいは現実から目をそむけて妄想するための道具。
実際JEFのサッカー見た事ない奴ばっかでしょ。
本当に戦術的な事聞きたきゃ国内板行った方がいい。

970 : :04/04/08 00:11 ID:UL2wVdBH
根本的な戦術の知識がない感じだな

971 : :04/04/08 00:17 ID:OSP0y/t+
>>970
代表監督でさえ持ってないものを一般人に求めるなw

972 : :04/04/08 00:19 ID:PwTLONbf
アンチジーコ厨は馬鹿ばっかりだからな

説明を求めてもひたすら人格攻撃で逃げることしかできないよ

973 :U-名無しさん:04/04/08 00:21 ID:8ftXFUji
既出以上の言葉で
どういうふうに答えれば満足するかな?

根本的な知識がないからわかんないやw
教えて、エライ人たち!


974 : :04/04/08 00:27 ID:T0V6KI5e
ガイシュツとかスデデーとか

975 ::04/04/08 00:28 ID:UGFqKdjn
みんな、ジーコの戦術について、おおいに語ろうぜ!

976 : :04/04/08 00:39 ID:JJ9w27nh
>>972
やはりか

977 ::04/04/08 00:58 ID:UGFqKdjn
それに比べてジーコファンは、まともな常識人ばかりだからな。人格攻撃に逃げることなく、冷静かつ知的にジーコの戦術やシステムを論じているよな。

978 : :04/04/08 01:02 ID:dgtdli9/
W杯のチームと市原のサッカーを見た。
信頼できる監督だと思った。
オマーン戦とシンガポール戦を見た。
糞だと思った。

それで十分。

979 : :04/04/08 01:04 ID:0doZGys2
相変わらずジーコ信者は煽りと荒らしと人格&個人攻撃だけで
サッカーの話を一切しないのがいつも通りの展開ですね。
はぁ

980 : :04/04/08 01:05 ID:sOoHzPIA
>>977
> それに比べてジーコファンは、まともな常識人ばかりだからな。
>人格攻撃に逃げることなく、
>人格攻撃に逃げることなく、
>人格攻撃に逃げることなく、
>人格攻撃に逃げることなく、

冷静かつ知的にジーコの戦術やシステムを論じているよな。


981 ::04/04/08 01:20 ID:MJ5rHekR
ジーコが最初に16人選んでチームをつくる。 その次に山本が残りから(たぶん五輪組中心)16人 さらにオシムが残りから16人選ぶ→リーグ戦 ジーコは一位になれますか?

982 ::04/04/08 01:20 ID:Yv1w0Spt
オシムのやりたいサッカーが、短期間の代表召集でできるとは思えない

983 : :04/04/08 01:21 ID:PLttVvQ4
983

984 : :04/04/08 01:22 ID:dgtdli9/
>>982
オシムは代表監督経験者だから、
それは君が心配しなくてもいいよ。

985 : :04/04/08 01:23 ID:j5E14KBt
主力選手の一部が日本に居ない状況で、コミュニケーション
考えるなら、日本語ぺらぺらの監督がいいにきまっている。
ジェフが優勝できないのに、日本代表で進めるだろうか・・。
最後の所で分かり合えなくて同じフラストレーション溜まるなら
思いきって日本人監督に汁!

986 : :04/04/08 01:25 ID:sOoHzPIA
そうだやっぱり西野しかないよな。

987 ::04/04/08 01:27 ID:UGFqKdjn
そうだやっぱり闘将・柱谷しかないよな

988 : :04/04/08 01:28 ID:JUKXzCE9
>>982
ジーコのやりたいサッカーは出来てるのか?w

989 : :04/04/08 01:29 ID:PLttVvQ4
989

990 : :04/04/08 01:36 ID:HhcuHiEI
そこで釜本の登場ですよ

991 : :04/04/08 01:37 ID:PLttVvQ4
991

992 : :04/04/08 01:39 ID:1HZbS8EZ
オシムか松木安太郎

993 : :04/04/08 01:40 ID:PLttVvQ4
993

994 : :04/04/08 01:41 ID:u6UbDIrs
粕谷秀樹

995 : :04/04/08 01:42 ID:PLttVvQ4
995

996 :_:04/04/08 01:43 ID:NsjqTE3V
977 名前:あ :04/04/08 00:58 ID:UGFqKdjn
それに比べてジーコファンは、まともな常識人ばかりだからな。人格攻撃に逃げることなく、冷静かつ知的にジーコの戦術やシステムを論じているよな。


ジーコの戦術ってなに?シュートは枠の中に!とか?

997 : :04/04/08 01:44 ID:PLttVvQ4
997

998 : :04/04/08 01:45 ID:7YtdVeiy
1000キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

999 :クイーン:04/04/08 01:45 ID:rWdAdoQ+
1000!

1000 : :04/04/08 01:45 ID:HhcuHiEI
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