2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

鹿島アントラーズ Part273

1 : :04/04/17 19:38 ID:Hg03xaa6
前スレ
鹿島アントラーズ Part272
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1082015142/
鹿島アントラーズ実況スレpart75
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1081597692/
避難所 鹿島アントラーズ[避難所] Part1
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3247&KEY=1042141328&LAST=50
鹿島アントラーズ実況避難スレpart2
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/test/read.cgi/Live3/1079765729/
オフィシャルサイト  http://www.so-net.ne.jp/antlers/index.html
鹿アンテナ  http://a.hatena.ne.jp/antlers/
年間スケジュール2004年バージョン  http://csx.jp/~antlers/scedule04.html
アクセスガイド新URL  http://www.h4.dion.ne.jp/~axiz/fa/g.htm
過去ログミラー倉庫・選手スレ一括リンク
http://csx.jp/~antlers/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3247&KEY=1042849055&LAST=10

2 : :04/04/17 19:39 ID:GlIPTyyi
 

3 : :04/04/17 19:39 ID:OV96YqRE
2

4 :tes:04/04/17 19:40 ID:a5UpYbrU
2

5 : :04/04/17 19:40 ID:X8t/uBZs
サン━━━━━━m9(´∀`)━━━━━━ !!!!!

6 :U-名無しさん:04/04/17 19:41 ID:U4OotfFS
主将は悪くない!!

7 : :04/04/17 19:41 ID:Hg03xaa6
Q: 東京から行きたいのですが・・・
A: 高速バスがお勧め、電車より安くて楽だ。 http://www.h4.dion.ne.jp/~axiz/fa/g.htm
Q: 練習を観に行きたいのですが・・・
A: 練習時間はオフィシャルのスケジュールで確認してください(急遽変更になる場合もあります)
 クラブハウスへは東京駅からの高速バス「アントラーズクラブハウス前」で下車してください。
 鹿島神宮駅からタクシー利用だと2000円程度です。
 鹿嶋市内で実用的な巡回バスは、まだありません。
 基本的に、ホームゲームの日の早朝にはサテライト練習があります。試合の翌日は練習お休みです。
Q:鹿島近辺で観光スポットはありますか?
A:有名な鹿島神宮へは、鹿島神宮駅から徒歩15分、関鉄バスターミナルから徒歩5分です。
 あまりたいした場所はありませんが http://city.kashima.ibaraki.jp/
 市のHPを参考にしてみてください。宿泊施設案内もあります。
Q:昼飯とか晩飯とか、どこで食えばいい?
A:スタジアムで食え!
参考
オフィシャルアクセス http://www.so-net.ne.jp/antlers/hometown/index.html
アクセスガイド http://www.h4.dion.ne.jp/~axiz/fa/g.htm
観戦ガイド http://www5d.biglobe.ne.jp/~woki/football/lets_go_/kashima.html
鹿ガーデンレポート http://woki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gourmet/
大洗鹿島線  http://www.mito.ne.jp/~rintetsu/
高速バス かしま号 http://www.kyouiku.tsukuba.ac.jp/~kazu/traffic/highway/Kashima.html

8 : :04/04/17 19:43 ID:iziEh+xU
主将解雇

9 :U-名無しさん:04/04/17 19:45 ID:vyR4whBL
Q: チケットは残っていますか?どこで買えますか?
A: チャンピオンシップや開幕戦や優勝が決まりそうな試合以外は、余裕で残っています。
 殆どの試合で当日券が発売されます>http://www.so-net.ne.jp/antlers/
 オフィシャルで販売枚数を確認してください。
 チケットは、普通にチケットぴあやロ^ソン、ファミリーマートでも購入する事ができます。
 オフィシャルショップ内で購入する事もできます。
Q: スタジアムの周りに駐車場はありますか?
A: 民間の駐車場がたくさんあります。
 全部埋まってしまうような事はありませんので、安心してお越しくださいませ。
 鹿スタ運営の駐車場は安いです。
Q: 帰りの渋滞が心配なのですが・・・
A: 以前に比べて、渋滞はずいぶん解消されつつあります。 ある程度は諦めてください。
 大変な混雑が予想される時は、オフィシャルに迂回路の説明が掲載されます

10 : :04/04/17 19:45 ID:xUO+UzUC
レオ

11 : :04/04/17 19:46 ID:Hg03xaa6
鹿スレのお約束
  _______________________
  |・実は住人の約4割が他サポ
  |・実は住人の約4割が痔主
  |・実は住人の約2割が便秘
  |・実は住人の約1人が禿の人
  |・深夜2時過ぎと平日真っ昼間が一番賑やか
  |・「観客イラネ」=「おはよう鹿スレ!」
  |・「青木ケヒャれ!」=「主将イラネ」
  |・浦和を「劣頭」と呼ぶ住人はいない
  |・代表ネタ、磯ネタは食いつき悪し
  |・実はギャルサポ住人多数
  |・奈良橋・曽我端・金子・洗い場と言う人はいない
  |・岩雅という人はいるかもしれない
  |・関係者に近い人はいない
  |・鹿島は板橋区の植民地
  |・青板=鹿カフェ
  |・代表厨ウザー
  |・チンタラ=○瀬、平○
  |・○瀬=サイドの仕事人
  |・次スレは慌てないで立てよう、テンプレはチェック!
  |・こうは鹿スレのアイドル
  |・便秘にはセンナ
  |・チビにはマシュマロ
.  Λ Λ  /
  ( ・∀・)⊃ <他サポは寝ずに勉強しろよ
〜/U  /
. レ レ  ̄ ̄ ̄

12 :煽りはキック:04/04/17 19:48 ID:DPFwrkRC
    ノノノ人)   
    6 ´J`)っ 
    と 19 ソ  
    (___三フ -=≡三((煽り))
      し'

13 : :04/04/17 19:48 ID:fbWsLeAF
いま心斎橋のネカフェ
本スレたってなかったので実況スレに書いちゃった。
TVでどう見えたかわからんけど今日ははじめから攻撃のカタチはまったくできていない。
金古の2枚目は妥当だと思う。今日の敗因は審判ではない。
相変わらずしっかり固められた相手DFを崩すすべがなく遠めからのミドルだけ。
小笠原だけ孤軍奮闘もかなりつらそうだった。
あと強いてあげれば新井場、青木、後半の本山はまあまあにみえた。
ナカシはよかったよ、なんかやりそうな雰囲気はあったね。
主将、平瀬、金古はだめぽ。
ウチもグダグダだったがセレッソもおんなじくらいグダグダ。
しかしあんまり語ることはないな。収穫がない。

14 : :04/04/17 19:48 ID:KMZgMeNI
(´-`).。oO( 次に勝てるのはどこのチームだろう・・・?



15 : :04/04/17 19:49 ID:VE2FP+1m
ファビオを批判してた奴等は、土下座して謝れ!

16 : :04/04/17 19:50 ID:xUO+UzUC
鹿島アントラーズ :監督 <試合終了>
総合的にはチームの出来はとても良かったと思う。
前半立ち上がりからプレスもきいていたし、数的不利となり10人で戦うことになっても、
数多くのチャンスを作れたし、結果こそ出せなかったけれど今日の試合は最後まで
選手全員が戦う意識を失わずベストを尽くし、自分としては満足している。
失点してからDFを3枚にしたのは、セレッソのサイドからの攻撃を高い位置から
プレッシャーをかけ、封じる為にシステム変更をした。
数的不利になって深井を下げ、平瀬を残したのは空中戦に強いので残した。

17 :hage:04/04/17 19:51 ID:sryhzRJg
フェル

18 : :04/04/17 19:51 ID:KMIstDNT
ファビオは帰っていいよ。


19 : :04/04/17 19:51 ID:yCmZcMtN
髭が満男のご機嫌取りしてるよ…

20 :U-名無しさん:04/04/17 19:52 ID:U4OotfFS
池内の出番も多そうだね

21 :長居に行った負け組み:04/04/17 19:52 ID:cZB8fAH+
なんだか平瀬が去年程悪く見えませんでした。平瀬に期待しちゃってる自分に・・・_| ̄|○

22 :U-名無しさん :04/04/17 19:52 ID:sryhzRJg
結局いつもの1stか・・・

23 :ナカタコ:04/04/17 19:53 ID:gON3ZawZ
みんなゴメンヨオ 

はやく出たいよおー ・゚・(つД`)・゚・


24 :13:04/04/17 19:53 ID:fbWsLeAF
なんか聞きたいことある?
なければネカフェ出るよ。

25 : :04/04/17 19:54 ID:VE2FP+1m
フェルを批判してた奴等は、土下座して謝れ!

26 :U-名無しさん:04/04/17 19:55 ID:vyR4whBL
>失点してからDFを3枚にしたのは、セレッソのサイドからの攻撃を高い位置から
>プレッシャーをかけ、封じる為にシステム変更をした。

今のウチは中盤で全くプレスがかからない状況なのだから
最初からこの布陣にして高い位置からサイドにプレスをかけても
よかったのでは。

27 : :04/04/17 19:56 ID:KMZgMeNI
ああ、フェルがいればというシーンが結構あったな。

FWのプレスが薄いんだよ。
それが中盤から後ろへの負担になってる。
コースを切る→サイドに寄せる→囲む→奪う
これができてない。できても奪う位置が低すぎる。

28 : :04/04/17 19:56 ID:yCmZcMtN
開幕戦でもらった布より
      
       ハンゲキヲカイシセヨ。
 





しろよ

29 : :04/04/17 19:56 ID:lr/NU3N9
金古のアビスパ入りまだ〜?

30 : :04/04/17 19:57 ID:X8t/uBZs
重症だ。戦術云々じゃないだろが。

31 :U-名無しさん:04/04/17 19:58 ID:vyR4whBL
>>24
終盤はこんな布陣だった?

    中島
        本山
石川 新井場 満男 青木



32 : :04/04/17 19:58 ID:KuFIyPzd
>>24

両サイドバックの印象は?

33 : :04/04/17 19:58 ID:KMIstDNT
金古は叩かれて当然だが、
岩政も恐すぎ。
足技は坪井並?

34 : :04/04/17 19:59 ID:lr/NU3N9
本山より洗井場2列目で使えよ
自己満足のオナニーパサーより
洗井場みたくガンガンドリブルで突っかけて、
ガンガンシュートを打つ奴の方が見ていて気持ちいい


35 :   :04/04/17 20:02 ID:W/kgFPp5
あおりはつまんないんだよ市ね

36 :U-名無しさん:04/04/17 20:03 ID:vyR4whBL
金古も岩政も育成中だからしばらくは3バックでいいのでは。
強力なCBが大岩しかいない以上4バックは無理だよ。

37 : :04/04/17 20:05 ID:4k6ywFNr
ナラハシいないとダメだね。

38 :U-名無しさん:04/04/17 20:07 ID:sryhzRJg
金古育成ってもう何年目だよ

39 : :04/04/17 20:08 ID:IiOKxpTP
C大阪−鹿島:12354人

アウェイの動員力も落ちたね。



40 : :04/04/17 20:09 ID:2e27FQ90
>>26
同意。新潟戦が終わり、フェルの出場停止が判明してた時点で、
3バックのほうがいいのではという意見がここでもあったよね。
きょうは10人になってから、それも石川を投入してから、流れがよくなった。
日にちがなかったとはいえ、気合い気合いで精神論で片づけるのではなく、
平瀬・本田という弱点をカバーすべき布陣を試してみるべきだったと思う。

41 :13:04/04/17 20:10 ID:fbWsLeAF
>>31
大体そんな感じ。
ナカシはだいたい一番高い位置。
本山もほぼFW。
新井場は岩政が入っていったんボランチに上がったように見えたが
半最終ライン左CB気味。
>>32
ウッチー 
特に破綻なしか。攻撃参加はさすがにほとんどなかった。
新井場 
狙われてる。抜かれて自分で挽回とか。PKはイバだよね。
攻撃参加はいいけどもっとクロスを期待されてるはずなんだけど?
受け手がいないか・・・
石川 
高い位置に張って攻撃の意図は見えた。
ただいかんせん枚数が少ないし、タメもできていないので有効打はならず。
>>33
岩政
相変わらずヘッドは安心してみてられる。ずば抜けてる。
でも足元はほんとにヤバイ。前にボールを出せなくてだれかに必ずヘルプしてもらってる。
TVゲームのごとく相手にわざとボール渡されて狙われることも。

42 :U-名無しさん:04/04/17 20:10 ID:TYzXsLQK
スカパーの人によると、それでもいつもよりも入ったらしいけどね。

43 :U-名無しさん:04/04/17 20:10 ID:sryhzRJg
羽田、中田の復帰を待つしかない

44 :U-名無しさん:04/04/17 20:11 ID:htd/GI1n
いままでずーっと出かけていて、
携帯も電池切れで情報も入らず、
今帰ってきて結果を知ったところなのだが。





ずいぶん情けないコトしてくれるじゃないのよさ。

1stのうちにどれだけ立ち直るんだろうねえ。
しばらくおとなしく女子代表でも応援してこようっと。

あ、金古の出場停止はナビスコな。
池内がファンタジー見せても勝ってくれることを祈るよ。
岩政でもいいような気もするが・・・

45 : :04/04/17 20:12 ID:Tfj/tOkc
>>39
惜しい!もうちょい少なければ12345人だったのに

46 : :04/04/17 20:12 ID:IiOKxpTP
ファビオのキープ力と、フェルのゲームメイクが
このチームの生命線。

この二人がいないと今日みたいなグダグダなチームになる。

47 :U-名無しさん:04/04/17 20:14 ID:U4OotfFS
決め手を欠いたがグダグダではなかったと思うが

48 ::04/04/17 20:15 ID:6YdmZrXe
>平瀬を残したのは空中戦に強いので残した

え?

49 :42:04/04/17 20:15 ID:TYzXsLQK
>>42
あ、観客動員の話ね

50 :U-名無しさん:04/04/17 20:15 ID:SKPOYWv7
3連戦のうち2試合も前半で退場者出してたらそりゃ苦しいよな。
不利になってからようやくエンジンかかるのはどうにかならんのか・・・
どうしてミスミス自分たちを苦しい立場に追い込む。
前半の攻守の切り替えの遅さと、足元への遅いパスは即刻梃入れが必要。
足元で繋ぐより意識的に走らせるように転換したほうがいい。

51 : :04/04/17 20:15 ID:rKyGTeV8
長居の動員力なんていつもそんなもん。去年の2ndはもっと少なかったような。

52 : :04/04/17 20:16 ID:KQryZCP2
金古って何が凄いのかよくわからない。
高さ、速さ、強さ、全て平凡に見えるし
よく言われるフィードも秋田と大して変わらないのでは?

誰かド素人の俺に金古の良さを教えてくれ

53 : :04/04/17 20:17 ID:rKyGTeV8
決め手ってどこにあるのかな・・・

54 : :04/04/17 20:18 ID:2e27FQ90
>>52
ファビにしても、フェルにしても、そんなにスーパーな選手だとは思わない。
金古も含めて、ただの比較論でうちには他にいないんだよってことでしょ。

ウェズレイはきょうもゴールしてるのか。グラウは2ゴールしてるのか。
満って、役に立たない外務省の役人と同じだよな。
つか、今回の人質事件ではずいぶん働いてるみたいだけど。
早速非常事態になってるわけで、少しは働け!


55 :U-名無しさん:04/04/17 20:19 ID:htd/GI1n
決め手なんて、ここ数年無かったような気がするぞ。
凌いで、うっちゃって。そんな試合が多い。
今年は最初は良かったが・・・
ソガがすべてぶちこわしにした感じだ。
市原戦は絶対に落としてはいけない試合だったな。
流れが一気に変わってしまった。

56 : :04/04/17 20:19 ID:yCmZcMtN
金古は怪我する前からプロでは大活躍できそうになかった
羽田はルーキーイヤーから非凡な才能を見せつけてた

57 :13:04/04/17 20:20 ID:fbWsLeAF
>>44
金古は累積4枚 → 次リーグ停止
2枚のイエローで赤 → ナビスコ
両方出れないんでは?

>>50
今日もいっぱいカードが出たしちょっと厳しいのではというのもあったけど
危ない場面作られてファールでしか止められないっていう印象だった。

58 :U-名無しさん:04/04/17 20:21 ID:vyR4whBL
>>52
あくまでも去年の秋田と比べると
スピード、足下、キック、ドリブラーへの応対          金古>秋田
ヘッド、強さ、ポジショニング、メンタル、FWとの駆け引き  秋田>金古

59 :_:04/04/17 20:22 ID:yhdySCMC
黄紙貰わない守り方すら教えられないなら髭はもういいよ。
金古も何かどんどん最初の余裕失って行くし。

60 :13:04/04/17 20:22 ID:fbWsLeAF
とくになければメシ食ってとりあえず東京に向けて帰ります。
現地組乙でした。しばらくみんなショックで動けなかったけど
また気を取り直して応援しましょ。

61 :U-名無しさん:04/04/17 20:23 ID:htd/GI1n
>>57

イエロー2枚で退場食らった場合には
累積にはカウントされない。
累積は2枚のままで、
次のリーグ戦でイエロー1枚もらったらまた1試合停止。
レッドは次の公式戦に即適用だから
ナビスコのFC東京戦が停止。

62 : :04/04/17 20:23 ID:rKyGTeV8
やっぱねぇポジショニングとか駆け引きってのは経験がものを言うから
ほとんどないに等しい金古に秋田のそれを求めるのは酷だと思うけどさ・・・
ここんとこ危なっかしいのは否めない>金古

63 : :04/04/17 20:23 ID:od63eayl




   こ   こ   で   す   か   ?





64 : :04/04/17 20:24 ID:2e27FQ90
市原戦、新潟戦と、たしかにうちは運がなかった。
ほんのちょっとの運があれば、2勝できたかもしれない試合だった。
でもそういう運を呼び込むための工夫ってのが、決定的に足りないと思う。
だれに足りないかっていうと、多分、髭に。

あとあまりにカードが多すぎるけど、なんでこんなにもらうのかわからない。
きょうの試合だって、ファウルの取り方は公平だったかもしれないけど、
なんでうちばっかりカードなんだ?という疑問と不満しか残らなかった。
ま、きょうはアウエーだったからということかもしれないけど、ならホームでの新潟戦は
なんだったんだろう。
若いチームだからかもしれないが、審判団からなめられてるとしか思えない。
うちはシミュレーションで痛いカードをもらって、PKはもらえない。
クラブとして糞ジャッジは断固許さないというような、それこそ威厳を見せてほしい。
まともなFWとか、よそなみの助っ人外国人が取れないんだったら、
せめてそういうところで選手たちをサポートしろよ。<フロント

65 : :04/04/17 20:24 ID:X4XDfhVb
ビデオ見終わった
前半ほとんどプレスかからず、最終ラインがヤバかった
バテもあるのかもしれないけど本当に酷かった。
結局守備の同時性がなく、後手後手にまわるからカードを貰うことになる
金古のレッドもそう。新井場のPKもそう。
髭さんよ、「前からの守備」全然出来てませんよ。なんとかしてよ。
誰かも書いてたけど前線がおかしいと思う。

一人少なくなってからのほうが攻守ともにずっとよかった
3バックにしたことがよかったのかどうかはわからないけど
ああやって一人一人が積極的な意識を持つだけで変わるんだから
ホントに髭はなんとかしてよ
特に攻撃は前半、解説の人に酷評されてたな
ステーションからステーションへのパスが続くから守備は狙いが絞り易いって
全く同意だ。なんとかしろ髭。フェルが帰って来てもまったく一緒だ。
個人で打開できる人間が増えるだけだ。

最後に。矛盾するが、守備はあれでも改善傾向かも。
あと、このチーム何かのきっかけで凄く攻守の流れがよくなる。
はやく髭はその秘密を見つけてくれ。

66 :13:04/04/17 20:24 ID:fbWsLeAF
>>61
サンクス。
乙でした。鹿スレまた明日(´-`)ノ

67 :U-名無しさん:04/04/17 20:25 ID:RGBj+L1W
クロスいれたってちっこい深井とロクに競らないFJ、背は高いのにヘディングは下手くその平瀬
ハイボールは入れても無駄だっぺ・・・

68 :U-名無しさん:04/04/17 20:25 ID:htd/GI1n
>>66

お疲れさまでした。

おれは・・・酒飲んでそば食って寝る・・・やけだもう。

69 :U-名無しさん:04/04/17 20:28 ID:vyR4whBL
>>56
金古は高校卒業時点でどれぐらい出来るか知る前に大怪我をしてしまって
マイナスからのスタート。
出来たかどうかなんて誰にもわからないよ。
その点、羽田は高校卒業時点でやれることを知った後での大怪我。
金古は肝心な時やチャンスにかぎって大怪我だったから
運がないのかもしれないな。

70 : :04/04/17 20:30 ID:2e27FQ90
平瀬は空中戦に強いとか、本田を高評価したりとか、
最近、髭は目が悪くなってるんじゃないだろうか?

たらればだけどきょうは
   深井  平瀬(中島)
石川   本山   内田
        小笠原
    新井場
 金古  大岩  青木

こんなの見てみたかった。
青木と内田は逆かなあ。
あとやっぱり、岩政投入時、平瀬をはずすという手はなかったんだろうか。
平瀬が空中戦で威力を発揮してた場面なんて皆無だったと思うけど。

71 :U-名無しさん:04/04/17 20:31 ID:vyR4whBL
>>60
乙でした
気をつけて帰ってきてね

72 :U-名無しさん:04/04/17 20:32 ID:SKPOYWv7
個人が駄目と言うよりチーム全体が駄目じゃね?
カードや退場の要所の部分は個人の判断にかかってるが、その経緯に至る
チームの動きが悪い。
止まって遅いパス出してたんじゃ簡単にプレスの網にかかりやすい。
ボール奪ってもスピードアップしない所か中盤で止めて攻撃のスピード
遅らせる。
これじゃなかなか崩せないよ。
それでも本山や洗井場は個人技で崩していたけど、個人技だけじゃきつい。

73 : :04/04/17 20:33 ID:7fhaoSr6
髭解雇するまでぜってー試合見に行かない
髭解雇するまでぜってー試合見に行かない
髭解雇するまでぜってー試合見に行かない
髭解雇するまでぜってー試合見に行かない
髭解雇するまでぜってー試合見に行かない
髭解雇するまでぜってー試合見に行かない
髭解雇するまでぜってー試合見に行かない
髭解雇するまでぜってー試合見に行かない
髭解雇するまでぜってー試合見に行かない
髭解雇するまでぜってー試合見に行かない
髭解雇するまでぜってー試合見に行かない
髭解雇するまでぜってー試合見に行かない


74 : :04/04/17 20:35 ID:Ye4WzhnO

【呪い?】新潟と対戦したクラブは次節勝てない
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1082201622/

75 : :04/04/17 20:35 ID:r5ulASrI
>>73
ご自由に


76 : :04/04/17 20:37 ID:X8t/uBZs
ドフリーの青木のヘディング何じゃあれ?



77 :U-名無しさん:04/04/17 20:38 ID:U4OotfFS
今日の青木はかなり攻撃に絡んでたなあ。
決まらなかったけど…

78 :_:04/04/17 20:39 ID:yhdySCMC
青木がドリブルすると周りが立ち止まる


79 :_:04/04/17 20:39 ID:p3BYFowi
髭にはやめてもらおう。
後任はジョアンにやってもらう。やっぱブラジル色の強い攻撃サッカーの方が面白いわ。
今のメンツでは97年のハマりようはすぐ再現できないかもしれないが、方向性はそっちのがいい。
ジーコも早々に解任されてもらって、ブラジル人マネジメントの面を再度引き受けてもらいたい。
ジーコは監督としてはダメかもしれないが、コネなどの面ではやっぱり偉大だといなくなってからつくづく思う。
アウグみたいな救世主をまた連れてきてほしい、できれば。


80 : :04/04/17 20:40 ID:2e27FQ90
>>72
そこを構築するのって、やっぱり監督の力でしょ。
個の力が、1+1が単なる2じゃなく3にまで高められるかどうかが、
そのチームが本当に強くなれるかのカギだと思うが。
正直、髭は5年目を迎えて、よくなってるどころか全く高まっていない。
今年も2st制でよかったと思うけど、効率よい守備や攻撃を
もっと指導できる監督がほしい。

81 :U-名無しさん:04/04/17 20:41 ID:SKPOYWv7
>ステーションからステーションへのパスが続くから守備は狙いが絞り易いって
全く同意だ
俺も何時もこれが気になってるけど、これやるなら全員がパスを正確に
尚且つ早く動かしていく事が肝心だよな。
しかしそれも相手のプレスがあればミスも増える。
それを崩せるほどの連携もできてない。
何より狙ってると解りつつお互いが止まったままで緩いパス出しあって
ちゃ駄目だろう。
特に本田主将や平瀬にやらせてはいけない。

82 : :04/04/17 20:42 ID:040cg+0B
この際、奥野に監督やって貰おうぜ

83 : :04/04/17 20:44 ID:L++HD1Lz
>>79
ジーコの神通力が通じる選手が少なくなってきたからなー
ジーコが居るだけで選手に気合が入った
そんな時代はもうこないかもしれない

鹿島の選手全員で市原に来てオシムサッカーやってみないか?

84 : :04/04/17 20:44 ID:rKyGTeV8
奥野さんはまだS級ないんじゃないの。
それより0-2を5-2にひっくり返した関塚さんが・・・。やっぱり影の監督だったか。
あとジョアンなんか連れてきたら大岩までやる気なくしちゃうよ。ありえん。


85 :U-名無しさん:04/04/17 20:44 ID:U4OotfFS
奥野は好きだが実績も無いライセンスも無い人間に任せるのはどうかと思うが
少なくとも今年のヒゲの采配はかなり攻撃的だと思うし、ファビオ・ジュニオールがフィットするまでは見て見たい

86 :U-名無しさん:04/04/17 20:46 ID:vyR4whBL
>>79
大岩がいる以上ジョアンは無理でしょう。
大岩とジョアンが和解する、もしくは大岩を放出するなら話は別だが。
でも今の鹿島の面子で如何いうチームを作るか見てみたい気もするね。
前回のときは最強のチームを作ったが面子も最強だった。

87 :_:04/04/17 20:46 ID:yhdySCMC
実際の話、満が奥野以外を連れて来れるとは思えない。
髭が紹介してくれる訳ないし。

88 :_:04/04/17 20:46 ID:p3BYFowi
少なくともこんなサッカーグダグダやるなら今年は今後観る気がしないな。

89 : :04/04/17 20:47 ID:r5v7lznH
もっとモダンなサッカーが見たいよ。
こんな時代遅れな、トップ下サッカーに間延びしたラインの
4バックなんて嫌だ。

90 : :04/04/17 20:47 ID:LvZQ39Ap
ていうかもうブラジル人じゃなくていいよ、監督は。

91 : :04/04/17 20:48 ID:cQUecXTZ
髭イラネ→じゃあ髭以上の監督つれてこいyp!
って流れが何度も出てきているようなきがするな。

髭サッカーがいかんのももちろんあるだろうが、そんなに戦術ガチガチ
の逆らうやつは容赦なく干すってタイプでもないんだから、選手同士が
話し合って修正していけばいいと思うんだが。

いずれにせよ悪い流れを切るために髭解任もありだと思う。後任には
ヘンに実績のある外人監督を引っ張ってくると良くも悪くも依存してしまう
ので奥野コーチの昇格でいいと思う。
 で奥野と選手たちがコミュニケーションとりながら新しい鹿島のサッカー
を作ってくれると理想的なんだけど。

92 :    :04/04/17 20:48 ID:tfd+3Na7
やっぱ、全体の流れを変える意味で、3-5-2にしてみるべきだな。



93 : :04/04/17 20:50 ID:rKyGTeV8
イラネって言っても前期の解任はないんだろうな。絶対準備なんかしてないぞ。

94 : :04/04/17 20:51 ID:2e27FQ90
>>91
たださ、選手同士で修正っていっても、5年もやってれば、髭サッカー以外知らないよって
選手ばかりじゃないか。
長期政権の弊害で、修正の仕方もわからないんだろうと思うが。
頼みの小笠原や本山も、今や代表にいってもジーコが監督なわけで
新鮮な情報に触れる機会は皆無。

ジェフやジュビロは仕方ないと思うけど、新潟やセレッソのパス回しですら、
うちらに比べて輝いてみえるってどうよ。
いちばん腹立たしく感じてるのは、これじゃいけないってわかっていながら、
その修正の仕方がわからない選手自身だと思うけど。

95 :=:04/04/17 20:52 ID:SYMHqJtZ
攻撃サッカー・ポゼッション重視はいいけどブラジルラインはもう
いろんな意味で勘弁。うちの選手は79年組中心に戦術理解度は
高いのに変に放任されちゃってみんなバラバラすぎ。
本来一人一人の個人能力が2にも3にもなるところが1も出せてない。
FWやセンターバックなど弱点の補強はもちろんだけどいいかげん
決まりや連動した動きを徹底できるディシプリン重視の欧州の監督
を呼んで欲しい。フランス人でもいいよ。

96 : :04/04/17 20:53 ID:X8t/uBZs
そもそも鹿のユニを着るには能力が足りない者がスタメンに3〜4名いる。


97 : :04/04/17 20:55 ID:ns/gpIp3
なあ髭が監督になってからってセレッソに勝ったことあったっけ?

98 : :04/04/17 20:55 ID:CX3jRj+A
さっさと柳沢復帰させろ

99 :U-名無しさん:04/04/17 20:56 ID:vyR4whBL
日本人の悪い所に自己主張せずに誰かに統率されるのを待つ傾向があるからね。
リーダーシップを取れる選手がいない今のウチじゃ
磐田みたいに選手同士の話し合いでボール回しを確立するなんて無理だ。

100 : :04/04/17 20:56 ID:r5v7lznH
もうブラジル式は勘弁だよ
大分だってオランダ人監督になって組織化されて強くなっているじゃん。

79年組は個人の力強いけど、早いうちからスター扱いだから、
自由にやりたいって気持ちが強いし。我だけが強くなって
手をつけられないし。
小笠原でも従わなくては、ベンチ、オシムみたくうちにはスターは
いらないって監督がいい。

101 : :04/04/17 20:57 ID:ns/gpIp3
>>98
柳沢復帰させても基本的には何も変わらないと思うけど?
せいぜい裏パスが通ってチャンスが増えるくらいか。

102 :_:04/04/17 20:57 ID:k/M33Xz1
ブラジル人FW一人獲得してください。

103 :-:04/04/17 20:57 ID:myJV/uq9
鹿島からブラジルを取ったら、一体何が残るというのだ?
鹿島がブラジル人以外の外国人監督を招くことなど
ジーコの目の黒い内はあり得ないことよ。


104 : :04/04/17 20:58 ID:4GDL64jJ
ブラジル人FW、DFに一人づつ補強キボンヌ

105 : :04/04/17 21:00 ID:ns/gpIp3
>>103
代表監督となってからのジーコの目はとっくに白くなってる気がしないでもないけどね。

106 : :04/04/17 21:00 ID:rKyGTeV8
少林サカーでもみるかな

107 : :04/04/17 21:02 ID:2e27FQ90
>>100
79年組は、あのトルシエにずっと仕えてたんだよ。
チームの勝利のためだったら、くだらない我なんて捨てて、
チームの駒になってくれると思うけど。
自由にプレーっていうけど、今のうちでは、守備も攻撃も効率悪くフル回転させられて
消耗してるだけでしょ。
むしろ、若い彼らには強烈なリーダーシップを要求されるより、
戦術や規則でしばられるほうが楽だと思われ。

108 :U-名無しさん:04/04/17 21:03 ID:q14WIvH3
つーかブラジルサッカーというのは、
今のうちのような足元サッカーの対極にある訳なんだが
ボールを走らせろが合言葉
ボールを回しに回して、その結果できたスペースを使う
欧州との違いは、連動性が組織的か感覚的かの差だろう
後ろでボールを回しては単発攻撃を繰り返すサッカーをブラジル式とは言わないよ

109 :U-名無しさん:04/04/17 21:03 ID:vyR4whBL
でもCBは我慢してでも育てないといなくなってしまうぞ。
タコをCBで起用するとしても大岩もあまり長くはないだろうし。
他チームから若手を獲得するか即戦力ルーキーを取れなければ
そのうち酷いことに。


110 :=:04/04/17 21:05 ID:SYMHqJtZ
>>99-100
同意。磐田の場合はオフトで組織を確立した上で個人の高い能力を
生かし今の選手同士の話し合いでというのがあるとおもうけど
ウチはそれをしないで高い個人能力に任せてブラジル・ブラジル・ブラジル
で来てしまった。だから特定の選手が抜けたり不調になると完全アウト。
いいかげん組織を確立し個に依存しない土台を作らないと後戻りできない
時期に来ていると思う。

111 : :04/04/17 21:05 ID:WxrR1IXC
即戦力ルーキー=岩政

だったんだけどな


112 : :04/04/17 21:06 ID:cQUecXTZ
俺は小笠原が常々言っている「同じイメージを共有する」ために
リーダーシップをとってくれればと思う。そうすることでもう一皮
むけると思うし、そうでなければ誰が監督やっても一緒だと思う。

守備組織に関して確かに監督の手腕に因る部分が大きいと
思うのでこう中盤守備レスな試合が続くと解任やむなしという
気にもなる。

髭のパーソナリティーは好きなんでできれば勇退という形で
分かれたいんだけどね・・・。

113 :U-名無しさん:04/04/17 21:06 ID:q14WIvH3
…今のうちの面子なら、アルゼンチンのサッカーが合うかも知れないとふと思ったりした
気絶するほどすごいFWを格安で獲得できそうな気もするし

114 : :04/04/17 21:06 ID:rKyGTeV8
そのうちっていうか、もう酷いことになってる気もするんだが。

115 : :04/04/17 21:08 ID:2e27FQ90
CBの即戦力ルーキーって、岩政がそうだったんじゃないの?

なんだかんだ言われながら、鞠が2位浮上か。
1位と2位の勝ち点差が7。こんな楽な優勝争いって
近年なかったんじゃなかろうか。
ジュビロは試合内容はさほどよくなかったのに、
確実に勝ち点3を積み上げてきた。
イエローは少ないし、苦しいところでPKがもらえる勝負強さってある意味すごい。
一時失いかけてた勝負強さが戻ってきたのは、やっぱり復帰した監督のお陰なのか。
やっぱりうちは、優勝を逃した監督を留任させるべきではなかったと思う。
髭のせいで勝てなかったというのではなく、チームにはそういう刺激が絶対に必要。


116 : :04/04/17 21:09 ID:15uFk3UA
はやく髭辞めねーかな

117 : :04/04/17 21:11 ID:ns/gpIp3
紅白戦とか見てると選手同士話し合ってるけどね。
小笠原なんかも去年から秋田や相馬にさえ要求してる場面見られたし。

118 : :04/04/17 21:12 ID:r5v7lznH
だから小笠原が言う「同じイメージ」じゃダメなんだと思うよ。
そんな感覚的なものじゃなくて、もう身体が自然に動いてしまうって
言うヨーロッパ的反復練習をしなければいけないんだと思う。
トップ下が自由に動くなんていう80年代的サッカーじゃなくて、
むしろトップ下なんていらんていう、サッカーはもう無理なのかな。
今はできるだけ、早くトップに当てるっていうのが、主流なのに
鹿島は未だにパスを繋げて繋げてってサッカーだし。

119 :U-名無しさん:04/04/17 21:12 ID:vyR4whBL
>>114
いや、まだ大岩がいるしウチのNo.1DFのタコももうすぐ復活する。
問題は大岩のパフォーマンスが落ちた時。

即戦力のつもりで取ったが即戦力じゃなかったのだから育てるしかない。


120 :   :04/04/17 21:13 ID:W/kgFPp5
いずれにせよ何か劇薬は必要だ
今のままじゃ欝すぎる。

1トゥットみたいな安そうでJに慣れてる外人FW補強
2やはり安定しないDFに外人補強
3髭懐妊。欧州から監督フィ事故も満もちろん総とっかえ
4柳沢か鈴木の復帰

121 : :04/04/17 21:13 ID:biC1XqYN
髭サッカーのどこがブラジルサッカー?
どっちかっつったら昔のイタリアサッカーに似てると思うんだけど。

122 : :04/04/17 21:13 ID:2e27FQ90
>>112
小笠原にそこまで望むのは酷なのでは?
小笠原だって、まだまだ高いレベルのサッカーを吸収したいだろうし、
今の小笠原はまだまだ未完成でもっと伸びる余地はある。

気の毒なのはいいセンパイがいないことだよ。
ジュビロなら、
藤田>服部>名波>福西とまだまだ上がいて、
アドバイスを受けたり刺激をもらったりもできるんだろうけど、
今の小笠原や本山は、この若さでチームにいろんなことを還元してやらなければならない
立場になっちゃってる。
もっとも柳沢が帰ってきたところで、そういう役割を果たせるとも思えないんだけどね。

123 : :04/04/17 21:15 ID:KMZgMeNI
その時、平山は思った。

  「出れる! 鹿なら私でも出れるぞ!」




( ´_ゝ`) <ああ、そうだな。


124 : :04/04/17 21:16 ID:qZppyR6A
髭のサッカーはローマっぽい

そうか、だからマンシーニなのか・・・


125 :_:04/04/17 21:16 ID:yhdySCMC
組織的とは違う意味で窮屈そうだよな。
カバーとか動き方とか、局所的な決まり事は相当あると思う。
前線のプレスやらラインの上げ下げやらまで局所的にやってるのが問題。
こういうのは選手主導でやろうとしたら、
相当数の選手が共通理解持ってなきゃ難しいと思う。

126 : :04/04/17 21:17 ID:r5v7lznH
ローマのサッカーと対極だろ
ローマのサッカーはワンタッチ、ダイレクトで異常に早いぞ
カッサーノなんて究極のダイレクトプレイヤー。

127 :U-名無しさん:04/04/17 21:17 ID:q14WIvH3
AA髭を茶化すわけでもないが、
やはりボランチが最もクリティカルなポジションなんだろうと思う
だからうちで一番優れた選手2人をボランチに指定すれば少しはマシになるかも
一人は文句無く満男、もう一人は…

128 : :04/04/17 21:18 ID:x8xjEQYH
「同じイメージを共有する」ってまず監督がそのベースをしっかり
作らないと。
その上で、実際にやる選手達が実際局面での細かいところを
話し合ったりして高めていくものだろう。

ベースを作るのはあくまでも監督の仕事だとおもう。 

練習を見に行ってる人は、髭は組織をちゃんと作ってるって
言うけど、それでここ数試合の内容ならそれ自体を
疑う声が出るのも当然だと思う。

129 : :04/04/17 21:19 ID:qZppyR6A
>>126
トッティとカッサーノのワンタチでのパス回しと、マンシーニの突破抜かしたら
凄えークソサッカーのような気がせん?

130 :名無し:04/04/17 21:21 ID:uFrUg7TG
全然しない
逆にローマは今セリエでいちばんいいサカしてる

131 :心無い新潟サポ:04/04/17 21:21 ID:nZa8xlTd
おい、おまえら!語ってる内容のレベルが違いますね。


けどセレッソに勝ち点3を献上するのはやめてください。

132 : :04/04/17 21:23 ID:rKyGTeV8
>>119
うん、育てるしかないのは同意するよ。
ただ、やっぱり遅すぎたと思う。せめて岩政があと一年早く入っていてくれたらなぁと思う。
金古と羽田が使えない間に別のやつを育てられなかったってのがね…。
池内・・・。

133 : :04/04/17 21:23 ID:qZppyR6A
>>128

自分のイメージを浸透させる手腕に乏しいのかも
まだ経験の浅い監督だから無理もないと思う
凄い勉強してるみたいだし、あれだけの名選手だからそこらへんの蓄積で勝てるんだろう
サッカーの内容はあまり変わらないのに1st駄目で2ndから勝つって、髭の分析力と
対策能力が高いってことでしょ


134 : :04/04/17 21:24 ID:r5v7lznH
鹿島は逆なんだよな。
今はできるだけ、FWには早く放る、でもフィニッシュは丁寧に。
なのに、FWまでの手数がやたら多くて、中盤でこねて、フィニッシュは
きわめて淡白に雑にだから。

135 :U-名無しさん:04/04/17 21:24 ID:rxxtVZok
>>128
そういう細かいベース作りってもしかして関塚の担当だったのかもな。
サテも奥野に代わったらすっかりグダグダでチームとしての約束事ろくにないかんじだし。

136 : :04/04/17 21:26 ID:uE3vJWTi
髭がやってるのはセリエAのサッカー。
でも、セリエAのサッカーはFWの能力に大きく左右されるわけで…。
ちゃんとしたFWが一人いれば、機能するようにはなると思う。
問題は他チームには腐るほどいるちゃんとしたFWが、なぜかうちにはまったく来ないことなんだが。

137 : :04/04/17 21:26 ID:KMZgMeNI
>>135
奥野なんて監督の資格取るために
コーチやってるようなもんじゃん。
そもそもサテも髭が見るべきだと思うんだが。

138 : :04/04/17 21:27 ID:rKyGTeV8
たしかになんで髭はサテみてないんだ?

139 :U-名無しさん:04/04/17 21:27 ID:vyR4whBL
池内は実力的にはとっくにクビになっていてもおかしくはなかった。
金古、羽田が大怪我するという誤算があったからなんだろうが
運はあると思う。

140 :U-名無しさん:04/04/17 21:27 ID:v6Fhs8qy
選手の成長の為にも、監督は解任すべきだ・・
髭にはもう引き出しが無いよ。
髭監督は、勝負運、試合の采配などで勝ってきたようなもん。

鹿戦士達(新人除く)は、髭から「学ぶべきもの」は、もう無いと思うよ。


141 : :04/04/17 21:28 ID:o7dPU6Bq
今、見終わった。弱すぎ。

142 :U-名無しさん:04/04/17 21:29 ID:kcdC8iV7
>>136

イタリア留学中の彼を早めに戻してもらったら?ほとんど戦力外だろ。引き止めな
しに代表に他の欧州組より先に合流するらしいし。

143 :U-名無しさん:04/04/17 21:31 ID:vyR4whBL
>>138
サテで指導者を育てるため。

144 : :04/04/17 21:31 ID:KMZgMeNI
>>142
放置かスポニチには他の海外組と同じで
ハンガリー戦には出られないとかあったけど。


週明けには2種登録3〜4人入れてくれ。
紅白戦ガチでやって、勝ったほうを試合に出そう。


145 :U-名無しさん:04/04/17 21:32 ID:v6Fhs8qy
>>133
髭じゃなくて、関塚さんの分析力、対応能力がすごかったのだよ。

関塚さん、いつ戻ってきてくれるかな。

146 : :04/04/17 21:32 ID:ns/gpIp3
>>135
チームのベース作りとかそこまでの権限はなかったでしょ。
対戦チームのビデオ分析等は関塚さんがやってたらしいけど。

147 : :04/04/17 21:32 ID:2e27FQ90
>>140
まあ同意。
なんで髭はこんなにうちの監督を続けたがるんだろう。
フロントが楽したいから、そのままやってもらってるのもあると思うけど、
日本はギャラもいいし、楽なんだろうな。
そもそも、去年は無冠なんだぞ。
監督としてのちゃんとノルマというかハードルはあるんだろうか。

148 :U-名無しさん:04/04/17 21:33 ID:vyR4whBL
髭は現場采配は悪くないのだから
一緒に戦術を考えたり組織作りをするコーチを雇えないものだろうか。

149 : :04/04/17 21:34 ID:KMZgMeNI
99年の関塚采配には萎えた覚えがあるが、
まあ、急遽やらせれれば、保守的な采配になるのも今なら分かるな。


つーか、監督だけはヨーロッパ人希望。
選手はブラジウがいい。


150 :U-名無しさん:04/04/17 21:34 ID:q14WIvH3
強かった頃のうちを思い出すと、決して欧州のような
ディシプリン重視なサッカーをしてたわけじゃなかった
選手はけっこう感覚で連動していた
それでも攻撃は単発どころか、圧倒的な連鎖と反復攻撃を繰り広げてた
選手個人の能力の違いもあるだろうけど

欧州式の組織サッカーを否定はしない
それはチームを強くし易い、早く強化できる、
また選手の入れ替えにも強いという利点がある

ただ、南米の「イメージの共有」=優れた感覚に基づく連動サッカーも、
完成すれば強いよ
条件は欧州式より厳しい(人的、時間的に)代わりに、
到達点は欧州式より高いかな

151 :U-名無しさん:04/04/17 21:34 ID:vCfhdGsK
池内元はCBじゃないじゃん。
高校の時から名が出てた金古・羽田と並べるのはどうかと思う。
池内は元本職のSB若しくはボランチより前目でみたいと思うけどね。

次までにチーム建て直してくれ〜。

152 : :04/04/17 21:36 ID:rKyGTeV8
つーか池内は出戻りだからな。長い目で見たときの駒に入っていたかどうかも怪しい。

>>150
つまり、ながーい間待ってみろってこと?

153 :U-名無しさん:04/04/17 21:39 ID:q14WIvH3
>>152
> つまり、ながーい間待ってみろってこと?

そう、5年くらい
監督と選手が優秀なら、目を見張るような素晴らしいサッカーができあがってるはず



_| ̄|○

154 : :04/04/17 21:39 ID:T0ek6AB0
いや、違う!!チャンピオンシップが出来るように・完全優勝がないように
J全体で働いてるんだ
だから1stはできるだけジュビロに勝たせて2ndは鹿島に勝たせる
そしてJチャンピオンシップを開催
でウマー












だったらいいのにな・・・・・・・

155 : :04/04/17 21:40 ID:8OJkX8MK
ジーコの目の黒いうちはブラジルラインを
どうやってもきれない。
それが鹿島アントラーズの限界。

まあ違うブラジル人監督呼んできて
お茶濁すしかないね。

156 :U-名無しさん:04/04/17 21:40 ID:v6Fhs8qy
髭の為にも、解任してやったほうがいい。
これ以上続投させると、髭の監督としてのキャリアを汚すだけだ。
最悪だと髭の監督生命終わっちまうかもね。

157 : :04/04/17 21:42 ID:r5v7lznH
>>150
だからそれはジーコジャパンの幻想と同じだろ。
実はもっと高みを目指しているって。
現実はマドリのような銀河系スター軍団でも、組織が機能しなければ格下にも
コロコロ負ける。

1人1人の役割を明確化して、誰が入っても同じ動き、同じ戦術で
動けるというように、組織化しないといつまでたっても
人が代わるたびにリセットされてしまう。

158 : :04/04/17 21:42 ID:HsnsJcjS
>>156
            _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \
        /                    ヽ
      / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
       ' 「      ´ {ハi′          }  l
      |  |                    |  |
       |  !                        |  |
      | │                   〈   !        ばか野郎
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !    まだ始まっちゃいねえよ
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!     llllllllllllllllllllll       /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
            |\      ー ─‐       , ′ !
           |  \             /   |
      _ -‐┤ ゙、 \           /  ! l  |`ーr─-  _
 _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_


159 : :04/04/17 21:43 ID:yCmZcMtN
髭は代表監督なら向いてると思う。

160 ::04/04/17 21:44 ID:HrAtxcsQ
うちは日本一の嫌われ監督ジーコと
それをサポートする乱入軍団磯のおかげで
相当不利なジャッジを受けてる
審判も悪代官とその一味に正義の刃を振りかざす感じではりきってるのが
わかる

161 : :04/04/17 21:44 ID:KAbXA5Oi
>>155
あと30年は糞サッカーすんのかよ。

162 : :04/04/17 21:45 ID:ns/gpIp3
>>153
>そう、5年くらい

もう5年目だけど・・
熟成どころか年々退化してる気がするのは気のせいですか?

163 : :04/04/17 21:46 ID:spgiBR/L
なんかおかしいぞ。
秋田もいなくなったし、ファビが来たことで平瀬も始末できた。

癌だった二人がいなくなった今期はいけると思ってたのに・・・
実際はもう終(ry

164 : :04/04/17 21:46 ID:T0ek6AB0
トレードしよう

日本代表ー髭
鹿島ー岡田かオムシか原
でジーコは↑の元クラブ

165 : :04/04/17 21:46 ID:rKyGTeV8
認めよう。メッキは剥げ(ry

166 : :04/04/17 21:46 ID:URXszwp0
ブラジルラインを切らずに鹿島に組織を植えつけるには日本人監督しかないな。
適任者がいればだが。

167 :_:04/04/17 21:47 ID:TZwWv8Vp
>>164
オムシって誰?

168 : :04/04/17 21:48 ID:yCmZcMtN
ハセさんが監督になってくれええええええええええええええええ!!!

169 : :04/04/17 21:48 ID:T0ek6AB0
>>167
素で間違えたw


170 : :04/04/17 21:49 ID:2e27FQ90
>>145
やっぱり試合に出てない人の評価が上がる鹿スレ。w
関塚さんもいいけど、よそから人材を強奪してくることを考えようよ。

171 : :04/04/17 21:49 ID:rKyGTeV8
どうせブラジル人にするならジョルジがいいな。だったら最初は結果でなくても許す。

172 : :04/04/17 21:50 ID:uE3vJWTi
>>171
浦和レッズの現状をどう思ってるのか…。

173 : :04/04/17 21:51 ID:2Bhp6EDW
浦和の現状(OB外人監督路線)おせ〜て!

174 : :04/04/17 21:52 ID:E5+mXFpB
それにしても新井場2億円は詐欺だなコリャ
それでもファビ1億よりはいい買い物に思える不可思議さ

175 :U-名無しさん:04/04/17 21:52 ID:vyR4whBL
ウチで一番戦術理解度が高く経験が豊富で統率力があるのはタコ。
なのでタコが現場監督。
半年間上から試合を見ることが出来たのでウチのダメな所も一番知っているだろうし。
ガンバもオサレが現場監督やるようになってから調子よくなったし
あんがい上手く行くのでは。

176 : :04/04/17 21:52 ID:LvZQ39Ap
監督として経験と実績のない人間は論外

177 : :04/04/17 21:54 ID:rKyGTeV8
まーどうせ育成期間にするなら髭じゃなくって別の人間でってことで。
でもジョルジコーチにでも来ないかな。

ところで今日のンガはどうだった?

178 :_:04/04/17 21:54 ID:TZwWv8Vp
>>172
そんなにブッフバルトって叩かれているのか?
でもジョルジに罵声を浴びせたくは無いね、確かに。

179 :_:04/04/17 21:54 ID:yhdySCMC
名古屋と監督トレード。髭ああいう所好きそうだし。

180 :U-名無しさん:04/04/17 21:54 ID:rxxtVZok
>>172
浦和の現状ったってうちだって大差ないし。
それにあっちは1年目だけどこっちは5年目なわけでこっちのが末期的。

181 : :04/04/17 21:56 ID:r5v7lznH
イメージの共有化なんて、夢見がちなこと言ってないで、
攻撃のパターンの幾つかを、繰り返し繰り返し練習させろと言いたい。
反復練習したら、絵コンテにでも書いて全員に配れw

182 : :04/04/17 21:56 ID:yCmZcMtN
デシャンは2.3年であそこまでの監督になったぞ

183 : :04/04/17 21:56 ID:spgiBR/L
>>178
まあ、そうだね。俺もジーコにハゲなんて言いたくなかったよ

184 ::04/04/17 21:56 ID:HrAtxcsQ
コエリョ首になるらしいよ
コエリョ+ポルトガル人助っ人3人+79年組で4-2-3-1魅惑のサッカー
実現、言語の壁もポルトガル語はブラジルと同じなので無問題

185 :U-名無しさん:04/04/17 21:57 ID:VR225IXX
劣頭サポはサッカー知らんにわかが多いから結果出なきゃ何が何でも叩くからな
実際は選手が糞なだけなんだけどね

186 : :04/04/17 21:57 ID:KMZgMeNI
>>184
だったら、世界に嫌われている中東の詐欺師がいるじゃん。
あっちのほうがウチのメンバーを熟知していると思われ。


187 :U-名無しさん:04/04/17 21:59 ID:vyR4whBL
元蟹からズデンコ強奪するのは?
もうすぐ解任されそうだし、本人ももっと強いチームでやりたいって言っているし。

あと、浦和には保険がいるからね。

188 : :04/04/17 21:59 ID:2e27FQ90
>>184
つーか、フロントがろくなFWを連れてきもせず、
がんばってもがんばっても報われないこんなサッカーを続けていては、
79年組の気持ちだって切れるだろう。
代表じゃ逆鹿島枠で虐げられて、どんどん海外志向が強くなっていきそうでいやだな。

189 : :04/04/17 22:00 ID:x8xjEQYH
オフザボールでのポジショニング・動き方を
整備して欲しい。

ボール持った選手がどこに誰がいるか
イメージできるような組織にして欲しい。

それでこそ、
鹿島の選手達の高い個人能力がより良く発揮できるようになる
と思う。

その点で、髭には限界を感じる。

190 ::04/04/17 22:04 ID:HrAtxcsQ
>>186
トルなんてよんできたらミツオはまず出て行くだろうし
秋田タイプのイワマサは放出される
それに明神も取ってこなければならないからイラネ

191 : :04/04/17 22:04 ID:rKyGTeV8
今まで出来たことが出来なくなったのか
今までほったらかしにしてきたことのつけが回ってるのか

後者かな…

192 :   :04/04/17 22:05 ID:TnA6TFaH
ヒゲ限界は同意
ヒゲ自身の限界っていうより、選手に与える影響その他が限界なんだと思う。
去年のナビスコ準決2戦目で、石川や本山がヒゲになんだかんだ言ってたって
ジュビサポの話見て、こりゃあヤバイと思ってた。スタメンの本山はともかく
石川が言ってたってことに病根の深さを感じる。
ヒゲと選手が乖離してる。オシムじゃないけど、若いチームには選手が無条件で
敬服できるような監督の方が向いてると思う。

193 :U-名無しさん:04/04/17 22:06 ID:oNoFFZkE
今仕事から帰ってきたばかりだが、今日の試合はどうだったのか
だれか一言で説明してくれ。頼む。

194 :U-名無しさん:04/04/17 22:07 ID:zP9o5zHs
>>192
そんなことしたら鹿島がJ2降格するだろう

195 :U-名無しさん:04/04/17 22:08 ID:q14WIvH3
…むしろ髭は、攻撃に関して選手に組織プレーを押しつけ過ぎているという
逆説が浮かんだ
 パスは足元に、守備陣は滅多にボールを追い越すな、
 OMFの一人はサイドに開いてボールを受けろ、まずFWに当てて落として展開…etc
んでそれが指導下手で全然上手く行ってなくて、連動性が寸断されている、と

スクランブル時とか、シンプルにイケイケドンドンのサッカーやってる時は
パスも繋がるしスペースは有効利用できるし攻撃に迫力も出るのはそれが理由では?
それぞれの約束事は減らしても良いから、
シチュエーションに合わせて大きく変わるスタイルを導入するべきなのかな

196 : :04/04/17 22:09 ID:2e27FQ90
予想通り、ボランチだめだめ。
金古退場でますますあぼーん。
深井下げられ、平瀬何もできず。
新井場がPKとられて0-1の敗戦。
おまけに、主審は岡田でイエロー乱発。
金古はナビスコ出場停止。
次節の神戸戦は、本山・新井場が出場停止。

197 :U-名無しさん:04/04/17 22:09 ID:zP9o5zHs
>>193
西澤のPKの洗礼に浴び、負けました。

198 :U-名無しさん:04/04/17 22:12 ID:o4xAjXtA
>>193
決定力不足

199 : :04/04/17 22:12 ID:L++HD1Lz
少林拳習って来ればOK

200 :U-名無しさん:04/04/17 22:12 ID:y8yD+3pV
少林サッカーってすばらしいな

201 :U-名無しさん:04/04/17 22:12 ID:GhF4W/eM
>>192
何言ってたの?

202 :U-名無しさん:04/04/17 22:14 ID:N7/JECZn
よし、あの主人公獲ってこよう。

203 : :04/04/17 22:14 ID:yCmZcMtN
1st終了後の補強希望

ウェズレイ並みの外人FW
シジクレイみたいなDF
監督
チャウ・シンチー

この内二人ぐらいは頑張って実現してくれ


204 : :04/04/17 22:15 ID:4GDL64jJ
少林サッカーを学ぼう!

205 : :04/04/17 22:16 ID:2Bhp6EDW
小林サッカー


206 : :04/04/17 22:16 ID:CX3jRj+A
もうだめぽ
次本山と新井場出場停止かよ

207 :U-名無しさん:04/04/17 22:17 ID:oNoFFZkE
>>197-198
dクス


208 : :04/04/17 22:18 ID:ABkacY/z
同じようなファールなのに、なんでこっちはあっさりとカードなんだろう

209 :   :04/04/17 22:18 ID:TnA6TFaH
>>201
うろ覚えだけど
石川がなんだかんだ指示するヒゲに「うるせーヒゲ」
本山は残り時間少なくなったときに「もっと有効に時間を使えよ!」
みたいなこと言ってたって。

210 : :04/04/17 22:18 ID:2e27FQ90
結局、去年と比べて戦力的にどうかというと、
当初は、新メンバーが二人入れ替わるDFの不安定さを
FWの補強で補おうとしたわけだ。
でもって、青木の不安定さはクマが入ることで解決。

したはずが、ファビジュニ期待はずれ、クマはやっぱりクマさんだった。
おまけに名良橋が計算外のケガ、それを埋めるはずのうっちーもケガ。
ンガは不調を引きずり続けで、ひょっとして去年より戦力落ちてるってこと?

211 : :04/04/17 22:21 ID:ABkacY/z
石川は髭に文句つける筋合いねーぞ
髭に安易にユニ掴むなって散々言われて「しょうがないじゃん!」つって
次の場面同じプレーでPK取られたアホだから
それでも次の試合も使ってもらったんだぞ

本山のは、髭が素直に交代してたな


212 : :04/04/17 22:22 ID:yCmZcMtN
殺伐として参りました。

213 : :04/04/17 22:24 ID:KMZgMeNI
あとさ、髭は保守的に成りすぎてるよな。年々と。
2000〜2001年だったら、今日の交代もDF入れるような
ことはしなかったべ。本山含めて4トップやってたよ。
最近では、負けているときでもDFを増やして、SBを上げる、
という、バランス重視の采配してる。

スクランブルなんだから、もっとメチャクチャやってくれよ。


214 : :04/04/17 22:26 ID:biC1XqYN
髭が監督になってからというもの、どんなタイプのFWが来ようとまともに活躍できてないじゃん。
おかしいのは髭だと思うんだけど。

215 : :04/04/17 22:28 ID:r5v7lznH
髭はやっぱり風貌で損していると思うな。
戦術はあってもそれをやらせる指導力やカリスマ性が
皆無なんだろ。
マリオみたいで、ファミコン世代にはワラエて仕方無いんだろw

216 :U-名無しさん:04/04/17 22:28 ID:o4xAjXtA
髭が就任してからのFW
ベベト、エウレル、ファビオ
長谷神、ヤナギ、平瀬、隆行、深井、中島

217 :   :04/04/17 22:28 ID:TnA6TFaH
石川ごときが(ゴメン)監督に文句つける状況っつーか、それを許してる
雰囲気がマズいんじゃないかなあと思うんだよね。
思えばベベトが機能してない時にヒゲが「前に出せ」ってうるさく指摘してて
タコが「出せるとこがないんだよ!」って反論してたった記事も読んだことが
あるけど(執念深く覚えている自分にorz)そのへんがヒゲの限界かなあと。



218 : :04/04/17 22:28 ID:KMZgMeNI
正確には98年からウチのサッカーは変わった。

219 : :04/04/17 22:31 ID:Mwbd11vr
ヒゲよりも強いチームの枠を作れないフロントが問題では。
日本人選手にこだわりすぎてチーム構成も金のかけどころも変すぎる。
このままじゃ名古屋や浦和と同じような戦力あるあると言われつつ勝てない中途半端なクラブに転落する。
そうなったら名古屋や浦和と違って大スポンサーのないうちはあっと言う間に再帰不能に陥るってのに、
わかってるのだろうかフロントは。
それとも泣きつけば住金がなんとかしてくれるのだろうか?

220 :名無し:04/04/17 22:32 ID:uFrUg7TG
>>216
うわ
長谷神しかまともなストライカーいないじゃん
これじゃ満男も切れる罠

221 :U-名無しさん:04/04/17 22:33 ID:GhF4W/eM
>>209
うるせーヒゲってそのときなのか
自分だってヒゲのくせにwというのはおいといて髭はそんなに選手から支持されてないのか?

222 : :04/04/17 22:33 ID:2e27FQ90
>>214
髭にもFWを育てる術がないんだと思うけど。
>>216
でも、やっぱりよそに比べて異常に見劣りする。
日本人選手はともかく、あらためて見て外国人FWってたった3人しか呼べてないのか。
エウレルは緑時代に日本で実績があったわけだから、実質0勝2敗じゃん。
ヤナギと隆行が今でも代表にいるのはなぜかよくわからん。
代表でもうちと同じようにヘタれてるのに、たまに決めたそのタイミングがよかったのか。


223 : :04/04/17 22:33 ID:15uFk3UA
>>220
一応年20点以上で3位にランクされた人もいるけどね

224 :U-名無しさん:04/04/17 22:33 ID:nfeJ2rbW
漫遊が残留争いしてるとこに負けた。

225 : :04/04/17 22:35 ID:EUWjLhuJ
青木って単発的にいい攻撃見せる試合があるな。

226 :U-名無しさん:04/04/17 22:36 ID:nfeJ2rbW
>222

ヤナギを育てるからって髭が外国人FWの補強を主張したのに
満がさせなかたんだろ。

227 :   :04/04/17 22:36 ID:zTR324bX
少林サッカー和むな

228 :U-名無しさん:04/04/17 22:36 ID:DawXvWKT
フジで今やってるのを参考にするんだ。

229 :_:04/04/17 22:37 ID:eZ2MgO5T
金子氏ね
いくらなんでもセレッソに負けるとは・・・バカ
磐田に追いつきてーんなら神戸に勝てよな。
今の状態では勝てねーよな。
まぁ、がんばれ

230 : :04/04/17 22:37 ID:KMZgMeNI
>>227
和む和む w
つーか、こういう乱暴なチーム知ってる。


231 : :04/04/17 22:39 ID:2e27FQ90
>>226
そうだったっけ。
嗚呼、ヤナギと心中したバカフロント……。
その間、外国人FWを取り続けてれば、もう少し日本で活躍できる獲得のポイントも
つかめてただろうに……。
ヤナギも中途半端にヨーロッパに行って、
ただの留学のようにさほど変わり映えせずに帰ってくるのだろうか……。
ファビジュニ、柳沢、深井の3人でスタメソ争いか。
どれもイマイチだな。一人、ふつうに得点ランキング争いをしてくれるFWがほしい。

232 : :04/04/17 22:39 ID:R+J7kqnq
>>195
リードされて時間なくなって追いつけ追い越せで必死こいてるときのが
よくパスも繋がるし停滞感がなくなるよね。
そういうときって皆ピッチサイドで喚いてる髭には見向きもしないで
半ばでたらめっていうかその場の思いつきでプレーしてるかんじなのに。
逆に練習で繰り返しやってるパターンが実際の試合で決まるのはめったに見ない。
(その代わり決まったときはすごく綺麗だけど)

233 :_:04/04/17 22:40 ID:c3065Bci
小笠原を中心にというのをチームもサポも意識かえる必要あるんじゃないか。
そういうタイプの選手じゃないと思うんだよね。他にいないからなのかもし
れないが、そこまでの選手ではないと思うんだわ。
ケガ云々というやついると思うが、そういう次元の問題ではない。
誰かがいてその周囲で光るタイプの選手だと思うよ、性格的にね。
そう思うと、ビスがいなくなって何年にもなるが、ヤツがいたからこそ光ってて
期待膨らませられるもんがあったのかなって感じだ。

234 : :04/04/17 22:40 ID:aRU2r/bZ
やっぱり少林サッカー

235 :_:04/04/17 22:41 ID:k/M33Xz1
今の戦力だとまずカズか播戸に先制点許すだろう。
何らかの改善求む。

236 : :04/04/17 22:42 ID:KMIstDNT
で、今度勝てるのはいつよ?



237 : :04/04/17 22:43 ID:KMZgMeNI
ファビオも火星に帰ったほうがいいな・・・

238 :U-名無しさん:04/04/17 22:44 ID:o4xAjXtA
>>232
リードされると殆どの選手が前への意識が強くなり上がるから
上手い具合にスペースでパスが繋がるんじゃないかな。
ウチはバランス感覚が悪い選手が多いからバランスを取れといわれたら
守備に気を取られて硬直しちゃう。
その辺の意識付けを上手くしてやれればいいのだが。

239 :U-名無しさん:04/04/17 22:45 ID:rxxtVZok
>>229
>いくらなんでもセレッソに負けるとは 

自慢じゃないけどうちセレッソには99年以降1勝しかしてないんだよね。

240 : :04/04/17 22:46 ID:aRU2r/bZ
あの火星人をうちに・・・

241 : :04/04/17 22:46 ID:zSUt06Xe
今日少林サッカーがなかったらたぶん俺死んでた

242 : :04/04/17 22:46 ID:15uFk3UA
>>239
しかし、桜相手に無得点とはね・・・
まぁ、FWが平瀬一人じゃ必然か_| ̄|○

243 : :04/04/17 22:47 ID:L++HD1Lz
>>230
芝生裏返すシュートを打つ選手が居るチーム?

244 :U-名無しさん:04/04/17 22:47 ID:TYzXsLQK
攻撃に関してはサンプの留学生が帰ってきたら、
けっこう形になるじゃないかな。
かれはFWのくせに攻撃の流れを組み立てるのがめちゃめちゃ上手いから。
ただ、フィニッシュが全然ダメなんだけど。

245 : :04/04/17 22:48 ID:KMIstDNT
火星人とか言ってヤシはネタだろ?
たぶん就労ビザが下りないだろ。
木星帰りにしようぜ。

246 : :04/04/17 22:49 ID:2e27FQ90
>>238
それでも、平瀬あたりは意識の外というか、
ボールを渡す人を探しながら、ただボールを持ってムダに時間を使って
サイドに流れるだけで、攻撃を作るプレーを放棄してたような。まああれが平瀬のデフォだと思うが。
平瀬と主将が入っていた分、最初からハンディありでスタートしたようなものだから、
金古が退場したところで9人対11人ぐらいの数的不利になってて、
同じファウルでもカードが出るのはうちばっかりで、それでも各選手は気持ちを切らさず、
それを考えれば善戦と言えるのだろうな。

247 :U-名無しさん:04/04/17 22:50 ID:o4xAjXtA
今日もノーチャンスだったわけじゃないんだよね
PA内でフリーでシュート外しているしGKの神セーブもあった。
でもいつも同じなんだよね

248 : :04/04/17 22:51 ID:r5v7lznH
>>233
小笠原は、ボールのあるところ、あるところに寄っていくタイプだから、
(日本の「司令塔的」中盤選手はこのタイプ多し。中田ひしかり、茸しかり)傍目には
頑張っているように見えるが、髭ではないけどかえってバランスを崩している面も
あると思う。

249 : :04/04/17 22:51 ID:Xc6/PtFt
あんな使えないブラジル人連れてきてレギュラーで使ってんだから
ダメ監督に決まってんだろ。

250 : :04/04/17 22:54 ID:rKyGTeV8
少林サカーに見入ってしまった

川崎で関塚さんが上げられ、磐田で洋平が重宝され、水戸でヤスタカが活躍し・・・
なにやってんだろうな、ウチは。

251 : :04/04/17 22:54 ID:2e27FQ90
>>249
現有戦力で、ファビジュニ−深井以上の2トップってありますか?
野沢はFWダメなの?
野沢を入れるなら、やっぱり本山をFWに上げたほうがいいのかなあ。
そのときに出れなくなるのはやっぱり深井だろうね。

252 : :04/04/17 22:57 ID:9z3HxUhz
>>232
へえ。俺はそっちのほうが髭の思い描くカタチなんだと思ってた
あのサイドからの崩しのってかなり連動性があってスムーズじゃない?
多分>>238にような事情があるんだろうな、と


253 : :04/04/17 22:59 ID:Xc6/PtFt
>>251
深井平瀬しかないだろ。
ほんとなんでこんな使えないブラジル人取って来たんだろ。。。
J2にこいつ以上の奴いっぱいいるというのに。。。。
あーあーアホくさ。

254 :793:04/04/17 23:00 ID:AwW/QaXi
缶ビール飲んでたら中からプラスチック片が出てきた…
クレーム出そうと思って電話したけど
さすがにこの時間じゃ繋がらんかったw

…何もかもが空しい……はぁ。


255 :(^^):04/04/17 23:02 ID:YO1vLOSG
   ∧____∧
   | ━ ┥
  (  ´ 3`)<ドウシタライイモナ??  メールキボンヌ
 =と 13_)
 =(__/"(__)

256 :254:04/04/17 23:02 ID:AwW/QaXi
名前入れたままだった。すまん。

257 : :04/04/17 23:04 ID:zSUt06Xe
絶望から諦めにかわりつつありますね。もう末期、手遅れです

258 : :04/04/17 23:05 ID:zTR324bX
>>254
明日電話すればいいじゃねぇか
元気だせよ・・・(´・ω・`)

259 : :04/04/17 23:05 ID:rKyGTeV8
この状態じゃ>>255を呼び戻しても文句言えなくなってきたなぁ
個人的には結果出すまで帰ってきて欲しくないんだが。彼自身のためにね。

260 : :04/04/17 23:05 ID:E5+mXFpB
外人2TOPは嫌だとかそんな悠長な事言ってられる状況じゃない

っていうかこの選手層で外人枠余らせてる事自体Jリーグなめてるよ
しかも何人かのサポはシーズン前はそれがベストとか言ってた奴もいたっけな

261 :U-名無しさん:04/04/17 23:07 ID:rxxtVZok
紅白戦でいいからファビオ中島とかファビオ田中とかひととおり全部試せばいいのに。

262 : :04/04/17 23:07 ID:Npv2pHlu
あらためて黒部獲得にかかれ
京都ももうじき昇格の芽がなくなるだろ。
2ndからはサンプ留学のあいつと2top。

263 : :04/04/17 23:08 ID:r5ulASrI
怪我人はいつ戻ってくるんだ?
ナラも1度怪我するとなかなか戻ってこないし・・・

264 : :04/04/17 23:08 ID:Xc6/PtFt
>>261
まだファビに期待してんだ・・・・・・・・・・・・ 

265 :_:04/04/17 23:09 ID:k/M33Xz1
今日のスーパーニュースで筑波大の試合が映ってた。
平山は34番だった。
強化指定で鹿島にくれば背番号は34?

266 :U-名無しさん:04/04/17 23:09 ID:o4xAjXtA
>>248
満男自身のバランス感覚は悪くないし攻守ともに運動量があるから
名波みたいな感じで自由に動かしたらどうだろう。
なので中盤下がり目真ん中で起用してM-BOXで。

遅攻時       守備時
   FW       FW FW FW
FW   FW     VL 満男 VL
  満男
VL   VL

267 : :04/04/17 23:10 ID:KMIstDNT
熊谷タイプを2人ぐらい入れるべきだな。
中盤の労働者。
華麗とはいかないだろうが、
泥臭く勝てるようにはなる。

ユース君でもいいよ

268 :_:04/04/17 23:13 ID:FZTc/gnt
何もかもがみな懐かしい・・・・・・



もうなんか髭が悪いとかFWがうんこだとかもう、
修正すべき点が多すぎてどうしたらいいのかわからない・・・
だれか一筋でいいから光を・・・・

269 : :04/04/17 23:13 ID:mIsW9bPy
    ヽ  ノ
    γ'O福O、
   (\゙(,,゚Д゚)/)  あいつクレよ、あいつ
    (ヾ(ノ ,ノ):'')
    ゙'‐/三ヽ‐''゙
    ど:、.,_,ノづ
      ∨

270 : :04/04/17 23:14 ID:aRU2r/bZ
今週2試合もあったのにニュース見る気がしない

とにかく何とかしろ!

271 : :04/04/17 23:15 ID:9z3HxUhz
あとはナビ杯を挟んで2週間以上は休みか


272 : :04/04/17 23:16 ID:LvZQ39Ap
髭のマネージメント能力っていうか、試合中の選手交代判断
なんかは高い能力を持ってると思うよ。
監督に最高の助言ができる一流のコーチになれるんじゃないかな。

でも肝心の試合に入る前のチーム作りができないからな。
監督としてはダメ。

273 : :04/04/17 23:16 ID:rKyGTeV8
>>269
じゃぁ代わりにあのデカイのくれよ

274 : :04/04/17 23:17 ID:KMIstDNT
本山のドリブルを久し振りに見たような気がする。

275 : :04/04/17 23:17 ID:T0ek6AB0
不覚にも>>269にワロタ

276 :U-名無しさん:04/04/17 23:17 ID:dxYrDUQw
味方がボールもっても動き出しが遅い。
スペースつくらない抜け出さない
ヤナギが抜けてますますそれが際立つ。
仕方なく中盤でこね回し、足元足元。
奪われても、後手後手サッカー だめぽ

277 : :04/04/17 23:19 ID:Xc6/PtFt
まず監督は絶対交代。
FWはエメルソン、ウェズレイクラス。鹿島ならこのクラス獲得出来なきゃおかしい。
あとシジクレイみたいな強いCB。
あとサイドの速い日本人選手。

278 : :04/04/17 23:20 ID:i9Q6UwO6
しかし中島を見て思った
これまで本山や小笠原のアシスト殺しといわれていた柳沢だが
決定機が誰から見ても決定機になってたのはあいつの能力だ
決定力はなかったわけだが・・・

279 : :04/04/17 23:20 ID:yTdIS7XQ
>>269
あいつって○瀬のことか?

280 :U-名無しさん:04/04/17 23:21 ID:rxxtVZok
なにはともあれとりあえずもう平瀬と主将のスタメンは見たくない。
この2人見てたらガス戦に続いて頭痛くなったよ。

281 : :04/04/17 23:21 ID:rY2uJ1Uo
エメルソンクラスのFWが取れるもんなら、もう何年も前にとってると思うんだが。

282 : :04/04/17 23:22 ID:Xc6/PtFt
>>280
だが平瀬はファビよりはいいだろ。
はっきり行ってファビは平瀬以下。これだけはハッキリしてる。

283 : :04/04/17 23:23 ID:mIsW9bPy
>>273
    ヽ  ノ
    γ'O福O、
   (\゙(,,゚Д゚)/)  2001年のユニバでの
    (ヾ(ノ ,ノ):'')    太田と深井の2トップは伝説だもんな
    ゙'‐/三ヽ‐''゙    前向きに検討するよ
    ど:、.,_,ノづ
      ∨
    

284 : :04/04/17 23:23 ID:rKyGTeV8
なんかもう「鹿島なら」みたいなお札的な威力はどこにも残ってないような気がする。

とにかく立ち上がりの悪いのだけでもなんとかならんか。

285 : :04/04/17 23:23 ID:yCmZcMtN
>>282
ものすごい電波だなw

286 : :04/04/17 23:23 ID:vGsGG5Md
>>282
おまい、今日の試合見ていないだろ

287 : :04/04/17 23:24 ID:KMZgMeNI
ヒラセ並にファビオいらね

288 : :04/04/17 23:25 ID:Xc6/PtFt
>>286

  見  て  な  い け   ど な   に   か  ?

289 :_:04/04/17 23:26 ID:yhdySCMC
そういや平瀬出てたんだな。どこに居たんだろう。

290 : :04/04/17 23:26 ID:ZcUfiOYM
ファビはブラジウのヒラセです。

291 : :04/04/17 23:26 ID:yTdIS7XQ
なぜか3バックのほうが全体のポジショニングや前への積極性、ボールの回りがいい
な。閉塞感がない。10人で1点を追う立場だったというのを差し引いても。
3バックなら石川も使える選手だし、新井場も名良橋も生きると思う。今はCBがいな
いから本職ではないけど内田をCBに使うというのもありかな。
4バックだからダメというより、4バックのCBとしては金古や岩政が力不足だし、トップ
下2人のサッカーはサイドがうまく使えてないし閉塞感があるからね。
鹿島はずっと4バックでやってきたけど、そのアドバンテージなどないに等しいし、しば
らく3バックが見たいな。

292 :254:04/04/17 23:27 ID:AwW/QaXi
>>258
ありがd。明日もダメだったら明後日だ。元気出すよ…

深井と中島の2TOPが見たい。
去年のナビスコ決勝を考えるとまだ無理か。


293 : :04/04/17 23:29 ID:rKyGTeV8
>283
それじゃなくてDFの方だってw ていうか金古はやらんよ

294 : :04/04/17 23:30 ID:OMIqM+/5
セレーゾは戦う監督だ。
他サポがいくら批判しても俺は支持する。
ただ、選手の起用には序列を重視する傾向があるところには文句をつけたい。
ファビオ、平瀬、深井、青木、本田、金古はレギュラーレベルじゃない。
現状の戦力なら、個人的には次の様な布陣を希望。

         本山
     小笠原   野沢
石川  フェル   アライバ  熊谷
  岩マサ    大岩   内田
         アゴハタ

ベンチ:深井、中島、青木、金古、小沢


295 : :04/04/17 23:31 ID:Xc6/PtFt
このままの状態で1シーズン制で戦ったら間違いなく降格争いすることになる。

296 :U-名無しさん:04/04/17 23:33 ID:rxxtVZok
ウッチーはCBやらせるにはヘッドが弱いよ。
背もたらないし。
スクランブル時はCBでも無難にこなしてくれるけど。

297 : :04/04/17 23:33 ID:KMIstDNT
深井は左足しか使えないっていうのが
決定的な致命傷になってるね。

298 : :04/04/17 23:33 ID:yCmZcMtN
>>294
そんな布陣になったら卒倒する奴が続出するんでは

299 :   :04/04/17 23:33 ID:TnA6TFaH
次は苦手神戸
そのうえ神戸ずいぶん強くなってるらしいし
本山新井場いないし

心が寒いな…

300 : :04/04/17 23:34 ID:BVklrBhe
>>282は昼間からいついている、ファビオ叩きだろ?

1月の時点でいい続けていたのだが、また繰り返すと、ファビオは
元々ポストプレー向きの選手じゃないんだよ。それが、
チーム事情でその役をやらされて、本来の得点能力がそがれてる
(いいパスがないってのもあるが)
もっさり感はまだまだあるが、スピードに乗ったときには
結構早くなってきている。
まだウエイトオーバーかもしれないが、出汁の時に言われたように
大型だけにあれぐらいでも、結構相手DFにはつらいはずだよ。

外国人枠があまってるのに、
ファビオと一緒にポスト役の電柱をいれなかったフロントの責任は
大きい。マグロンレベルでもよかったのに。

これが一例なように、チーム戦術とチーム構成があってないんだよ
うちのチームは。


301 : :04/04/17 23:35 ID:15uFk3UA
たった3敗しかしてない神戸が苦手なのか・・・?
まぁ、今やったら勝てる気がしないが。

302 : :04/04/17 23:36 ID:OMIqM+/5
>>296
内田は去年のナビスコで磐田を完封して勝った時に、CBの一翼を担ってなかったっけ?
ヘッドはともかく、今のうちのCB連中よりは守備力、経験値とも一番だと思うが。

303 : :04/04/17 23:37 ID:43E8v4qU
今までなかなか時間がなくて、昨日やっとナビスコ東京戦見た。
後半のあの実況はなんなんだ?なんだよ「追いつけるぞ!!」って。
こっちだって真面目に試合に挑んでるんだ。
なんでそんなこと言われなきゃいけないんだ。なんでそんなこと言われるチームになったんだ。

304 : :04/04/17 23:37 ID:sqyCvrG5
紅白戦でもいいからとりあえず一度3バックを試してみてほしい。

305 :   :04/04/17 23:38 ID:TnA6TFaH
3敗しかしてなかったっけ>神戸
なんか引き分けたり負けたりした印象が強いもんで
しかしそろそろ勝って欲しいのぅ

306 : :04/04/17 23:38 ID:eoPv+npG
主将はどんな感じにだめだったの?

307 :  :04/04/17 23:39 ID:Gfj2tCHz
今日も負け??


なんでだよ・・・

308 : :04/04/17 23:39 ID:rKyGTeV8
>>303 実況はMXだろ?

309 : :04/04/17 23:39 ID:Xc6/PtFt
>>300
( ´,_ゝ`) プッ ファビなんてJ2でも欲しがるクラブ無いよ。
あんな遅い選手が活躍出来るわけないだろ。
あの遅さは限度超えてるんだよ。分かれよそれくらい。何年サッカー見てんだよ。

310 : :04/04/17 23:39 ID:Y3NpqMY7
とりあえず電柱FWとってくんないかね?

311 : :04/04/17 23:40 ID:43E8v4qU
>>308
スマン、MXって何?あの実況がアンチ鹿島なのはデフォなのか?
それにしても今の鹿島の扱いは我慢できない。

312 : :04/04/17 23:41 ID:vGsGG5Md
本当は完全体のタコが2人いて、1人はCBでラインコントロールしてくれて、
トルシエジャパン並に押し上げてくれて、1人はボランチで働いてくれたら良いんだけど
・・・スマン妄想。

313 : :04/04/17 23:41 ID:T0ek6AB0
うちも数年後は東京1969みたいになるのかなぁ〜と思う今日この頃

314 : :04/04/17 23:41 ID:mIsW9bPy
ちょっと気になるんで、AA使わずに

>>293
増川君の事?
多分、鹿島のサッカーにはついていけないよ
身体能力はやたら高いが

315 :   :04/04/17 23:41 ID:TnA6TFaH
MX=東京メトロポリタンテレビ
東京の地方局だから東京贔屓は当然かと

316 :_:04/04/17 23:42 ID:k/M33Xz1
そろそろユースの選手もトップチームに昇格したほうがいいんじゃないか。

317 : :04/04/17 23:42 ID:CX3jRj+A
ファビオが糞決定したんだから
さっさといい外人FW探して来い

318 :_:04/04/17 23:43 ID:yhdySCMC
播戸にチンチンにされてるイメージしか無い・・。<神戸
まぁ一番やられてた秋田は居ないけど、分が悪いのは確実。

319 : :04/04/17 23:43 ID:7KlWEj7y
”負けない・つまらない・夢がない”のヒゲイズムを指示してきたが、一番大事な”負けない”
が無くなってしまうとホントに何も魅力の無い糞サッカーだわ。
勝てなくなってきた以上、髭は限界。勝てて、面白くて、夢が膨らむ、最低限このうち2つは
持ってる新監督を早目に招聘すべし。

320 : :04/04/17 23:43 ID:aRU2r/bZ
東京にサッカーチームはない

321 : :04/04/17 23:43 ID:43E8v4qU
>>315
スカパーのフジで見たんだけど実況は同じなのか?

322 :U-名無しさん:04/04/17 23:43 ID:o4xAjXtA
>>311
MX=東京の地方局だから
ウチのライブアントラーズの実況と同じと考えていい

323 : :04/04/17 23:44 ID:CX3jRj+A
っていうか本田スタメンの時点で終わってるだろ
まじ本田スタメンはありえない

324 : :04/04/17 23:45 ID:rKyGTeV8
>>314
うーん名前まで覚えてないけど、天皇杯で対戦した時に目立ってたデカイ人。
まぁ話半分ということでひとつ。

325 : :04/04/17 23:45 ID:KMZgMeNI
あのさ、ウチにもスピードスターが欲しいよな。
特にサイドから前線にかけての。
自分でスペースに出して、DF追い越して抜けるような選手。
名良橋だけのような気がするんだが。
ある意味、相手からしたら全然怖くないだろ。
深井の速さもPA内でしか活きないし、左足切られたらおしまいだし。


326 :U-名無しさん:04/04/17 23:45 ID:RGBj+L1W
まぁ攻撃がショボくても鬼プレスで何とかしてきたが
その鬼プレスがなくなったんだからこうなって当然だろうな
タコ、熊の代わりがフェル、青木、主将だもんな

327 : :04/04/17 23:46 ID:7fhaoSr6
ブラジル人志向なんてもう諦めれ
監督はサーボビーロブソンをつれて来い
プライドなんて構ってられないぞ。今躊躇してたら10年後はJ2クラブだ

328 : :04/04/17 23:46 ID:Y3NpqMY7
柳と鈴木が戻ったとしてもだめだろうな・・・
つーかなんで外国人FW取らないんだよ

329 : :04/04/17 23:46 ID:15uFk3UA
>>324
林じゃない?

330 : :04/04/17 23:47 ID:SNgeL3Yw
>>260
そうだよ。手抜きせずに、ファビジュニの他にもう一人獲得できていれば。
その時間と多分お金はあったんだろうに。
そうすれば、フェルと出汁みたいに、本命がダメでももう一人のほうが
意外と使えるなんてことになってたかもしれないのに。
ともかく、うちは本当にフロントが仕事をしなさ杉!
真剣みがなさ杉!
満、ここで動けよ。



331 : :04/04/17 23:47 ID:Xc6/PtFt
他のクラブじゃ五輪組が軒並み活躍してるというのに
うちの青木の頼りなさときたら・・・・・・・・・・・・・・・

332 :_:04/04/17 23:48 ID:k/M33Xz1
茨城放送のガンバレ鹿島アントラーズでウィーアーザチャンピオンが再び流れるのはいつになるのやら。

333 : :04/04/17 23:49 ID:vGsGG5Md
やっぱり今野の方が・・若いしw

334 : :04/04/17 23:49 ID:SNgeL3Yw
>>280
瓦斯戦、よく勝ったよな。
ま、きょうも深井と青木の惜しいやつが前半で決まってれば
何とか逃げ切れたと思うが。

335 : :04/04/17 23:49 ID:OMIqM+/5
>>319
ループするけど、うちのフロントじゃそれは無理だろっての!
FWをほいほい移籍させて、代わりにクソ外国人連れてきて、
低迷の一番大きな要因を作ってんのがフロントじゃないかっての!
そんななか、セレーゾは頑張ってるじゃないかっての!

繰り返すが、今のフロントには絶対セレーゾ以上の監督は連れてこれない。
セレーゾを首にしたら、Bクラスが定位置、あるいはJ2落ちもあるかも。

336 : :04/04/17 23:50 ID:nApr5+qU
青木に悔しいという感情は備わっていません

337 : :04/04/17 23:51 ID:mIsW9bPy
>>324
>>326
DFなら増川かと(一応天皇杯でSBやってた188cmの川島もいるが)

とにかくおまいら(,,゚Д゚) ガンガレ!
こちとら、相手にめちゃくちゃ研究されるというチーム創立以来初めての出来事に苦しんでるが
試合後に邪魔してスマンかったな

338 :      ::04/04/17 23:51 ID:hlBL/Gah
いーから土下座してアウグスト返してもらえ
レオ ジョルジ ビスの系譜に並ぶすばらしい外人助っ人だったのに
アホが!何考えてんだボケが!

339 :U-名無しさん:04/04/17 23:52 ID:o4xAjXtA
結局、青木の育て方を間違えたってことなのかな。
もしかしてウチは選手育成がものすごくヘタなのか?
ヤナギ、79年組、金古、羽田、青木・・・・・・・・・・・・

340 : :04/04/17 23:52 ID:41kjGTNp
「ボールが入ってくるようになってきた。ただ、次のいいプレーが出来ない。
でもそれは、サポートする方の問題でもある。
ファビオにボールが入ったと同時に、皆が動き出せるような動き方が必要。」

ファビオに関しては新潟戦後の小笠原のコメント↑にわりと同意だ。

341 : :04/04/17 23:52 ID:T0ek6AB0
ファビはどうなったんだ?

342 : :04/04/17 23:52 ID:Xc6/PtFt
>>335
セレーゾのおかげで勝ててたわけじゃない。
他のクラブより良い選手がいたから今まで勝ててた。
鹿島が切ったらセレーゾなんて欲しがるとこ無いよ。

343 : :04/04/17 23:53 ID:SNgeL3Yw
>>291
同意。
もう1stもほぼ終了したわけだし、このままダラダラ時間を使われるよりは、
新しい可能性に懸けてほしい。
去年の俺的ベストゲームのナビスコのジュビ戦とか、きょうの最後のほうとか、
いいイメージがあるんだから、もっと真剣に3バックに取り組んでみてほしい。
名良橋−相馬の二人がいればこその4バックだったと思う。
現有戦力をもっとムダなく生かすには、3バックのほうがいいのでは。


344 : :04/04/17 23:53 ID:BVklrBhe
>>309
ファビオが怪我しないで出れるとして、5月5日にも同じ科白が
言えるかな?
以前にもいったが、5月になれば本格的にブレイクするよ。

>>319
ほぼ同感だね。髭は優秀な監督だと思うけど、いかんせん指導者としての
経験が乏しかった。引き出しがほとんどなくなったと思われた、
一昨年に本当はやめてほしかった。
俺は、髭延命はあの(レッズを破った)ナビスコだったと思う。
あそこで無冠に終わっていたらもう今頃はいなかったと思うし、
新しいサッカーが見れていた。やきうと違って、長命な監督が
ほとんどいないのも、わかるような気がする。



345 : :04/04/17 23:53 ID:9h31D630
怪我人帰ってきたらまた強くなるでしょ

346 : :04/04/17 23:55 ID:rKyGTeV8
>>345とか、留学生を呼び戻せばいいや、ぐらいにしかフロントは考えてない悪寒

347 : :04/04/17 23:55 ID:SNgeL3Yw
>>306
いつもどおり。
攻撃では展開力が全くないし、
守備をさせれば相手の唯一の得点機にからんだ。

348 : :04/04/17 23:55 ID:OMIqM+/5
>>342
>セレーゾのおかげで勝ててたわけじゃない。
>他のクラブより良い選手がいたから今まで勝ててた

サッカーにおける監督、戦術の重要性をまるで理解してないニワカですね、あなた。

349 : :04/04/17 23:56 ID:KMZgMeNI
>>340
それはそうなんだが、足元でのキープが危うすぎて、
中盤の押し上げが躊躇してしまっているような気がする。
足元に収まったときに、ずっとキープしてくれればイイんだが、
いつ叩くのか、そのタイミングが測れていない。
そうこうしてるウチにいつも奪われてカウンター喰らってるし。



350 :309 :04/04/17 23:56 ID:Xc6/PtFt
>>344
ε=(>ε<) プッー!
totoで一億当たるくらいの確立だと思うよwwwwwww

351 : :04/04/17 23:57 ID:T0ek6AB0
ファビアーノはどうなったんだっけ?

352 : :04/04/17 23:58 ID:eoPv+npG
おとなしい選手しか取らない。
発言力ある意思のある選手は出される。

353 :_:04/04/17 23:58 ID:yhdySCMC
髭が優秀かどうかは知らんが、
あと3年もやればサポが半分以下になる事だけは確実

354 : :04/04/17 23:59 ID:Xc6/PtFt
>>348
セレーゾに戦術なんてねーよ。選手の能力任せのその場しのぎサッカーじゃねえか。
こんなこと言ってるから磐田にどんどん差付けられるんだよ。
もー今じゃ手遅れなほどに差が付いてしまったけどな。

355 : :04/04/17 23:59 ID:Npv2pHlu
>311
東京メトロポリタンテレビのこと
あそこは反鹿島ではなく瓦斯の応援放送

356 : :04/04/17 23:59 ID:7KlWEj7y
>>335
どうせ髭の今期で勇退は既定路線だろ?
ただ、このままあのグダグダサッカーを続けられたら、選手も育たず、タイトルも取れず、
まるまる1年をそっくり無駄に使ってしまうことになる。折角いい具合に中断期間があるん
だからこの間に監督交代を考えるべし。フロントにそんな能力がないっつんならそんな
フロントは髭といっしょに解雇してしまえ。無能な人間に高給払うほど余裕のあるチーム
じゃないぞ、うちは。

357 : :04/04/18 00:01 ID:OCVRoPN0
磐田鹿島の2強とか言われていたのが信じられない。

358 :   :04/04/18 00:03 ID:HNp4ufXV
クソー、本山の鬼ドリブル見たかった・・・
菓子杯で見せて欲しい

359 :U-名無しさん:04/04/18 00:05 ID:7NvkYszd
>>347
おまけに大久保を退場に追い込むどころか味方を退場に追い込んだしな。

360 : :04/04/18 00:06 ID:1zEIjHwX
髭更迭もいいが、降任はどうすんのよ?
ろくな外人取れないフロントがまともな監督呼べるとも思えない。

空いてる日本人って誰かいるか?
新井場いるから早野にするか? w

361 : :04/04/18 00:07 ID:d+NrKz1D
どこの国でもいいから、監督とセットで優秀な選手を買ってこい!

362 : :04/04/18 00:08 ID:cxO3QaSp
早野なら真っ赤なジャケットで指揮を執るんだろうなw

363 :U-名無しさん:04/04/18 00:12 ID:Gqj/r5Sp
柱谷幸一でいいんじゃないか。
能力はあるし今ちょうどフリーだし。

364 : :04/04/18 00:12 ID:1wnVp9sr
>>356
ここで言っててもねぇ
メールでもして言ってみたら?

365 : :04/04/18 00:13 ID:1zEIjHwX
柱谷はイヤ

366 :U-名無しさん:04/04/18 00:14 ID:V8IUloJd
>>364
満の検閲で削除されそう。

髭解任に賛成だけど、早野とか柱谷とか具体的な名前聞くとなんか嫌だな。

367 : :04/04/18 00:15 ID:beFv9zeL
       
         加 茂  周

368 :U-名無しさん:04/04/18 00:15 ID:J3uzi9iy
まぁ今空いてる日本人監督で一番・・・かどうかはわからんが優秀なのは柱谷だよな
01年の山形のサッカーを鹿島の面子でやったら卒倒ものだけどなぁ
ま、ないけどな


369 : :04/04/18 00:15 ID:Y6z0UWQC
青木がんばれ

370 : :04/04/18 00:16 ID:KV0wcpfh
>>369
DF登録らしいが…

371 : :04/04/18 00:17 ID:Dl5YO6a3
ジョルジーニョ監督まだぁ〜?

でも新監督になったら奥野の立場が維持出来るとは限らないんだよな。
関塚さんもこっちは修業のつもりで出したけど外で神になったりしたら帰ってこないだろうし。

372 : :04/04/18 00:17 ID:DBC64IJs
>>369
青木とか深井とか、きょうのうちはビミョーにツキもなかった。
最後のほうでワーワーやってたときも、1点ぐらい取れてもよかったのになあと
グチを言ってみるてすと。

373 :U-名無しさん:04/04/18 00:17 ID:7NvkYszd
コーチならあり>柱谷
でも髭と合わないか

374 : :04/04/18 00:21 ID:cxO3QaSp
とりあえずTブーSはウチに何か恨みでもあんのか

375 : :04/04/18 00:21 ID:beFv9zeL
スパサカ、鹿島のプレイ完全無視

376 :U-名無しさん:04/04/18 00:22 ID:V8IUloJd
スパサカなんて見ないでプレミア見ようぜ。

377 :U-名無しさん:04/04/18 00:22 ID:ASf1mL3H
鹿島の攻撃の部分をまったく映さないスパサカ
調子の悪かった大久保の映像だけかよ

378 : :04/04/18 00:23 ID:1wnVp9sr
ファールの場面出たね。

379 : :04/04/18 00:24 ID:dmKHOqe/
出場してない高校生にインタビューしてるくらいだから・・・

380 : :04/04/18 00:24 ID:1zEIjHwX
プレミア観てるよ
ダメポは今日も(´Д⊂ モウダメポ

381 : :04/04/18 00:27 ID:cxO3QaSp
代表関係の選手にしかスポットあてないからね
にもかかわらず、わざわざ因縁対決とか煽ってんじゃねぇ>スパサカ

そういえばリバプールもそろそろ監督潮時?

382 : :04/04/18 00:27 ID:1zEIjHwX
バロシュって誰かに似てると思ったら鈴木だな、
このポカン口は。

383 : :04/04/18 00:28 ID:Y6z0UWQC
海外板で、城以上のネタキャラ扱いのヤナギを待望するとは、
開幕の時には想像つかなかった・・ハハ

384 : :04/04/18 00:29 ID:1zEIjHwX
いや、川崎戦である程度の予感はした。

385 : :04/04/18 00:30 ID:8Ltnphqo
>>371
俺は去年からジョルジに監督になってもらって
新しい息吹を吹き込んでチャレンジして欲しい
と言ってるけどね。
奥野さんでもいいと思うけど、内部昇格で路線を変えにくい
と思うから、時期尚早だべ。
ジョアンでも小笠原本山を今よりうまく生かしてくれると思うから
賛成だな

386 :_:04/04/18 00:30 ID:2/Pf3jQU
いっそのこと、何処かの金満チームみたいに、
オシムを強奪するとかどうよ?
同じユニの色やし、強奪されるチームも同じやし・・・


387 :U-名無しさん:04/04/18 00:30 ID:V8IUloJd
>>382
確かに似てるかも。
新井場もポカン口だよな。

ウリエ呼んで日本のダメポを目指すか。

388 :U-名無しさん:04/04/18 00:33 ID:J3uzi9iy
大岩がいるからな・・・
ジョアンはあり得ないだろ
今大岩に出てかれたらマジ崩壊だし

まぁ、鹿島が一番良かったのはジョアンのときだから名前が出るのは当たり前だけどね

389 : :04/04/18 00:34 ID:+EtF9zH3
去年平瀬をクビにするって言っときながら残留させた時点で
フロントが無能なのわかってたからな _| ̄|○

390 : :04/04/18 00:35 ID:1zEIjHwX
>>387
長男は名古屋ね。
次男は浦和。
ウチは三男だな。

391 : :04/04/18 00:39 ID:nzzoAYnx
>>385
奥野・ジョルジは反対。
つうか監督として何の実績も無い人間をOBだから、名選手だったからなんて理由で
監督にすればどんな結果が待ってるか今のA代表みてわからんか?
俺的には日本人なら石崎を強奪してほしい。

392 :   :04/04/18 00:41 ID:rlqYx1NJ
もうトルシエでもいいw

393 : :04/04/18 00:41 ID:5Yu/rrXS
>>391
うまくいく人はうまくいくけどね。
まぁ、俺もジョルジには賛成しないけど。

394 : :04/04/18 00:42 ID:cxO3QaSp
ジョルジはコーチで奥ちゃんはその見習いでどうよ
監督は…誰にしようかな トルシエは嫌だ

395 : :04/04/18 00:43 ID:Y6z0UWQC
黄金の中盤の髭の言う事すら聞かないのに、奥野の言う事を
満王らが聞くか。上手くいかなければそれこそ、J2落ちする。

396 : :04/04/18 00:43 ID:w1+TY3QS
もうブラジル色に染まっちゃってるからなー。外人だとしてもどーせブラジウ限定だろ。

397 :すいません:04/04/18 00:43 ID:JQl/6YNi
仕事で遅くなり、ただいま帰宅しますた


 こ こ で す か ?




398 :U-名無しさん:04/04/18 00:44 ID:BBnEd56B
是真理夫

399 : :04/04/18 00:44 ID:1zEIjHwX
仮にトルシエだったらジッコは怒りそうだなあ。
関係ないのに。
自分でジッコ像ぶち壊しそうだ w

400 :_:04/04/18 00:44 ID:mFHr0nK3
age厨氏ね

401 :_:04/04/18 00:44 ID:zcNOohPl
パルメイラスの監督が首になるんじゃなかったけ。
去年接触してたとか言ってたような。

402 : :04/04/18 00:45 ID:nzzoAYnx
>>392
トルシェ新監督は俺も理想なんだけど、本人がオイルマネーにどっぷりつかってる
みたいだからカタールが予選落ちするまでは無理だな。

403 :_:04/04/18 00:46 ID:rhr9a0DI
ジーコが監督になるまで我慢

404 : :04/04/18 00:48 ID:Mfru2kxj
どうしようもない停滞感が似てるかもな・・・リバポーは

それとジョルジとか言ってる奴は目を覚ませ
監督して何の実績もないだろが・・・
来年以降のいざって時の保険の為に関塚さんを出したんだろうけど
とにかくウチは国内チームとの人材交流が少なすぎだ

405 : :04/04/18 00:48 ID:DBC64IJs
>>403
ネタだよね。
ジーコ監督はいやだ。
ジーコはTDとかそっちで生かすべき。
ジーコTD、髭は総監督、でだれか他のコーチが戦術指導ってのが最強かな。
あり得ない夢だけど。

406 :   :04/04/18 00:49 ID:rlqYx1NJ
マジな話、トルシエだったら満男・本山・タコ・金古・大岩とは
旧知の中だし短期間でうまーく結果だしそうな気がすんだけどなあ。
本山はトルに感謝してるとか言ってたし満男もなんだかんだ言っても
アイツのこと好きそうだし、タコは言わずもがなだし。

まあないだろうけどw

407 :_:04/04/18 00:49 ID:reuP/Uca
神戸戦、GWだからって親と姉夫婦誘ったのに・・・(みんな初観戦)。
印象最悪になりそう(´・ω・`)

自分以外全員茨城県人だし、鹿島に親戚もいるからこれを機会にサポになってくれれば
と思ったんだけど、なんか今のままじゃ到底胸張って見せられないぽ。
こんなのに夢中になってるなんてって思われそう。

とりあえず天気が良ければスタジアム見学(グルメ)でお茶を濁すか・・・。


408 :U-名無しさん:04/04/18 00:49 ID:Gqj/r5Sp
>>395
日本語で会話できるからコミュニケーションは問題ない。
あの我の強い秋田と相馬の間に入ってまとめていたのは奥ちゃんなんだし。
よっぽど変なことを命じなければ大丈夫でしょう。
むしろ監督の経験が少ない分、選手たちが自分で何とかしなきゃ
監督を助けなきゃという考えが働いて自分達で考えるようになるかもしれない。

409 : :04/04/18 00:50 ID:1zEIjHwX
(;´Д`)いくら金がかかるんだよ・・・

410 :U-名無しさん:04/04/18 00:51 ID:7CXD0C2l
経験つんだら関塚さんは戻ってきてくれるよね?('A`)

411 :_:04/04/18 00:52 ID:zcNOohPl
平山とトルシエでマスコミ喧伝なんてイヤン

412 : :04/04/18 00:52 ID:DBC64IJs
>>406
キスされた石川もいる。w

413 : :04/04/18 00:53 ID:cxO3QaSp
>>404
人材交流というかむしろウチは放流するいっぽうだな
選手も裏方も。これはけっこう屋台骨ぐらつく原因にもなってるんではないかと。

414 : :04/04/18 00:53 ID:nzzoAYnx
>>405
どうしてもブラジル路線にこだわるんなら、(多分もうじき解任だろう)ジーコをスーパー
アドバイザーにしてそのコネクションだけ利用させて頂くのが吉。
ジーココネクション使って最強の新監督と最強のFW呼ぶべし。

415 : :04/04/18 00:55 ID:bgWNAC8a
髭解任

416 :   :04/04/18 00:56 ID:rlqYx1NJ
>>412
おおそうだ石川もいたなw
名古屋スレちょっと見たら、あそこもトルシエはどうだとか言っててワラタ
秋田は叩かれてるな…

417 : :04/04/18 00:57 ID:1zEIjHwX
さて、リバポはダメポでした。
引き続きミラソ戦に突入します。

奥野なんて監督になるのに何年かかるんだよ。


418 : :04/04/18 00:57 ID:bgWNAC8a
増田とか使えよ
本田とかもういいから

419 : :04/04/18 00:58 ID:DBC64IJs
>>416
まじでトルシエがいいかも。
今のうちに必要なのは、生ぬるい感覚しか持ってないフロントに電気ショックを
与えられるような人材でしょう。
トルシエなら、フロントやJリーグや審判とケンカしまくりで、
でも選手とは意外とコミュニケーションがうまくとれて、
結果オーライになりそうな気がする。
野沢とか増田とかテクのあるタイプは好きそうだし、
思い切ったコンバートとか見せてくれそう。

名古屋ぐらい思い切りお金をかけていれば、それなりにあきらめもつくかもしれないけど、
うちみたいにすべて中途半端で、「補強」ともいえないやり方しかとってないと、
悔しいだけであきらめようがない。

420 : :04/04/18 01:03 ID:nzzoAYnx
ありえないけどトルシェ鹿島

       鈴木 ファビオ
        小笠原
  本山          名良橋
       フェル  熊谷
    新井場 大岩 金古

         曽ヶ端

    
       

421 :U-名無しさん:04/04/18 01:03 ID:V8IUloJd
トルシエサカーつまんねーしなあ・・・。
監督より生温いフロントを変えたい。

422 : :04/04/18 01:03 ID:1zEIjHwX
増田より田中のほうが使えるような気がする。
しかし、髭はそれを知らない。

つーか、見ちゃいない。

423 : :04/04/18 01:04 ID:KV0wcpfh
トルシエは出世したから、来てくれない監督の部類でしょ?

ドイツ、フランス、オランダとかコーチングスクールの充実したとこから
ノウハウごと輸入できるといいな

424 : :04/04/18 01:06 ID:1zEIjHwX
ファンマルバイクって次はどこ行くんだ?

425 :U-名無しさん:04/04/18 01:06 ID:Gqj/r5Sp
青木は速攻で泣かされそうだ
『なんだその女の腐ったようなプレスは!オカマ!オカマ!』

426 : :04/04/18 01:06 ID:9xjGOOD7
フロントと喧嘩しても、小笠原と本山をスタメンから外せるぐらいの監督が来て欲しい


427 :   :04/04/18 01:09 ID:rlqYx1NJ
>>425
いいなあそんな監督w
オマエはスターか!オマエは小笠原か!(本山でも中田でも可)
って当の満男に聞いたりもして欲しいなあ

428 : :04/04/18 01:10 ID:cxO3QaSp
でもこれマジで次のホームは絶対に勝っとかないと観客また減るぞ
蛸ギャルだけは戻ってくるんだろうけど

429 :U-名無しさん:04/04/18 01:10 ID:J3uzi9iy
日本の次がカタールの監督で出世したと言えるのか?

430 : :04/04/18 01:11 ID:DBC64IJs
>>426
今の鹿島で、この二人をスタメンから外す余裕があるとは思えない。
外したら外したで喜んで出ていっちゃいそうだから、それは困る。
>>420
トルシエは多分、柳沢も好きだよね。
あとは平瀬が覚醒しちゃうかも。w

431 :蜂蜜:04/04/18 01:13 ID:YsVBlvFv
金古を引き取りにきました

アビスパ東福岡

432 : :04/04/18 01:13 ID:Y6z0UWQC
どっちかというと、小笠原と本山どっちか1人の方が
ボール周らないか。
どうしてもトップ下に2人もゲームつくる選手がいると
糞詰まり、閉塞感だけが出るような。
良い選手2人並べれば勝てると言うものじゃない気が。

433 : :04/04/18 01:14 ID:DBC64IJs
>>431
いらっさい。
京都に4−1とは驚いた。
古賀弟も覚醒しちゃってるし。
金古と本山渡したら、だれを置いていってくれますか?

434 : :04/04/18 01:17 ID:nzzoAYnx
>>430
>あとは平瀬が覚醒しちゃうかも

トルシェ連れてこようが、ベンゲル連れてこようが、ヒディング連れてこようが
それだけはぜーーーーーーーーーーーーーたいに無い。

435 : :04/04/18 01:17 ID:9xjGOOD7
>どうしてもトップ下に2人もゲームつくる選手がいると
>糞詰まり、閉塞感だけが出るような。

ですね。セレーゾが散々サイドに開くように指示をだしているのに
ボールに触りたがるボールプレーヤーが二人もトップ下にいるもんだから
糞詰まりサッカーになってるですよ。





436 : :04/04/18 01:17 ID:KV0wcpfh
>>432
タイプは違うと思うんだけどなぁ
こんな感じで

本山┌ ボール貰う動き
   └ パスだし     ┐ 
      守備      . ┘小笠原

437 : :04/04/18 01:18 ID:JQl/6YNi
ファルカン

438 :_:04/04/18 01:20 ID:b5BWC49/
新監督 ジー(ry

439 : :04/04/18 01:20 ID:JQl/6YNi
ニカノール

440 :U-名無しさん:04/04/18 01:21 ID:V8IUloJd
ソクラテス

441 : :04/04/18 01:22 ID:H/yaIdfc
一時期噂になったシモンエスってどうなんだろ。ジャマイカ代表の監督だったぐらい
しか知らないけど。
日本人なら柱谷に一票。

442 : :04/04/18 01:22 ID:DBC64IJs
>>436
こっちにだいたい同意。
どっちか一人でってなると、今よりさらに厳しいマークで何もできずに終わるような気がする。
まあどちらかといえば、小笠原一人よりも、本山一人のときのほうがいいイメージがある。
小笠原一人のときは、ややスケールダウンしたいつものサッカーで、
本山一人になると、全員が意識を高く持って、いつもとは違うテンポのよいサッカーを
見せてくれてるような。
だから要するに、小笠原が入っているときも、そういう後者のサッカーを見せてくれればいいんだけど、
小笠原がいるとついみんな頼って無責任パスを送ってしまうんだろうか?


443 :U-名無しさん:04/04/18 01:22 ID:Gqj/r5Sp
今日の後半、満男、本山、新井場がインサイドで縦の関係で絡んだときは
いいリズムでボールが回った。
 FW   本山
 OH   満男
ボランチ 新井場
で並べると面白いかも

444 :蜂蜜:04/04/18 01:26 ID:YsVBlvFv
>>433

まだまだ 鹿さん差し上げる人材はいませんね (将来的にはわかりませんが)

リハビリがてら地元で活躍してもらって 再度お渡ししますよ(笑)

去年の持ち味のサイド攻撃がはまったんですが、去年J2のチームには、かなり研究されて正直苦しいです


445 :U-名無しさん:04/04/18 01:32 ID:J3uzi9iy
小笠原はプレーメーカーで本山はチャンスメーカーって感じかな

446 : :04/04/18 01:33 ID:UA/v3teh
トル来たら、駄馬ディも来るかな?

447 : :04/04/18 01:34 ID:u9atJVim
今現地から帰ってきたー。
ぐだぐだサッカーorz
まわりの席の奴らがやけにカップルが多くて二重の意味で凹んだ。
現地にいた人たちおつかれさまでした。

448 : :04/04/18 01:34 ID:NOLePORI
>441
柱谷!?どういうセンスしてんだよ
ヤツの解説ぐだぐだじゃねーか

449 : :04/04/18 01:35 ID:1wnVp9sr
>>442
同意。
小笠原中心のチーム作り
そこに無理があるんじゃないのか?

先日練習で小笠原と新井場とフェルが連携やってたけど
あれ、しびれたな。

450 :U-名無しさん:04/04/18 01:35 ID:SHcgFbpG
ttp://111.boo.jp/blog/archives/000896.php


451 : :04/04/18 01:36 ID:by77G52x
ダイジェストしか見てないんだけど、金古っていつ退場になったの?
前半

452 : :04/04/18 01:36 ID:Mfru2kxj
監督代えるのはいいけどネタチームになるのは嫌・・・

しかしズビは洋平加入以来、出場した試合は13戦連続?で
負けなしだとか聞いたがマジか!?

453 :U-名無しさん:04/04/18 01:36 ID:qmOV1tmo
今日の試合も小笠原は森島に食いつかれて仕事が出来なかった。
毎回のことだけど、今日は相手がボランチ気味にポジションを下げたり
していたから余計に目に付いた。逆に森島さえ潰せば桜なんて糞なのに
相性悪いな。

454 : :04/04/18 01:38 ID:cxO3QaSp
>>452
マジらしいよ

455 : :04/04/18 01:40 ID:9xjGOOD7
中盤をコンパクトに保てないのは小笠原と本山が原因

        〇  〇

       小笠原 本山

        〇  〇

     〇  〇  〇  〇

           ↓

         〇  〇
             
  小笠原  〇   〇   本山
        
     〇  〇   〇   〇



小笠原と本山が2列目にデンと構えているもんだから、
糞詰まりになって、ボランチもDFもラインを押し上げることが出来ずに
間延びしたサッカーになってプレスが掛からない

この二人がサイドに張り出せば、ボランチ(センターハーフ)が
もう一列前でプレーすることで、DFラインの押し上げもスムーズになって
3ラインのコンパクトな中盤を保つことができる

456 : :04/04/18 01:42 ID:5CWQPZix
化ネコは、スパイ

457 : :04/04/18 01:44 ID:xrbAebvY
深井 小笠原 フェル 青木 本山 ファビオ
  新井場  大岩   岩政  内田
          曽ヶ端

458 : :04/04/18 01:46 ID:ev358yQG
もう監督はハートソン軍曹でいいよ…

459 : :04/04/18 01:47 ID:BAzgBxdO
>>452
ズビ最大の弱点だったGKを補強されては・・・。
カシスタ限定でいいからポロリしてくれー。

460 : :04/04/18 01:48 ID:0BrqT4Nh
新監督:ジーコの銅像

ジャスコから強奪して来い

461 : :04/04/18 01:49 ID:BAzgBxdO
生身の御大も銅像みたいなもんだけどな(;´Д⊂)

462 :U-名無しさん:04/04/18 01:49 ID:V8IUloJd
>>460
ベンチにジーコ像で実際は小笠原か中田がプレイングマネージャってことだね!

463 :U-名無しさん:04/04/18 01:50 ID:Gqj/r5Sp
>>455
4-2-2フラットでやるなら
   ファビオ 中島

 フェル タコ 満男 本山

新井場 大岩 金古 ウッチー

が理想だな。

464 : :04/04/18 01:50 ID:ev358yQG
ハートソンって誰だ、ハートマンだ。………寝よっと。

465 : :04/04/18 01:51 ID:0t8Ax6hJ
去年の天皇杯からジュビロは負けてないんで、公式戦15連勝です>>452

466 :.:04/04/18 01:53 ID:pDXzsCIG
大久保を挑発すればキレてくれるといつまでも思ってる主将が痛かったな。
昨日の試合。

467 : :04/04/18 01:53 ID:BAzgBxdO
うちもリーグ戦16連勝なんて時代があったよなぁ。
中断期間中ずっとぐだぐだな気分なのはたまらん。

468 : :04/04/18 01:53 ID:w1+TY3QS
確実に点の獲れるFWがいればかなり変わるんだけど。ウェズレイクラスホシー

469 : :04/04/18 01:53 ID:lt44kQAG
今のフロントがいる限り、ジーコが帰ってくるわけないだろ。
いまや鹿島はなんの特徴もない、過去3年で取れたタイトルナビスコだけの中堅チームだよ。

470 : :04/04/18 01:54 ID:dmKHOqe/
  本山 フェル 小笠原

    中田    熊谷

       曽ケ端

平瀬 小澤 首藤 ファビオ 岩政

471 : :04/04/18 01:55 ID:Y6z0UWQC
なんかさーフロントがやたら79年組、79年組って言って、何から何まで
79年組頼りにし出したあたりから、おかしくなった気がする。

472 :U-名無しさん:04/04/18 01:57 ID:Gqj/r5Sp
やっぱりナイキの呪いじゃないかな?

473 : :04/04/18 01:59 ID:lt44kQAG
ジョルジだってどういう経緯で首になったか、もう忘れたのか?
鹿島に戻ってくるわけないだろ。
ろくな戦力補強しない、アイドル選手は必ず使わなくてはならず、おまけに監督批判まで容認されている。
しかも、王者鹿島アントラーズ、優勝しなければボロクソに叩かれる。
俺だったら鹿島の監督なんかやらんよ。


474 : :04/04/18 02:01 ID:dq6R+Vg6
79年組も小笠原以外思ったりより伸びなかったな。(特に本山)

475 : :04/04/18 02:01 ID:H/yaIdfc
これで最強時代再び

  マジクラスのFW  本山
   
  ビスクラスのMF  小笠原

   中田   ジョルジクラスのボランチ

新井場 大岩  金古  名良橋
 
        ンガ

476 : :04/04/18 02:02 ID:Y6z0UWQC
たとえは変だけど、79年組っていう金脈を、偶然掘り当てたらそれで安心して
後何もしなかったって感じ。

477 : :04/04/18 02:03 ID:xrbAebvY

     ∧____∧     //
     | ━ ┥    //
    (  ´ 3`)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ⊂13  ̄つ  <  煽りはスル〜
     y  人   // \_______
    (___)__),//
         //
      (煽り))


478 :U-名無しさん:04/04/18 02:03 ID:nctUWtF9
アイドル選手って誰だ?


主将か!

479 : :04/04/18 02:04 ID:dmKHOqe/
モナギバージョン久しぶり見た

480 : :04/04/18 02:05 ID:xrbAebvY
だいや〜

481 :U-名無しさん:04/04/18 02:07 ID:Gqj/r5Sp
>>476
79年組金脈の後も金古金山、羽田金山、青木金山と
3年連続して金脈を掘り当てたが
金古、羽田金山は落盤で埋まってしまい金古金山がやっと復旧したところ。
青木金山は掘り方が悪いのか掘っても掘っても金が出ない。

482 : :04/04/18 02:08 ID:Zfalxg/i
次神戸なんかにホームで負けるようなことがあったら
チーム崩壊の危機

483 :U-名無しさん:04/04/18 02:10 ID:V8IUloJd
青木金山は炭鉱の悪寒・・・

484 : :04/04/18 02:12 ID:xrbAebvY
ふかいところに金鉱ありいわまさ

485 : :04/04/18 02:12 ID:lt44kQAG
洗い場なんて、なんのために取ったんだ?セレーゾの意思じゃないだろ。
左SBが欲しいんだったら、ボランチで使ってみたい。なんて発言しないだろ。
セレーゾの得意な選手采配で最も使えるアウグストを切ったと思ったら、使えねー相馬が帰ってきたと思ったら、相馬もすぐ首だし。
セレーゾは何年も前からFWが欲しい、FW欲しいって言ってるのに、まともな補強無し。柳沢がいつ帰ってきてもいいようにポジあけてある。
しょうがないから本山をFWにって思ったら、FWするくらいなら出て行くって駄々こねられる。
エウレルだって怪我を治して、コンディションを上げれば普通にまずまずのFWだろ?奴が首になったのも、小笠原の影響あるだろ。

486 : :04/04/18 02:16 ID:Zfalxg/i
はっきり言ってファビオと平瀬なら鈴木隆行と柳沢の方がいいよな

487 : :04/04/18 02:18 ID:dq6R+Vg6
鈴木イラネ


488 : :04/04/18 02:18 ID:dmKHOqe/
鈴木は髪切れ

489 : :04/04/18 02:19 ID:Y6z0UWQC
新井場は間違いなく79年組コレクターのフロントの考えだろ。
83年生まれの今野とっていたら、あと10年は安泰だったと思うけど、
そんなリサーチしやしない。


490 :U-名無しさん:04/04/18 02:19 ID:zGvbT+p1
去年の隆行ならイラネだが
今の隆行なら居てくれたらありがたいかな・・・

491 : :04/04/18 02:22 ID:xrbAebvY
ヾ从゚◇゚从ノ <呼んだ?

492 : :04/04/18 02:22 ID:dq6R+Vg6
完全にサイドプレーになった今の鈴木の方がイラネよ
ますます足元サッカー化するだけ


493 :U-名無しさん:04/04/18 02:23 ID:nctUWtF9
エウレルは怪我多すぎだったろ。助っ人としてはあれじゃ少々困る。
だからエウレル切ってファビオ獲得は正しいと思うよ。ファビオがアレなのはまた別の問題だ。
本山はおとなしくFWやってたろ。今は深井に期待してるのも方向としては間違ってないと思う。
でも、アウグストを出して相馬はなあ。あれは失敗だったなあ。

494 : :04/04/18 02:28 ID:1zEIjHwX
今思えば、左SBなんてウッチーを廻せば済んだことだったんだよな。
ファビオにしても、ヒラセが禿れば似たりよったりだし。
CBは顎の張り出しっぷりに誤算が・・・

495 :      ::04/04/18 02:30 ID:KVR/aJZN
選手見る目がないのかね
着々と若手が育っているズビロが羨ましい
補強も的確だしグラウ佐藤洋平は大当たりだよな
は〜あずいぶん差が開いた感じ
チームの差ではなくフロントの差だな

496 :U-名無しさん:04/04/18 02:30 ID:Gqj/r5Sp
ボランチはU23代表候補の青木を育ててオリンピックに送り出す方針だったし
タコ、熊といるから補強は考えなかっただろうね。
その青木は代表から落とされて、熊は全盛期には程遠く怪我勝ちで試合に出られない。
フロントの計算が脆くも外れたわけだ。

新井場を取った事自体は間違っていないと思う。
左SBは補強しなきゃならなかったし丁度移籍市場に出てきた。
左SBのウッチーは守備は出来ても右よりも攻撃は期待できない。

497 : :04/04/18 02:32 ID:H/yaIdfc
選手の心が監督から離れてしまっている以上監督交代はやむを得まい。
5年は長すぎる。結果も内容も伴っているならまだしも、今は両方ダメだし。
髭も勉強している途中で引き出しもあまりなさそうだからマンネリ化してしまう。

498 : :04/04/18 02:33 ID:Zfalxg/i
新井場は日本一の左サイド

499 :_:04/04/18 02:35 ID:I7mCpgms
>>498
サイドアタッカー?サイドバック?

500 :U-名無しさん:04/04/18 02:36 ID:stUxNtfr
_深井正_ヤナギ_
___小笠原___
フェル____本山
__中田_新井場_
大岩_金古_名良橋
___曽ヶ端___
トステム|×××|イエロー
・・・ ̄ ̄ ̄ ̄・ハット

501 : :04/04/18 02:36 ID:lt44kQAG
ビスを首にしたあたりから、このフロントは駄目だなって思ったね。
言外にビスを批判するキング・小笠原。二十歳でセレソン入りした天才ビスマルクにどの口でも文句いえるんだろうね。
鹿島にさんざんタイトルをもたらしてくれたビスマルクを、まるで汚いものでも捨てるように首にするフロント、そしてサポ。
ジーコ、レオ、ビス、・・・本山です。って、漫才の三段落ちだな。

断言するけど、小笠原がエウレルをどついた試合、ジーコがベンチ入りしていたら、以後まちがいなく小笠原をメンバーから外してたよ。
あれでおとがめなしなんだから、やっぱりキングだよ。

502 ::04/04/18 02:36 ID:3ZoIBaqw
石川にフィジカルと守備力があればなー
左足は相当いいもの持ってるのに
洗い場はボランチにいれてタコがもどってきて本山、オガサ
と黄金の中盤が見てみたい

503 : :04/04/18 02:39 ID:6IyBIBar
去年とほとんど同じ
戦犯探し外人批判監督解任論FW糞DF糞・・・・etc

504 :    :04/04/18 03:00 ID:1YOAKior
深井は頑張ってる方だと思っている俺は甘いのだろうか・・・

なんかファビオや平瀬に比べ扱いが不憫な気が

505 :U-名無しさん:04/04/18 03:00 ID:CxXUSgDN
禁断のブラジル2TOPにするとしたら、
名古屋のようなブラジル人らしい2TOPか、
市原のようなブラジル人らしくない2TOPか、
さぁドッチ?

506 : :04/04/18 03:01 ID:nq88UQ16
>>504
いや、頑張ってるとは思うよ。
2年目にしてはよくやってるんじゃないの?

507 :_:04/04/18 03:03 ID:zpPApI7H
おまえら ひどいな 何故点が入らんの?

508 : :04/04/18 03:07 ID:EJAicKyM
中盤が糞だから。

509 :U-名無しさん:04/04/18 03:08 ID:zGvbT+p1
点が取れないことより、
点の取られ方が悪いほうが遙かに気になる。
実際、無得点だったのはきょうの試合がはじめてではないか。


510 : :04/04/18 03:30 ID:BAzgBxdO
昨日は2点は取れてた試合だったしな。
チャンスを作り出すポテンシャルはあるのに、
抑えるべきところで失点するから結果がでない。

・・・秋田のリーダーシップは大きかったんだな。
やっぱサッカーは技術や戦術だけでは語れん。

511 : :04/04/18 03:49 ID:4QiVieVy
アホな他サポが多かったみたいだなw
なんで選手を放出していったか全く分かってないw
使えないロートルを髭が外せないので、今までの負けの大きな原因になっていたのに

512 : :04/04/18 03:55 ID:KV0wcpfh
ベテランを切ったのはコストパフォーマンスが悪くなったからだと思うが。
つまりは緊縮財政への移行。
セレーゾが使えないロートル外せないなら、
まずセレーゾ切るべきだろ?

513 : :04/04/18 03:56 ID:hHE82el1

精神病みそうなのでしばらくサッカーから離れます
鹿は忘れても鹿スレ住人のことは忘れないよ
いつかまた会う日までしばしの別れを

514 : :04/04/18 03:57 ID:POmyjE60
>513
いかないでぇ

515 : :04/04/18 03:57 ID:ev358yQG
>>504
他チームが欲しがるくらいのFWではあると思うよ。欠点は背が小さいことくらいだし。
ちゃんとした相方がいれば…。

516 : :04/04/18 04:05 ID:gkVq0TMF
深井がんばってると思う
これからも頑張ってほしい
でも才能があるようなFWには見えない

517 : :04/04/18 04:10 ID:Zfalxg/i
新人研修の様子がうpされてるよ

518 : :04/04/18 04:11 ID:4QiVieVy
深井はやっぱりいいフォワードと組ませてあげたいなー。
昨日のヘディングがバーとこの前のオフサイドとアンラッキーが続いてる。
そして最近は退場者のために前半でかえらてるし。
努力家だし、だれよりも頑張ってると思うけどな

519 : :04/04/18 04:12 ID:3N89E+kG
  〃∩  ∧_∧
   ⊂⌒( ´・ω・)   <ガス戦と神戸戦はノザーが先発と…
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒


520 : :04/04/18 04:15 ID:4QiVieVy
>>517
岩政は出場停止になったら新人研修を一人でやることになりそうっすね。
次はスタメンか、それとも池内かな

521 : :04/04/18 04:16 ID:Zfalxg/i
ヤナギ復帰させろ

522 : :04/04/18 04:25 ID:5CWQPZix
ベンチ入りが現状の5人から7人になればな・・・

523 : :04/04/18 04:42 ID:jWfNC3Dg
どうしたもんかなぁ
なんか、もう何もやる気ないよ
身の回りも悪いことばかりだし
新天地でも失敗するし楽しくないし
はぁ・・・こまったなぁ
鹿島だけが頼りなのになぁ


524 : :04/04/18 04:47 ID:jWfNC3Dg
あれ?今週J休み?
代表戦のために中断?

525 :_:04/04/18 04:59 ID:TBmwkvTf
501に同意。
結局、ビスマルクいないと1人で何もできないままで周囲のヨイショと自意識だけで
中心気取りの小笠原は裸の王様になりかねない。
ビスマルクがいたから出来ていたということがわからずじまいだったかね。
要するに周囲は持ち上げるが、成長度は低いままということだろうな。
よく言われる伸びしろも、あったとしても殆どないところまで来てしまって
いる感じだ。初心に戻って欲しい。雰囲気が悪いのにも一役かってる。

526 : :04/04/18 05:12 ID:Sap1rkyl
アホばっかり。

527 : :04/04/18 05:23 ID:Mfru2kxj
とにかく外人枠余らせてる事に何の意味があるのか教えてくれ

528 :U-名無しさん:04/04/18 05:23 ID:SWSb1sYM
>>526
× アホばっかり。
○ 他サポばっか(ry

529 : :04/04/18 05:25 ID:EvYNXTnn
鈴木と柳沢がいた頃のほうがまだましな戦いしてた

530 :U-名無しさん:04/04/18 05:29 ID:eg1HgqL6
最近の小笠原は、00年のCSの2戦目の中村の動きに似ているような気がする。

531 :U-名無しさん:04/04/18 05:32 ID:7NvkYszd
アウグは分かるけどなんで衰えの著しかったビス切ったのまでグチグチ言ってるんだろ。
ビスいたらどんなに衰えても髭は使い続けただろうし
そんなことしてたらほんとに本山に出て行かれかねなかったよ。

532 : :04/04/18 05:47 ID:4QiVieVy
>>529二度と見たくないツートップだ。
>>531同意。
本山も小笠原もチーム批判をしないでよくやってる。
俺達なんかより選手のほうが髭は限界だとわかってるはず。
つまらないサッカーをさせるし、マンネリがあり、なにより選手を選手を消耗品のように使う。
なぜかボランチが守備できてなくてもそこを直さない。一番悪いところなのに。
5年もやってるのにチームがよくならないのだからな。


533 : :04/04/18 05:48 ID:V6+P0dWz
>>525
ビスがいないとというかナカタと全盛期のクマもいないんだよな、今の中盤。
まあモトもオガもあの時の動かないビスみたいなプレーをしているけど。
でも髭は別にそれに言及する訳でもない。
ようはバランスだろ、動きまくるオガに動かないと言うか、バランスをとるビス。
クマとナカタの関係もそれと同じ。モトとオガの関係は縦はいいけど横はだめだ。


534 :U-名無しさん:04/04/18 05:48 ID:stUxNtfr
>>501 そんな捨て方してないって

535 : :04/04/18 05:57 ID:GZiTgFp9
>>531
髭オタにかかると悪いのはすべて選手とフロントらしいからな。
汁とかフェルとか髭が欲しくて獲ってきたのは忘れて
フロントが髭の希望通りの選手を補強してくれないなかで
髭はよくやってるとかしょっちゅう言ってるし。
どこの監督だって欲しい選手全員買ってもらってるわけじゃないっつの。

>>533
つーか小笠原とか髭に動きすぎ、無駄に頑張りすぎって言われたじゃん。
髭的には動かないビスが理想なんじゃねーの?

536 : :04/04/18 05:59 ID:NeUUATpF
夜中になって急に他サポがくり出してきたんだね


537 :U-名無しさん:04/04/18 06:00 ID:V8IUloJd
また何でも他サポか・・・┐(゚〜゚)┌

538 : :04/04/18 06:05 ID:NeUUATpF
髭は一貫してセンターFW欲しがってて、フロントはそれを渋ってたのは事実
それが以外はほぼ希望どうりに選手を獲得してきた
ベテラン〜若手、スタメンと控えの力量など、選手構成がいびつなことはあるだろう
これはフロントの責任
それを差し引いても、選手層に応じた工夫が髭にも足りないのではと思う

なんといっても怪我人が多すぎる
スタメンを固定して戦えれば戦力的にはJでもトップクラスのはずなのに。
髭は固定で選手にチャンスが・・・みたいに言われるけど、こんなにコロコロと
スタメン変わるチームなんか他にないって!

539 :.:04/04/18 06:09 ID:pDXzsCIG
俺も>>501>>525にほぼ同意。
ヤナギが鹿島にいたときも言われてたけど、うちにはどうもチームの中心選手というか、
主力と言われる選手を甘やかしてしまう体質があるような気がする。

エウレルは多分今頃鹿島のことを良く思ってないと思う。二度とあそこには戻りたくない…ぐらいに。
満王にどつかれて、怪我をおしてまで無理に出されて故障した挙句にクビじゃ、踏んだり蹴ったりってもんじゃないかな?

小笠原に対する「満王」というあだ名には皮肉がたっぷり込められてることに今気づいた。

540 : :04/04/18 06:10 ID:V6+P0dWz
>>535
理想なんだろうね。今でも動きすぎるといわれるモンな。
まあオガの動きすぎが守備のバランスを崩すってこともあるんだろうけど。
その逆で数的優位を作り出すことも多々あったんだよ。
プレー内容は整理されたかもしんないけどね。
でもつまんないな。


541 : :04/04/18 06:12 ID:GZiTgFp9
キャンプで髭がブラジルから招いた臨時フィジコの下でやったトレーニングも
今年から普段の練習の前に1時間やらせることになったフィジカルトレも
効果は期待できそうにないな。
それどころか名良橋がまだ4月なのに肉離れおこしたのって急に無理なトレーニング
やったせいじゃないかとか疑ってしまうよ。

542 :U-名無しさん:04/04/18 06:14 ID:V8IUloJd
妄想しすぎ。

543 : :04/04/18 06:16 ID:NeUUATpF
http://www.jsgoal.jp/club/2004-04/00007165.html

>失点後は、3バックに代えた。新井場を前に上げて、小笠原を後ろに下げた。3-5-1-1にした。

「11人いる!」


544 : :04/04/18 06:16 ID:4QiVieVy
選手から迷いがなくなればいいんだけどなー。
自信を持って、動いてる選手がいないに等しい。
もっとお互いをうまく使うとかすれば。
昨日の試合の後半のおわりごろ最終ラインの近くでコネている小笠原みてそう思った。

545 :U-名無しさん:04/04/18 06:18 ID:7NvkYszd
>>539
エウレルは怪我→復帰→怪我再発で長期離脱→復帰→最初に戻る
ってのを繰り返しててファビ化してたんだけど・・

546 :U-名無しさん:04/04/18 06:20 ID:V8IUloJd
>>543
記者が間違えて書いたのかと思ったら髭のコメントかよw
髭もちつけ。

547 :U-名無しさん:04/04/18 06:20 ID:SDc6jiYT
小笠原が動き過ぎってのは、別に守備し過ぎって事はないだろ。
攻撃に入る時に引いてボールを受けることが多すぎるのが問題って事だろ。
小笠原にはもっと相手ゴールに近いところでプレーしてもらいたい。

現実にはフェルナンド以外のボランチの展開能力が低すぎて、
小笠原が下がらざるをえないって感じだけど。
青木はもうちょいやれる奴だと期待してたんだけどなぁ・・・

548 :.:04/04/18 06:20 ID:pDXzsCIG
>>538
怪我人が多く出るっていうことは、監督に対する忠誠心というか、
「なんとかチームにいい成績をもたらしてこの監督に花をもたせてやりたい」っていうか、
そういうモチベーションと、
一見無関係のようで、何か根っこのところで繋がってるような気が俺はしてるんだ。

この監督の下でサッカーがしたいからチームを勝たせたい…と思えば、
おのずと「今ここで自分が怪我なんかで欠場してる場合じゃない」という自覚を選手が
選手が持つようになり、不思議とそれが結果として、選手が怪我をしない…、
という好循環をもたらすものだと思う。

根拠のない単純な精神論だといわれればそれまでだが、なんか、そんな気がする。

549 : :04/04/18 06:26 ID:GZiTgFp9
チームのためか自分のためかは知らんけどたいていの選手は
多少怪我しても欠場してられないってかんじで試合に出てるじゃん。
名良橋だって休むずいぶん前からおかしかったのを限界ギリギリまで頑張ったし。
去年は平瀬でさえ天皇杯で怪我してたのに休まず耐え切った。
(あの出来なら大人しく休んでくれた方がryと思ったが

550 : :04/04/18 06:26 ID:4QiVieVy
小笠原はフォワードの位置でいきるかも。
高さ、スピードはないが高い精度のシュート、パス、ドリブル、キープができるし。
いつか小笠原を含めた3トップがみたい。
中盤は中田、石川、新井場で


551 :.:04/04/18 06:34 ID:pDXzsCIG
>>549
怪我をしないということと、怪我をおして試合にでるのとは全然ワケが違うと思う。
怪我をしないということは、自分がピッチ上で100%の力を出すということだが、
怪我をおして試合に出るということは100%の力が出ない可能性の方が高いという前提で
試合に臨むということ。

十分なモチベーションを持ったプロ選手なら、自分がピッチ上で100%の力を出すことがチームの、
ひいては自分の為にベストなことなんだということは分かっているはず。

怪我をおして試合に出るということは、一見尊敬されるべきことのように思われ勝ちだが、
そこには、そもそも怪我をしないということがベストなことであるということが見落とされているように思う。

552 :  :04/04/18 06:36 ID:jnHMvKWQ
ビスマルクだのジョアンだの鹿スレファビ寄ってる
その後どうなった?やつらは?
現実逃避のあまり懐古主義というかもうそういうの時代遅れなんだよ
主力に甘すぎるとか何とか言うのもいるけど現実にサブがしょぼくて
それ以上の力出せないだけの話。
なんかわかった風なことばかり書く工作員が多すぎるよ

553 :サポ:04/04/18 06:37 ID:IDUSJTMZ
小笠原は、鹿島を出た方がいいようだな。
スペインあたりに行って、雑音のないところで、おもいっきりやらせたい。


鹿島が勝てないのは、小笠原のせいではない。





554 :551補足:04/04/18 06:37 ID:pDXzsCIG
プロの世界だからこそ、「真剣勝負だから怪我はしょうがない」ではすまされない。
怪我をしないこともまた、プロ選手としての大事なスキルのひとつ。

555 :.:04/04/18 06:40 ID:pDXzsCIG
>>552
それをいうなら、キミも「わかった風なことばかり書く工作員」ということだぜ

556 : :04/04/18 06:43 ID:rtR28MfO
>>547
>現実にはフェルナンド以外のボランチの展開能力が低すぎて、

ここの部分は特にそう思う。
鹿島ではボランチは特に重要視されてるからね。
しかも監督がボランチ出身だし。

3バックにしてアウトサイドからの展開に期待するような書き込みを見ると
去年の鞠みたいなサッカーを思い出してしまって面白みが無いのになあ、と思う。
一歩間違えるとFWの頭めがけてクロスを放り込め、つうようなサッカーになるよ。

557 :U-名無しさん:04/04/18 06:45 ID:QJeKYVxY
エース・大谷
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/18/11.html

558 :U-名無しさん :04/04/18 07:15 ID:js+iZfTj
おはよう!

みんないい天気だぜ!

がんばろうよ!

559 :.:04/04/18 07:18 ID:pDXzsCIG
せっかくいい天気だし、
新聞のスポーツ欄でJリーグの順意表見たら鬱な気分になるから、
見ないようにしよーーっと。。。。

560 : :04/04/18 07:27 ID:A0gcf7rC
>>559
  2004年 J1 第1ステージ勝敗表

(4月17日現在)
順位 チーム 勝ち点 試合 勝数 分数 敗数 得点 失点 得失差
1 ジュビロ磐田 18 6 6 0 0 15 4 11
2 横浜F・マリノス 11 6 3 2 1 9 8 1
3 ジェフユナイテッド市原 10 5 3 1 1 11 6 5
4 ガンバ大阪 9 6 2 3 1 11 7 4
5 ヴィッセル神戸 9 6 2 3 1 6 4 2
6 大分トリニータ 8 5 2 2 1 6 5 1
7 鹿島アントラーズ 8 6 2 2 2 9 9 0
8 名古屋グランパスエイト 8 6 2 2 2 9 10 −1
9 FC東京 8 6 2 2 2 6 7 −1
10 浦和レッドダイヤモンズ 7 5 2 1 2 11 11 0
11 清水エスパルス 6 6 1 3 2 8 12 −4
12 柏レイソル 6 6 2 0 4 5 9 −4
13 アルビレックス新潟 5 5 1 2 2 5 7 −2
14 セレッソ大阪 4 6 1 1 4 7 11 −4
15 東京ヴェルディ 3 6 0 3 3 5 9 −4
16 サンフレッチェ広島 3 6 0 3 3 4 8 −4


561 : :04/04/18 07:29 ID:uXRhZQDG
本山と新井場抜きで神戸に勝てるのか心配になってきた

562 : :04/04/18 07:29 ID:Mfru2kxj
うっしー白旗宣言かよ・・・

元々1stはどうでも良かったんだな
サポから文句出始めたら蛸やヤナギ復帰でお茶を濁すつもりだったと
素晴らしい経営術ですな

563 :U-名無しさん :04/04/18 07:29 ID:js+iZfTj
ほらほら

デカレンジャーはじまるぞ!!

マジで面白いから見なさい

564 :U-名無しさん:04/04/18 07:39 ID:eg1HgqL6
電光超特急ヒカリアンのほうが良いような気がする。

565 : :04/04/18 07:40 ID:6H1uswAC
漏れの小さいころはダイナマンとかだったyp

566 : :04/04/18 07:41 ID:Evc8zttV
もう降格争いしなければ
なんでもいいや。

567 :_:04/04/18 07:52 ID:5DODCsCN
ホントにやばくなってきた。
危機感をもってくれフロントよ。

568 : :04/04/18 08:11 ID:d+NrKz1D
次の試合負けたら暴れちゃうぞ!

569 :U-名無しさん:04/04/18 08:13 ID:stUxNtfr
ボランチで守備が得意なやつがいない…

570 : :04/04/18 08:14 ID:OMmCWUOX
>>553
まあな・・。最低限の仕事はしてるけど。

571 : :04/04/18 08:26 ID:d+NrKz1D
フロント、マジ補強考えろや!
選手だけでなく、監督もだぞ

髭は良くやってきたが、もう限界
彼がどう足掻こうと事態が良くなる事はないだろう

572 : :04/04/18 08:29 ID:uXRhZQDG
さっさと優良外人FW連れて来いばかが

573 : :04/04/18 09:21 ID:8Ltnphqo
小笠原のことをしきりに批判しているように受け取れるレスが
結構あるが、俺は違うと思うな。彼なりに自分の能力を出し切ろうと
考えてプレイしていると思う。フォアザチームの意識も他の選手より
今は高いだろ。
結果がついてこないのは、そのやり方がチームに合ってないから
だと思うけどね。その辺は自分で考えるんじゃなくて髭がビシッっと
方向性等の支持ができてなきゃ。
つまりは髭が糞ってこと。

574 :CF取れやカス!:04/04/18 09:26 ID:kDMD7KMc
ポストプレーがまともにこなせる
CFタイプのFWを獲れ!身長で判断するなよ!

ってたったこれだけの条件が満たされずもう何年だよ!!

575 :CF取れやカス!:04/04/18 09:31 ID:kDMD7KMc
>>573
禿同
一体いつからボランチが前の選手に
守備でおんぶにだっこするようになっちまったんだろう?
尻ぬぐいしてたらぺナ進入減るに決まってるだろヴォケ!
前はゴール正面ぺナのすぐ手前からバシバシミドル決めてたっつーの!

576 :鬱病:04/04/18 09:36 ID:stUxNtfr
磐田J1最速700ゴール…か。

この手はウチの十八番だったのに…

なんかすべてを失っていくって感じだ

577 :CF取れやカス!:04/04/18 09:37 ID:kDMD7KMc
せっかく入れた楔のパスがポッコーン跳ね返されて
手数少なくロングボールで自陣の裏まで飛ばされそうになるんじゃ
全体の押し上げも厚みのある攻撃も糞も無いわな

578 : :04/04/18 09:45 ID:OMmCWUOX
オガサは昔はダイレクトパッサーだった。今はコネクリマシーン。
ビスマルクのためキープとオガサのワンタッチプレー、いい感じの時もあった。
まあ髭はダイレクトよりコネコネのほうが好むからな。




579 : :04/04/18 09:48 ID:AN+LGaZb
小笠原が以前のビス役割をやって、野沢が以前の小笠原の役割をやる
オガサワラのためキープと野沢のワンタッチプレー、これ最強。

本山?FWでもやってろ。


580 : :04/04/18 09:53 ID:Mfru2kxj
FWやらされんだったら出て行くって我侭はホントなの?

581 : :04/04/18 09:59 ID:fUoK3ly/
   ヘナギ
 本山 野沢
   満男
 イバ 那須
アウグ    深井
 シジクレイ 大岩
    誰か


582 :U-名無しさん:04/04/18 10:01 ID:A+Z8oCBY
>>578
>まあ髭はダイレクトよりコネコネのほうが好むからな。

おい鹿のこと少しは知ってるのか?
他サポ多いな

583 : :04/04/18 10:02 ID:uXRhZQDG
↑他サポ厨

584 :   :04/04/18 10:02 ID:1MEkZ1pT
FWやってるじゃん

585 :U-名無しさん:04/04/18 10:04 ID:9uzUZbug
小笠原の考えるキープ力と
セリエでいうキープ力は別物なんだけど、それが分からないんだろ。
セリエなんかでいうキープは、あくまでペナルティエリア付近やゴール前で
倒されずにシュートやパスできる、っていう意味だけど、
小笠原はハーフウェーライン付近でキープしているから。

ハーフウェーライン付近でこねているトッティなんて、想像もつかない。
やっぱり海外行って新しい刺激受けた方が良いんじゃないの?


586 : :04/04/18 10:06 ID:J1e8ZXhZ

           小野               野沢

       小笠原             小笠原

             遠藤              フェル


小笠原はワールドユースの時の2・5列目がベストポジション
小野やビスタイプのゲームメーカーと組んだ時が一番輝いていた。
小笠原は野沢と一緒にピッチに立っている時はなるべく
野沢を使おうとして、自分は一歩引いてプレーすることが多い。
逆に本山と組んだ時はコネコネ君になってしまって、悪い意味で満王化するのである

587 : :04/04/18 10:13 ID:8Ltnphqo
髭がコネコネが好きだかは知らないが、小笠原ががダイレクトパス志向
が以前からあったのは出たてのころから知ってれば、周知の事実
立場上違ってくるのはしょうがないが、昔みたいにボールを簡単にはたいて
前線にGO、あるいは、勢いよくドリブルをガンガン仕掛けて言ってほしいな。

また、足元へのパスも小笠原は元々すきなんだから、ファビオと相性
いいはずなんだけどね

588 : :04/04/18 10:17 ID:PqN8BGRq
転落するのはあっという間だ。

589 : :04/04/18 10:23 ID:0t4M+0EB
小笠原ががコネコネし出したのは、柳がいなくなってから。

ヤナギみたく動き出しの速いFWがいないと
どんなに良いパサーでも、ダイレクトで出せるわけがない。

常にスペースを意識したプレーで、
ボールを持たない時の連続性のある
ヤナギの動きが鹿島の攻撃のリズムを作っていた。

590 : :04/04/18 10:26 ID:HtntnTDs
>>459
1stは、ンガを含めて、GKがうちの最大の弱点になりつつある悪寒。

591 : :04/04/18 10:28 ID:uXRhZQDG
やっぱ柳沢は必要だね

592 :U-名無しさん:04/04/18 10:28 ID:9uzUZbug
ヤナギがいた頃からコネコネしていたよ。もっとヤナギだしに合わせろと思ってた。
ビスがいなくなってからだよ。誤ったキープ観から、ボールを持っている時間が
長ければ長いほど良い選手と勘違いしているんでねーの。
高校時代も王様プレーだったと本人も言っていたが、また元に戻った。

593 :U-名無しさん:04/04/18 10:36 ID:7NvkYszd
さかやんみたいな人がいるね。

594 : :04/04/18 10:42 ID:HtntnTDs
>>576
ジュビロは藤田・名波と中盤に役者がそろっていて、
福西と、衰えてきてるけど服部というベテランボランチがいて、
その上にグラウという得点ランキングを独走してくれるようなFWがいるんだから
強くて当然。
うちの場合は、小笠原・本山と中盤にタレントがいても、
主将がスタメンを張れるほどボランチが頼りなくて、
この二人がうちの得点ランキングの稼ぎ頭にならなければいけないというところで、
チーム構成がいびつで、チームづくりの方向性が間違っているのは一目瞭然。


595 :U-名無しさん:04/04/18 10:45 ID:A+Z8oCBY
>>587
満王がレギュラー定着した頃には、こねると髭に怒られると言ってたよ

596 : :04/04/18 10:47 ID:HtntnTDs
>>587
小笠原がコネコネするのは出しどころがないから、
出したくても出せないせいだと思うけど。
きのうも本山のスルーパスを中島が感じられないシーンがあった。
小笠原がやたらと本山とはやりやすいっていってるのは、
ゴールへのイメージが共有できてるからだと思う。
このあたり、もちろん小野や遠藤とも同じイメージを描けてるんだろうし、
野沢も近いイメージを持ってるんだと思う。
だからこのイメージをもっと、うちのFW、ボランチ、両SBとも共有できるようにしてほしい。
センスや技術の問題もあって難しいかもしれないけど、
そこは逆にオートマティズムだとか、反復練習で、頭よりも体が動くような訓練を
してほしいと思うんだけど、髭流では無理なのかなーという気もする。

597 : :04/04/18 10:48 ID:xrbAebvY
>>595 小笠原

598 :U-名無しさん:04/04/18 10:52 ID:sO9LPLC8
オガサの持ちすぎが問題っつーのは、
オガサ個人の問題よりやっぱ前線に出せるとこがない
からだとおもうんだけどな。

もーそりゃボールホルダーが_| ̄|○ となるくらい
ゴールに近い人達がぴたっと止まってるの。

599 :U-名無しさん:04/04/18 10:58 ID:sO9LPLC8
あー、596タソがウチが言いたかったことちゃんと言うてくれました。

>イメージの共有・・・代表だと久保とはやりやすそうだもんなー。

600 : :04/04/18 11:00 ID:+aBME/O4
ウッシーはワザと負けようとしてる。
あながち冗談とも思えないんだが。
「これが答えだ!」とも言いたげな・・・

601 :(^^):04/04/18 11:00 ID:TW0q0x5E
   ∧____∧
   | ━ ┥
  (  ´ 3`)<ナンカウワササレタモナ
 =と 13_)
 =(__/"(__)

602 :U-名無しさん:04/04/18 11:02 ID:Cs58Vejr
代表じゃ大して長い時間やってないのにトルシエのときから決定的なパスを久保に送ってたしな
久保が外しまくりでアシストつかなかったが

「長い間やっても合わない人とは合わない」だっけ?
まったく泣けてくるな

603 : :04/04/18 11:03 ID:agIe5A+Z
去年と比べて選手が入れ替わってるようで全然変わってないからね。
守備の危なっかしいCB,左SB、ボランチ、あるいは質も量も足りないFWなどなど。
そもそもチームの構成がおかしいよ。

604 : :04/04/18 11:05 ID:+aBME/O4
>>602
「合わない人は合わない」ではなく、「合わない時は合わない」ね。

605 :U-名無しさん:04/04/18 11:06 ID:P7HotWjb
合う合わないやイメージじゃなくて、チームとして攻撃の形を
作らなくてはいけないんでないの。
それを出来なかった髭がダメという事もあるし、何年も一緒にやって
まだそんなイメージなんて言っている選手の甘さもある。

606 : :04/04/18 11:08 ID:beFv9zeL
俺は別に小笠原が持ちすぎだとは思わないけどなー。
単に回りがスペースで貰う動きしないだけでしょ。
良い出しどころが無いから確実にキープしてるだけだよ。
中村みたいな、出すべきところで何度も切り返したりとか
そーいうのは小笠原はしてないと思うけど。

607 : :04/04/18 11:09 ID:kDRpcyK2
今年7試合見た段階では攻撃よりまず守備をどうにかして欲しいなあ・・
DFラインが入れ替わってますます前線の守備が大事になのに全然なってない。
これを整備するのは髭の仕事だと思うんだけど。
攻撃の方はファビオがいるときはそれなりにいい形もつくれ始めてるし
夏に向けてもう少しよくなるかな程度の期待はもてる。

608 : :04/04/18 11:10 ID:beFv9zeL
>>602
今は代表戦の小笠原の方が見てて面白いよね。

609 : :04/04/18 11:10 ID:0tmLpy3a
CBは羽田が復帰するまで、大岩と外国人CBでいいよ。

610 : :04/04/18 11:14 ID:56Ls+Yy+
ってかさ、羽田にそんなに期待していいの?

611 : :04/04/18 11:21 ID:agIe5A+Z
羽田、金古、熊谷に期待はしたくてもできません。

612 :U-名無しさん:04/04/18 11:22 ID:P7HotWjb
やっぱりザル守備で一試合、3−4点は必ず失点する桜から
1点も取れないっていうのは、何かが根本的に間違っているような

613 : :04/04/18 11:26 ID:g6jXDByq
へらせがスタメンだったからでしょ。

614 :_:04/04/18 11:28 ID:FuCeMeQ5
平瀬には悪いが中島がスタメンだったら攻撃に関してはもうちょっとやれた
かなと思ってしまう。

615 :U-名無しさん:04/04/18 11:28 ID:1KdEKA1F
金古の赤紙、出停は神戸戦?

616 :U-名無しさん:04/04/18 11:32 ID:Cs58Vejr
チームとしての攻撃の形なんてさ、もうここ数年ないんじゃないの?
ここ数年っていうか98年以来見てない気がするよ

617 : :04/04/18 11:36 ID:beFv9zeL
>>616
それが髭サッカーでそれを何年も支持している人間が未だに結構な数います。

618 :U-名無しさん:04/04/18 11:44 ID:EELCg3lr
監督代えたら良くなるってもんでもないかもしれんが、
代えなきゃもうどうにもならない所まできちゃってるよな。

619 :U-名無しさん:04/04/18 11:53 ID:P7HotWjb
Jもこの数年で技術も戦術も飛躍的に進化して、各チーム間に
差が無くなったからね。
よほどの力の差が無い限り、わかっている者同士の「イメージの共有」
つう、感覚的な漠然としたやり方では、勝てなくなったんでしょ


620 : :04/04/18 11:54 ID:HtntnTDs
監督の交代も必要だけど、
それをわかりながら後任探しをしてこなかった罠。
フロントだけは代えようがないのか?
うちのフロントは甘杉、怠慢杉。

621 : :04/04/18 12:00 ID:1zEIjHwX
普通に守備を立て直してほしい。
プレスの位置をあと5mぐらい前にして、
ボールの奪い方を徹底してくれ。


622 :U-名無しさん:04/04/18 12:02 ID:EELCg3lr
この状態で次の監督を探してないってんなら無能過ぎ。
俺はフロントがそこまでバカじゃないと信じたい。

623 : :04/04/18 12:11 ID:HtntnTDs
>>622
FWをはじめとする補強策とか、
ここ何年ずーっと裏切られっぱなしだと思うが。
つか、それこそフロントをかいかぶり杉。

624 : :04/04/18 12:12 ID:Obz/6IFp
諦めたー!!!!!!!!!!!!!

   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)


625 :U-名無しさん:04/04/18 12:13 ID:P7HotWjb
結局、礒の飛び込みもお咎め無しなんだろ。
補強といい、最近チームとしてダメダメぶりを表しているよ。


626 : :04/04/18 12:16 ID:56Ls+Yy+
ベベットはポケモンで来た・・・
ファビオはなんで来たんだろう・・・・・

犬夜叉?遊戯王?・・・・気になる・・・・

627 : :04/04/18 12:19 ID:BEUglhdA
もういいかげん育成と割りきって、増田中島つかおうぜ。

こいつらに鹿島の未来はかかってる

628 : :04/04/18 12:19 ID:+EtF9zH3
セーラームーン(実写版)

629 : :04/04/18 12:22 ID:56Ls+Yy+
>>627
おおた(ry

630 : :04/04/18 12:23 ID:TS6IuzN1
それにしても桜との対戦成績は酷いもんがあるな。
99年以降リーグ戦で1勝6敗2分って・・
気づけば清水以上の天敵じゃねーか。

631 : :04/04/18 12:39 ID:Mfru2kxj
長居じゃもう勝てる気がしねえな

632 : :04/04/18 12:43 ID:1zEIjHwX
守備さえしっかりしてればなぁ・・・
当たったチームがそれほど強いと思えなかっだけに悔やまれる。

633 : :04/04/18 12:44 ID:BEUglhdA
ω・`) ヒゲ タノムカラ ヤメテクレ

634 : :04/04/18 12:47 ID:56Ls+Yy+
まぁとにかく俺たちサポがこんなんじゃチームもダメさ
その点ロッテのファンはすごいよ

635 :U-名無しさん:04/04/18 12:54 ID:sO9LPLC8
>605

具現化されたイメージ=攻撃の形
(選手側)          (監督側)

になるといいんだけどね。

髭としては オガサ→ファビオ(ポスト)→本山とか深井 なんかね?

オガサは オガサ→モト→オガサ→深井とかフェル あまりポストに頼りたくないイメージ。
                (イバ)       (青木)


ま、これらは私の脳内イメージなんで、違うよpって言ってくれるのも嬉し。

636 : :04/04/18 13:21 ID:Fjew4phv
「退場者が出ては仕方ない。まあ、メンバーもかなり入れ替わっているからね。
この機会にしっかりとチームを作り直してほしい。秋以降に正念場が来るからね」

ウッシー、なんかすっかり他人事なんですが……。w
チームを作り直すためには、まずおまいががんがれ。



637 : :04/04/18 13:32 ID:PqN8BGRq
CBとFWにしっかりした外人が居れば普通に優勝出来ると思うんだが。

638 : :04/04/18 13:41 ID:j/bY+mfz
それが居ない(補強するフロントの能力がない)から問題なんじゃ…

639 :U-名無しさん:04/04/18 13:45 ID:4Ky87pEk
もう髭解任か、小笠原ベンチ位のショック療法じゃないと無理かも。



640 :U-名無しさん:04/04/18 13:49 ID:4Ky87pEk
浦和なんか、UB応援静観宣言だって(早すぎ!)

641 : :04/04/18 14:00 ID:+suoDpAG
>>640
磯が同じことやったら、
キチガイみたいに批判する奴出てくる。
間違いない。


642 :U-名無しさん:04/04/18 14:01 ID:4Ky87pEk
横断幕も一枚も出ていないらすぃ
TBSで見てみよう

643 :U-名無しさん:04/04/18 14:05 ID:SDc6jiYT
すげー、静かだな。

644 : :04/04/18 14:06 ID:uQPyJvuM
横断幕って個人で出してるんでしょ?
出すなって脅す訳?

645 : :04/04/18 14:08 ID:PZoJQZBb
やっぱり他所のチームがやることはお互いに理解できんなあ

646 :U-名無しさん:04/04/18 14:09 ID:SDc6jiYT
よく知らないんだけど、浦和のサポはなんでそんなに怒っているの?

647 : :04/04/18 14:09 ID:8Ltnphqo
本当だ。びっくりした。俺からみればレッズそんなに悪いとも思わんが

648 : :04/04/18 14:13 ID:Z0KjRb5T
金満チームが云々の論調があるけど、人件費などの運営費やハードなどの設備費に
一番金かけてるのってアントラーズじゃない?
名古屋にしても「TOYOTAが本気になったら」って10年間同じ事ばっかり逝ってて根拠ないし。

書評を読んだだけだが、メジャー(名前忘れた)のチームで、NYの1/3のギャラで
NYに匹敵する成績のチームを作り上げたGMの話。
一例だが、打率のいい選手はギャラは高い、しかし出塁率は高いが打率の低い選手はギャラが安い。
300打つバッターと275のバッターは1試合で1本のヒット数しか変わらない。
ならばギャラは安いが出塁率の高い選手を並べて、ベルトコンベアー式に得点する打順にしたと言う。
ノウハウってこういう物だな、と感じた。
アイデアを出すチームと言えば市原や大分かな?運営費は鹿島の数分の一位だと思う。
銀河系最強のレアルも史上最強打線の巨人もアリだと思う。
運営費は高い方がスター選手を見れて面白い、だが中身が乏しいと何も考えて無い様に思えて寂しい。






649 : :04/04/18 14:14 ID:PqN8BGRq
ナビスコ一つ取ったら欲が出てきたんだろうなw

650 : :04/04/18 14:15 ID:aZ40zvod
大分、イイネ。今日も浦和負けちゃったらどーなるんだろ?

651 :U-名無しさん:04/04/18 14:16 ID:VEhljRT/
UBの統率力って礒と違って結構あるみたいだから
でも早すぎだろう。て余計なお世話かもしれないが

652 :U-名無しさん:04/04/18 14:16 ID:sM6s9Re7
>>596
>>598
同意。
俺は長居行ったけど小笠原昨日は前線に出しどころがなく
それでも体や足技使って何とかマイボールにしつづけ
時間を作って見方の動きを待っていた。
まさに孤軍奮闘、コンディションの悪い中本当によく頑張ってるよ。

653 :名無し:04/04/18 14:16 ID:NPk02F53
大分のマグノのほうがファビオよりいいじゃん


654 :U-名無しさん:04/04/18 14:18 ID:SDc6jiYT
ああ、そういえば今日は根本が出てないんだな。
忘れてた。

655 : :04/04/18 14:19 ID:1wnVp9sr
赤戦
弾幕無し、拍手無し
応援放棄

656 :_:04/04/18 14:20 ID:+eBDuVLA
数年前まで磐田と二強時代を築いていたが、はっきりと差がついたなw
本山、小笠原なんかが軸となって第二次黄金期を築けなかった鹿島w
磐田はなんだかんだいいながら結果を出し続ける。この差はどこからついたんだろうな!?

657 :U-名無しさん:04/04/18 14:20 ID:stUxNtfr
やっぱり監督の力は大きいな

658 :U-名無しさん:04/04/18 14:21 ID:SDc6jiYT
大きいな

659 : :04/04/18 14:23 ID:Z0KjRb5T
>数年前まで磐田と二強時代を築いていたが、はっきりと差がついたなw
煽りでも同意。鹿島は右肩下がり。

>磐田はなんだかんだいいながら結果を出し続ける。この差はどこからついたんだろうな!?
鹿島との違いはベテランの息が長い。
藤田、名波、服部位の年齢だと、鹿島に関わらず衰退著しい年齢だが。




660 :_:04/04/18 14:23 ID:+eBDuVLA
ジーコパワーでリバウドでも獲得しておくれ。

661 :U-名無しさん:04/04/18 14:25 ID:VEhljRT/
大分すごくトレーニングされているじゃん
やっぱり監督、戦術が大事じゃないか

662 : :04/04/18 14:26 ID:uQPyJvuM
>>660
こんなことまっぴらごめん。
まともなチーム作りをしてほしい。

663 :_:04/04/18 14:27 ID:+eBDuVLA
>>659
藤田、名波、服部なんかが引退してもうまーく世代交代して
強いジュビロが続くと思うんだがどうだ?グラウのような助っ人でしのいで、
若手が台頭してきてまた黄金時代ってかんじで。
事実、西、福西なんかが軸になりつつあるしな。菊地、前田なんかも伸びてる。
来年からはユースからもいい選手たくさん入るみたいだし。

664 : :04/04/18 14:27 ID:1wnVp9sr
UBの統率力って凄いんだね。
静観って言ったら誰も選手紹介で拍手しなくなるんだ?

665 : :04/04/18 14:28 ID:Z0KjRb5T
>>661
まあでも興業だから花のある選手がいないとね。
しかも鹿島は僻地だから移動時間や交通費もチケット代に入れると、
日本一高いチケット代だから。
だからネームバリューのある選手並べて花火打ち上げて、
パンダもゴロゴロ遊ばせて置かないと営業的にまずいわけよ。

666 :_:04/04/18 14:28 ID:+eBDuVLA
じゃあ、すげー外国人監督連れてこいよ。モウリーニョ、イルレタ、リッピとかさ。

667 :U-名無しさん:04/04/18 14:28 ID:sM6s9Re7
>>655
アフォか。
それで勝てなかったらまた応援しだすよ。
つまり意味ナシってこと。

668 :_:04/04/18 14:28 ID:mFHr0nK3
よそ様のことだがよく分かんないな>浦和サポ
浦和はもっと強いと過大評価してるのか?
応援しないんじゃ意味ないような気もするが..
負ければこれからもずっと応援しないのか?
でも応援しなくて勝ったらずっと応援しないほうがいい罠w

669 : :04/04/18 14:29 ID:8Ltnphqo
>>659
同意。磐田の場合は、確かに主力は軒並み高齢化しているが、
消耗度が比較的少ないんじゃないかな。
システムがはっきり決まっていて、役割分担もはっきりしていて、
長くやっているから、
試合での体力の消耗も、ストレスも見た目以上に少ないかも。

うちは、個人の力におんぶにだっこだから、選手によっては消耗が激しい
から。
いや、主将の負担が少なかったと言ってわけじゃないけど

670 :U-名無しさん:04/04/18 14:29 ID:VEhljRT/
鹿島の場合は、女が多いからキャーキャー騒いで
応援し出すだろ

671 :U-名無しさん:04/04/18 14:31 ID:sM6s9Re7
リッキー・・・・頑張れ

672 : :04/04/18 14:32 ID:dmKHOqe/
リッキー出てんの?

673 :_:04/04/18 14:32 ID:+eBDuVLA
鹿島はこれからもサッカーのスタイルを変えるつもりはないのか?
このサッカーが鹿島のアイデンティティーなのか?
磐田のようなシステマチックなパスサッカーの選択はない?

674 : :04/04/18 14:33 ID:uQPyJvuM
>>673
セレーゾスタイルだと思うんだけど…(´・ω・‘)

675 : :04/04/18 14:33 ID:+suoDpAG
奮起を促すための応援ボイコットなら、磯だって磐田のプログだって、何度もやってるだろ。
一種のショック療法だな。
喪前らいいかげんにしろ、しっかりやれよというメッセージ。

浦和の今回のが、良いタイミングだったかどうかは、
浦和サポ自身にしかわからんだろう。

676 : :04/04/18 14:33 ID:Fjew4phv
>>659
今の鹿島は全体的にマリーシア不足かと。
たとえばきのうの試合、藤田や名波や服部あたりだったら、
苦笑いしながら「いくらなんでもうちだけカード6枚ってひどすぎない? 
岡田さんもそのへん、ちょっとは考えてほしいよね(ニヤニヤ)」って感じで、
ぼそっと記者に耳打ちしたりしてると思う。
記者がそのコメントを拾って文字になり、それが審判には無言のプレッシャーとなり……。
そういうベテラン達の知恵というか積み重ねが、苦しいときはいつでもPKをもらえたり、
自分たちはあまりイエローをもらわないというような空気を作ってきてるんじゃないのかなあ。

その点、うちは本山や小笠原じゃそういう腹芸をするには素直すぎ。
ベテランといえば主将だけで、ビスの時代のダーティなイメージが残ってるから効果があるとは言えず。
そういう点で、明らかにタレント不足。

677 : :04/04/18 14:34 ID:29Rrn2s0
どこぞのチームが決勝でボロ負けするから浦和が調子こいちゃった

678 : :04/04/18 14:35 ID:aZ40zvod
なんだ、この試合。ツマンネ。さ、洗濯でも始めるか。

679 :U-名無しさん:04/04/18 14:35 ID:y+lIqt2v
今日は駒場か>レッズ
怖。
って主審塩川かよ!終わったな大分。

680 :U-名無しさん:04/04/18 14:36 ID:VEhljRT/
>>675
礒がやった応援ボイコットは、ヤナギや平瀬にしないっていう
選手個人のものじゃないの?
応援そのものしないのは、無いような
礒が応援しないって言っても、絶対ギャルがキーキー言うよw

681 : :04/04/18 14:36 ID:8Ltnphqo
サントス思い切りシミュレーションじゃないのか?
副審もおかしい。正直浦和びいきだな

682 :U-名無しさん:04/04/18 14:37 ID:Pdb6E1Va
まったく
エメのファールも見逃してるし

683 :_:04/04/18 14:37 ID:+eBDuVLA
>>674
セレーゾは、はやく首にしてほしいな。

684 : :04/04/18 14:38 ID:dmKHOqe/
リッキーってレギュラーなの?
大分って岡中だったっけ??

685 :U-名無しさん:04/04/18 14:38 ID:SDc6jiYT
>>681
最近のうちだったら取ってもらえないPKだよね

686 :U-名無しさん:04/04/18 14:38 ID:VEhljRT/
異様な雰囲気に呑まれているんだろ
>審判

687 :U-名無しさん:04/04/18 14:38 ID:sM6s9Re7
>>672
いまや大分の守護神ですよ・・・・っていいすぎか?
岡中ってどうしたんだ?ケガ?

688 : :04/04/18 14:40 ID:Z0KjRb5T
何故ここで実況?

689 :U-名無しさん:04/04/18 14:42 ID:sM6s9Re7
>>688
ああすまん。

690 :U-名無しさん:04/04/18 14:42 ID:SDc6jiYT
>>688
みんな自分のチームには触れたくないんだよ。

691 : :04/04/18 14:42 ID:Fjew4phv
>>685
PKってほんと、試合の流れを決定づけるよな。
本山、ファビジュニ、フェルと、うちはことごとくPK獲得できず。
おまけに本山とフェルはカードまでもらう始末。
で、きのうのとか、今の三都主のとか、あれがPKだもんな。
なんか、審判がうちに対して、バイアスがかかった目で見てるとしか思えない。

ふつう、本当は微妙なプレーなのに圧倒的に不利になるジャッジをされたときに、
審判は最後のほうでバランスを取るものだけど、うちの場合はそれがなく、
最後まで一環して不利なジャッジ続きのまま試合が終わってしまう。
このへんも納得がいかないよ。


692 : :04/04/18 14:45 ID:+suoDpAG
>>680
ここ最近で有名なのはヤナギや平瀬に対してだけであって、
過去には何度かやってるよ。
97年の名古屋戦とか、99年にも1〜2度やった記憶がある。
もちろんゴル裏全体が磯についてくるわけも無く、
ギャルやヲタサポや家族連れの黄色い声だけがこだまするわけだがw

693 :U-名無しさん:04/04/18 14:46 ID:stUxNtfr
早く市原vs新潟始まんねーかな

694 :U-名無しさん:04/04/18 14:48 ID:SDc6jiYT
FWが点を取るチームはいいなぁ・・・

695 : :04/04/18 14:48 ID:1wnVp9sr
すごいな。この前での動き。
うちは、おとなしすぎなんだよ。

696 : :04/04/18 14:48 ID:+aBME/O4
大分にも負けそうだな。
つーか、次はどこに勝てるのさ?

教えて切れ痔の人!

697 :U-名無しさん:04/04/18 14:50 ID:VEhljRT/
大分、ラインがめっちゃ高いけど、またオフサイドの連発と
抜けてもファビのスピードじゃ無理そう・・

698 ::04/04/18 14:52 ID:8IcGz7JV
鹿島弱いから次の試合静かにしてみたら??

699 :U-名無しさん:04/04/18 14:52 ID:Cs58Vejr
っていうかあんなにライン高くしてスペースあげちゃったらエメと田中には
やられちゃうよなぁ・・・

700 :_:04/04/18 14:52 ID:3rYF139F
もうすぐ鹿に救世主上陸!!!!!!!!

701 : :04/04/18 14:52 ID:Fjew4phv
>>694
同意。名古屋を見てても思ったが、FW二人だけで点を取ってくれるなんて
こんな楽なことはないよなあ。
1点、2点と取ってしまえば、相手は自滅してくれるんだよな。
きのうのセレッソだって、守備に不安があったんだから、前半で点が取れていれば……。
まあ新潟戦は、反町にうまいこと修正されちったけど、
深井の幻の3点目のあのプレーがなければ、むしろ逃げ切れたと思われ。


702 :U-名無しさん:04/04/18 14:53 ID:F36iLM/+
ボールホルダーにプレスがかかっていないのに
何時までもライン高くキープしていたらやられるに決まっているよ。

703 :_:04/04/18 14:54 ID:+eBDuVLA
そうだ(・∀・)!!柳沢、平瀬、鈴木の3トップを復活させよう!!
史上最強の3トップになることは間違いない!!

704 :_:04/04/18 14:55 ID:TsocGBMH
ぶっちゃけ川崎より弱いよね?

705 : :04/04/18 14:55 ID:Fjew4phv
>>703
「史上最凶」
字が間違ってるよ。

706 : :04/04/18 14:57 ID:siiXbVef
ここで一句 鹿島サポ 挨拶代わりに もうだめぽ

707 :_:04/04/18 14:58 ID:mFHr0nK3
>>694
いいならそっちへうつればいい
浦和とか名古屋とか
誰が点取ろうと同じ1点なんだし
うちはそもそも数年そういうサカーじゃん

勝てないのは失点が多すぎるのが問題
若返りは必要だがまだまだ金古とかじゃ荷が重すぎる
外国籍枠でDFを補強すべき
まず守らなきゃなぁ


708 :_:04/04/18 14:58 ID:+eBDuVLA
>>705
字間違えたかな?ってな冗談はここまでにして。鹿島が強いときってのは
いつもすごい外国助っ人がいたんだよな。だから、また外国助っ人に頼るしか
ないと思うんだ。ぶっちゃけるとな。外国助っ人に依存したサッカーすれば
また強くなるよ。根本的な解決にはならないけどな。

709 :深井:04/04/18 14:59 ID:SXG45ySW
グラウ、エメ、ウェズ、アラウージョみんな結果出してるのにファビときたら・・・はぁ〜あ。溜め息しかでない。

710 : :04/04/18 15:00 ID:8Ltnphqo
大分は攻撃の約束事は市原並みに統率されていて、いいけど、
ディフェンスはまだまだだね。
それはともかく、鹿島の今のサッカーって中途半端な気がするね
浦和みたいにポストプレーなんてほとんど気にせず、個人能力に
ガンガンまかせて攻撃するわけでもなく(小笠原本山にはその能力
あると思う。ファビオもポストしなければできるはず)
磐田のようにしっかりしたシステムや、市原のようなシステマティックに
約束事を多くするわけでもない。
「負けないサッカー」という言葉に何度ごまかされてきたことか。
去年今年と髭さんは「攻撃的サッカー」がしたいようなことを言っていたけど、
結局は守備的になり、その場しのぎの場当たり的サッカーばっか。

選手が言うことを聞かなくなったのかねえ。ほんと5年目で今まで何やってきた
んだろう。
髭がよかったのは2年目までで、後ははっきりと「失敗やね」

こうなるまでケアできなかったフロントの責任は重大ですよ。


711 :U-名無しさん:04/04/18 15:01 ID:WV7rnusC
磐田はさー意外とフル代表によばれてないからね。DFなんて眼中にないみたい
だし。まあ名波は辞退するかもしれんが。クラブに専念できるメンバーが首位チ
ームなのに多い。これは今年はチャンスだろ。

712 :_:04/04/18 15:01 ID:mFHr0nK3
助っ人って言い方やだね
やきうじゃないんだから

713 :U-名無しさん:04/04/18 15:01 ID:VEhljRT/
今までは組織の無さを、スーパー外国人の力で補っていたんだろ。
ただJのレベルが上がったのと、小笠原本山位の、Jでちょっと上位の
レベルの個人力じゃ点取れないよ。


714 :_:04/04/18 15:02 ID:+eBDuVLA
今季始まる前にローマから来る大物ファビに踊らされ、
今年は鹿島最強だろうとほくそえんだ18の冬・・・。

715 : :04/04/18 15:02 ID:+aBME/O4
>>707
守備が悪いのは禿同なんだが、CBじゃないよ。
FWと中盤の守備がショボイの。
つーか、チームとしての守備のお約束がゼロ。
なんだありゃ?

716 :_:04/04/18 15:04 ID:+eBDuVLA
CBも醜くないか?羽田、金古、青木3人そろってもうだめぽ・・。

717 : :04/04/18 15:04 ID:PqN8BGRq
金古はウチのレギュラーとしては厳しいな。
池内もあんなだし岩政も足元がグダグダだし・・・。
そう考えると今年増島逃したのは痛かったな。

718 :_:04/04/18 15:05 ID:mFHr0nK3
>710
>結局は守備的になり

漏れとしては守備的になるのはかまわんが
その守備できてないからねぇ
しっかり守れない、ミス続出でリズムも悪くなると思われ

719 :_:04/04/18 15:06 ID:+eBDuVLA
ジョルジーニョ、レオナルド、マジーニョの3人みたいな
外国人3点セットで獲得してくれ。それも大物ね。よろしく!

720 :_:04/04/18 15:07 ID:mFHr0nK3
そういう大物志向で獲得したのがベ(ry

721 :U-名無しさん:04/04/18 15:08 ID:stUxNtfr
国立のバックスタンド下段、新潟サポでびっしりだ。
と思ってよく見たら長イスでした。

722 :  :04/04/18 15:08 ID:XmafNaLM
ここで幅を利かせている若手指向の方々、
秋田-金古で目論見通りだと満足していますか?

723 :U-名無しさん:04/04/18 15:09 ID:VEhljRT/
放置で、大岩が言っていた「若手が自信を無くしている」ってこの若手って誰だ

724 :U-名無しさん:04/04/18 15:09 ID:F36iLM/+
たしかにウィークポイントに外人補強したり外人2TOPでいけば
目先の勝利は拾えるが、何時までたっても外人の個人能力頼りは変わらない。
これまでの鹿島はそういうチーム作りをしてきたし
今も満男の個人能力に大きく依存している状況。
この辺りでチームが個人に依存するのではなく
チームの中で個人を生かせるチームを創ってみたらどうだろう。

725 : :04/04/18 15:11 ID:8Ltnphqo
>>714
だから1月に何度ももう一人ブラジル人を獲れって口酸っぱくいったんだけどねえ。
相馬秋田を切ったのは、今年は後ろの世代交代をするからじゃなかった?
金古は確かにファビョッてるけど、失点平均1.50は計算の範疇だと思う。
もう一人金かけても強力なFWを持って来てれば、今頃はもっと上にいて
ファビオの負担も軽くなって点取ってたよ。
深井の成績だって、6試合で1得点0アシスト。数字だけ見ればファビオは
もっと絡んでるし(起点になってのも2つぐらいはある)
金古育てて、深井も育てろって?それ無理な話よ。

成績悪くするために、外国人枠余したようなもんだよ。
弱点補強のために外国人枠あましたって言ってたやつの言い訳が聞きたいね。

726 :_:04/04/18 15:11 ID:KotOfgni
このまま磐田が三冠達成。
うちが9冠のまま先に10冠までとられてしまったらと思うと夜も眠れない。
どうせ落ちぶれるなら、10冠とってからにしてほしい。

727 :U-名無しさん:04/04/18 15:12 ID:sM6s9Re7
とにかくイキのいい『ストライカー』頼みますよ。
ブラジルじゃなくてもアルゼンチンでもウルグアイでも何でもいいからさ。
南米中駆け回って探してきてくれよ。

728 :_:04/04/18 15:12 ID:+eBDuVLA
高校から鳴り物入りで入団してきた期待の若手で、これからあと10年は
安泰でこれからも鹿島の時代が続くなんて思っていた5年前・・・。
そんな世の中うまくいくもんじゃないのね。期待の若手はプロになってからの
伸びが問題なわけで・・。小笠原、本山の年から去年までの新人って
ほとんどものになってないのな。とらぬ狸の皮算用だったわけだw

729 :U-名無しさん:04/04/18 15:13 ID:VEhljRT/
レオは紹介してくれないのかな・・
なんかレオがもう一度鹿島に戻りたいと言ったのに、断ったって噂聞いたけど、
本当なのかな

730 : :04/04/18 15:13 ID:PqN8BGRq
本山がFWになって深井がスーパーサブなるのが理想だろうね。
本山のところに全盛期のビス並みの外人補強して。

731 :U-名無しさん:04/04/18 15:13 ID:sM6s9Re7
>>723
金古、池内じゃねーの?
アオキもか?

732 :_:04/04/18 15:16 ID:+eBDuVLA
だめだ。自虐的すぎて鬱になってきた。天気もいいことだし、
外に出かけてくる。こういうときはリフレッシュが必要だ。
それではまた!

733 :U-名無しさん:04/04/18 15:16 ID:sO9LPLC8
>731

深井もかねぇ。ウッチーとの対談読むとかなりの「気にしい」みたいだし。

734 : :04/04/18 15:16 ID:+suoDpAG
>>725
言った? 鹿スレでか?w
鹿スレで言って何か変るならお手軽なものだ。

735 :U-名無しさん:04/04/18 15:16 ID:F36iLM/+
FW、VL、SB、CBをいっぺんに育てるのはいくらなんでも無理だ。
優先順位はCB、SB、FW、VLの順にしてもらいたい。

736 : :04/04/18 15:17 ID:dmKHOqe/
はたして池内は若手なのか・・・
まぁ若手っぽいけどね。

737 : :04/04/18 15:18 ID:1wnVp9sr
でた!カードだ。


738 :U-名無しさん:04/04/18 15:19 ID:sM6s9Re7
>>732
おれもそうしよう。
めっちゃいい天気だ。

そういやあ昨日六甲山でハイキングしたんだっけ。
遠い昔のことのような。

739 : :04/04/18 15:21 ID:MYQTSEpf
>>725
天皇杯で好調だっただけの深井をニワカが過大評価してただけじゃない?
補強の話が出てくる度に深井深井とファビョってたしな。

しかし外人に頼らないチームを標榜した結果がこれだ。
ビスマルクに依存してた頃の方が明らかにベターというのは皮肉なもんだよ。
まあ現実的には2ndに依存するに値する外人をつれて来られるかで今期が決まるだろうね。

740 :U-名無しさん:04/04/18 15:24 ID:SDc6jiYT
確かに昨日は退場してしまったけど、
金古を責めるのはちょっと違うと思うな。
ここまでの失点で明らかにCBのミスってのは
あまりないだろ。
ディフェンス面ではむしろボランチの方が問題だ。

あとは深井はまだまだスタメンレベルではなかったって事だろ。
もし柳沢が帰ってきてファビオと組んだらけっこういい攻撃になりそうだと思のはおれだけ?

741 :U-名無しさん:04/04/18 15:24 ID:F36iLM/+
池内はブラジル行ったり札幌にレンタルで出されそこでもダメ出しされたり
去年も試合に出て何試合も負けているから
自信を無くすってことはないんじゃないかな。
むしろ大人しい金古と青木が心配だ。
2人ともヘコみそうだもんな。

742 : :04/04/18 15:24 ID:PZoJQZBb
相変わらずの塩川ジャッジだなw
やっぱりこいつも糞審判殿堂入り決定

743 : :04/04/18 15:26 ID:+suoDpAG
>もし柳沢が帰ってきてファビオと組んだらけっこういい攻撃になりそうだと思のはおれだけ?

おれも、攻撃の形はできると思う。
しかし実際に得点が決まるかどうかが微妙かとw

744 :U-名無しさん:04/04/18 15:26 ID:Cs58Vejr
あれだな
まずフェルもジュニも1stで首にして「怪我しない熊谷」タイプのボランチと
活きのいいFWとCBを連れてこなきゃな
で柳沢も呼び戻す(鈴木はいい)


745 :U-名無しさん:04/04/18 15:28 ID:4pZ3kltP
>>741
池内凹む時はほんと凹むよ。
今1番モチベーション低いかもしれない

746 :_:04/04/18 15:29 ID:mFHr0nK3
>740
全く同意
アンチヤナギが来る前に言うけどw 形にはなりそう
深井はスパサブで一時の本山みたいな成長を期待してる
そういう漏れはポジ部?

747 : :04/04/18 15:29 ID:1wnVp9sr
昨日勝ってれば鞠と同じ2位だったんだな。

748 : :04/04/18 15:29 ID:8Ltnphqo
>>739
そう。深井を過大評価していた人が多くいたよね。
2点獲った試合ぐらいからだと思う。
データを示しても、成長があるからとかいうようなこと
言って全然聞いてもらえなかった。

>>734
このスレでも言わないよりは言ったほうが、何かが変わるかもしれない
(あくまで「かも」だけど)
フロントの誰かはチェックしているはずだし。

749 :_:04/04/18 15:31 ID:mFHr0nK3
モレノは必要

750 : :04/04/18 15:31 ID:1wnVp9sr
>>748
フロントがこのスレをチェック?
してたとしても直接メールしたり直接話しても聞き入れないフロントなんだから
スルーするだけだろうよ。

751 : :04/04/18 15:32 ID:NkWDpd1w
>>707
FWとDF、外国人を取るべしってのは去年のオフからわかりきっていたこと。
なのにフロントがやらないのかできないだけ。
ムダに枠を一つ余らせている意味もわかんないし。
あれも余らせてるんじゃなくて、埋められないだけなんだろーな。
>>717
増嶋も、U20でファンタジーあふれてるぐらいだからCBとしては難しいだろ。
まあSBとして逃したのは痛かったけど。
>>723
20代の選手全員。w
青木かなあ。金古かなあ。深井かなあ。
平瀬は今さらだし。
>>724
今のジュビロだってグラウがいなけりゃ優勝争いはしてないと思われ。
スーパーじゃなくていいんだから、ふつーの外国人を連れてこい。
>>730
深井スーパーサブは賛成。
本山FWはちょっと本末転倒な気がするけど。

752 : :04/04/18 15:37 ID:H/yaIdfc
もう贅沢は言わん。
違うサッカーが見たい。鹿島の選手が楽しそうにプレーしている姿が見たい。
それだけだ。

753 :U-名無しさん:04/04/18 15:37 ID:F36iLM/+
CBは金古、岩政の育成を捨てても外国籍選手補強して
大岩と組ませたほうがいいと思う?

754 :U-名無しさん:04/04/18 15:39 ID:4pZ3kltP
>>752
禿同。行きつく先はそれだ。
選手が楽しんでなきゃこっちも楽しめないし。

755 : :04/04/18 15:40 ID:1wnVp9sr
退場でたよ

756 : :04/04/18 15:40 ID:NkWDpd1w
巻>>>深井だなあ。
まあ、深井は運もないけど、なんでセットで取らなかったんだ。

757 : :04/04/18 15:41 ID:8Ltnphqo
>>752
俺もそういう心境だね。とにかく楽しそうにプレイしてほしいよ


758 : :04/04/18 15:44 ID:1zEIjHwX
移籍スレに新潟がUー20(いつのだ?)のブラジウ人FWを
C契約で取るとかあるけど、なんで他チームばっかり
こんなことが出来るんだ?

ウチはブラジウからカモられてばっかりなんだが。
ジッコも髭も縁切ったほうがいいよ。
ジッコ像も撤去して1から出直そう。
幸い、ある程度の選手層はあるんだから。


759 : :04/04/18 15:47 ID:NkWDpd1w
>>758
フロントのやる気の有無の差だろ。

見てみたいもの。
ファビジュニがDFとGKをかわして、ゴールをぶち抜くところ。
他チームのブラジル人には何度も見せられてるけど。

760 : :04/04/18 15:52 ID:PZoJQZBb
今TBS1点返されたって言いやがったw

761 : :04/04/18 15:52 ID:1wnVp9sr
ファビジュニいいと思うけどな。


762 : :04/04/18 15:59 ID:8Ltnphqo
>>761
俺も今は言いと思う。エメルソンのスピードなんて期待してないけど。
テクニックは素晴らしい。コンディションもあがってきた。
後はきっかけがあれば、だけど、
もう少しマークがゆるくならないと。
名古屋とか浦和見てて思うんだけど、優秀なFWが2人そろわないと
なかなか点の量産は厳しいんだろうね。
そういうと、うちはFWで点をとるチームじゃないというんだろうけど、
FWでも点取れれば、それにこしたことはない。
深井じゃやはりマークは完全に分散させられないな


763 : :04/04/18 16:00 ID:8IcGz7JV
平山はいつくるかな?

764 :U-名無しさん:04/04/18 16:02 ID:VEhljRT/
こんだけ点が決るサッカー見ても、応援しないなんて贅沢だよw
いったいどれだけ空中開発、枠飛ばないを見てきたか

765 :U-名無しさん:04/04/18 16:03 ID:BBnEd56B
今日クラブハウスに行ったらニカノールがいたよ

766 :U-名無しさん:04/04/18 16:05 ID:SDc6jiYT
>>762
そうそう。さっきヤナギとのコンビがよさそうって書いたのも
そんなイメージだよ。
決定力に関してはヤナギは必ずしも強力なFWじゃないけど、
攻撃を組み立てるのは本当に上手いからね。
ファビオのプレースタイルはこれまでずーっとヤナギの相方として
求めてきたスタイルだし。

と言うわけで、やつにメールでも出してみようかな。

767 : :04/04/18 16:05 ID:1zEIjHwX
ブラジウの不良債権は髭とジッコが引き取ってくれる
という暗黙の了解というか、密約でも存在するんじゃないのか?
それにまんまと騙される鹿島というか満・・・

(;´Д⊂)満カワイソ・・・、じゃねーだろ(#゚Д゚)ゴルァ!!

768 : :04/04/18 16:13 ID:8Ltnphqo
>>766
外国人FWが来ないなら、それが最良の選択かもしれないね。
ヤナギはもともとポストプレイはちゃんとこなしてきた。
ファビオがポストプレイの意識から開放されたら、
点を量産する可能性は高いよ。


769 : :04/04/18 16:16 ID:uz0t7Z5L
ファビオを擁護してるサポっていったい・・・
ファビオ並にダメポだなwww

770 :U-名無しさん:04/04/18 16:17 ID:Cf7rfDzs
やれやれ。個人能力に頼らない組織作りはもちろん一番に大事だけど
すり替えの論理でファビオを擁護してるやつがいるな。
ポストができる外人FWをもう一人とっておけばファビオが得点できるとか
ポストに専念してるからだとか深井が悪いからとか巻取れよとかアホか。
これまでどれだけ期間があったよ?動きはとろい、高さで競り負ける、
そして何より点が取れない。ポストをやろうがやるまいが結局外人FWに
期待されてるのは「得点力」なんだよ。平瀬も深井も点取ってるのに
無得点の外人FWなんてイラネ。ポストプレーなんてこなせる程度で
いいんだよ。それこそ中島や平瀬にやらせたっていい。外人助っ人が
ガンガン点取れよ。ファビヲタの妄想にはあきれるわ。早く切って
ウェズレイ・エメルソン系の「ストライカー」取れ。

771 : :04/04/18 16:24 ID:lJCxXzlK
とりあえず髭のすり替えは必須な。

772 : :04/04/18 16:24 ID:kDRpcyK2
>ポストプレーなんてこなせる程度でいいんだよ。
>それこそ中島や平瀬にやらせたっていい。

2人ともこなせる程度のレベルにも達してないわけだが・・
特に昨日の平瀬見たか?

773 : :04/04/18 16:31 ID:V6+P0dWz
>>771
誰と替えるよ。

774 :U-名無しさん:04/04/18 16:32 ID:SDc6jiYT
おれはむしろファビオにポストプレーにて徹して欲しいんだよな。
ファビオは足元にいれさえすればかなり安定したポストをするじゃん。
それこそ平瀬とは大違い。
んで逆にヤナギをポストプレーから解放させれば、
かなりチャンスは作れると思うんだよな。
98年のヤナギとマジーニョの関係みたいな感じで。

あとは増えたチャンスを決定力のあるMF達が決める、と。
セットプレーの回数も多くなるだろうしね。
あとはボランチがしっかりすれば、今のJリーグなら優勝狙えるだろ。

775 :U-名無しさん:04/04/18 16:32 ID:Cf7rfDzs
>>772
で?平瀬のポスト精度だって波があんだろ。俺がいってんのは
外人FWに一番期待されてるのは「得点力」っていう点。
つっこみどころ探してないでそこをクリアしてくれよ。
別に俺は深井や平瀬に得点源として期待してる訳じゃないんでな。
別にポストマンなんぞいなくたって点とれる奴は点とれる。浦和や名古屋の
2トップ見てりゃわかんだろ。絶望的にスピード無くてJにもついていけず
ヘッドでも競り負けて無得点の外人FWなんか意味ねえだろ。高い金だして外人枠つかって
あ〜ポストプレーはなかなかいいねってはあ?理解できんね。

776 :      ::04/04/18 16:35 ID:KVR/aJZN
まあ使える安い外人を捨てて
使えない外人を大金使ってつれてきた時点で終わってる
スカウターがあったらほしいもんだ
戦闘力五か・・・誰だ
     ノノノ人)   
    6 ´J`)っ 
    と 19 ソ  
    (___三フ
      し'


777 :U-名無しさん:04/04/18 16:36 ID:Cf7rfDzs
悪いけどヤナギにも得点能力では期待できない。
シュート技術に限って言えば深井・平瀬より下手。
でもポストのぶれは少ないしスピードはあるし連携もいい。
ファビオよりは遙かに良い。
ヤナギが帰ってくるならヤナギがポスト担当で本山・深井・平瀬が
決めるのがベストだな。

778 : :04/04/18 16:36 ID:+aBME/O4
俺もポストやるだけの外人なんていらん。
点取れよ。


779 : :04/04/18 16:40 ID:7iWGoSX0
思いっきり単純にいえば

     ↑    ↑
     FW  FW             こうなら

←MF  ↑   ↑    MF→    こうでしょ?
       VO  VO


       ↑  ↑
FW←   ↑  ↑   →FW      こうなら
       MF MF
       VO VO              こうでしょ?
       ↑  ↑

ボールサイドのSBも絡んで、攻守ともに見かけ上3−4−3になるはずなんだけど
なぜか4−3−・・・・−1−2になってる
ボールの追い越し注意撤廃しようよ
そういう意識づけでやったほうがいいよ


780 :_:04/04/18 16:40 ID:BGFuj2m0
守備の能力と意識の高いディフェンシブ・ハーフ(守備的MF)さえいればねぇ・・・。
強かった頃は、奥野・秋田・本田の3人が守備専門で残りの7人は攻め上がってた。

781 :U-名無しさん:04/04/18 16:41 ID:Cf7rfDzs
100歩譲ってファビオが前評判通りのロナウドタイプ
なら擁護派のやつらのポストから解放してっていう話も
わからんじゃない。でも実際どうだった?
ロナウド2世どころか全然タイプ違うじゃん。あれじゃどうやったって
ウチのスコアラーとして期待するのは無理。

782 : :04/04/18 16:42 ID:mF/ucfQK
柳沢に期待するなんて無理。
02年に一年中ヘタレてたの忘れたのか?
こいつは調子悪い年はそのまま終わる。
今年のプレー振りから見ればそうなるのが明らかだろう

783 :U-名無しさん:04/04/18 16:42 ID:Cs58Vejr
まーヤナギは裏取りにできるだけ専念すればそれなりに点とると思うけどね
結局代表でもヤナギの裏への抜けだし→ゴールが形になってるんだし(ベタ引きしてくるアジア相手だとダメだけど)

ジュニなんて当たるかどうかわからん外人とるよりオゼアスとっときゃよかったのにな・・・

784 :      ::04/04/18 16:45 ID:KVR/aJZN
バロンオゼアスのツートップだったら今頃首位争いしてたかもな
安いし

785 :U-名無しさん:04/04/18 16:46 ID:7NvkYszd
スタメンがファビオの試合と平瀬の試合と見比べちゃうと
そうやすやすとファビオイラネとは言えないなあ。
次の外人FW獲得してそいつがフィットしてからならともかく今は。

786 : :04/04/18 16:47 ID:MYQTSEpf
>Cf7rfDzs
柳沢のポストのレベルなんて明らかにファビオ以下。
しかも深井・本山・平瀬にスコアラーとして期待?

もうね。論外。

787 :U-名無しさん:04/04/18 16:48 ID:sM6s9Re7
ファビオ今週後半練習にもいなかったらしいしベンチ外だしどうしたんだろう?
もしかしてテスト期間終了、不合格で契約解除の悪寒??(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
出汁のように失跡、いつどうしていなくなったのかすら分からないのか?

788 : :04/04/18 16:48 ID:Mfru2kxj
どうせファビはもう切られるだろ、足元巧いって言っても
それを補って余りあるぐらいカウンターの起点になりやがるしね
キャンプの時から参加してる外人が4月も終るってのに1点も取れないって

789 : :04/04/18 16:49 ID:7iWGoSX0
オゼアスはともかくバロンはなんか違う
ウチのカラーじゃない感じがする
行方不明になったエジウソンとかがそれっぽい
いらないけどさ

790 : :04/04/18 16:49 ID:mF/ucfQK
>>783オゼアスほしかったなー。
>>785昨日の平瀬はセレッソの守備なのに何も出来なかったからな。
相変わらずサイドに開いてチャンスつぶすし。

791 : :04/04/18 16:52 ID:kDRpcyK2
>>786
>しかも深井・本山・平瀬にスコアラーとして期待?

つーかCf7rfDzsは
>>775で>別に俺は深井や平瀬に得点源として期待してる訳じゃない
と言いながら
>>777では>ヤナギがポスト担当で本山・深井・平瀬が決めるのがベストだな
とか言ってて無茶苦茶なんだけどな。

792 : :04/04/18 16:54 ID:+aBME/O4
オゼアスも何か違うんだよなー。
川崎のジュニーニョとか大分のマグノだっけ?
ああいうのがウチのタイプだと思う。

793 :U-名無しさん:04/04/18 16:54 ID:sM6s9Re7
平瀬はなあ。
いいときと悪いときの差が激しすぎる。
悪いときはそれこそピッチにいるだけ。
しかもいいときの3倍悪いときのほうが多いからなあ。
昨日の平瀬だったらファビオのほうが組み立てに参加できるだけナンボかまし。
でもファビオのポストってボールが前に進まないんだよな。
これはサポートにも問題がありそうだけど。

794 : :04/04/18 16:54 ID:mZHo64z+
FWをどーこーしたところでどーにかなる状態じゃねぇよ、もう

795 : :04/04/18 16:56 ID:mF/ucfQK
>>794
そのとおり。監督とボランチが一番の問題だ

796 :U-名無しさん:04/04/18 16:56 ID:F36iLM/+
ポストだけ、裏抜けだけ、点取るだけ、サイドに張るだけのFWはいらないよ。
ウイングタイプじゃない、普通のブラジル人FWなら全部出来る。
グラウもウェズレイもポストやって裏抜けて点取ってる。
2人とも唯我独尊ストライカータイプじゃないし。

797 : :04/04/18 16:57 ID:V6+P0dWz
ここ数年の得点力不足はFWの能力に問題があるのか髭の戦術に問題があるのか

さあ!! どっち?


798 : :04/04/18 16:57 ID:+aBME/O4
>>796
>点取るだけ、

これ欲しいだろ。


799 :U-名無しさん:04/04/18 16:57 ID:sM6s9Re7
もうヤケクソだあ。
FWが点とれないっていうんだったら点とれる奴FWにしちまえよ。

 本山 小笠原

平瀬 野沢 深井

 新井場 フェル

大岩 岩政 金古

   ンガ

とかさ。





( ゚Д゚)ハッ ヤケおこしてすまん。

800 : :04/04/18 16:58 ID:7iWGoSX0
カカーとロナウジーニョなら、断然ロナウジーニョなわけで<鹿島

平瀬も孤立してるから
タメつくろうっても、誰も上がってこない。上がってこれない。
FWにボール入ったとき、二列目以降すんげー離れてるもんね
それも雨だれ式にバラバラと


801 : :04/04/18 16:59 ID:mF/ucfQK
結局今年も誰も得点王をねらえないのか。
フロントは監督のことを含めて反省しろよ

802 : :04/04/18 17:00 ID:7iWGoSX0
>>797
無難に、「どっちも」

803 : :04/04/18 17:04 ID:+aBME/O4
>>800
いや、俺はカカーのような気がする。
プレスが烈しい中では、カカーみたいにタマ離れ速くて
散らしながら組み立てられるほうがイイ。


804 :U-名無しさん:04/04/18 17:05 ID:sM6s9Re7
やっぱり名良橋って偉大なんだよな。

805 :U-名無しさん:04/04/18 17:05 ID:SDc6jiYT
おれもカカーだな。
カカーが来たらギャルサポがものすごいことになりそうだけどw
レオナルドが来た時って、それくらいの衝撃だったのかな。
当時中学生だったからよく覚えてないんだけどね。

806 : :04/04/18 17:05 ID:NkWDpd1w
>>799
悪くはないと思うよ。
でも平瀬はスタンド行き。
深井には、スーパーサブを極めてほしい。

 本山   野沢(中島)
石川 小笠原 内田
 新井場  フェル

かなあ。なんてマジレスしてみる。
ともかくこのままずるずるいくのはいやだ。
今年は、1stと2stの間が1カ月以上あくんだから、
選手獲得はもちろん、出来る限りの試みをやってほしいよ。

807 :_:04/04/18 17:06 ID:gtey0ZHu
外人獲得しても何故外れが多いの?



808 : :04/04/18 17:06 ID:7iWGoSX0
>>803
どちらが鹿島のカラーか、という話で・・・
カカーはスマートすぎる。
レオみたいに足が○くてガ○股とか、どこか抜けたところがあればいいのに


809 :U-名無しさん:04/04/18 17:07 ID:7NvkYszd
ファビオももっと高い位置でポストできればなあ。
そしたら深井を筆頭に本山や小笠原も点取りやすくなるから
ファビオ自身の得点なくても攻撃力upするんだけど。

810 :U-名無しさん:04/04/18 17:08 ID:sM6s9Re7
>>806
俺はあえて小笠原を1列目で使って欲しい。
むしろ本山は下がり目で。
きっと前線でタメて2列目以降が上がる時間作ってくれるよ。

811 :      ::04/04/18 17:09 ID:KVR/aJZN
大岩と岩政のツートップ・・・ものすごい強そうだ
名前が

   大岩 岩政
  本山 小笠原
フェル 野沢 熊谷
新井場 池内 ナラ
    ソガ

こんな感じか石川も入れたいが守備がなー

812 :U-名無しさん:04/04/18 17:11 ID:sM6s9Re7
>>811
岩政FWはさすがにヤバイだろw

813 : :04/04/18 17:11 ID:7iWGoSX0
全体が押し上げられないと・・・
特にボランチがもっと前に出られないと
守備の不安があるから?追い越し禁止が足を止める?
そういやプレスのとき、去年は前線がある程度の高さでボールを待ってたけど、
今年は前線のラインが積極的に前に獲りにいくんだね。
後ろが連動してついてこないからスカっとかわされると広大なスペースがあるという・・・

814 :U-名無しさん:04/04/18 17:12 ID:F36iLM/+
>>809
高い位置でポストしても満男が言っているようにフォローが遅い現状では
孤立しちゃって潰されちゃうんだよね。
その辺も同時に改善していかなきゃね。

815 : :04/04/18 17:13 ID:+aBME/O4
俺なら2トップは熊谷と名良橋

前線はプレス専用。

816 :U-名無しさん:04/04/18 17:13 ID:sM6s9Re7
>>813
全体に引いてるのがほとんどの原因だよね。

817 :_:04/04/18 17:13 ID:ty8ADpP6
>>797
髭の戦術に決まっとろうが。
もう何人プレーしたと思ってんねん。

818 :U-名無しさん:04/04/18 17:17 ID:Pdb6E1Va
正直、負けた2試合は退場者が出たせいでしょ
昨日は金古が悪かったと。
でも、全てを否定するほどのプレーじゃなかった。
サッカーだから不満な試合もあるよ。
好きなチームなんだから気持ちよく応援して行こうと思う。

819 :U-名無しさん:04/04/18 17:18 ID:aQ2es4SY
>>799
同じようにヤケクソで、
ボランチが守備できないっていうんだったら守備力ある奴ボランチにしちまえよ

     深井 中島
   本山     野沢
    大岩  小笠原
新井場 金古 岩政 名良橋
      曽ヶ端

って思ったんだが、結構いけそうな気がする布陣になってしまった

(;´Д`)

820 :U-名無しさん:04/04/18 17:19 ID:sM6s9Re7
>>819
小笠原ボランチ論って前からあるよね。
でも昨日は実質ボランチだったような。

821 : :04/04/18 17:23 ID:NkWDpd1w
>>819
うちって、もしかして組み合わせ方が悪いだけで、
けっこう選手は足りてるじゃん。

なんて一瞬錯覚を起こしそうになった。
平瀬、本田が入ったきのうのスタメンよりずっと強そうに見えるのはなぜだろう。
平瀬と本田を高評価してるところが、髭を信用しきれないところなんだよな。
ああ目眩が……。

822 :      ::04/04/18 17:25 ID:KVR/aJZN
おりゃ金古より池内のほうがええと思うんだが・・・
まあどっちも我がチームが誇るカードコレクターだが
サイドバックやってたんだから金古より足があるだろ

823 : :04/04/18 17:29 ID:A1L469HW
>おりゃ金古より池内のほうがええと思うんだが・・・

ナビスコやサテの池内観て、それ言ってるのか???

824 :      ::04/04/18 17:31 ID:KVR/aJZN
>>823
そんなにひどいの?


825 : :04/04/18 17:32 ID:TQmr+V5D
すげー
市原が新潟に走り負けとる

826 :U-名無しさん:04/04/18 17:36 ID:F36iLM/+
>>824
単純な能力なら金古のほうがあるね。
金古は行く所と行かない所の判断が池内より良い。
池内はコーチングの声が止まらない所がいい。
サテレベルだと岩政と池内なら総合的には池内のほうがいい。
ただ岩政にはヘッドという明確な武器があるから途中出場なら岩政だね。

827 :      ::04/04/18 17:38 ID:KVR/aJZN
>>826
なるほろ

828 :U-名無しさん:04/04/18 17:43 ID:GHz0mh2F
名前:      :
     ↑
この広大なスペースが意味するものはCBとボランチの間?
それとも2トップと中盤の間?

829 :      ::04/04/18 17:54 ID:KVR/aJZN
>>828
どっちも
ファビオの期待値と現実の差かも

830 : :04/04/18 17:56 ID:xrbAebvY
ファビオは平瀬の年俸以上の働きはしている
平瀬はスタンドの裏でモツ煮売りのバイトしてりゃイイ
今年はファビオに働いてもらわにゃンソンソ

831 : :04/04/18 17:57 ID:TQmr+V5D
そういや鳴り物入りで入団したドゥドゥもパっとしないみたいだな



832 :U-名無しさん:04/04/18 18:00 ID:aQ2es4SY
  深井  中島  本山
  ↑    小笠原   ↑
  ↑ 中田浩 フェル ↑
新井場         名良橋
     大岩  金古

タコが復帰したらこれもありかな
ラインをかなり高めに取ることと、
OMFの人数不足は両サイドが極端に積極的に上がる
(交互にOMFするくらいの勢いで)ことでカバー
3トップは完全に3トップで、攻撃の組み立てに下がってこない
走り回ってマーク外して裏を狙い続ける

833 : :04/04/18 18:03 ID:56Ls+Yy+
巻取っとけば・・・

834 :U-名無しさん:04/04/18 18:04 ID:XggCdSk+
そろそろ池内の季節ですよ。


835 : :04/04/18 18:06 ID:56Ls+Yy+
今度の試合はいつですかね?

836 : :04/04/18 18:06 ID:TQmr+V5D
>>833
あんま関係ないと思う
ようはボールホルダーへのフォローが遅いわけだから
一人減ると急によくなったりするけど

837 : :04/04/18 18:09 ID:RLVPr/O5
     本山  柳沢

    増田   小笠原

     フェル 中田

新井場 大岩 岩政 名良橋

       曽ヶ端



838 :-:04/04/18 18:11 ID:iVNDmPFz
組み合わせとか選手の問題じゃない監督の問題
今世界のサッカーの流れは守りきるサッカーより攻めきるサッカーに
変わってきているのにヒゲは相変わらず決め事なしのブラジルサッカー
と90年代前半の守りきるイタリアサッカーのミックスが最高と勘違いしている


839 : :04/04/18 18:12 ID:RLVPr/O5
外人FW早く取れよ

840 : :04/04/18 18:13 ID:8Ltnphqo
ビスマルクのようにJで実績をのこしてきた外国人を
引っこ抜くのが一番無難だとは思うが、なかなか難しいだろうな。
新しい外国人を入れるといっても、アウグストのような当たりは
なかなかないだろう。当てにできない。
ファビオはブラジル選手権3年連続?2桁得点の実績がある選手。
ここで手放したら、多分他のチームに持ってかれるような気がする。
年齢的にもこのレベルの選手がチームにフィットしなかったとなると、
うちに入ろうとしても二の足を踏む外国人がほとんどじゃないかな。
俺は、出汁の件がファビオ以外のブラジル人がはいらなかった原因のひとつに
考えているから、相当ゆゆしき事態だと思うが


841 : :04/04/18 18:19 ID:NkWDpd1w
>>840
出汁なんて、うちだからフィットしなかったわけじゃなく、
Jのどこに行ったってフィットしなかったろうに。

しかし本当、フロントは危機感を持たないと。
青木にアテネ組としての露出が期待できない以上、
うちで全国区に成りうる選手は79年組なわけだけど、
ジーコが監督している以上、かえって手ひどい扱いを受け続けるわけで。
スター選手がいないのなら、ともかく強いチームを作らなきゃいけないのに、
どっちも中途半端。
金は有効に使えよ。

842 :U-名無しさん:04/04/18 18:23 ID:KROjtzjL
なんで他チームは若くて無名だけど、良いブラジル人見つけてこれるのに、
うちはダ・シルバとかポンコツしか見つけられないんだ?


843 : :04/04/18 18:26 ID:+aBME/O4
>>842
むしろ、ポンコツの処理場として有効活用されてるような気がする。
日本なら高く買ってくれるからな。
売り込みが多いのもそういう噂が立ってるからなんじゃねーの?

844 :U-名無しさん:04/04/18 18:27 ID:stUxNtfr
【DFが問題なら】トニーニョ・セレーゾ【お手上げだ】

845 :      ::04/04/18 18:28 ID:KVR/aJZN
ジーコラインにまかせっきりだったからじゃない
それでスカウトが育たなかった

846 : :04/04/18 18:32 ID:+EtF9zH3
今の選手層なら3-5-2でやったほうが機能するような気がする





と、言ってみるテ(ry

847 :熟女:04/04/18 18:32 ID:S16Pt8UU
教えて下さい。

中蛸はいつ頃復帰されるんでしょうか?

848 :     :04/04/18 18:35 ID:j5h2qN+o
そして、ファンが一人ひとりと去って(ry
















849 : :04/04/18 18:36 ID:1wnVp9sr
シュート 20 セレッソ戦


850 : :04/04/18 18:37 ID:+aBME/O4
>>847
鹿スレで見たコテの中で一番ムカつくコテ名かもしれん。


851 :_:04/04/18 18:49 ID:mFHr0nK3
>840
>ビスマルクのようにJで実績をのこしてきた外国人を
>引っこ抜くのが一番無難だとは思うが、なかなか難しいだろうな。

そこで名古屋ですよ
ぼろぼろの中盤を外人で補強→ウェズ・パナを放出するわけにいかずマル放出
それを拾ってウマー

すまんかった

852 :名前無し:04/04/18 19:10 ID:SXG45ySW
4/29の瓦斯戦も心配だなホームなのに押し込まれてばかりいるシーンしか想像出来ない。

853 :U-名無しさん:04/04/18 19:14 ID:zGvbT+p1
>>852

まあ、押し込まれまくりだろうな。
こんどはあっちもいろいろといるから
ゴニョゴニョしてくるだろうし。
じゃ、こっちはというと、
やっぱしCBはイケウティ。
中田もまだ無理となると。。。
・・・まじな話、こないだよく勝てたよなあ。

854 :U-名無しさん:04/04/18 19:25 ID:aQ2es4SY
育てられないもんかね、日本人FW…
真中、橋本、鈴木、平瀬、柳沢、深井、中島
うちで育ててトップの試合で得点した日本人のFW登録選手ってこれだけか?

855 :_:04/04/18 19:36 ID:kudSmdso
>>854 それぐらいかもねぇ。 まぁなんだかんだいっても鈴木、柳沢につい
てはワールドカップ出場FWだし、平瀬も五輪アジア予選ではエースだったか
ら7人中3人なら結構いい感じでFWは育てられてるのかもね。

856 :   :04/04/18 19:36 ID:jnHMvKWQ
日本の審判は退場多すぎ
特にうちは前半から2試合退場だから2試合つぶされた。
たとえ選手が悪くてもよほど危険なプレーでなければ
最後までフルメンバーでやらせろよ
金払いたくなくなるよ
ゲームとしてはつまらなすぎ

857 : :04/04/18 19:44 ID:+aBME/O4
>>856
でも昨日の金古はしゃーないべ。
開始直後のPA前での大久保に対するファールだけど、
あれでカード出てなかったのがちょっとおかしい。
アレは一発レッドでも不思議じゃないほど決定的なファールだし。


858 :U-名無しさん:04/04/18 19:46 ID:KROjtzjL
だいたい去年ベンチにもロクに入っていなかった、金古をいきなりスタメンにするのも
おかしいわけで

859 : :04/04/18 19:49 ID:Mfru2kxj
本山が前半でダイブしてイエローも自業自得だっぺ
フェルのだってあんな派手にスッ転ぶ必要なかったはずだ

860 : :04/04/18 19:57 ID:ZlX5bjcu
>>859
転び方は問題あるとしても、
本山もフェルも、実際ファウルは受けてるんだから。
ケガを防ぐために転ぶというのもあるしさ。
注意ぐらいが妥当で、イエローは厳しいんじゃないか。
他のチームがあんなに簡単にPKをもらってるの見ると、
やっぱり基準が公平ではないように感じるよ。

861 :U-名無しさん:04/04/18 19:57 ID:aQ2es4SY
牛が1stは育成と腹括ったんなら、
やっぱ深井、中島、康平を積極的に起用してくれないかな
きっとグダグダでますます勝てなくなるだろうけど
今我慢して経験積ませれば、きっと実がなると思うんだよね
客離れもある程度防げる気もするし

それにFWにポストポスト言うの、もう止したらどうだろう
FWがポストプレーしなくても、中盤が工夫して球を前に運べないものだろうか
髭のサッカーが攻撃に関して組織的じゃないって意見、
俺は代表のサッカーのイメージを無意識に重ねてる勘違いだと思うよ
むしろ戦術が硬直化しちゃってるのが、
攻撃時に選手がスムーズに連動しない原因なんじゃないかな
サイドに開いて球を受けろとか、ポストに当てて展開しろとか…
やってる事がワンパターンで、全然ブラジル的じゃないよ
(ジーコも髭くらい組織的な約束事持ち込めば良いのにね)

だから最低限の人数しか攻撃に参加しなくて、結果ゴール前が人不足になるんだよ
ピンチの時の得点で何度も俺達を救ってくれたアウグは、
組織サッカーの基準でみたら完全アウトローでしょ

そりゃいつも工夫もせずに同じ事してたら、相手だって研究してマークしてくるって
スクランブルになったときは、面白いように球回るじゃん
髭はもっと攻撃のバリエーションを大胆に増やすか、
さもなくば逆にもっとブラジル的な攻撃を志向するべきなんだよ
髭に「頑固で困る」って名指しされた、満男と本山はイメージシンクロしてるだろ
うちは個人的能力に優れた選手が多いんだから、制約(というか攻撃の形)ゆるめて
選手のその場のイメージでプレーさせた方が良い結果が出るんじゃなかろうか

862 : :04/04/18 19:58 ID:vyPeLAPV
新着レス395ってなんだよ
なんで土曜の深夜から日曜の真っ昼間にこんなにレスがあるんだよ
だれかあらすじキボン

863 : :04/04/18 20:01 ID:F0EvVurO
>>862
ウリナラマンセー

864 :U-名無しさん:04/04/18 20:04 ID:KROjtzjL
てか、鹿島7位ってマジかよ。
田舎の中堅クラブになりそうじゃん

865 : :04/04/18 20:07 ID:ZlX5bjcu
>>864
得失点差0でまさにど真ん中。
典型的な田舎の中堅クラブですが、何か?

866 :U-名無しさん:04/04/18 20:07 ID:aQ2es4SY
あ、長レスになってたスマソ

長レスついでにもう一つ
髭を擁護してるヤシ、気持ちはわかるよ
髭は悪い監督じゃないと思う
守備の構築も攻撃の形作りも、
ここでヒステリックに叩かれてるよりは実際よっぽど上手いよ
多分その辺が壊滅してるチーム(名指しで悪いが仙台とか)に行けば、
劇的な効果をあげるんじゃないかと思う
そういう意味では名将だろう

でもさ、髭のやろうとしてるサッカーがうちの面子に合ってるかどうかは大いに疑問だよ
髭は自分で言うように選手の資質を見抜く目はちゃんと持ってるのに、
その選手の資質に合わせたサッカーはしないんだよ
そうじゃなくて資質を持った選手を自分の戦術に当てはめようとする

ヤナギは器用だからポストもこなしたけど、あいつポストプレーヤーじゃ絶対ないよ
本山と小笠原の距離は近い方が良いとかなりの数の人が(素人が)思うのに、
開かせるでしょ<これなんか髭が人より戦術を優先させてる顕著な例だよ
その髭もスクランブルかけるときはズバッと適材適所の交代するんだけどね…

ある程度の能力を持った集団を指揮するなら、
その個性を100%発揮させる戦術を選択できる監督の方が合ってると思う
誰とは言わないけど無秩序なのは論外としてもね

867 : :04/04/18 20:08 ID:Z2Zx1pDB
小笠原がもっとトップの近くにポジションとって、ボールをキープし
たり周りの選手にうまく捌いてくれればFWにポストポストって言わ
なくてすむかもな。
下がりすぎる小笠原も問題だが小笠原が下がらないといけないぐ
らいやばいボランチの守備が一番の問題だと思うし、そこを何とか
してほしい。

868 :U-名無しさん:04/04/18 20:11 ID:4pZ3kltP
サテ見た上で…

池内はCBではなくSB希望。
あのコーチングと足の速さは使わなにゃ損。79年組より年上だしいいまとめ役になれる気配ある気がする。

岩政はサテよりトップの試合の方が悪さが目立たない気がする。

869 : :04/04/18 20:17 ID:vyPeLAPV
よみづれぇえ

870 : :04/04/18 20:20 ID:8Ltnphqo
>>867
俺もいい考えだとは思うけど、今のままだとその満男のところすら
いいボールが入らなくて絵に描いたもちになりそうだな
戦力的にも前でなんとかするような感じにならないとだめぼ
しかし、うちはボランチできるやつは多いが、立派な穴に
なってるな。新井場か池内がボランチやったほうがよっぽど
いいよ。
主将がスタメンになってるって自体、やばいやばい

871 : :04/04/18 20:21 ID:vyPeLAPV
>>868
池内のコーチング力は買う。でもサテ限定かもと味スタで思い知った。
本当に足も速くて能力あったら、あんなに手が出ないと思う。
でも、ここらで本職(SB)に戻るのも生き残る道かもわからんね。

872 : :04/04/18 20:31 ID:RE22VwCu
他サポだが、おたくは小笠原のリーダーシップに問題がありそうな気がするぞ。
確かにうまいが、チームの中心として引っ張ってる感じがしないな。
鹿は本来、熱くて勝負強くしつこいサッカーだったはずだが。

873 : :04/04/18 20:31 ID:JSYcorlf
池内ってサイドバックでハットトリックやってたし
実は攻撃センスあるからサイドバックやらせろよ

874 :U-名無しさん:04/04/18 20:31 ID:4pZ3kltP
>>871
確かに手出るね…
コンサにレンタル時、岡田はボランチとかで使ってたりしてたみたいだからちょっと見てみたいけどやっぱSBかな。

875 : :04/04/18 20:32 ID:TlkVVTBg
これからはカバディクラブとして生き残りを図る。


by牛


876 :U-名無しさん:04/04/18 20:35 ID:F36iLM/+
池内は入団時に自分で足が遅いから相馬のようにタイミングよく上がれる
SBになりたいと言っていたな。
俺も池内といえば室蘭大谷時代のエリア内をスラロームで切り裂く
ドリブラーの印象が強いんだけど、なんだか足元雑になってないか?


877 : :04/04/18 20:40 ID:JSYcorlf
室蘭大谷のジョルジーニョ

878 : :04/04/18 20:41 ID:lJCxXzlK
池内は主将と並んで来期戦力外候補の筆頭。


879 : :04/04/18 20:43 ID:dmKHOqe/
サテ見に行ってる人

ダイヤーってどうなの?
主将よりヤバイのかどうか知りたい

880 : :04/04/18 20:48 ID:YA0m780m
>>872
小笠原にそういう熱いリーダーシップまで望むのは、望みすぎだろ。
本来、自分でもそういうキャラじゃないって言ってたはずだし。
小笠原はプレーに専念してくれればいいよ。
ストレスためてまた十二指腸潰瘍になったらどーするよ。
本当は年齢的にもう少し上のヤシがほしいが、クマさんやら池内やらじゃ
常時出場してねえし。まあ、強いていえばやっぱりタコだろうな。
そういう意味で、髭がキャプテン不在うんぬん言うのはおかしいというか、
言うなら、そういういびつな編成にしたフロントに家ってことだ。

881 :U-名無しさん:04/04/18 20:49 ID:4pZ3kltP
池内のCBはいい点がなくなって弱点晒してる感じ。

>>879
大谷は可も不可もなくこなしてるって感じ。
あまり存在感はある方じゃないけどたまに強烈なシュート打ちこんでる。
康平と共に池内からのコーチング受けてる印象か強い。

882 :_:04/04/18 20:58 ID:BlyNJ403
    本山 野沢
   フェル 小笠原
    本田 熊谷
 新井場     名良橋
    金古 大岩
     曽ヶ端

伝説のゼロトップ

883 : :04/04/18 20:59 ID:dmKHOqe/
>>881
ありがと

ん〜微妙には違いない。
今年3年目だしね・・・頑張ってもらわないと。

884 : :04/04/18 21:01 ID:vyPeLAPV
ダイヤーはキック力だけは凄いんだけどなぁ…
CFZがあればいい経験になったんじゃないかとチト思う。

885 :U-名無しさん:04/04/18 21:06 ID:8ukPTXXR
タコには、クレバー&クールだけどちゃっかりやる気満々、って感じの
キャプテンになって欲しいと思う。

886 : :04/04/18 21:16 ID:+aBME/O4
気が早いんだが、今年狙ってる新人って誰だか分かる?
正直、マスコミ受けする選手をこのヘンで1人ぐらい欲しい。
できれば選手権前から1番話題になってるようなヤシ。
で、来年は開幕戦レギュラーデビューで。

このくらいやんないと鹿島の名前がマスコミに出てこないし。


887 : :04/04/18 21:17 ID:56Ls+Yy+
>>886
なんか九州のストライカー

888 :U-名無しさん:04/04/18 21:20 ID:7FHk/oyZ
やっぱりボックス型の中盤だと、ボランチが肝だろ。
ここに高度な戦術眼とバランス感覚ある選手がいないと
ただの間延び+糞詰まりのサッカーになる。
完全体のタコが戻ってくれば良いが、身体がついていかないだろうな。

889 : :04/04/18 21:22 ID:+aBME/O4
>>887
それって大学生だろ?
微妙すぎて期待できねーよ。
つーか、もう大学生イラネ。
蟋蟀取ろうぜ、蟋蟀。
名前が面白いから、絶対にマスコミ受けするって。
代表入ってるし、実力的にも問題ないだろ。


890 : :04/04/18 21:31 ID:Mfru2kxj
見たこともね-のに・・・

891 : :04/04/18 21:33 ID:qso0waiS
この際、監督もフロントも全部変えちゃえばいい。

社長:奥野僚右
CEO:高橋がなり
監督:エメ・ジャッケ(Wカップ1998年優勝) 通訳:ダバデイ
コーチ:ジョルジーニョ  テクニカルディレクター:レオナルド
GKコーチ:チラベルト 
フィジコ:ケビン・ヤマザキ(肉体改造の人)、立花龍司(元メジャーのコーチ)
スポンサー:TOSTEM、YELLOW HAT、SOD 他 

コレなら話題性の面でも最強



892 : :04/04/18 21:39 ID:56Ls+Yy+
監督:加茂秀(Wカップ1998年予選途中解任) 
コーチ:秋田豊、相馬直己、本田キャプテン
スポンサー:SONY,YelloHat,Victor、牛乳石鹸

↑スポンサー最高w

893 : :04/04/18 21:41 ID:+aBME/O4
>>891
立花って工藤(巨人)の改造でケチ付けてなかったか?


894 : :04/04/18 21:42 ID:vyPeLAPV
カモはともかく相馬の名前は直したくなる。>直樹

895 : :04/04/18 21:43 ID:OpgzAoei
戦わなくちゃ、現実と。

896 : :04/04/18 21:45 ID:Z+At0467
>>891
ケビン山崎なんてよんだら怪我人だらけになるぞw

897 : :04/04/18 21:54 ID:9cmcDzE8
今更怪我人が増えたところで何も変わらない気がしないでもない。

898 : :04/04/18 21:54 ID:sHbOFy/Z
ビッグネームじゃなくていいんだからせめてマジーニョみたいな
ちゃんとボールが収まるFW連れてきてくれ

899 : :04/04/18 22:08 ID:RE22VwCu
>通訳:ダバデイ
最低だな。

900 :_:04/04/18 22:12 ID:kudSmdso
>>866
亀レスだけど866さんの理想はデルボスケみたいな監督?いーなデルボスケ
今フリーだっけ?来てくれないかな 無理だろうな…

901 :U-名無しさん:04/04/18 22:13 ID:sO9LPLC8
>898

fabio ジュニオールがいry・・・

902 : :04/04/18 22:18 ID:b7XSBnae
2週間あるとはいえ、本山も青木もいないし中断明けは本山と新井場が
出停だし、運もないよなあ。
フロントには、セカンドまでに何らかの手を打ってくれることを望むしか
ないような。
中断期間だって最大で小笠原・本山・青木・ソガがいないかもしれないんだから
悠長にはしてられないよなあ…

903 :U-名無しさん:04/04/18 22:22 ID:7FHk/oyZ
>>902
誰もいかないだろ・・そこまで自惚れられるよなよく

904 : :04/04/18 22:27 ID:b7XSBnae
誰も招集されないならそのほうがいいよ。
どうせレギュラーは1人もいないんだから。
けどサブとしてならあり得るだろ。自惚れてるつもりはないよ。

905 :U-名無しさん:04/04/18 22:29 ID:7FHk/oyZ
すまん、オーバーエージで3人呼ばれるという意味だと思った。

906 : :04/04/18 22:31 ID:vEBJBMWS
(゚∀。)

907 : :04/04/18 22:34 ID:b7XSBnae
いやこっちこそゴメン
オーバーエイジなんて毛ほども考えてなかったorz
ある意味悲しいな…

908 :U-名無しさん:04/04/18 22:38 ID:Pdb6E1Va
決められなかったのは残念だが、闘う姿勢は評価している。新潟戦の自滅での引き分けは痛い引き分けだったが、今日に関してはまだ納得の出来る敗北ではないかと思う

909 :U-名無しさん:04/04/18 22:39 ID:k2EzoM6V
>>900
見たい…激しく見たい…(*´Д`)
手腕やスタイルについては賛否両論あるだろうけど、
ビセンテ デルボスケのコーディネートした鹿島を俺は見てみたい
でもオファー出したら笑われそうだよな…

910 :_:04/04/18 22:50 ID:kudSmdso
デルボスケは選手の特徴を生かしながらチームのバランスをととのえるのが
うまいからねぇ。
マケレレがいないってのもあるんだろうけど昨シーズンのマドリの方が攻撃
面において選手の特徴がでているきがするなー


911 :U-名無しさん:04/04/18 22:58 ID:k2EzoM6V
それにカンテラから安くて凄い無名選手を引っ張ってきてくれるかも(;´Д`)ハァハァ
公用語もポルトガル語からスペイン語なら違和感無いのもメリット
…あのヒゲだ、コソーリ入れ替えても気づかれんかも知れんぞ

912 : :04/04/18 23:03 ID:f6lJhatt
熊谷と青木のボランチって今期試したっけ?

913 : :04/04/18 23:11 ID:edqNnYjY
>>455がかなり的を得ている。
455はいい目を持っている。

914 :久保竣公 ◆cu.FqnHyD6 :04/04/18 23:12 ID:NPk02F53
ウチの糞FWじゃ誰が監督したって点とれないよ

915 : :04/04/18 23:14 ID:BDgx+op3
満男と本山のポジション入れ替えた方がいい。

916 : :04/04/18 23:15 ID:xrNlldkk
またエメルソンハットトリックかよ

すごすぎ・・・
何で鹿島には糞外人しか来なくなっちゃったんだー・゚・(ノД`)・゚・

917 : :04/04/18 23:23 ID:RE22VwCu
小笠原の暗黒オーラのせいだろ

918 :.:04/04/18 23:26 ID:LLeag9or
1日1スレ消費か・・他嵯歩大杉

919 : :04/04/18 23:35 ID:xrNlldkk
ファビオ・ジュニオール
シュート数たったの12本てどういうこった

少なすぎる。

920 : :04/04/18 23:37 ID:dwHMOsmr
そんなことより仮面ライダーブレイドが犯罪的なほどつまらないのだが。
この数年間、鹿島がどんなに糞つまらん試合見せてくれても、
翌朝のライダー見て機嫌直してきてたのだが、、、

デカレンジャー>>>プリキュア>>>>>ブレイド

921 : :04/04/18 23:40 ID:1zEIjHwX
正直、満男のせいってのはあると思う。
外人FWにはもっと自由にやらせたい。
誰がフリーだとかは無視して、得点だけ狙って欲しい。
満男はどついたり、文句をいったりするな。
後ろで守備して、パスだけ出してりゃいいんだよ。


誰かがこう言ってくれねーかな・・・

922 :U-名無しさん:04/04/18 23:41 ID:dMRJ+bnt
>>920
1999年から2002年におじゃ魔女どれみがあったのを忘れているぞ。


923 :U-名無しさん:04/04/18 23:55 ID:k2EzoM6V
バルサ戦、ゲストとしてデルボスケに指揮とってもらえないかな…

924 :U-名無しさん:04/04/18 23:57 ID:wOeoCVul
このままじゃバルサ戦、酷いことになりそうだな。
それまでに何とか立て直したいものだ。


925 :_:04/04/19 00:01 ID:FZwXL4lX
おまいら、鈴木がゴールしましたよ。

926 : :04/04/19 00:04 ID:qE8eDBDT
( ´_ゝ`)フーン 

927 :_:04/04/19 00:05 ID:s1jjfZhJ
鈴木か… でかくて守備ができて運動量もある 潰し屋系ボランチとか
左サイドバックできないかな 無理か

928 :U-名無しさん:04/04/19 00:05 ID:ky6KA/kc
そういえば鈴木をCBに、とかいうネタもあったな。

929 : :04/04/19 00:07 ID:N+KZR7+n
鈴木は、守備力とキープ力がありフィジカルに優れ、たまに点も取るMFと考えれば優秀だよ。
FWとして使うと、アレだけど。

930 :U-名無しさん:04/04/19 00:11 ID:PSSoBZCl
隆行に鹿島愛があればなあ…

931 : :04/04/19 00:11 ID:/HczHTEZ
今はマジで過去に例の無い大停滞期だぞ。
すぐに監督変えて選手2人くらい取らないと本気でJ2降格するぞ。。。。
1stは捨てるとかそんな悠長なこと言ってる場合じゃない。

932 : :04/04/19 00:11 ID:qE8eDBDT
鈴木復帰すればちょっとは客増えるだろうな

933 : :04/04/19 00:12 ID:oxsTqRWo
いくら上手くても、いくら活躍する可能性が高くても、
チームに対して愛が無い選手はイラネからな。

934 : :04/04/19 00:13 ID:Zz6NCZmu
鈴木キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
鈴木>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>今のヘタレ鹿島FWども

935 :鈴木:04/04/19 00:15 ID:tXPRJ8/T
鹿島みたいな糞チームに帰るつもりなんて全然ありませんよプププ

936 : :04/04/19 00:17 ID:vugGo2RB
鈴木頑張ってるな

937 : :04/04/19 00:19 ID:sHKP5h9S
2ndはこれで
    本山  柳沢

  ノザー   小笠原

   フェル   中田

鈴木         アライバ
    大岩 金子

やっぱだめだね

938 : :04/04/19 00:20 ID:5Sf+6sTy
うへー揺さぶりすぎ 相手チームうちの攻撃についていけてねーよゲラ

みたいな事たまには言って見たい

939 :U-名無しさん:04/04/19 00:23 ID:3J540yd9
もっとワイドにピッチを使って攻撃して欲しい・・なんでショートパス主体なんだ

940 : :04/04/19 00:25 ID:rAF/Ldf/
フェルと小笠原を入れ替えて、本山をFWにしよう

     本山  ファビオ

フェル  小笠原  熊谷  野沢

新井場  大岩  金古  名良橋

OMが開かねーからボランチの蓋をしてるんで、最初から中央に置けばいんだ
鹿島は決してフラットな中盤じゃないけど、役割分担はそんな感じになるから



941 :U-名無しさん:04/04/19 00:30 ID:3J540yd9
小笠原のサッカー観はかなり古そうだな
フラットな中盤なんて概念に無いんじゃないの

942 : :04/04/19 00:31 ID:Rr9ikrt/
>920
セーラームーン(実写版)>>>>>>デカレンジャー>>>プリキュア>>>>>ブレイド

943 :U-名無しさん:04/04/19 00:33 ID:Z0WbkRDj
OMが開いたら開いたでSBの蓋をしてるって意見が出ると思うぞ。
ふたりをサイドに張らせるならSBのプレーはまた違ったものにならなきゃいけないんじゃないだろうか。
そこんとこがヒゲは矛盾してるように思う。

944 : :04/04/19 00:35 ID:vugGo2RB
     小笠原
 フェル     青木
      熊

ダイヤモンド型一回やってよ。本山はFWで

945 :U-名無しさん:04/04/19 00:37 ID:3J540yd9
髭自身は、ジーコみたいなつるべの動きに拘っていないんじゃないの?
SBの攻撃参加ってあんま言わないじゃん。
本当はもっとボランチの縦の動きを期待しているような

946 : :04/04/19 00:38 ID:JfUObSYi
これで高く売れるな、ぐらいにしか思えない俺は相当の鈴木嫌い。

947 :U-名無しさん:04/04/19 00:43 ID:PSSoBZCl
>>944
去年の初期、本山が怪我してたころしてたじゃん。
首位走ってた
   小笠原
フェル    青木
   中田コ

948 : :04/04/19 00:48 ID:tEcx1Tvx
熊を戦力に入れてる奴は素人

949 : :04/04/19 00:48 ID:rAF/Ldf/
ていうかこんな感じでしょ

                 ↑
 本山  ファビオ  深井
  ↑
        ↑    熊谷   →小笠原
新井場  フェル   ↑
 ↑              
   大岩  金古   名良橋

前線の四人は(たまにボランチも加わって)ポジションチェンジするけど
中央でボールを捌くのは基本的にボランチだと思う


950 : :04/04/19 00:48 ID:8hWRQKrN
>>947
フェルと中田が逆
A3はその布陣だったけど・・・


951 :U-名無しさん:04/04/19 01:08 ID:HOwbiHdK
いっそトレスボランチの4-5-1でも敷くか?

      FW                FW
    本山 満男           本山 満男
 フェル 主将 青木       フェル タコ  熊
イバ 大岩 金古 ナラ    イバ 大岩 金古 ナラ
      ソガ                ソガ

 怪我人含まずバージョン   怪我人復帰バージョン

どうせFWは点とれないしな
囮とポスト専門てことで
前線のコマ不足はラテラウの上がりでカバー

952 : :04/04/19 01:18 ID:9kyNIgqy
>>951
それ去年の布陣では・・・
トレボラなら本山と小笠原を縦に並べて、小笠原の脇をボランチが前に出るようにしたらどうだろう
髭がよく見せる交代だけど
一番上手く行った例は01年CSのいわゆる髭システム


953 : :04/04/19 01:24 ID:qE8eDBDT
柳沢と鈴木鹿島に復帰してくれ

954 :U-名無しさん:04/04/19 01:25 ID:3J540yd9
でも髭解任したら、拾うチームいそうだな

955 : :04/04/19 01:32 ID:xxh2QSo6
このままベルディみたいになっていったら最悪なんだけど

956 : :04/04/19 01:33 ID:dWvx/tEM
ファービオ/!ファビオ/!ファビオ/ジュニオー
ファービオ/!ファビオ/!ファビオ/ジュニオー
ファービオ/!ファビオ/!ファビオ/ジュニオー
ファービオ/!ファビオ/!ファビオ/ジュニオー

957 : :04/04/19 01:35 ID:XMiI3+eP
セレーゾはいい監督だろ。選手起用・交代、相手に合わせて戦術を変えるとこはかなりうまい。
ただ、今の鹿島ではひずみが出始めてるだけで。

958 : :04/04/19 01:41 ID:kZr2eM5X
三冠の栄耀一睡の中にして

959 :U-名無しさん:04/04/19 01:45 ID:ky6KA/kc
今からでもいいからチュバ獲れ。

960 :U-名無しさん:04/04/19 01:47 ID:AyXjKksI
次スレよろ

961 : :04/04/19 01:48 ID:JtNpI6zU
ファビオって守備しない鈴木じゃないか?

962 : :04/04/19 01:49 ID:/P7pWfXi
タコが戻ってきてヤナギと鈴木が帰ってきてハネケンが復帰したら
あの強い鹿島アントラーズに戻るのかしら

963 : :04/04/19 01:52 ID:J5LG358+
髭と選手達にお互いにプロ的な緊張感がなくなって、引率の先生と生徒みたいになってそう
ピント外れな説教で生徒を困惑させる熱血教師が髭
そんな髭を馬鹿にしながら、修学旅行で財布を落として泣き付く生徒が選手達

新潟戦から大阪戦にかけての髭のコメントにそれを感じる
明らかに大阪戦の方がひどい試合してるのに
練習試合でふがいない試合すると「おまえらたるんでんだよ!」って怒鳴って
締めておいて、(さすがに生徒もシュンとするので)次の試合後は内容が変わらなくても
「よく頑張った!結果は出なかったけど先生はよくやったと思う!」みたいな
俺の部活の先生がそんな感じだった


964 :U-名無しさん:04/04/19 01:56 ID:W9CRWQ/9
つまり髭は戦術を考案したり現場の指揮をとるのは上手いが
人を指導するのは上手くないってことだな。
選手としてのキャリアが長かった髭は
きっとオシムなどのように割り切って指導できないんだろうな。

965 : :04/04/19 01:58 ID:qE8eDBDT
前スレ
鹿島アントラーズ Part273
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1082198326/
鹿島アトラーズ実況スレpart
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1082187388/
避難所 鹿島アントラーズ[避難所] Part1
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3247&KEY=1042141328&LAST=50
オフィシャルサイト  http://www.so-net.ne.jp/antlers/index.html
鹿アンテナ  http://a.hatena.ne.jp/antlers/
年間スケジュール2004年バージョン  http://csx.jp/~antlers/scedule04.html
アクセスガイド新URL  http://www.h4.dion.ne.jp/~axiz/fa/g.htm
過去ログミラー倉庫・選手スレ一括リンク
http://csx.jp/~antlers/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3247&KEY=1042849055&LAST=10

インフォメーションは>>2-20辺りで


966 : :04/04/19 02:02 ID:WoZkVwYV
次スレが立ち次第、ここは歌声喫茶になります

曲目はアリスの「チャンピオン」

帰れるんだ
これでただの田舎に
帰れるんだ
これで
帰れるんだ〜
らいららいららいららいららい
らいららいららいららいららい
らいららいららいららいら来季降格〜

967 : :04/04/19 02:04 ID:dWvx/tEM

     ∧____∧     //
     | ━ ┥    //
    (  ´ 3`)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ⊂13  ̄つ  <  煽りはスル〜
     y  人   // \_______
    (___)__),//
         //
      (煽り))


968 : :04/04/19 02:05 ID:cvIhDzie
羽田マジで頑張って欲しい

969 : :04/04/19 02:12 ID:GPyrdoY/
ハンゲキヲカイシセヨ
☆☆☆☆☆
☆☆☆☆


せめてナビスコは取れよ!!

970 : :04/04/19 02:13 ID:Z+dmc0Cl
>>942
漏れの土日の愉しみ

グランセイザー>>セーラームーン≧デカレンジャー>>>プリキュア>>>>>ブレイド>>アントラーズ


971 : :04/04/19 02:22 ID:ArXK/Jvy
ふろにいく

972 :U-名無しさん:04/04/19 02:54 ID:a/w1dg/m
砕かれた(10冠の)夢を拾い集めて、俺はさまよう あてない旅を
ゆらめく影はよみがえる(浦和戦の)悪夢 
(おにゃんこ時代の失点と)さよならは言ったはずさ  別れたはずさ
(決定機をはずす)おまえ(ら)を見れば 心が冷える 戦いは厭きたのさ
(毎試合退場の)さだめとあれば (大量失点)心をきめる  そっとしておいてくれ
明日に ああ つながる今日ぐらい

(降格と言う未来の)地獄を見れば 心が乾く  (決定力のあるFWの居ない)戦いは厭きたのさ
さだめとあれは  (新しいFW獲得の)心を決める そっとしておいてくれ
明日に ああ つながる今日ぐらい

炎のさだめ2番




973 :nanasi:04/04/19 03:00 ID:ArXK/Jvy
風呂から上がった

974 :nanasi:04/04/19 03:02 ID:ArXK/Jvy
ビールがうまい

975 :nanasi:04/04/19 03:07 ID:ArXK/Jvy
麒麟

976 :nanasi:04/04/19 03:10 ID:ArXK/Jvy
淡麗

977 : :04/04/19 03:13 ID:Mf4igE8V
いい選手たくさん持ってると思うけど?
その能力を生かさずに殺してるからだと思うけど?

978 : :04/04/19 03:14 ID:g1YROr/5
スレたてできなかった
あとはよろしく
寝る

p.s.男はエビス


979 :U-名無しさん:04/04/19 03:18 ID:a/w1dg/m
おまいら、サントリーが鹿島のスポンサーだと言うことを忘れていないか。
ビールならモルツ、発泡酒ならダイエット、チューハイならカロリ、コーラはペプシ。


980 :nanasi:04/04/19 03:27 ID:ArXK/Jvy
>>979
了解しますた。明日からね・・・

981 :(^^):04/04/19 04:02 ID:SDDfg7g7
へなぎかんばーーーっく

982 :.:04/04/19 04:57 ID:+0Q6LK3X
志ある鹿サポは髭解任要求デモを敢行すべきです。

983 :U-名無しさん:04/04/19 05:03 ID:FKBnMllE
1000なら三冠達成

984 : :04/04/19 05:49 ID:nPe97c8+
1000なら髭電撃解任                  コエリョ希望ぬ

985 : :04/04/19 06:14 ID:2r6Ml99Z
瓦斯には勝てよ

986 : :04/04/19 06:30 ID:Nv4pmpCx
はやりブラジル人監督は日本人には合わないね

987 :.:04/04/19 06:43 ID:+0Q6LK3X
髭監督になってからセレッソにはからっきし勝てないよね。
Tu−Ka、勝ったことってあったっけ?

99年までは勝ち越してたのにね。
♪なんでだろーなんでだろうー、なんでだなんでだろーーー????♪
名前が「セレーゾ」=桜  だから???

988 : :04/04/19 06:53 ID:qE8eDBDT
↓次スレ立てて

989 : :04/04/19 07:13 ID:Q+wStXzk
おはよう鹿スレ

次スレ立てやってみます。

990 : :04/04/19 07:23 ID:Q+wStXzk
立てれたー

鹿島アントラーズ Part274
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1082326719/l50

991 :U-名無しさん:04/04/19 07:24 ID:7viY3+Ws
>>990
乙!

992 : :04/04/19 07:37 ID:Zx6puJQH
>>990乙〜。

会社行くの面倒くせーーー

993 ::04/04/19 07:44 ID:W0T4f2ze
千ならジョルジ復帰

994 : :04/04/19 07:54 ID:Zx6puJQH
994なら2nd優勝で年間王者も頂き。

んじゃ仕事行って来るー。

995 : :04/04/19 08:02 ID:MNtkdgEI
995で馬鹿島解散

996 : :04/04/19 08:05 ID:MNtkdgEI
996で馬鹿島関係者全員死亡

997 : :04/04/19 08:07 ID:MNtkdgEI
997でジーコ国外追放

998 : :04/04/19 08:13 ID:3yq9OLMF
1000

999 : :04/04/19 08:15 ID:zfruPGSr
999

1000 : :04/04/19 08:15 ID:rDtTus8f
1000なら野沢がレギュラー定着

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

221 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)