2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【移転】(仮称)千葉ユナイテッド【その14】

1 : :04/04/22 16:22 ID:pwiZikQh
前スレ

【移転】(仮称)千葉ユナイテッド【その12】(←実質的にはその13)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081785932/

関連スレ等は>>2以降で。

2 :2:04/04/22 16:25 ID:VHRqxWkB
2

3 :U-名無しさん:04/04/22 16:26 ID:2Qay8rcj
3げっと
おまえ等の順位も3位止まり

4 :U-名無しさん:04/04/22 16:26 ID:mJpN6CvQ
乙!
でも過去ログを前スレに誤爆しちゃいかんなぁw

5 :1:04/04/22 16:30 ID:pwiZikQh
>>4

まことに面目ない。

過去スレ

Part12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077360150/
Part11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075979568/
Part10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050433551/
Part9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045586452/
Part8
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043480998/
Part7
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037068545/
Part6
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10296/1029676142.html
Part5
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10204/1020492172.html
Part4
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10184/1018408042.html
Part3
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013847442.html
Part2
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10127/1012747219.html
Part1
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10126/1012602315.htm

それにしても90秒ルールは長杉・・・

6 :U-名無しさん:04/04/22 16:32 ID:mJpN6CvQ
>>3
3位なら4000万円も賞金もらえるし問題ありませんが何か?
貧乏チームだから今は特に金が大事なんだよ。

7 :U-名無しさん:04/04/22 16:38 ID:fjy9EeFH
折角これを作ったのに
次回からは過去スレテンプレはこれにして下さいな
Part12-2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081785932/
Part12-1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077360150/
Part11-2(dat落ち)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075979568/
Part11-1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060137835/
Part10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050433551/
Part9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045586452/
Part8
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043480998/
Part7
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037068545/
Part6
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10296/1029676142.html
Part5
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10204/1020492172.html
Part4
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10184/1018408042.html
Part3
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013847442.html
Part2
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10127/1012747219.html
Part1
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10126/1012602315.htm

8 : :04/04/22 16:52 ID:0F3aQ9ge
>>6
4000万使ってオフィシャルショップ新しいの建てよう
ttp://www.inaba-ss.co.jp/monooki/lineup/D_MFW/main.html
これなんかいい感じじゃね?





9 :追加:04/04/22 16:57 ID:yKYFCl3a
関連リンク

月刊ソガスタ2003(蘇我スタ予定地周辺の変遷)
http://pocket-united.com/soga2003/

蘇我スタ概要・設計図・模型
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/stadium.html

千葉市臨海地域再整備課
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/ka_top.html

蘇我スタネ−ミングライツ・アンケート thanks to ビリノミッチ氏
http://www.geocities.jp/jef_sapo_ni_tou/namig_rights.html

蘇我スタ完成時の位置関係、thanks to 926 氏@【移転】(仮称)千葉ユナイテッド【その11】
http://www.geocities.jp/jef_sapo_ni_tou/images/img20040201150352.jpg

テンプレなど
http://www.geocities.jp/jef_sapo_ni_tou/


10 :1:04/04/22 17:06 ID:pwiZikQh
関連スレ

★ジェフ千葉★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081422693/
ジェフ千葉決定!!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081861973/

【市原】2003.7.26【清水】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059114232/
市原の客を増やしてみせるぞ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070368244/
JEF市原幹部、中西を切ったお金でキャバクラ遊び。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071201306/
【グリダーレ】市原ゴル裏にご用心【桜弘会】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079274153/
市原 スタジアム補強建設決定1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079787023/

11 :U-名無しさん:04/04/22 17:13 ID:a+pgjPW+
千葉市と市原市が激しく仲間割れしちゃって大変だからジェフユナイテッド市原解散で
新チームは袖ヶ浦アパーズでいいよ。

12 :n:04/04/22 17:38 ID:n8QjUydT
Jオフィシャルにこんなんが出てるね。
観戦者調査報告
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html


特にこの辺りは興味深いかも。
9.居住地
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa09.html

13 :U-名無しさん:04/04/22 17:45 ID:VjaCz+8n
>>12
千葉県内の人が多いにも関わらず、市原市民が少ない(byチーム名などのアンケート)ってあたりが
興味深いね。
鹿島なんかは活動区域外で過半数だし。

14 :U-名無しさん:04/04/22 18:03 ID:fjy9EeFH
調査したのが市原-柏戦
雨の中書きにくかったろうに
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa09.html

そりゃあ千葉県民の数が多くなる訳ですよ。
こういう調査をするなら極端にアウェイサポーターの数が少ないゲームか
複数回調査すべきだ

15 :U-名無しさん:04/04/22 18:11 ID:fjy9EeFH
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa12.html
調査の概要はこっちか

どっちにしてもダービーマッチで調査しても
客観的な数値は出てこないと思うよ
あ、大阪もじゃん

16 :U-名無しさん:04/04/22 18:16 ID:hUHz3Pb3
そろそろ袖ヶ浦もNGワードにしないとウザすぎ。

17 :U-名無しさん:04/04/22 18:16 ID:4vFysG5c
市原からの資金注入は広域化で減少する予定。
一方で千葉ブランドによる新スポンサーは2社。
臨海の改修で恩に着せるつもりだったのなら、もうアホとしか。

それと産経の記事
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0404/09soc001.htm

18 :n:04/04/22 18:47 ID:n8QjUydT
一連の報道の中で、初めて見たまともな記事w

■【sports追跡】市原→千葉 ジェフ呼称変更きょう承認へ
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0404/20soc001.htm


>>15
確かに客観性には欠けるだろうけど、データはデータ。
おそらくクラブ側が持ってるデータともそんな大差ないんじゃない?
前に駐車場に来る車がどこナンバーかとかもしてたしね。

19 :U-名無しさん:04/04/22 18:53 ID:kWD2iAX4
>>14
でも、これだけ活動地域内の住民が多いにもかかわらず、
アクセス時間の平均は他の首都圏のスタジアムと大差無い。
臨海のアクセスがいかにクソかを表してると思う。

20 :U-名無しさん:04/04/22 20:12 ID:VjaCz+8n
>>14
臨海での柏戦のアウェーサポなんて少ないよ。
逆に柏でのジェフ戦はアウェーサポが多い。
これってサポが住んでる場所がどの辺にあるかをよく表してると思うが。

>>16
本当の袖ヶ浦住民がかわいそうだよな。
変なヤツと一緒にされて。

>>19
距離の割に時間がかかりすぎるんだよね。
電車の人が多いし。

21 :U-名無しさん:04/04/22 21:33 ID:yRrwHjbX
今日、仕事帰りに秋津サッカー場でプリンスリーグの市船vs日大藤沢を見てきたけど、
平日夜なのに結構客がいた。(無料だけど)
仮に臨海でやったらこんなに入ったかな、とふと思ったのと秋津に行くような人は蘇我
ぐらいまでは来てくれるかな、と思った。

やっぱ、スタンドが駅からもピッチからも近いサッカー場はいいね。
なんで今年は秋津でサテやらねーんだよー。

22 :U-名無しさん:04/04/22 23:20 ID:5SvGalCN
市長さんの公式サイトの「新生へのビジョン」てコーナー、
一番下に臨海について書いてあった。今とは考えが違ってたのね。

名称問題が早く解決しますように。


23 :U-名無しさん:04/04/22 23:28 ID:yfhhgWjD
市原市は「ジェフ市原」という名前がもたらすメリットにたかっているだけにしか見えない。
少なくともクラブに対する愛らしきものはこの10年間ほとんど見られなかった。

24 :U-名無しさん:04/04/22 23:32 ID:gUXT0yV7
前スレより下げるなよ

25 :U-名無しさん:04/04/22 23:32 ID:K3nr4TqF
>>22
市長になったときにも言ってたじゃん。
でも、いざ市長になったらしがらみやなんかで建設を実行せざるを得なくなったんだろう。
14億の工事ってデカいからね。

26 : :04/04/22 23:48 ID:Kqj06HJn
千葉では、プロサッカーは無理なんですかね。
似たような埼玉でアレですよ。
ま、野球でも似たようなもんだし、

千葉の人は何に関心あるのかな?



27 :U-名無しさん:04/04/22 23:52 ID:d14Rs8Qj
アンケートは意外と盛り上がってるな。
で、444票中

4 ジェフユナイテッド市原・千葉 21
5 ジェフユナイテッド千葉・市原 6

千葉と市原の併記はまったくといっていいほど支持されていないようだから、
チーム名も千葉ユナイテッドなりジェフユナイテッド千葉にした方がいいのでは?
グッズはどうなるんだろうね。
ほとんどのグッズが「JEF UNITED」のロゴのみで、「ICHIHARA」という文字が入ったグッズは
皆無に等しいわけだが、今後は「JEF UNITED」に「CHIBA」を小さくどこかに追加したしたロゴを
グッズに付けてほしいなぁ。
エンブレムもそんな感じで。

28 :U-名無しさん:04/04/23 10:51 ID:7vxRk7RS
>千葉と市原の併記はまったくといっていいほど支持されていないようだから、
>チーム名も千葉ユナイテッドなりジェフユナイテッド千葉にした方がいいのでは?
お前馬鹿じゃん。だったら市原のままでいいだろ。変えるのメンドクサイシ。
「千葉にした方がいいのでは?」じゃねーだろゴルァ。お前が千葉にしたいだけだろ。


29 :U-名無しさん:04/04/23 11:24 ID:U0QjwYrS
        モナー最高裁判所
 ̄ ̄ ̄ ̄\ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
だりーよ   >| ∩_∩ ∩_∩ |< 市原でいんじゃね?
____/ |( ´Д`)(´∀` )Φ  \________
    § ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄§
    §   そ、そんな・・・     §
    §      Λ__Λ      §
    §    ∠(;  υ)\    §
    §    ‖( >>27 )‖    §
         ‖ | | |  ‖
         ‖ (__)_)‖

30 :ビリノミッチ:04/04/23 12:01 ID:jd8XU7gl
あいかわらず市原支持派の主張は、なぜ広域化に至ったのかという視点がスッポリ抜け落ちているな。


31 :U-名無しさん:04/04/23 12:06 ID:eCymg/un
12時現在500票

1 ジェフユナイテッド千葉 195 (39.0%)
2 千葉ユナイテッド 167 (33.4%)
3 ジェフユナイテッド市原 77 (15.4%)

千葉を呼名に入れる、となると1位と2位合わせて
72.4%か。
岡前社長の「7割」という言葉が見事に実証されたわけだが。

32 :U-名無しさん:04/04/23 12:14 ID:dcE3bJIJ
一応載せておくよ。
市長の公式ページから
9.スポーツ振興にも力を入れます
 JEF市原が強いチームとして今以上に郷土の誇りとなることを願っています。
千葉市との広域ホームタウンとしての新たな歩みを始め、そして千葉市が2万人収容の
スタジアムを整備することが決定した現在、仮設スタンドの改修は別として、
14億円も投じて臨海競技場を再度整備する必要はありません。
そのような予算は、スポーツ愛好層の充実のために、投ずるべきだと思います。
具体的には、各中学校にナイター設備を設置し、地域のボランティアと子供たちと一緒に
スポーツの楽しさと魅力そして何よりも地域とのふれ合いを実感できる環境を整えたいと考えます。


33 :U-名無しさん:04/04/23 12:39 ID:scRkda7G
あんまりネット投票の数字なんか参考にしない方がいいよ。
>>31の裏返しで、もし仮に市原派が大量投票でもしたら千葉派の説明がつかなくなる。
ある程度の規制があったとしても所詮はネット投票なんだから。
まあ実際問題としてそんなことが起こるとは思えないけどね。

34 : :04/04/23 14:57 ID:pG3+ClZ1
個人サイトのアンケートなんて穿った見方をすれば
管理側で操作できるわけだし

もし逆転して市原票が多かったら
>>31あたりは「ネットの投票なんてアテにならない。工作員の不正票ばかりだ。」
と言うに100モナー

35 :投票所”管理”人:04/04/23 15:06 ID:D3FS9o/K
>34
投票IP公開できるよ!第三者の検閲も可能だし!

まぁ、もともとなーーーんの効力もない投票にそこまでむきになって
工作したりする人はいないだろうけど。

なので、純粋な投票をキボン。

追伸)でもここの住人にとっては「千葉ユナイテッド」意識が表にでてきただけ
でも良かったかも・・・って思ってるんですが。
単純に市原千葉論争だけでなく。
まぁ、なんの効力もないですが………

36 :投票所”管理”人:04/04/23 15:10 ID:D3FS9o/K
↑公開するわけではないけど。

もし、この投票所が大問題になったりして、たとえば市原市議やクラブなどが
データを見せてくれといったら、立会いのものであれば見せてあげてもいい位の
お話でした。

37 : :04/04/23 15:56 ID:Fvsvovh8
新スタはもう着工しちゃってるの?
スタンドの傾斜を強くすることと、ピッチをもう少し近づけるようにして修正して欲しいんだが。

38 :U-名無しさん:04/04/23 16:02 ID:QXbWZnEg
優勝も降格もしてないのにチーム名変えるのおかしくないか。
優勝か降格してから変えたほうが区切りが合っていいと思う。
市原市民も納得するんじゃね

39 :U-名無しさん:04/04/23 16:05 ID:QXbWZnEg
横浜フリューゲルス天皇カップ優勝と同時にチーム名変更。
ベルマーレ平塚降格と同時にチーム名変更。
ベルディ川崎は川崎フロンターレがJワンに来て翌年チーム名変更。
ジェフ市原は何もないのにチーム名変更するのはおかしいと思う。

40 :-:04/04/23 16:12 ID:DjAyVlZJ
ネット投票っての良いアイデアと思うけど
でも何か10万人の署名ってのは逆にすごいことだと
思えてきちゃうよね。クリックだけじゃなく
自ら書くんだからね。

41 :U-名無しさん:04/04/23 16:24 ID:fCHP4JWT
ttp://www.geocities.jp/jef_sapo_ni_tou/add.html
のページ見て再認識したんだが、臨海の集客力は終了の3倍くらい終わってるな。

Jリーグ全体の平均観戦者数が1万5千で、
3万近い浦和を除くと2万5千〜1万の間に均等に散らばってるんだが、
市原は2002年が7千と話にならず、2003年でやっと9千。

↑のデータだけなら今後に期待することもできるが、
実は、国立と松本の3試合に2万人ずつ来てるらしい。
となると臨海の試合で3千人ずつ足を引っ張ってる計算になる。

実質5千人。JEFを除いたクラブの最低ライン1万の半分。

平均1万5千、分布は1万〜2万5千。
浦和だけは3万で、臨海だけは5千。

今までJEFは乞食チームなんだと思ってきたが、違った。
乞食の半分のチームだった。

42 :U-名無しさん:04/04/23 16:26 ID:e3wNhPNE
>>38-39
優勝も降格も関係なかったヴェルディもいますが、その前に優勝や降格が
無ければ名称変更してはいけないという意味が不明です。

>>40
市原市に所在していると言うだけで、市原市所在の一般の会社にまで署名
用紙が回ってきたとか。しかも「市原」存続派の市や青年会議所が作成したもの
なので、これまでの市とチームとのすれ違いや、ジェフの人気のなさ、
今までの市民の関心、ジェフの財務状態の逼迫、Jリーグの他自治体との
援助体制の比較、等々のネガティブな要素は一切記載されていない署名に
過大な拘束力をもたせること、それ自体に疑問があります。

あなたは市原を残したいですよね?それだけ。
全て市側の都合の良い文言が並べられたものであれば、関心の無い人ほど
そのまま受け入れて署名する事でしょう。帰属意識に訴えるだけなのだから。
しかし、上にあげたようなチームの実情や、そもそもこうなった経緯を
記載すれば(知っていれば)同じ署名でも少し反応が違ったのでは
無いでしょうか。

自分の市原に住む知り合いにも、いままでのジェフの人気の無さ、
関心の薄さには、同意される方が多いですよ。


43 :投票所”管理”人:04/04/23 16:31 ID:D3FS9o/K
この類の署名活動って、圧倒的に「情」票が多いんじゃないかと思う。
真剣に、経緯や今後のジェフのためのことを考えたうえでの署名では
なく、「あぁ、市原ってのが排除されちゃうんだ、かわいそうだなぁ。
お隣の大都市に抵抗できないんだ。それなら助けてやるか。」みたいな。
どこまで、本当に意味のある署名なのかがわからない不透明な、ただの
「数字」にしか見えない。

10万人が市原残留をもし希望して署名しているなら、ネット投票や、
クラブアンケートの結果を考えると、
22万人がジェフ千葉を支持し、
19万人が千葉ユナイテッドを支持し
足して40万人以上がいずれにせよ「千葉派」となるわけで、それが
当然片方の署名提出では隠れてしまう。
ってことで、統計的なデータを取りたくて投票はじめました。

ともかく、市原支持派の動向だけニュースソースに載ってくるので、
なんかこうもっと全体が見たい…ってなことで。
もちろん、ネットで10万人以上集まるなんておもってません。

44 :投票所”管理”人:04/04/23 16:40 ID:D3FS9o/K
でも、そんなことをいってると、ジェフに興味を持つ人が100万人もいることに
なってしまい、さらにそんなことをいってると3000万人もJリーグに興味を
もつことになり、さらにそんなことをいっていると日本の人口が十億とか超えちゃ
うんじゃないかってくらいの、なんだかむなしい計算ができてしまいそうなので
(もっとちゃんと計算してくれる人ヨロシコ。これは適当な数字なので)
数字がでかけりゃいいってもんでもないってことが読み取れるんですけどね。

どっちにせよ、スタジアムに閑古鳥がないてりゃ、名前がどっちでもつぶれて
しまうってことですなぁぁぁ。


45 :U-名無しさん:04/04/23 16:53 ID:nRhm7GFn
17時10分からのNHK「首都圏ネット」で
ジェフの呼称問題について放送するみたい。

46 :投票所”管理”人:04/04/23 16:56 ID:D3FS9o/K
そんで、私は?

ジェフ市原・千葉かなぁ。

無理そうですが。

47 :U-名無しさん:04/04/23 16:59 ID:0L6xDV86
ネット投票という調査方法自体があんまり客観的ではないので
>もっとちゃんと計算してくれる人ヨロシコ。
も糞も無いと思われ。

まぁ一つの指標となるとは思うし
ある程度クラブが取った「サポーターに対する」アンケートの
裏付けにはなると思うけど。

48 :U-名無しさん:04/04/23 17:10 ID:Myxtvha0
現実として千葉とか習志野とか船橋に「市原」を
地元のチームとして応援しろといわれてもな。
遠すぎるし…

49 :U-名無しさん:04/04/23 17:12 ID:fCHP4JWT
その10あたりから俺が主張してる

千葉United・JEF市原

は駄目なんですか。
長いですか。そうですか。




全角で10文字以下(9.5文字)だし、
今までの応援歌は全て使える上に、
千葉全体で応援するニュアンスも伝わる。

と思う _| ̄|○

50 :U-名無しさん:04/04/23 17:13 ID:Myxtvha0
>>49
それだと市原だけ特別扱いしているように思える。

51 :U-名無しさん:04/04/23 17:15 ID:PXVKbBhS
>>42
>優勝も降格も関係なかったヴェルディもいますが
ベルディ川崎は川崎フロンターレがJワンにあがってきたからと書きましたが何か
この例から言うと
市原のチームがもう1チームJワンに上がってきてから移転を考えるべきではないですか?

52 : :04/04/23 17:15 ID:Jbobtc6h
>>49
チバユナイテッド市原ってのどうだ。
「ジェフ」代わりに「チバ」。
わけのわからん「ジェフ」よりいいだろ。

ジュビロ磐田 vs チバ市原。どうだ。

53 :U-名無しさん:04/04/23 17:17 ID:bwSu6Kcr
市原市が臨海改修なんてしないで
ちゃんとしたクラブハウスと練習場を
菊間あたりに整備するっていうんだったら
市原千葉でもよかっただろうに。
パリサンジェルマンがそうだし
パリ=スタ サンジェルマン=練習場・クラブハウス。
臨海開催を匂わせてる限り市原を支持できない。

54 :U-名無しさん:04/04/23 17:19 ID:fCHP4JWT
>>52
JEF削ると商標登録のやり直しで数千万かかるそうな

55 :U-名無しさん:04/04/23 17:21 ID:Myxtvha0
>>52
結局市原を代えずに千葉県全域に
「地元」のチームとして応援させるのか?市原を?

56 :U-名無しさん:04/04/23 17:21 ID:iUaU58EZ
>>54
呼称だからかからないんじゃないの。チバユナイテッド市原でも

57 :U-名無しさん:04/04/23 17:23 ID:iUaU58EZ
>>55
千葉県最大の面積だからな。市原は。しかも千葉県の中心にあるし

58 :U-名無しさん:04/04/23 17:25 ID:Myxtvha0
>>57
人口が千葉県全体の一割にも満たないが…

59 :U-名無しさん:04/04/23 17:28 ID:fCHP4JWT
>>56
そうか。呼称からだけJEFを抜くなら商標登録は関係ない(無駄になるだけ)なのか。
じゃあ俺も「Chiba United 市原」って感じが良いな。C.U.市原。
スポンサーのことはおいといて。

60 :U-名無しさん:04/04/23 17:30 ID:W+tAwrXk
NHK来たね。

61 :U-名無しさん:04/04/23 17:33 ID:bwSu6Kcr
ジェフは千葉のどこにアピールしたいのか
市川船橋習志野の総武線沿線なのか
木更津君津市原の内房線沿線なのか

62 :U-名無しさん:04/04/23 17:34 ID:Myxtvha0
やっぱ市長のエゴにしか見えん。

63 :U-名無しさん:04/04/23 17:35 ID:e3wNhPNE
>>51
ですから、あなたのいう優勝や降格にからんでいません。
ベルディだけ、J2からフロンターレが上がってきた事が理由になってるのが
そもそも論理的矛盾ではないでしょうか。

そして私自身は、その優勝も降格もなければ呼称変更はできないと言う
論理がいまいち理解できないと言うことを言っていたのですが。
チームの経営的観点や、存続を賭けて考査した結果というのがご理解
いただけなければ、きっとあなたには何を言っても理解していただけないでしょう。

>>57
市の面積と、チームの存続に相関関係は無いと思います。
今の問題は、もっぱらチームへの関心と観客動員、そしてスポンサードしていただける
企業の数と質が問われているのではないでしょうか。

64 :U-名無しさん:04/04/23 17:35 ID:68VWTq6A
あーあーサポーターは市原なんて名前を望んではいないんだけどなー

65 :U-名無しさん:04/04/23 17:35 ID:EcSzaydH
>チバユナイテッド市原ってのどうだ。
>「ジェフ」代わりに「チバ」。
>わけのわからん「ジェフ」よりいいだろ。

おぉ!なるほど。とても良いと思います!


66 :U-名無しさん:04/04/23 17:35 ID:0L6xDV86
又ダメポ
サポの意見がどこにも入って無かったよ・・・

67 : :04/04/23 17:36 ID:fqgxh3wy
結構、市原側に寄ってますね。


これまでの対応・臨海の惨状にも触れて、
切羽詰ったジェフ側の意向も色々と触れても欲しかったが・・・。

68 :U-名無しさん:04/04/23 17:37 ID:6DyvjsBN
NHKもいい加減だな。

69 :U-名無しさん:04/04/23 17:37 ID:fCHP4JWT
NHKみた。凄いローラー作戦でアンケート取ったみたいね。
市原市民にも危機感が伝わったんじゃないかと思う。
5/2と5/9が両方とも満員立見なら・・・

70 : :04/04/23 17:39 ID:fqgxh3wy
>>61
出来るだけ、広くアピールしたいんじゃないのか?

千葉って呼称だと、千葉(県)全体って感じの受け取り方も作れるでしょ。


そういったのは、FC東京とかをはじめたくさんあるでしょ。

71 :U-名無しさん:04/04/23 17:39 ID:0L6xDV86
NHKに抗議汁!
http://www.nhk.or.jp/chiba/station/2.html#chibahousou

72 :U-名無しさん:04/04/23 17:40 ID:bwSu6Kcr
>>52
ようするに千葉をチバって愛称にしといて市原のままってこと?
じゃあ千葉市にある蘇我スタは使わず臨海でずっと頑張ってくれ。

そんときは千葉市は蘇我スタホームの別のチーム作るさ。

73 : :04/04/23 17:43 ID:ZG0uA94E
>>69

あのアンケート模様をみると、
>>42-43で挙げられた様な

実情も知らない人が、帰属意識や情だけで相当数署名した感じだね。

74 :U-名無しさん:04/04/23 17:43 ID:bwSu6Kcr
>>70
逆に漠然としないか?アピール地域は絞らないと…
柏は常磐線沿線で展開してるだろ。

75 :U-名無しさん:04/04/23 17:46 ID:fCHP4JWT
>>72
横レスになるが、スタの話と呼称は別。

市原市民の運動の苛烈さに譲歩して市原の呼称を残すことはありえる。
しかし、蘇我スタを放棄することだけはありえない。
蘇我スタを放棄しろと言われたら、俺は市原市役所にデモに行くよ。
JEFサポの9割以上が同じ考えじゃないだろうか?

76 :U-名無しさん:04/04/23 17:48 ID:e3wNhPNE
>>69
自分が危惧しているのはそれもあります。仮に満員になることがあったとして、
その関心が永続的につづくのであればなにも問題は無いと思うのですが、
このある種特殊な状況で作り出されたチームへの興味はドーピング的なもので、
一年二年すれば、また関心が薄まっていってしまうんじゃないかと。

いまは煽っている状態ですから。市長が永続的に煽り続けてくれればよいのですが、
市原市の立場がある程度保障され(名前が残る・臨海も使用され続ける等)、
市としての目標が達成されれば、それに満足し、また無関心になっていって
しまうんじゃないかという不安もあります。

77 :-:04/04/23 17:49 ID:DjAyVlZJ
おいおいNHK見逃したけど・・・
雲行きがあやしくなって来たのか?

78 :U-名無しさん:04/04/23 17:50 ID:H7x7PQZJ
>>75
おいおい。千葉市のスタをホームにして名前だけは市原かよ。
草津みたいだな。草津は一応間借りだぞ。

79 :U-名無しさん:04/04/23 17:51 ID:68VWTq6A
>>77
取材しやすいところに取材しただけでした。
市原市への取材とやらせの署名活動シーン。

Jリーグと社長の記者会見は
ニュースの使い回し(資料映像と明記しろ)
クラブにもサポーターにも取材なし。


80 :U-名無しさん:04/04/23 17:51 ID:0L6xDV86
千葉県民なら分かるだろ
ダダコネ厨の言いなりになって得したことが一度でもあったか?

成田空港が完成しないのは何でだ?
北総線や東葉線は安くて便利な鉄道か?
千葉急行が市原市内の鉄道用地売ったのは何でだ?
京成船橋の高架化がいつまで経っても完成しないのは何でだ?

全部ダダコネ厨のせいだろ
ダダコネ厨の意見取り入れて良いことなんて一つも無いんだよ

81 :n:04/04/23 17:52 ID:J40xGmBg
>>32
これって矛盾してるね。

「仮設スタンドの改修は別として、14億円も投じて・・・」なんて言ってるけど、
今回の改修はメイン以外の仮設スタンド部分だけでしょ。
その仮設だけで14億かかるんじゃないんかい!

82 :U-名無しさん:04/04/23 17:52 ID:e3wNhPNE
>>77
NHKが放送していたものは、以前NHKで取り上げた名称問題のニュースとまったく
同じものでしたよ。市民の声というものも、同じVTRを使いまわしで
放送してました。恐らくあの署名活動の時に撮ったものと同じものだと
思います。

83 :U-名無しさん:04/04/23 17:53 ID:fCHP4JWT
>>76
確かに今だけだとは思うんだけど、
今だけだったとしても、新規に五千人の市原市民が黄色くなってスタに来るのであれば、
その気持ちを汲んであげたいと個人的には思う。

一番良いシナリオは、試合に市民が全然こなくて、
それを理由にJが市原をバッサリ。

84 :U-名無しさん:04/04/23 17:54 ID:gECHv5fb
>>75
そうでもない。さっきの佐久間市長の話を突き詰めると
「ホームタウンの意義」で臨海開催を求めつづけるようにも見える。

85 :U-名無しさん:04/04/23 17:55 ID:0L6xDV86
横浜FM戦で勇人ゴル!マルキゴル!

鹿島戦で泥ゴル!
にちゃんと変わってるぞ(w

両方とも首都圏ネットワークが入る所だから
何回も晒し続けられるのは可哀想と言えば可哀想だが(w

86 :-:04/04/23 17:55 ID:DjAyVlZJ
>>79
ありがと。
市原市側に偏った取材ね。

87 :U-名無しさん:04/04/23 17:58 ID:B9M3f0/U
も う 臨 海 は 嫌

88 :U-名無しさん:04/04/23 18:03 ID:fCHP4JWT
>>84
岡社長の話で「05は半々でホームゲームをする。その集客を見て06年以降を決める」というのがあった。
これって、臨海に客が入るのであれば臨海を使うって事でしょ。

蘇我に1万5千入るとして、臨海に1万来るなら40%の臨海開催はしかたないと思う。
10万人署名で市原市民が重い腰をあげて臨海に1万入るなら、ってことね。
やっぱり臨海に5千しか入らないなら、市長がなんと言おうと臨海での開催は25%以下。
実質的には年3試合くらい。

89 :U-名無しさん:04/04/23 18:09 ID:B71r3Pae
これってサポのアンケートの結果に基づいて千葉にしたんだよね。
佐久間市長のごり押しを通すって事はサポの意向を無視するって事にならないか?

なんにしても佐久間市長はサポと直接話し合ってみてはどうかな。

90 :U-名無しさん:04/04/23 18:14 ID:iSo6crSq
つかサポを無視するホームタウンって・・・何?

91 : :04/04/23 18:15 ID:0v+zx/gU
市原の市の花か何かをニックネームにしたらどう。
「チェリー千葉」とかさ。
いずれにしても「東日本旅客鉄道株式会社・古河電気工業株式会社連合」と
いうニックネームはすぐにやめた方がいいと思うけど。

92 :U-名無しさん:04/04/23 18:16 ID:B71r3Pae
>>91
「ジェフ」「ユナイテッド」を残すのもアンケートの結果だったと思う。

93 :U-名無しさん:04/04/23 18:20 ID:fCHP4JWT
http://www.worldfootball.org/club.php/country/JPN/club/1000000424
Full name: JR East Furukawa Football Club

確か外国のランキングかなんかもJR East Furukawa Football Clubで出されたんだよな・・・

94 :U-名無しさん:04/04/23 18:31 ID:qYmyA4J5
www.nhk.or.jp/chiba/mail/index.html
NHKのさっきの番組へのメールあて先。
名前とか住所は記入しなくても送信できるよ。

市原市寄りの報道には本当にがっかりした。
NHKなのに。
あの番組見たらジェフだけが悪いみたいに思われそう。
ちゃんと取材して報道してください。ってメールしといた。


95 :U-名無しさん:04/04/23 18:32 ID:0L6xDV86
色んな所に
「JEFUNITED」としか書いてない封筒で
FIFAとかUEFAとか色んな所に手紙出しまくった
ベン爺が悪い


と言ってみるテスト

おかげでクラブの知名度は上がったわけだが

96 :U-名無しさん:04/04/23 18:43 ID:fCHP4JWT
>>94
アドレスありがと。俺も出した。

97 : :04/04/23 18:47 ID:bivBDhL1
市原は一からクラブ作っちゃえ。 そんな情熱はないか。 ないよなぁ。

98 :U-名無しさん:04/04/23 18:48 ID:rUeZ5hy0
去年の話し。
俺はゴール裏の住人で、市原市外在住のものだが、
突然市原市民の顔見知りサポからこう言われた。
「商工会議所の連中が是非ゴール裏で応援したいって言うから
今度の試合に連れていく。20〜30人は連れていくけどいいかな」
10年以上も応援してきてはじめての出来事で、俺は感激して
「もちろん喜んでお迎えしますよ! 是非一緒に応援しましょう!」
って言った。
当日はその代表の人がふたり挨拶にきた。
正確に何人来たのかは確認しなかったが、
一緒に盛り上がりましょうと話した。

その試合から半月位してから
ひとつのパンフレットを手渡された。
それは市原市議会の選挙パンフレット。
その立候補者はあのとき挨拶にきた人だった。
ジェフのレプリカを着たその写真を見て言葉を失った。
選挙のためにジェフを利用したんだと思った。

その後の選挙でその立候補者は落選、
ゴール裏でも顔をみることはなかった。

そんなものなのか、ジェフの存在は?
もっと大切にしてくれよ、頼むから!


99 :U-名無しさん:04/04/23 18:55 ID:camv6lLs
広報いちはら見た?

ツッコミどころ満載だよね。

ttp://www.city.ichihara.chiba.jp/p/j/2/16/pdf/rinji.pdf

100 : :04/04/23 19:11 ID:N+p9Zdwp
JRもメインスポンサーだから、試合開催日は臨時列車だしてよ。
土曜夜の試合帰りに駅で20分待ちは泣く。


(実は、これでも臨時列車あるかもしれんが・・・。)

101 : :04/04/23 19:50 ID:bivBDhL1
JRは結構力入れてたよ。駅に旗をたくさん飾ったりして。
でも五井駅は普段ほんとにヒト気のない駅なんだよなぁ

102 :  :04/04/23 20:41 ID:nlGuDjZA
市原市民→蘇我スタは使う!けど名前は市原じゃないとだめ。地元密着の理念に反するから。
その他多数→臨海は遠いから蘇我スタ使いたい!スポンサーもついれくれるし、千葉市で主に試合するなら変更もやむなし。

どちらが筋が通った意見でしょうかね?
地元の臨海じゃ客呼べないとわかりながら市原は残せって都合がよくないか?
ダダこねてる市原市民は本当にこれからのジェフを考えているのか疑問。



103 :U-名無しさん:04/04/23 21:17 ID:Ie58wd+h
その昔、JEF市原の知名度向上の為、
JRの五井駅を市原駅と言う名前に変えようとしたら
八幡宿や姉ヶ崎の付近の住民がそろって反対運動をする




そんな腐った住民がいる街が市原市

104 :U-名無しさん:04/04/23 21:21 ID:aA92Tq61
>>103
それって、五井だけが
市原を名乗るなんてふざけるな!
って事?

105 :U-名無しさん:04/04/23 21:28 ID:GVExBIgC
>>103
そういえば市の市原支所って八幡宿駅の近くにあったような・・・

106 : :04/04/23 21:57 ID:tMZeYwga
>>105
一応、市原市市原という地名はあるらしい。

まぁ、「市原市」という街自体に求心力みたいなものが感じられない。
連邦国家みたいだ。
本当はジェフを市原市の求心力にしたかった人たちがいるんじゃないかな。
今となっては「ジェフ五井」の方がよかったんじゃないかと。

107 :U-名無しさん:04/04/23 22:09 ID:mNSPOjDD
初めてここに来た者ですけど、どうしても確認して
おきたいことがあるので誰か教えてよ。

呼称が”市原”だとスポサーになるのがいやで、
”千葉”なら是非なりたいって企業は本当にあるの?

108 :U-名無しさん:04/04/23 22:20 ID:B+AEuWiz
名称が千葉だからなりたいんじゃなく
ホーム拡大で千葉市内の企業に営業するから
名称も千葉にしなきゃ何もかも始まんないだけだよ

つまりは対象となる企業の数の違い
単純な話

109 :U-名無しさん:04/04/23 22:29 ID:rUeZ5hy0
>107
あるというニュアンスでチーム関係者が発言していたぞ。
実際のところスゲービッグネームがスポンサーになるという噂はあるよ。
まったくの妄想では無いらしい。でも条件がジェフ千葉にならなきゃいけないらしい。
こんな事書くといい加減な事書くなとたたかれそうだけど。
でも、このことは覚えておいてくれ。
絶対にチームの経営安定のためには「ジェフ千葉」じゃなきゃいけないんだ。

110 :U-名無しさん:04/04/23 22:34 ID:glycmMAz
市原は市原郡を全て合併させて市原市になったからなぁ
連邦になるのは致し方ない。

111 :U-名無しさん:04/04/23 22:40 ID:mNSPOjDD
>>108
冷静なご意見ありがとうです。

>>109
なるほどね。
それで岡ベイはあんなに呼称変更を
あせって進めていたのかね?

ちなみに、そんなこという企業ってどん
な会社なの?激しく気になるな。

112 :U-名無しさん:04/04/23 22:45 ID:UNEoG1aS
>>109
信じていいのですね?

113 : :04/04/23 22:53 ID:Y2DVw/ob
「千葉市がジェフ市原を支援」(広域化の受け入れ)だから
ジェフ市原のまま千葉市のスタジアム使っても何の問題も無い

理屈ではな

114 :U-名無しさん:04/04/23 22:57 ID:rUeZ5hy0
>111
いま名前あげるとまずいんだわ。
でも、きっとそれをきいた人間が
「ぇっっっっっっっっっっっっっっっっっっ」って絶叫するとおもう。
俺が聞いた時がそうだったもん。なんでジェフに???ありえないと…。
だからやっぱり名称って大事だなって思った。

新名称&新スポンサー発表の準備してたらしいけど、
この1ヵ月の先送りで契約も先送り=スポンサー料が半年や1年分パー
になることも考えられるから
チームにとってはかなり深刻なんじゃない?


115 : :04/04/23 23:06 ID:Y2DVw/ob
>>114
ありえないスポンサー…

創価○会とか

116 :U-名無しさん:04/04/23 23:23 ID:007Xx5lI
カネカ水産にキャッチされたい

117 :U-名無しさん:04/04/23 23:26 ID:rUeZ5hy0
>115
宗教団体はことわるでしょ。
ちゃんとした“一流企業”ですよ。

ありえないというのは、
駄目って意味じゃないよ。
ジェフでいいの?ってこと。

118 :U-名無しさん:04/04/23 23:28 ID:B+AEuWiz
ビッグネームか・・・
ソニーは無いだろうしな
キャノンかBMWならびっくりできるな
後はシャープかセイコーかJFEかな?
穴でボーダフォンとかかな〜

119 :  :04/04/23 23:30 ID:nlGuDjZA
市原と千葉じゃネームバリューが違いすぎるんだろうな。


120 : :04/04/23 23:31 ID:Y2DVw/ob
>>117
わかって言ってるんだから気にしないでくれ

121 :U-名無しさん:04/04/23 23:33 ID:oKJeQi3Y
>>114
そのスポンサーは今後永久的にジェフのスポンサーになるの?
将来降りる事は無いの?
今回の市原の名を残せという話は別にして、スポンサーの為に
呼称を変えるというのはおかしい気がするな。
そんなに軽々しいものなのだろうか?

122 : :04/04/23 23:35 ID:YAyffVbT
古川との関係を考えれば
サニー(sony)は否定できんのだが・・・

123 :U-名無しさん:04/04/23 23:36 ID:UfhmoNwW
>>121
3点。

124 : :04/04/23 23:36 ID:Y2DVw/ob
サッカー活動の支援というより知名度による宣伝効果と言うことなんだろう
金さえ出してくれれば経営苦しいクラブとしてはいいのかもしれないが…
ほんとうにそんなスポンサーで大丈夫?
今は調子いいからいいけど、昔みたいな状態になったらサクっと支援打ち切りとか

125 :U-名無しさん:04/04/23 23:39 ID:9YzbBEwh
>>124
最悪、フリューゲルスのように消滅もありうる

126 :U-名無しさん:04/04/23 23:39 ID:B+AEuWiz
確かに神戸みたいなイケイケはやだなw
金は必要な分だけでいいから控えめなスポンサーがいいなw

127 :U-名無しさん:04/04/23 23:40 ID:9YzbBEwh
支援打ち切りの場合ね。

128 :U-名無しさん:04/04/23 23:46 ID:US75DG6p
現実に経営が苦しい時にそんな事を言っても仕方あるまい。

千葉と市原では企業にとっての広告価値が違うのは間違いない。
“千葉”は全国的に知れ渡ってる。“市原”は千葉とは比ぶべくもない。
そういう一般的な認知度の差は企業の広告価値判断の差でもある。


129 :U-名無しさん:04/04/23 23:51 ID:oKJeQi3Y
>>128
でもよー、ジェフより注目度の低いJ2クラブだって頑張って
スポンサー探してきてる訳ですよ。
あなたの言っていることは正しく、認知度は千葉の圧勝だけど
それを理由に呼称を変えるのは変じゃないかと思うのです。

130 : :04/04/23 23:55 ID:X2czYOFf
市原市民主体の新クラブ「市原AFC」を設立すれば万事解決

131 :U-名無しさん:04/04/23 23:56 ID:rUeZ5hy0
>121
それは少々片寄った考え方では?

チームは軽々しくとは思っていないとおもうけど。
生き残るための苦しい選択なのでは?
ホームタウンを拡大したようにね。
チームが経営を軽々しくかんがえているなら
完全放棄で身売りするでしょ。
でもそうはしないでがんばってる。
実際サポコミで金を出すだけでは困る、
経営に関しても考える(責任のある?)
パートナーならいっしょにやりたいみたいなこと
三木さんがいってたよね。

あと、岡さんだって、古河の出なわけだし、
市原という名前を簡単に捨てたいとはおもわんでしょ?

その新しいスポンサーだって、
市原って名前がイヤではずせってせまっているわけでもなく、
千葉という名前だからスポンサーになる意味がある
という判断で打診があったのだろうし。
そのスポンサーと噂される企業は、
地元をだいぶ意識してる企業だし。

132 :U-名無しさん:04/04/23 23:59 ID:em7pjI1N
そんなに千葉がいいなら
千葉ユナイテッドにしろやしてくれや。

133 : :04/04/24 00:01 ID:GoNOoCAB
>>129
あなたの話をまとめると、『ジェフは市原の名前の為にスポンサー話を蹴るべし』でよろしいでしょうか?

134 : :04/04/24 00:04 ID:u2Zd5jCl
5/2に試合を観にいく予定なのですが
噂に聞いたことあるカレーはすぐに売切れてしまうのでしょうか?
またどこで買えるのでしょうか?
今の所、指定席で見ようと思っていますがどの席が
良いとかありましたら教えてください。

135 :U-名無しさん:04/04/24 00:09 ID:JJj2+/0o
>>133
ごめんな 理解できるように書かなくて。
より多くの人にホームタウンの意識を持って貰い、集客増を図る為に
呼称変更するならば理解できます。
しかしスポンサーの為に呼称変更するのは理解できません。
という事です。

市原の名前の為にスポンサー話を蹴れではないんですよ。
仕事って、そんな単純なものではないですよね?

136 :U-名無しさん:04/04/24 00:10 ID:/yn23Bvo
>>134
うーむなんだか手をかけさせる様で非常に心苦しいが
一応ここは千葉ユナイテッドスレだから本スレで聞いてくれ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1082464724/

137 :U-名無しさん:04/04/24 00:12 ID:d8o3tU/D
単純に結果としてスポンサーがついてきたんじゃないか

138 :U-名無しさん:04/04/24 00:13 ID:cdgEnPBH
>>135
スポンサーの為だけと決め付けるのは早計でしょう。
千葉市民への浸透を図る意味合いも当然あると考えるべき。



139 :134:04/04/24 00:14 ID:u2Zd5jCl
>>136
ここは本スレじゃなかったんですね。
すいません。

140 :U-名無しさん:04/04/24 00:16 ID:JJj2+/0o
>>138
109さんの流れに乗っているだけで、スポンサーの為だけと決め付けて
話をしているつもりは無いのですが・・・

141 :n:04/04/24 00:17 ID:lN92bR1I
>>129
実際、クラブ側は他県への移転とかも検討した上で、
千葉に残ってクラブを存続させる方法として「広域化」と「呼称変更」を選択したんだよ。
スポンサーの新規開拓も当然クラブ存続の方法の一つに含まれる。
もちろんその決定がなされるまでにはマーケティング調査とかもちゃんとしてる。

それでも軽いと思う?

142 :U-名無しさん:04/04/24 00:18 ID:/yn23Bvo
>>139
いえいえ、こちらこそなんか手間かけさせてすみません。
サマナラは結構すぐ売り切れるから来るのは早めにな。

143 :U-名無しさん:04/04/24 00:19 ID:tf5DLZXD
>139
気にすんな。

>137
おっしゃる通りかと。
この3年間の発展は凄いとおもう。
今のチームはとても魅力的だとおもう。

確かに過去には醜いこともあったけど、
大切なのは現在と未来だからね。
今という結果を評価されているのだと思います。

144 :U-名無しさん:04/04/24 00:19 ID:sBFh47FE
>>135
まあそういう理念を越えた現実論なわけだよ
よほど逼迫した状況なんだと認識すべし
クラブの存続が懸かっているのさ

本当は千葉市民から声が上がって千葉市から擦り寄ってもらうのが理想だけどね
とはいっても全くホームとしての意識がないわけでもないだろうわけだしさ

145 :U-名無しさん:04/04/24 00:39 ID:l5xkU0sH
J2は、札幌、山形、仙台、水戸、大宮、川崎、横浜FC、
湘南、甲府、京都、福岡、鳥栖。

殆どが県庁所在地で、例外は川崎、湘南、鳥栖。
川崎と湘南は、親会社と関係のある会社か
ホームタウン内の会社が主なスポンサーになってるね。

収入を増やさないことには、他チームからの引き抜きが怖い。
選手と監督だけじゃなく、ウバガイさんにもオファー殺到してそう。
どこかのチームが「GMを補強したい」とか言ってたし。
何年かはジェフに留まってくれるだろうけど、その先はわからないもんね。

146 :U-名無しさん:04/04/24 00:52 ID:T6e2gWqF
広域化のこともあるがなんといってもサポーターが呼称の変更を希望してるしなあ

147 : :04/04/24 01:34 ID:IFhBFzvQ
俺、市原に来てまだ二年くらいだけど、クラブは結構がんばってると思うよ。
飲食店とか町の回覧板とか、駅前の商店街とかジェフのポスターが
これでもかというくらい貼られているよ。
これって営業の人が仕事しまくってるってことでしょ。
それでも客が来ないんだから、クラブとしては生き残るために決断するのは当然だよ。
千葉になっても応援するやつはするし、しない奴はしないよ。

148 :U-名無しさん:04/04/24 02:03 ID:VTS23lmr
署名10万集めたって、次の臨海が満席になるわけでもあるまいし…。

149 :U-名無しさん:04/04/24 02:28 ID:d8o3tU/D
でもGWってだけでいっぱいになりそうな気がする。
裏を返せばそういうときにしか来ないって事だけど。

150 : :04/04/24 03:24 ID:p94364WX
>>146
希望してないサポーターもいるという事実も忘れてはいけない
(署名しただけで臨海に来ない人ではなく臨海に来るサポ)

151 :n:04/04/24 06:33 ID:aX7aM7tU
ちばTVのニュース番組で「JEF市原の呼称問題」に関する意見を募集してる。
住所・氏名とかは必須だけど、プレゼントもあるw(4/29締切り)

ttp://www.chiba-tv.com/c-master/

152 :n:04/04/24 06:41 ID:aX7aM7tU
ついでにもう一つ・・・

千葉市建設の市民球技場の「命名権」応募ゼロ
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/html/kiji02.html

153 :U-名無し:04/04/24 07:17 ID:6SXfhLjm
>>150
そんな香具師は少数ですがなにかw

154 :U-名無しさん:04/04/24 08:17 ID:DcJ/ufW4
横浜市は職員があっちこっちセールスにかけずり回ったらしいので
待つんじゃ無くて取りあえず問い合わせがあった所とか
近場で良いからセールスに回ってみた方が良いのではないかと

155 :U-名無しさん:04/04/24 09:33 ID:SWfkFaSB
>>152
深刻だな。近鉄の大塚を思い出した・・・

156 : :04/04/24 10:36 ID:Av4VFCrg
1 ジェフユナイテッド千葉 221
2 千葉ユナイテッド 203
3 ジェフユナイテッド市原 123

本音は「千葉移転」だけどそれじゃ角がたつんで、市原市の顔たてて「広域化」と言う方便使っただけ。
一応市原も「ホームタウン」に入れてあげてるんだから市原市は感謝すべきなんだがな。




157 : :04/04/24 10:55 ID:xwIf9B1z
>>156
相手を怒らせておいて、何が「顔を立てる」んだかw


158 :U-名無しさん:04/04/24 11:12 ID:ueTdy/Dd
ネーミングライツ応募0かよ
市原市にチャンス到来か?

159 :U-名無しさん:04/04/24 11:16 ID:LAAW6bj8
暴言を吐きます。

いろいろ変わることを前提に動き出してるクラブに「変わって欲しくない」とかぬかすな。
バカめ

最初から「広域化と言う名の移転」だって事に気が付け。
今更気が付いたふりとかするな。

今いる6000人より将来獲得できるかも知れない2万人に賭けたんだ。
名前が変わるからと言って来ないと言う奴は次の試合から来るな。邪魔だ。

クラブと自治体は別のものだ。それくらい気が付け。脳たりん。

160 :U-名無しさん:04/04/24 11:17 ID:4mcgCUAA
>>147
ひとつ誤解を解いてあげると、それらのポスターは市原市が作成・無料配布している。
これをクラブが金かけずに効果的に営業してると見るべきか、クラブ自身がもっと
力入れろやゴルァと見るかはその人しだいだと思うけど。

161 :ビリノミッチ:04/04/24 11:32 ID:BtPVn/rC
市原じゃダメだったからこういう事態になったということを、
呼称市原支持派はどう考えているのかね。
この根本的な問題に明確に答えてる人、誰もいないね。

162 :U-名無しさん:04/04/24 11:38 ID:WV/667Ny
>>109
>絶対にチームの経営安定のためには「ジェフ千葉」じゃなきゃいけないんだ。
悪いが俺の幸せのためにジェフ市原のままじゃなきゃいけないんだ。
これからも毎日練習を見に行ったり、毎試合観戦するためにもジェフ市原じゃなきゃいけないんだ。

163 :U-名無しさん:04/04/24 11:45 ID:WV/667Ny
>>161
呼称変更決定までまだ時間はある。ジェフ市原のままにするために全力で最後までどんなに絶望的な状況になってもできるはやる。
たとえジェフ千葉になったとしても、姉崎で練習するように、市原臨海競技場で試合するように最後まで戦う。

164 :U-名無しさん:04/04/24 12:24 ID:fb/XUSxE
俺はたとえ練習場が姉崎でなくなったとしても、臨海競技場で試合しなくなったとしても
また市原に戻ってくるように
命ある限り最後まで戦うぞ。皆にも頼んでおいたぞ

165 :U-名無しさん:04/04/24 12:39 ID:pSuOZnDY
呼称変更が現実味を帯び始めて市原市側が必死で動き始めたって感じだなw
普段はガラガラのクソスタも
5月の臨海ゲームはチケ完売で満員になるかもなw良い事だ。

166 :U-名無しさん:04/04/24 13:14 ID:0CzWP8hH
>>165
だったら、まだマシなんだけどね
市 原 VS 柏 市 原 ■■□□□
市 原 VS 名古屋 市 原 ■■□□□
市 原 VS C大阪 市 原 ■■□□□

これが現実
応援にはいかない
発展は妨害する
ろくでもないね
市原在住サポには、申し訳ないが
あの残留争いの中、何度も心無い野次を
聞かされたことは、一生忘れんし
もちろんそんな市民ばかりじゃないのはわかってるが
今回のクラブの決定を全面的に支持するよ

167 :U-名無し:04/04/24 13:17 ID:6SXfhLjm
だからぁ、

ナビスコの予選のうち2試合だけ臨海開催にしてやるから、
それで手をうて。
本来は全開催が当然なんだが、
大目に見てそれくらいしてやるよ。

ステージ2だかなんだか知らんが、
蘇我スタの魅力の足元にも及ばん。
フロントも、
選手も、
大多数のサポも、
新しくスポンサーとして名乗り出るであろう企業も、
千葉への事実上の移転を望んでいるんだよ。

『顔を洗って出直して来い!
 このスットコドッコイ!』
某氏、アホ市長にも言ってくれw

168 :U-名無し:04/04/24 13:23 ID:6SXfhLjm
市長所感の
市民のクラブへの愛着って何?
そんなに愛着あったなら、広域化なんて話はなかった。
市民の誇りって?
そんな市民が、
『市原の恥さらし』とか『2部逝ってよし』とか
『負けるからイカネ』とか『ジェフ、イラネ』とか、
言わねぇだろ、普通。



169 :U-名無しさん:04/04/24 14:01 ID:WX1LegXl
蘇我スタの命名権にどこも手を挙げないのって、
蘇我スタ完成後も臨海と併用するってのも影響ありなん?
テレビとかでアナウンスされる頻度が減るとか。

170 : :04/04/24 14:02 ID:VYUhCqzi
>>160
げ、あれって市原市が無料で配ってたの?
そうなると話が変わってくるね。
ここまでやってもらっても客が入らない…最近、強いのに。
うーん、どっちにしても市原ダメポってことですか。
あの電柱ごとにかかっている薄汚れたフラッグも無料なのかな。

171 :U-名無しさん:04/04/24 14:05 ID:+mI7SdP1
>ナビスコの予選のうち2試合だけ臨海開催にしてやるから、
>それで手をうて。
やだ。リーグもカップも全試合市原開催じゃなきゃダメ。

172 : :04/04/24 14:06 ID:VYUhCqzi
>>169
たぶん露出の問題かと。
ジェフじゃあ費用対効果としてはマイナスと考えたんじゃないの。

173 :U-名無し:04/04/24 14:35 ID:6SXfhLjm
>>171
それなら、
自分の金でクラブ丸ごと買っちまえよ。
それなら、自由に出来るぞ。
もっとも、
ど素人が経営するクラブに
あんな糞スタじゃいずれつぶれるだろうがw

174 :U-名無しさん:04/04/24 14:37 ID:0CzWP8hH
>>171
あえて、釣られる
じゃあ、その結果
今以上に貧乏なり、選手は引き抜かれ
最悪チームが消えてもいいっていうんだな
氏ね馬鹿 クラブの利益を第一に考えられない
お前みたいなのはサポじゃない 消えろ

175 :U-名無しさん:04/04/24 14:40 ID:IDn6cHkK
最近は東京の2チームなどよりマスコミの露出は多いと思うのだが、
なんだかんだ言って味スタは、FC東京、東京Vどちらかの試合が
毎節あるからなあ。

176 :U-名無しさん:04/04/24 15:19 ID:ueTdy/Dd
下らんネタに釣られている場合ではない

ネーミングライツが取れないとまずいぞ
ビッグなスポンサーが付くんじゃないのか?
どっか買ってくれ!

177 :171:04/04/24 15:24 ID:udgfM01p
>>174
>今以上に貧乏なり、選手は引き抜かれ
ああ、いいぜ。弱い方が応援のしがいがあるし、客少ない方がサイン貰いやすいし。

>最悪チームが消えてもいいっていうんだな
ああ、いいぜ。チームを取られるのは悔しいからな。
チームを千葉市に取られるぐらいなら、いっそ消滅してもらった方がすっきりしていいぜ。



178 :U-名無しさん:04/04/24 15:26 ID:ueTdy/Dd
山崎製パンに買ってもらって
山崎パンスタジアムでもいいぞ
俺は!

179 :U-名無しさん:04/04/24 15:33 ID:4gXrNjgH
サガン(佐賀)鳥栖を見習って
チバン(千葉)市原っていうのはどうですか?
言いにくいですか。
ではチバ(千葉)市原っていうのはどうでしょう?

180 :U-名無しさん:04/04/24 15:33 ID:Cu4nuXBL
こんな記事がありまスタ。
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/101/08.html

Jリーグオフィシャル内のニュースとな。


181 : :04/04/24 15:39 ID:IisPUf9T
山崎パンのバイトは楽。

182 :U-名無しさん:04/04/24 15:42 ID:6ulMveKB
>まもなく広域化1年が経過しようとしているが、当の千葉市民も含め、
>あまり知られていないのが実態だ。

まあ、これだよ問題は。
そういう意味では今回の騒動でだいぶ知られたかな。
蘇我スタの存在も伝わっただろう。
そして将来的には「千葉(県)のチーム」としてアピールしていける。
今よりははるかに期待が持てるね。

183 :U-名無しさん:04/04/24 15:49 ID:zNPIJYt5
>>176
漏れはフツウに千葉ユナイテッドかジェフ千葉になって欲しい人だが、
蘇我スタの命名権がすぐに売れるとは、初めから思って無かったよ。
だって、あの横浜国際ですら買い手が全然つかんかったんだそ。
味スタも売れなくて、実質都知事のコネで味の素が乗っかってくれたカタチ
と聞いたし、そもそも千葉市役所の担当部署も、予想の範囲内だと捉えてたと
おもふ。

一年目のゼフの調子と人気を見定めてからってのも十分ありえる。
今回市原が粘ってるのは、確かに微妙に影響してくるかもしんない。
なんせ名前の広告効果の目論見が外れる上に、蘇我スタの使用回数にまで
響いてくる可能性が捨てきれなくなってきちゃった(実際どうかは別にして、
市長のパホーマンスがデムパに乗っちゃったからさ)。

そんでも命名権がつくかどうかは、多分にコネの部分が大きいと思うよ。
楽天の、地元に貢献したかった、みたいなとこかなーと。


184 :U-名無しさん:04/04/24 15:55 ID:6ulMveKB
千葉市もあの条件は半信半疑でとりあえず、って感じでし
ょう>ネーミングライツ
毎年名前変えるのはマズイだろうから、値段下げて行くん
じゃない? 実際、横国ですら売れなかったんだから、これ
が売れなくて次善の策も打てないようじゃ千葉市はちょっと
見通しが甘いよ。売れなかった時のことも想定済みでしょ。
行政に期待しすぎか?

185 :U-名無しさん:04/04/24 16:08 ID:zNPIJYt5
>>184
ちゅうか、記事にも出てたけど、とりあえず現状維持で静観って事でそ。
漏れもその方向にはドウイ。あんま安易に下げてくと、逆に買い手が
つきにくくなるっちゅう事も考えられるし。実際オープンが来年の夏で、
来年の蘇我スタ稼動数は実質半年未満。
確かにコレだと計算しにくいし、今の段階ではそこまであせる事も無いんじゃ
ないかと。あせって買い叩かれた金額で長期契約したときに、思いのほか蘇我スタに
客入って後悔ってなるよか、仮に蘇我スタの名前でオープンさせてでも、じっくり
スポンサー探す方が得策・・・・・・・っちゅう考え方もアリだと思うんだわ。

事実、味スタは元々東京スタジアム。横国は日産が買うラスィが、今んとこ
そのまんまだもんね。

186 :袖ヶ浦市長浦:04/04/24 16:54 ID:peH67cLm
>>179
あなた何言ってるの。ダメよ。チーム名にチバ(市)を入れちゃ。絶対に上手くいかないわ。喧嘩になるだけよ。
それだったらジェフユナイテッド市原のままの方がまだいいわ。
ジェフユナイテッド千葉や千葉ユナイテッドよりは少しだけマシだけれど。
私は新チームは袖ヶ浦ブルーガイストをお勧めするわ。
私としては新チーム名は袖ヶ浦よりも長浦を入れて欲しいけれど、長浦は袖ヶ浦市の一部だからさすがに難しいでしょうね。
チームマスコットは犬型恐竜「(ソデガウラ市ナガウラにちなんで)ガウラ」がいいわ。


187 :U-名無しさん:04/04/24 17:00 ID:Cu4nuXBL
いろんなページを採取中。ちなみにオイラはクラブを支持してるので「ジェフU千葉」派。
「千葉U」でもいい。

asahi千葉
広域ホームタウン本格化/ジェフ市原
http://mytown.asahi.com/chiba/news01.asp?c=4&kiji=237

市原市議会サッカー議員連盟には、市議39人中36人が所属する。
会長の星野伊久雄市議は「市原市をホームタウンとして存続させるためには、
広域化はやむを得ない。だが、協議は市原市がリードして進めて欲しい」と
希望する。

一方で、サポーターからは「毎試合応援するファンの中で、市原市民は1、2割
しかいない。市は、市民レベルで盛り上げる努力をしないと駄目だ」との声も
出る。

千葉市は市原市に配慮して、これまで「受け身の姿勢」(千葉市幹部)をとって
きた。鶴岡啓一市長も、ジェフの支援策について多くを語らなかった。
だが、千葉市蘇我地区に計画されている新球技場の基本設計について、サポー
ターから「客席の全面に屋根をつけ、立ち見席をやめてほしい」と要求があった
時、鶴岡市長は「後悔しないものを作ろう」と市の担当者に指示した。「球技場
を作ることが一番の支援」という立場だ。

市原市青少年相談員BBS
http://hidebbs.net/bbs/ichihara?sw=7
↑工作員がいるらしく、名称アンケートにリンク貼ってありまスタ。
「スタジアムには行った事ありませんが、名前は変わっちゃいやー!」
って香りがプンプンしますな。

188 :U-名無しさん:04/04/24 17:13 ID:sO9B5U13
>>177
>チームを千葉市に取られるぐらいなら、いっそ消滅してもらった方がすっきりしていいぜ。
アンタね・・・(呆)
そういう考え方自体が、アンタの数少ない同志を除いた
全てのサカーファソ及びジェフを含む各チームサポを敵に回してることを
よく理解するんだな。

それを理解した上での確信犯的行動であるんなら、それこそ
ジェフ関係者や良識ある各チームサポ、さらにはJリーグも
こぞって必ずやアンタ等の考え方、ひいては存在をも排除するだろう。

189 :U-名無しさん:04/04/24 17:17 ID:Ezu68Fko
>>173
>それなら、
>自分の金でクラブ丸ごと買っちまえよ。
金があればとっくに買い取ってるよ。金がないから俺にはどうすることも出来ないんだ。
悔しいぜ。本当は全試合市原でやって欲しいのに千葉に半分試合もっていかれるのは。チクショー。
>ど素人が経営するクラブに
>あんな糞スタじゃいずれつぶれるだろうが
金があればすごいスタジアム立てられるから安心しろや。クソ、誰か金よこしやがれ



190 :U-名無しさん:04/04/24 17:25 ID:Cu4nuXBL
>>177
迷惑な自己厨だな。ほっとけ。


191 :U-名無しさん:04/04/24 17:37 ID:rs7eW7oN
ここらでアンケート勝負
一人票で先に10票いった方の勝ち
投票する際は
市原に一票もしくは千葉に一票と書き込んで下さい。
そうしないとどちらを支持するという書き込みをしても投票した事になりません。

まずは僕から

市原に一票

192 :U-名無しさん:04/04/24 17:42 ID:p1VhDNyT
俺は市原を支持するがアンケートなんて馬鹿みたいでやってらんねー

193 :U-名無しさん:04/04/24 17:48 ID:Ta5sfEMe
アンケートならこちらでどうぞ。
http://vote3.ziyu.net/html/jef_name.html
私も今日から市原に一日一票入れ始めました。
皆も市原に毎日投票してね。今、友人達をはじめ、市原に投票するようにお願いしています。
皆さんもご協力お願いします。

194 :U-名無しさん:04/04/24 17:54 ID:y3CnMvWR
千葉ユナイテッドにならないならジェフだか市原だかしらんが勝手に城。

195 :キリン:04/04/24 17:56 ID:JPjTwpSt
市原か千葉でもめてるが、そもそもJRと古川の頭文字をもじったチーム名こそおかしくないのか?
ある意味企業名みたいな物だろう。
読売ベルディ、日産マリノスが認められないように
ジェフといったチーム名が問題にならないのは何故なの?



196 :U-名無しさん:04/04/24 17:58 ID:y3CnMvWR
JEFはJFEに気を使って名称をかえたほうがいいんじゃない?
JEFはJFEに気を使って名称をかえたほうがいいんじゃない?
JEFはJFEに気を使って名称をかえたほうがいいんじゃない?
JEFはJFEに気を使って名称をかえたほうがいいんじゃない?
JEFはJFEに気を使って名称をかえたほうがいいんじゃない?
JEFはJFEに気を使って名称をかえたほうがいいんじゃない?
JFEはJEFに気を使って名称をかえたほうがいいんじゃない?
JEFはJFEに気を使って名称をかえたほうがいいんじゃない?

やっぱ、まぎらわしい。

197 :投票所”管理”人:04/04/24 19:15 ID:ugcF+IhX
DOCOMOからの重複投票がありましたので調整しました。
また、docomo.ne.jpを制限しましたので携帯電話からの
投票が出来ないようになったと思います。
(もともと出来ない設定だったのですが、DOCOMOだけ
出来てしまっていたようで…)

また、現在の投票数が一日あたりそれほど多くなく、
このままでは、繰り返し投票大会になってしまうと
思い、72時間以内(3日以内)の重複投票を制限しま
した。


198 : :04/04/24 20:33 ID:j92z6ba/
千葉ユナイテッド市原にするかわりに市原市に変更にかかる費用を負担してもらうとか?

199 :U-名無しさん:04/04/24 21:02 ID:HYdYUqNb
>>197
乙。
それで市原票が一気に減ったのね。
姑息なヤツ。

200 :U-名無しさん:04/04/24 21:46 ID:44gBh0k/
東スポに記事あり。

ジェフ市原のチーム呼称変更申請は、5月18日のJリーグ理事会に
承認が先送りされた。「ジェフ千葉」への変更は20日の理事会で
承認される予定だっだが、性急な承認をリーグ側が回避。ジェフ側の
唐突な動きの影には、早トチリがあった。
ジェフはホームタウンに千葉市も含めたことにより、来季からの
呼称変更を決め、今月7日、市原市側に通告。唐突な変更に市原市側は
強く反対し、変更を認める方針のJリーグも決定を先送りせざるをえなかった。
チーム呼称を変えると、関連商品や広告等にも変更が必要になる。
そのため、変更は13ヵ月前にJリーグに申請する決まりがあるといわれて
いたという。ところが、よく調べると、そんなルールは存在しなかった。
21日付けで退任した岡健太郎前社長は「うかつだった」とうなだれた。
早まらずに根回しをしておけば市原市の理解を得られた可能性もあった。


201 :U-名無しさん:04/04/24 21:58 ID:1hUAWV3a
たしかに13ヶ月ルールは関係者も良く口にしてたな。
ていうか13ヶ月ルールだと今年の4月に承認されても変更は来年の5月じゃん。
シーズン途中に蘇我スタが完成してから変更するつもりなの?
そもそもシーズン途中の変更自体「ナシ」だと思うが・・・

>早まらずに根回しをしておけば市原市の理解を得られた可能性もあった。

それだけは0.1%もない。
断言できる。

202 :U-名無しさん:04/04/24 22:59 ID:eMzg8oNq
>>123
点眼薬で有名なあの三転で塚?

203 :U-名無しさん:04/04/24 23:08 ID:IiF8pCTQ
>200
我らが東スポ様の記事みたいだけど、これって本当なの?
去年のサポコミでも「1年前には名称を」って言ってたっけな。
このルールをフロントが知らなかったはチョット考えづらい。

あと>180の記事だけど、一昨年に蘇我駅近辺の店や各家庭にジェフのポストカードが配られたことがあった。
バイトしてる店で見つけて(自分は市原市在住でそのころのバイト先は蘇我だった)誰もいらないっていうから
貰ってきたんだけど、それに近いことを去年や今年はやってるんだろうか。
広域化の時に配られたシールが貼られているのは良くみるんだけど。

204 :U-名無しさん:04/04/24 23:22 ID:kFfCATmw
単純に自治体の格で千葉のほうが上だという事実を市原市が認めたくないだけかもな…。

>>200
きっちり寝技使ったってごねるやつはごねるよ。

ジェフからすれば、鹿嶋市やさいたま市と比べたらどう見たって自治体内で盛り上がっているように
見えないからなあ…。
そういえば、蘇我スタでカレーは食えるようになるのかなあ…。



205 :U-名無しさん:04/04/24 23:44 ID:JJj2+/0o
>変更は13ヵ月前にJリーグに申請する決まりがあるといわれて
>いたという。ところが、よく調べると、そんなルールは存在しなかった。
>21日付けで退任した岡健太郎前社長は「うかつだった」とうなだれた。
>早まらずに根回しをしておけば市原市の理解を得られた可能性もあった。

イロジャマの件といい今回の件といい、フロントは相変わらずお気楽ノホホンとしてるな〜。

206 :U-名無しさん:04/04/24 23:49 ID:4NDip6Gs
>>204
その格上の千葉市は今のとこ静観なわけだが、佐久間は「千葉市やジェフと話し合いたい」と言ってる。
ジェフと千葉市がすでに結託してれば、この3者が同じテーブルについても無風、もしくは
テーブルにつくこともないだろう。
つーか、千葉市からすれば市原市ごときと同列なんて冗談じゃないだろうな。
(俺はどっちの住民でも出身でもありません。あしからず)
スタジアムだって臨海にないものは全てあるスタジアムにまで進化させたわけだし、対抗意識というか
「千葉」という名前にする、試合のほとんども蘇我でやるという確約でもなければあんなスタジアム造らないよね、普通。
しかも蘇我スタはネーミングライツを募集してるわけで、その営業には試合数は切実な問題。
千葉市とはすでに相当話が進んでるとみた方がいいかも。
しかもジェフが試合をするということでネーミングライツが売れれば使用料も安くなるかもしれないし、
ジェフと千葉市はチーム名や試合数で利害が複雑に一致してる。
一方、市原市や臨海は蚊帳の外。
と見るのが自然だな。

まあ、ネーミングライツは蘇我スタ使用開始の翌年からということでもいいと思うけど。
現段階であんな金出して複数年も権利を買う企業があったら逆におかしいよ。
客で埋まって、チームのイメージも良ければ、ようやくあの条件で買い手がつくかどうかって
とこだと思う。

207 :n:04/04/25 01:16 ID:0eByh000
これも一応貼っとく

市民球技場命名権、名乗りなく募集延長
ttp://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=4089

208 : :04/04/25 01:23 ID:GOF3dvWS
千葉市民の税金で維持するようになる予感

市民税の値上げに反対する一般市民が反ジェフ活動を展開

合言葉は「千葉市にサッカーはいらない!」

209 :U-名無しさん:04/04/25 01:29 ID:B73s4LBK
>>208
そうなるといいね(・∀・)ニヤニヤ

さて、問題です。
2億の維持費を90万都市の納税者の市民税に上乗せするとすると納税者一人あたり年間いくらでしょう?

ネーミングライツが売れなきゃ、実際は他の見えないとこを削るんだろうけどね。

210 :U-名無しさん:04/04/25 01:48 ID:I2Rt7jOK
>>208
おまいは蘇我スタでやること自体が反対か

211 :n:04/04/25 01:56 ID:3FJGWdla
年間維持費2億なんてどこにも書いてないけどなw

212 :U-名無しさん:04/04/25 02:01 ID:B73s4LBK
>>210
>>208は例の袖○浦市民などを騙る某市民。

>>211
約1億6000万円だっけ?
でその内数にあたる1億2000万円以上がネーミングライツの条件ということだったような。
まあ1億2000万円以上かかることは間違いないね。

213 :U-名無しさん:04/04/25 02:55 ID:B73s4LBK
ところで臨海の維持費って年間どのぐらいかかってるんだろう。

芝も姉崎と違う種類らしいし、自治体もサポーターというならばメガホンを配る前に
どっちかの芝生をどうにかする金に回すベきだよなぁ。
とりあえず臨海のきれいな芝生はいつになったら見られるんだろう。
来年夏以降はどうでもいいけど。

214 : :04/04/25 03:17 ID:GOF3dvWS
>>210
蘇我スタ賛成

>>211
市川市民の普通のジェフサポ

215 : :04/04/25 03:20 ID:GOF3dvWS
とりあえず自分の意見に従わないものは全て敵とみなすその思考回路辞めたらどうかね?

216 :U-名無しさん:04/04/25 03:30 ID:B73s4LBK
言い訳もだんだん苦しくなってきたね。

217 : :04/04/25 04:15 ID:vG2NRDwU
>>197
管理人さん、お疲れ様です。
千葉ユナイテッドに一票投じておきました。
良いスタジアムに移転するからには
良い名前を名乗ってほしいですし。
集計、陰ながら応援してますです。頑張って。

218 :U-名無しさん:04/04/25 08:37 ID:rwVsKC/A
>>197
キタネー。管理人の特権を使って市原票を大幅に削除か。
管理人が千葉を支持してちゃ話にならん。
アンケートの意味ないな。
投票のルールも簡単に変えられるし、実際に変えたしな。

219 :U-名無しさん:04/04/25 08:39 ID:rwVsKC/A
>>210
勿論反対だ。全試合臨海でやって欲しいが何か?

220 :U-名無しさん:04/04/25 09:12 ID:/6CvHD3M
単なるワガママにしか聞こえないのはオレだけか?

221 :U-名無しさん:04/04/25 09:50 ID:WC8bDNaB
>>218
たとえ管理人が正々堂々とアンケートを行ったとしても、ネットでのアンケート自体無意味な気がするぜ。
ネットやってない奴もたくさんいるからな。
それに、市原票削減だけじゃなくて千葉票いじくって勝手に増やしてるんじゃないか。
俺達の市原票も削除されたしな。

222 :U-名無しさん:04/04/25 09:53 ID:WC8bDNaB
>>197
アンケート管理人さんよ。もしあんたが今これを読んでいるのなら最後までよく読むことだ。
あんたの為だ。俺は今猛烈に怒っている。俺が貴重な休日を利用して、仲間達に頭下げてまで投票させた市原票を全て削除しやがって。こんな事なら昨日は一日ゆっくり休んでれば良かったぜ。畜生。
おっと俺としたことが取り乱しちまった。この世は狂ってる。お前みたいな卑怯な奴がいて当たり前だ。何の不思議もないし、大騒ぎする事でもないよな。
それにそっちがその気ならこっちにも考えがあるぜ。ちょっと卑怯っていわれるかもしれないが、おまえが先にやってきたんだからな。
何がどうなるかは起きてからのお楽しみってことで。せいぜい次の卑怯な手を用意して待ってるんだな。クックック。

223 :U-名無しさん:04/04/25 09:56 ID:WC8bDNaB
絶対に市原票を一位にさせてやる。
俺の人生全てをこのアンケートにかける

224 :U-名無しさん:04/04/25 10:07 ID:WC8bDNaB
組織票で、市原票一位にしてやるから待ってろよ。
皆も協力頼むぞ。

225 :U-名無しさん:04/04/25 10:25 ID:/6CvHD3M
組織票で、千葉票一位にしてやるから待ってろよ。
皆も協力頼むぞ。


226 : :04/04/25 10:31 ID:PZA5MxCs
選手いい、監督いい、チーム成績いい。
雑誌やメディアだって、ジェフのサッカーいいと1年以上取り上げている。
他チームがうらやむものに溢れてる。

しかし、人は集まらない。人口は溢れんばかりいるのに。

なにかの状況に似ている気がするが、オレには、それが何かは分からん。

クソスレ。







227 :  :04/04/25 10:41 ID:7xL7T5+6
ID:WC8bDNaB君へ
なんかすごい張り切ってるけど、そのアンケートでチーム名が決まるわけじゃないよ。
ちゃんと書いてあるじゃん。ちゃんと仕事した方がいいよ。
僕も市原派だけど時間もったいないから一回しか投票してないもん。
くれぐれもこのアンケートが原因で会社クビになっても投票所管理人さんのせいにしないでね。



228 :U-名無しさん :04/04/25 11:11 ID:/cm83LJw
千葉側卑怯だな。投票するの馬鹿らしくなってきた。
もう投票するのやーめったっと

229 :U-名無しさん:04/04/25 11:37 ID:6gHivDDK
なんかよく「名称変更はスポンサーのためらしいが」というのをよく見るけど、
そんな話あったか?
時期が早まったのはスポンサーの意向もあったというのなら見たけど、
名称変更自体は決定時はまだ具体的なスポンサーのめどがあってやったわけじゃないんじゃない?
もちろんスポンサーも増えればいいというもくろみはあったと思うけどね。

230 :WC8bDNaB:04/04/25 11:42 ID:Vk1RnzS7
>>227
コラ。ちゃんと3日に一度投票しなさい。
市原なくなってもいいのか?

>>228
千葉側が卑怯な手を使ってくるからって逃げるんじゃない。
卑怯な相手は確かに手強いが、勝てば喜びも10倍になるんだぞ。

231 :U-名無しさん:04/04/25 11:45 ID:TXAfie2N
なんか
某スレの愛媛思い出したよ
どこにでもいるもんだね


232 :U-名無しさん:04/04/25 11:50 ID:hWae4X5F
なんだか知らないけどWC8bDNaBがんばれ
無駄な努力って好きだ
組織票組をちゃんとスタにも呼べよ


233 :U-名無しさん:04/04/25 12:02 ID:zk+BEIgt
分身の術でも使わないと無理だよ。

234 :U-名無しさん:04/04/25 12:20 ID:9Zy2kg9P
市原派は「市原千葉」ではなく「市原」に投票してるんだな。
市役所の連中と同じく要求がよく分からん。
コメントもわけわからんし。
そんなことなら去年の広域化(実質移転へのスタート)自体反対すればよかったのに。
市原市から出て行くか残るかはっきりしろってことだよね?
当然全試合臨海開催だよね?

どうも市原市側の要求が変な方向に変わってる気がする。
「チーム名が市原千葉なのは理解してやる。でも呼称も市原千葉で問題ないはず。」
これが、
「呼称変更は許せない、ジェフ市原の呼称を残そう」
となってる。
これは交渉事の鉄則に則ってやってるだけなのか?
市原単独を強調すれば市原千葉もしくは千葉市原にはなるかもしれない、みたいな。
これって千葉市からしたらふざけんな、って感じだと思うよ。

235 :U-名無しさん:04/04/25 12:31 ID:uVZ8qY6a
>これって千葉市からしたらふざけんな、って感じだと思うよ。

だよな。
まあ、こういう風に話をこじらせちゃったのはフロントなんだけどな。

236 : :04/04/25 12:33 ID:GOF3dvWS
>>234
>これって千葉市からしたらふざけんな、って感じだと思うよ。

市原市からしても「ふざけんな」って感じだろうからどっちもどっち
クラブもふざけんな、サポもふざけんな

皆が分裂し始めてる

237 :U-名無しさん:04/04/25 12:38 ID:9Zy2kg9P
結果が変わらないことを裏で認識しつつも市長としてのメンツのみのために署名活動をしちゃった
市原市長が一番の原因だな。
事前に話をしておけば、ということも思ったけど、結局同じ結果だったんじゃないかとも思う。
あそこですんなり丸く収まっておけばこんな変な形で報道されることもなかったし、ジェフの
イメージダウンはすなわち市原市のイメージダウンだと思うんだが。
これで移転に拍車がかかったという見方もできるし。
ジェフ不在サポ不在の署名活動だし。

238 : :04/04/25 12:46 ID:GOF3dvWS
市原市不在の(事実上の)移転だったからな
お互い様だ
クラブの考えた広域化は市原市が考えた広域化とは
大きく違いほとんど移転と言えるものだった
市原市抜きで話を進めないと約束したクラブに裏切られたと思っても仕方が無い

239 :U-名無しさん:04/04/25 12:49 ID:vlO+ZCFm
その市原が嫌だって言ってのはサポだったわけだが・・・
GOF3dvWSは市原外すならJEFが潰れる事がお望みか?

240 :U-名無しさん:04/04/25 12:51 ID:9Zy2kg9P
で、ここから関係を修復する方法はあるのか?
どっちにしろジェフや千葉市やほとんどの既存サポが向かってるベクトルと市原市が
向かってる(妄想してる?)ベクトルはズレてるわけだし、ジェフが方向を変えることは
ないと思うので、市原市がそのベクトルに渋々でも同調しないと本当に移転になるよ。
それはジェフがやるトップチーム以外の貢献を無視&放棄することになるわけだが。

241 :投票所”管理”人:04/04/25 12:55 ID:4fFsBm1g
私が削除したのは、同一時刻に同じドコモ経由で投票された連続票で過去3回ほど
あり、それぞれ4〜6票程度の重複票でした。ほかの方にそのような投票が見られ
なく非常に良い形で推移してきた中で、不健全と思いましたのでそれらのうちの
重複部分だけ削除しました。ですから、もとの一票×3は残しております。

「ほかの人にたのんで…」の票はもちろん数としては正規のものですが、意識として
いかがなものでしょうか?
それでは、市原市がローラー作戦で会社団体をまわり「あなたもきみも」と集めた
投票と一緒ではありませんか。その人たちが、選択肢を与えられたならいいですが、
「○○」に投票して、や「これに署名して」では、頼まれたほうがかわいそうですよ。


で、再度いいますが、私は…ジェフ市原・千葉派です。希望的には、呼称=チーム名
となって丸く収まることをねがっているのですが…。いや、この意見が増えるとおも
ったらなんだか、皆さんは違うようで「どっちか」派なんですねぇ。
管理人の思惑とはすでにとっくに(ry



242 : :04/04/25 12:56 ID:GOF3dvWS
>>239
極論はやめろ。水掛け論じゃ解決しない
どっちの立場にもなって考えろ

243 :U-名無しさん:04/04/25 13:00 ID:C7ZtDiND
千葉市は立場をはっきりさせてない。
来るなら拒まないけど来なくても構わないって感じだ
千葉市はサッカーに関しては別の選択肢もあるからな。

JEFとサポは是が非でも千葉市に移転したいだろうな。
県外移転以外で生き残るにはそれぐらいしか術が無い。
市原市との約束を反故にしてしまったのは確かに誉められた事ではないけど
もうなりふり構っていられないのだろう。

244 :U-名無しさん:04/04/25 13:01 ID:9Zy2kg9P
>>241
乙です。
いつもの基地外にまでマジレスするなんて真面目ですねw
それはともかく、公平な管理人さんのようで安心しました。
あの急な市原票の増え方は異常だったしね。

ジェフユナイテッド千葉or千葉ユナイテッド派の自分ですが、クラブアンケートは
一部脚色してるんじゃないかと思ったぐらいに偏ってたので、ちょっと怪しんでたんですが、
その裏づけになるような結果になってある意味驚いてます。

245 :U-名無しさん:04/04/25 13:02 ID:M4RXwYYI
>>242
市原市の立場って何よ?
面子潰された事か?

246 : :04/04/25 13:04 ID:GOF3dvWS
>>245
そう言う考え方しか出来ない人間がクラブにも市にも多いから
今の状態なんだよ

247 :U-名無しさん:04/04/25 13:06 ID:9Zy2kg9P
>>243
千葉市が怒って動き出したら大変だよ。
佐久間がこれから千葉市などと話し合いたいと言ってたということは、それまで話し合いを
できてない(門前払い?)ということだから。
市原市は千葉市に対等に扱われてないという見方もできる。

248 :U-名無しさん:04/04/25 13:11 ID:NbcH/OVF
>>231
そういえば海外版に愛媛っていうウザいやウザい奴たな。
同一人物じゃん

249 :U-名無しさん:04/04/25 13:15 ID:NbcH/OVF
>>239
>GOF3dvWSは市原外すならJEFが潰れる事がお望みか?
オレは潰れた方がいいな。10年以上慣れ親しんだ名前が変わるなら

250 : :04/04/25 13:20 ID:GOF3dvWS
>>249
俺も気分的にはクラブにも市にも愛想がつきたって感じなんだが
でも名前が決まって(市原のままだろうと千葉になろうと県外移転だろうと)落ち着いたら
やっぱりジェフが好きだからサポ続けると思う

251 :WC8bDNaB:04/04/25 13:21 ID:PDbvSRzu
>>241
>「ほかの人にたのんで…」の票はもちろん数としては正規のものですが、意識として
>いかがなものでしょうか?
>それでは、市原市がローラー作戦で会社団体をまわり「あなたもきみも」と集めた
>投票と一緒ではありませんか。その人たちが、選択肢を与えられたならいいですが、
>「○○」に投票して、や「これに署名して」では、頼まれたほうがかわいそうですよ。
正規のものなら文句ないだろ。それだけ俺の気持ちが強いってことだ。
俺一人の重複投票に近いが重複投票ではない。削除するのやめろよ。
こっちは苦労して投票してもらってるんだ

252 :WC8bDNaB:04/04/25 13:27 ID:PDbvSRzu
>>234
>「呼称変更は許せない、ジェフ市原の呼称を残そう」
>となってる。
>これは交渉事の鉄則に則ってやってるだけなのか?
>市原単独を強調すれば市原千葉もしくは千葉市原にはなるかもしれない、みたいな。
いや、真面目に市原単独の名を狙ってるよ。
俺にとって市原は勝ち、市原千葉は引き分け、千葉は負けだ。


253 :WC8bDNaB:04/04/25 13:31 ID:PDbvSRzu
>>249
>オレは潰れた方がいいな。10年以上慣れ親しんだ名前が変わるなら
そうだろそうだろ。名前が変わっちまうなら10年の歴史と共に埋まっちまった方がいいよな。
すごくわかるぜ。その気持ち。移転=消滅だよな

254 :U-名無しさん:04/04/25 13:33 ID:RYM8nayB
クラブのやったアンケートで市原市民からの回答が極端に少なかったって事をどう思ってる?
アンケートの対照を何だと思う?臨海に来てる客だぞ。臨海に来てる客層が殆ど千葉の客ってことだぞ。

今でさえ千葉方面からの客が殆どの状態で千葉市に別のクラブでもできて上がってきたらどうなると思う?
「ジェフ市原」も蘇我スタで試合やるからいいのか?

FC東京ができたときどうなったか知ってる?

いいか、これは生きるか死ぬかの問題だぞ。

255 :U-名無しさん:04/04/25 13:37 ID:RYM8nayB
×千葉の客
○千葉方面の客ですた。

256 : :04/04/25 13:43 ID:GOF3dvWS
>>254
ジェフの試合にきてた一般観客が千葉に流れる可能性高いわな
市原の観客は元からいた3000人くらいのコアサポだけになる
経営できなくなったクラブは強くても解体
自然な流れで不自然なところは一つも無い

257 :U-名無しさん:04/04/25 13:44 ID:9Zy2kg9P
市原市とは心中したくないよ。

258 :WC8bDNaB:04/04/25 13:46 ID:PDbvSRzu
>>254
>クラブのやったアンケートで市原市民からの回答が極端に少なかったって事をどう思ってる?
今回の事件で消滅の危機を感じた市原市民が臨海に足を運ぶから大丈夫だ。
え、アンケートほとんど千葉市民だったの?早く臨海いかなキャって感じで



259 :WC8bDNaB:04/04/25 13:49 ID:PDbvSRzu
>>256
>経営できなくなったクラブは強くても解体
J2並みの資金にすれば大丈夫。
甲府は3000人ぐらいでやってるじゃん


260 :WC8bDNaB:04/04/25 13:51 ID:PDbvSRzu
>>250
>やっぱりジェフが好きだからサポ続けると思う
厳しいんじゃないかな。市原のままじゃないと

261 : :04/04/25 13:53 ID:fxH7rhEP
「出て行きたいのならば出て行け。我らこそ"市原"の正統な後継クラブ!」と、
臨海をホームスタジアムにする新クラブを作ればいいのでは?

262 :U-名無しさん:04/04/25 13:54 ID:RGf7eI6t
>32にも書いてある市長の以前の見解を読むと
「臨海は使用回数が減りそうだから大規模な改修不要」って
思ってた感じがするけど。
つまり蘇我スタの比重が増すことを、あの文章を書いた時点で
認識してたんじゃないのかな。

263 :U-名無しさん:04/04/25 13:54 ID:tQ0PHKy3
>>261
正論。
サッカーの街を名乗るのにジェフに頼りっきりの市原市カコワルイ
自力でどうにかしてみろよ。

264 :WC8bDNaB:04/04/25 13:55 ID:PDbvSRzu
>>244
>あの急な市原票の増え方は異常だったしね。
削除されたせいで俺の努力が水の泡だよ。
ほとんど知らない人にも声かけて投票してもらったんだぞ。
あと少しで怒られる所だったんだぞ。





265 :U-名無しさん:04/04/25 13:59 ID:NbcH/OVF
>WC8bDNaB
オレは何も出来ないがお前の活躍と市原のままであることを祈ってるぞ
頑張れ

266 :U-名無しさん:04/04/25 14:00 ID:RYM8nayB
>>258
いわゆるヴァンフォーレ甲府方式ね。
J2に落としてやっていく。
市原中心でそれでやっていける地盤があるのなら
それはそれでもいいかもしれない。

ただジェフと千葉市が破談したら
千葉市に容赦なく新クラブがつくられちゃうぞ。

267 : :04/04/25 14:01 ID:fxH7rhEP
>>263
かっこいいとかかっこう悪いとかじゃなくて、前スレだかに、イングランドのウィンブルドン本拠地移転に
関係した新クラブ設立の動きを紹介したのがあったけど、そこのリンク先に書いてあるウィンブルドン
サポの言葉が印象的だったので。
「クラブというのは金じゃなくて、地元に密着(うんぬん)…。ウィンブルドンを離れたクラブは、もうウィン
ブルドン100年の歴史を継承する事は出来ない。」 よく覚えてないけど、こんな感じかな。

268 :WC8bDNaB:04/04/25 14:02 ID:PDbvSRzu
>>261
今まで応援してきたクラブだからこそ愛せるんだろ。
第一、新クラブ立てる金も力もないんだよ。俺達には。
市原に残ってもらうしかないんだよ。

269 :U-名無しさん:04/04/25 14:02 ID:tQ0PHKy3
>>267
つまり、ドンズのようにやれるだけの地盤がないから市外サポがほとんどのジェフに頼りっきりになってる市原市はカコワルイ
ということです。

270 : :04/04/25 14:02 ID:GOF3dvWS
>>262
市長も蘇我スタになるのは容認してる感じ
ホームタウンはあくまで市原市で、ってところで抵抗してるだけだと思う
広域化するからには千葉市も同格でホームタウンなんだが
名前が千葉になったら「取られた」と感じても無理は無い
東京みたいに複数が都道府県名名乗っちゃいけないって訳でもなさそうだから
クラブがどうしてもジェフ千葉にする必要があるなら千葉県のチームという意味で
名称変更というのが落しどころ

271 :WC8bDNaB:04/04/25 14:05 ID:PDbvSRzu
>>265
祈ってないで行動しろ。本当に市原消滅しちゃうぞ

272 :U-名無しさん:04/04/25 14:06 ID:tQ0PHKy3
「千葉県のチーム」となるとやっかいだぞ。
柏がいるからな。

柏にも話を通したらしいけど、それはあくまでも、
「千葉と名乗りますが、千葉市の千葉であって千葉県ではないです。」
ということを確認にいっただけでしょ。
それなら柏は同じ活動区域でも拒否する権利がないから。
千葉県、となると千葉「県」から承認されなきゃいけないんだぞ。
とてもじゃないけどオチになってない。

273 :U-名無しさん:04/04/25 14:07 ID:hWae4X5F
>WC8bDNaB
凄い勢いで自分に都合が良いレスだけするのはヤメレ

市原排除派の意見を理解できないのなら議論する権利が無い。
大きく活動するなら自分のHPでも作って活動するべき。

274 :WC8bDNaB:04/04/25 14:09 ID:PDbvSRzu
とりあえず俺は市原の名になるように行動しなきゃいけないから
こんなところで話し合ってる暇はないんだ。
市原派の皆、この場は頼んだぞ。それじゃあ行って来る。

275 :U-名無しさん:04/04/25 14:09 ID:TXAfie2N
WC8bDNaBとビリノの
しゃべりばが見たいので

     __        、
   r'´:: .:::`ヽ ゙_,,..ノ''"゙、
 f´`i:: ..:;f´`i   ゙_,,..ノ''"
 レ'ゝ;;;;;;;;;ゝノ'
   /~~~~ i_]つ  ビリノ
  、'_______」      召還〜
  / l l l l i


276 :U-名無しさん:04/04/25 14:10 ID:tQ0PHKy3
>WC8bDNaB=PDbvSRzu

もうそろそろggとかご子息とか名乗ってくれないかなぁ。
いい加減うぜーよ。

お前の家を発見したからそっちに帰って一人で臨海7万人計画でも練っててくれ。

市原 スタジアム補強建設決定1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079787023/

277 : :04/04/25 14:12 ID:GOF3dvWS
>>272
柏にも千葉県名乗ってもらうとか
流石に身勝手か
よりによって広域化が千葉市っつーのが難しくしてるんだよな
あと同県に複数チームがいると言うのが

多分千葉県は千葉名のチームが出来ても承認すると思うんだが…
県としては何もしないだろうけど、千葉ロッテみたいに全国規模で
県名がマスコミに露出するのは悪いことじゃない

278 :U-名無しさん:04/04/25 14:12 ID:zk+BEIgt
千葉市に蘇我スタホームの新クラブができる。
しばらくして船橋市の競馬場廃止。
跡地にNEC向けのラグビー場(サカーもできる)。
船橋も新クラブ立ち上げ。

千葉市と船橋市って何気に仲が悪いから
京葉線ダービーは盛り上がるだろうな。

妄想だがあまりシャレになってない。
ジェフには悪夢だ。

279 :U-名無しさん:04/04/25 14:14 ID:hWae4X5F
ところで、ふと思ったんだが、

市原を切り捨てて千葉市のみをホームにはできないの?
市原市には恩を感じるけど、チームを攻撃してくるようなら切捨てても良いな。

そうなれば蘇我スタだけでゲームできるし最高。
臨海にアイルランドがキャンプした最高の練習場があるはずだし・・・

280 :U-名無しさん:04/04/25 14:15 ID:tQ0PHKy3
>>278
そうなったら習志野市民のボクはどうすればいいですか?
ついでにJFL用の市民のクラブでも立ち上げるか。
スタジアムはあるし。

281 : :04/04/25 14:20 ID:GOF3dvWS
中山競馬場のコース内にサカスタ建設
オーロラビジョン(?)もあるぞ
問題はスタンドから見えないことだ

282 : :04/04/25 14:21 ID:fxH7rhEP
>>280
「JFL用の市民クラブ」とはなにごと。JFLは通過点と考えて、習志野からJへ!くらいの気持ちが欲しい。
県リーグ、地域リーグのクラブを応援したり、昇格劇を見たりするのも楽しいよ。何より「地元」クラブへの
愛着が沸く。


283 :U-名無しさん:04/04/25 14:22 ID:hzZVR0NX
>>279
このスレの人はほとんどそう思ってるっしょ。
スレタイも「移転」。
スレのはじめの頃なんか凄かったよ。
移転じゃなくて広域化かよ・・・チッ、みたいな。

蘇我も稲毛もたしかに臨海地域にあるけど臨海って言葉はやめようよ。
イコールクソスタだからめっちゃネガティブなんですけど。
悪い歴史はどこかで切らないと。

284 :U-名無しさん:04/04/25 14:25 ID:hzZVR0NX
>>282
とすると、

船橋(南船橋)
習志野(新習志野)
千葉(蘇我)

と京葉線ダービーになるわけですな。
夢の島なんかもスタンド壊してサカ専にしてガスが江東区に戻って来ると凄いことになりそうですな。

285 : :04/04/25 14:25 ID:GOF3dvWS
>>283
運営資金のアテがひとつ消えるんだから
広域化でホーム拡大が営業的にはベスト

286 :U-名無しさん:04/04/25 14:27 ID:5sIkL3Wu
WC8bDNaB=PDbvSRzuは行くってどこにいったんだろう。
やっぱ五井駅かな。
まさかジェフユナイテッド事務局に殴りこみに行ったのかな。
市原の名を残すように頑張ってね。
警察に捕まったとしても君の気持ちはジェフに十分伝わるよ。



287 : :04/04/25 14:37 ID:j64XOdrB
市原の「市」だけとって「千葉市ユナイテッド」でどうだ。

288 :U-名無しさん:04/04/25 14:52 ID:hzZVR0NX
>>285
市原市もムチャ言ってるんだからサポとしてもムチャ言うと、

チーム名も呼称も全部千葉。
試合は全部蘇我。
練習も稲毛(これはベストじゃないけど姉崎よりはずっとマシ)

>>286
肉倉2世か?
チケットが簡単に手に入りすぎて困るんだよ、どうにかしろ、ってか?

289 :U-名無しさん :04/04/25 15:06 ID:4NHLjEEu
絶対ジェフユナイテッド市原のままの方がいいよ。
市としては千葉市よりも市原市の方が力あるし有名だもん。

290 :U-名無しさん:04/04/25 15:13 ID:SQ0Dpypn
千葉市は別にクラブがジェフじゃなくても構わない。
プロ野球球団誘致の時の例からもジェフ以外にも絶対に声をかけているだろう。
さらにジェフにとって悪い事にJリーグは参入が非常に容易。
千葉市は自らの泥をかぶる事もなく、ためらいもなくジェフを切る事が可能。

ジェフとしてはまだ見ぬ「千葉FC」はなんとしても潰さないとまずい。
もしくは石山本願寺に本拠をおいた秀吉のようにジェフ自ら「千葉FC」になるか
渡りに船どころか選択肢がない。
市原市がなんと言おうが千葉市と破談したらジェフは終わる。


291 :U-名無しさん:04/04/25 15:21 ID:hzZVR0NX
むしろそういう方向に話を持って行こうとして、市原市がケンカを吹っかけるか黙ってるしかない状況に
するためにわざと軽視してると見ても不自然じゃないな。
ケンカをふっかけてきたらケンカ別れできるし、黙ってればそのままさよなら。
この状況になったら、もうこれまでのようには仲良くできない。
ジェフの希望通りにしようとするならば、どうやっても市原市が納得することはないわけだ。
千葉市としちゃ、本音は単独ホームがいいんだろうし。
せっかくの菊間の4面グラウンドもジェフ側は熱心じゃなかったし、所在地を非市原市に
するためには菊間じゃダメなんだよなぁ。
Jrユースなら所在地は関係ないしね。
そう考えるのが自然かなぁ。

292 :U-名無し:04/04/25 15:30 ID:yfzOwPWC
漏れは蘇我スタ全開催、練習場は姉崎でもいい、千葉U派。
そりゃジェフが来てくれるのが一番いいが、
市原が折れるか、市原と手を切るかしてくんないと、
千葉としてはやりずらい。

市原がごねるのであれば、
千葉市で市民クラブ作るのもいいかも。
もちろん、
蘇我スタ建設凍結か、
作るとしてもジェフには使わせない。
だけど、
そんなことはいまさら出来るわけもなく、
クラブとも内々で事実上の千葉移転の条件として、
蘇我スタがあるわけで、
市原はいずれにせよ、クラブから見放される運命なのよ。


293 :U-名無しさん:04/04/25 15:32 ID:zk+BEIgt
>>290
千葉市としたら、なんかまんどくせーから新クラブ立ち上げた方がすんなりだろうな。
ジェフは「千葉市のクラブ」になれるか今が正念場だろう。
Jリーグとしたら、名門古川が干からびていくのはしのびないから
新しくクラブをつくるぐらいならジェフを「千葉市のクラブ」にしてくれが本音だろう。

つかもう決定か…

294 :U-名無しさん:04/04/25 15:42 ID:hzZVR0NX
ここまでくると練習場が姉崎というのは主たるターゲットに対してのアピールが弱くなるから、
稲毛がいいかどうかは別として、総武線なり京葉線が最寄駅な場所に練習場がある方が、結果的に
観客動員に結びつくと思う。

295 :U-名無し:04/04/25 15:44 ID:yfzOwPWC
漏れさ、最近思うんだけど、
最悪、他地域への移転てことにならないかな?
クラブが、
市原と千葉の両方から手を切るという形で。

でも千葉と別れる理由がないか。

296 :U-名無し:04/04/25 15:47 ID:yfzOwPWC
両方から→両方と。

297 :U-名無し:04/04/25 15:50 ID:yfzOwPWC
>>294
そこで、
蘇我スタ隣接の練習場ですよ。

298 :U-名無しさん:04/04/25 15:55 ID:zk+BEIgt
>>295
「古川」を残すのならもちろんそれも手の内だろう。
アルウィン全開催で松本移転とか。
あ…ジェフに選択肢が残ってないわけではないのね。

299 :U-名無しさん:04/04/25 15:55 ID:hzZVR0NX
>>297
蘇我周辺をジェフ色に染めるという点ではとてもいいと思うんだが、

ttp://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kensetsu/contents/sportspark/sportspark/kouen.files/image001.jpg

この予想図のどこかを変更するということ?
道路沿いの方だと国道のすぐそばだから姉崎と同じになってしまうし、スタジアムと同じぐらいかそれ以上は
国道から離れてた方がいいね。

300 :U-名無しさん:04/04/25 15:55 ID:7HVr0uzh
流れに乗っていないとは思うけど。

ジェフ千葉が発表されたとき、もしも佐久間が騒がなければすんなり話は終わってたんじゃないの?
市原市のサッカー議員連盟だかだって所詮名前だけの集まりだろうし。
それが、なまじ佐久間が騒いだおかげで今まで興味も無かった様な「一部の」市原市民たちが
慌てて騒ぎ出したと。そりゃ市原市民だって他人に説明しやすいしジェフ市原の名前を手放したくは無いでしょ。
ただそれぐらいの軽い気持ちだけで署名すると。今までの経緯なんて彼らには関係ない。

今回の一軒は粛々と事が流れていた可能性もあった気がする。クラブも市原市というより、佐久間を侮っていたかなと。

301 :U-名無し:04/04/25 15:59 ID:yfzOwPWC
>>299
ごめんね、具体的にどこら辺て言われると辛いんだが。
ただ、
クラブがそのような要望を千葉市に伝えたって聞いてるから、
蘇我スタ近辺がベストでないかと。
そうでなければ、やっぱ稲毛かな。

302 :293 298:04/04/25 16:00 ID:zk+BEIgt
古川ってなんやねん。古河でつ
ごめんなさいごめんなさい

303 :U-名無しさん:04/04/25 16:05 ID:hzZVR0NX
>>301
ベストが蘇我でそうじゃないor移行期間は稲毛って感じだね。
今は蘇我スタを造るのに手一杯で、いずれにしろ蘇我スタ周辺部分の着工はまだまだ先だしね。
どっちでもそんなにかけ離れてないし。

304 :市原サポ:04/04/25 16:22 ID:VQGYQT2z
ジェフ市原の名が千葉に変わろうとしています。要するに移転しちゃうかもしれないと言う事です。
という事は皆さんの大好きなチームも同じように移転する可能性があるということです。大変です。
皆さんの大好きなチームを残すため、そして私の大好きな市原を残すために
市原に投票をお願いします。
こちらでジェフのチーム名の人気投票やってます。
http://vote3.ziyu.net/html/jef_name.html
皆さんのためでもあるんです。ご協力お願いします。

現在のチーム名人気ランキング
1位ジェフユナイテッド千葉
2位千葉ユナイテッド
3位ジェフユナイテッド市原

市原は3位です(悲)。1位にならないと市原は消滅しちゃいます(泣)。
皆さん助けてください(泣)。




305 :U-名無しさん:04/04/25 16:23 ID:RYM8nayB
>>295
はっ(゚д゚)、仙台に移転してベガルタと合併。
ベガルタと選手のやり取りが多いのはそのためか!

306 :U-名無しさん:04/04/25 16:27 ID:hzZVR0NX
>>305
それは大昔、まことしやかに囁かれた噂。

>>304
OK。














ゴメン、間違ってジェフユナイテッド千葉に1票入れてきちゃった。

307 :市原サポ:04/04/25 16:29 ID:VQGYQT2z
上の書き込みをコピペしていろんな所に張ってください。


308 :U-名無し:04/04/25 16:35 ID:yfzOwPWC
>>307
イヤです。



ジェフ市原の名が千葉に変わろうとしています。要するに移転しちゃうかもしれないと言う事です。
という事は皆さんの大好きなチームも同じように移転する可能性があるということです。すばらしいことです。
皆さんの大好きなチームを残すため、そして私の大好きな千葉にするために
千葉に投票をお願いします。
こちらでジェフのチーム名の人気投票やってます。
http://vote3.ziyu.net/html/jef_name.html
皆さんのためでもあるんです。ご協力お願いします。

現在のチーム名人気ランキング
1位ジェフユナイテッド千葉
2位千葉ユナイテッド
3位ジェフユナイテッド市原

千葉は1位、2位です(当然)。1位にならないと市原は消滅しちゃいます(喜)。
皆さん地獄に突き落としてください(嬉)。

この書き込みをコピペしていろんな所に張ってください。

309 : :04/04/25 16:50 ID:Vh829cM1
>>304
大体、何処で行っているアンケートなの?

310 :  :04/04/25 16:52 ID:IG2jszsB
>>293
確かに、J本部や協会にも古河出身者は多いし、
何が何でも「ジェフは潰さない」という空気があると思う。

名前が変わるぐらいなら潰れてもいい、とか言ってる池沼がいるが、
J的には「JE『F』が残るためには何をやってもいい」と思ってるんだろ。



311 :  :04/04/25 16:55 ID:IG2jszsB
やっぱり「市原」ってチーム名で連想される範囲が狭すぎるんだよ。
他のチームは、ホームタウンの市以外の周辺自治体の住人が、
違和感無く応援できるような名前だもんね。

例外は、磐田と鳥栖ぐらい?

312 :U-名無しさん:04/04/25 16:58 ID:hzZVR0NX
>>310
どっちもどっちだけど、市原市には何もできないことだけは確かだ。
すでにジェフはどうでもよくて追い出しにかかってるからな。
広域化をした時点で、移転ではなく

ホームタウンに千葉市を追加

千葉市と市原市がホームタウンになりました

ホームタウンから市原市を削除しました

という流れだし、移転自体もヴェルディの前例があるから特に問題なし。
別に遠いどこかに行ってしまうわけじゃないんだし、近くなるサポの方が多いからサポからも
反発はほとんどない。


潰れてもいいというヤツはジェフサポじゃなくて市原サポ。
本人も市原サポと名乗ってる。

313 :U-名無し:04/04/25 17:03 ID:yfzOwPWC
>>312
香具師は
市原サポじゃなく市原『市』サポ。

なぜなら、
漏れは自分自身を『市原サポ』と言ってるから、
同種同列に扱って欲しくないんだよね。
ゴメンね。

314 :U-名無し:04/04/25 17:07 ID:yfzOwPWC
>>313
『なぜなら』を削除。

日本語、勉強しないといかんな。。。

315 :コンササポ:04/04/25 17:07 ID:Sw2TFPEa
もう千葉コンサドーレ市原でいいだろ

316 :U-名無しさん:04/04/25 17:12 ID:TFyiIH1I
>>312
なんかその流れは昔文部省が「君が代の『君』は第二人称の君です」
って言ってたのがいつの間にか「『君』の意味は天チャンです」って
言うようになったのと似てるな

317 :市原サポ2号:04/04/25 17:47 ID:TXQ/E8Me
>>304
とりあえずいっぱい張っておいたよ。
市原が残りますように。ナモナモ

318 :U-名無しさん:04/04/25 17:47 ID:H6azY9mW
ジェフ千葉なんて語呂の悪い名称のクラブになるくらいなら
新しいクラブを千葉市に作った方が断然いいよ・・・
このセンスの悪さがジェフのどうしようもなく駄目なところだと思う。

319 : :04/04/25 17:52 ID:0enIBSau
コピペ迷惑。
ジェフユナイテッド千葉に入れろと言ってるようなものだぞw


320 :U-名無しさん:04/04/25 17:56 ID:yKNrczfl
しかし「市原・千葉」の併記は全然支持されてないというのが、投票でハッキリしてきたね。
やっぱり無理があるよな。

321 :U-名無しさん:04/04/25 18:25 ID:RYM8nayB
広域化がさらに広がったとき・・・

n(習志野)
i(市原、市川)
f(船橋)
t(無理やり千葉)
y(八千代)

正式名 ジェフユナイテッドnifty

これはこれでなんか嫌だーーーーーーっ

322 : :04/04/25 18:28 ID:HouTX0zd
ジェフィとユニティに新しい兄弟が誕生(パパママ頑張ってます)
その名もニフティ

…却下

323 :U-名無しさん:04/04/25 18:28 ID:yKNrczfl
>>321
つーか、川崎がゆるさないでそw

324 :U-名無しさん:04/04/25 18:32 ID:hzZVR0NX
>>320
市原千葉派のアンケート管理人さんには悪いけどそう思った。
ここで市原市の署名もあつまったことだし市原千葉にします、となると今度はサポからの反発があるよ。
チーム名は有名無実の人畜無害なのはヴェルディの一件で分かってるし、呼称さえ千葉になれば
アンケートに答えたサポにとっては問題ないから何も言ってないけど。
千葉を支持するなら一応クラブに支持しているというメールを出した方がいいと思う。
ファンクラブに入ってればその旨を追記するとか。

325 :U-名無しさん:04/04/25 18:37 ID:1JfxOIvl
何でベガルタ仙台もうだめぽスレにまで貼ってんだよ。それも上げやがって。
あっちはそれどころじゃないのによ。
放置が一番かと思っていたがもう許せない。

326 : :04/04/25 18:40 ID:v/0S7KLE
ジェフは千葉でたほうがいいんじゃないか?
近くに他チームあり過ぎだしサポもたいしたことないようだし
今までの関係全部切り捨てて地方行けば大事にされるんじゃないか?
ぜひ来て欲しい・・・

327 :U-名無しさん:04/04/25 18:41 ID:hzZVR0NX
>>325
これってコピペしまくってるヤツのジェフとの決別宣言でしょ。
さよーならー。

>>326
一生長野から出てくるなボケ

328 :名無し:04/04/25 19:19 ID:Zd9/aF2t
呼称問題はこれで決着

東京ジェフ国際ユナイテッド千葉with市原

329 :U-名無し:04/04/25 19:42 ID:yfzOwPWC
本スレにも書かれているが、
茶野、先発だよ。

千葉・蘇我スタへ移転し、
新しく生まれ変わるであろう
クラブの中心選手となりうる彼を応援しよう!


330 :U-名無しさん:04/04/25 19:54 ID:hWae4X5F
みんなで応援できるように

ジェフユナイテッド日本

331 :U-名無し:04/04/25 20:44 ID:Y1PlGHu6
>>331
だったら「ユナイテッドにっぽん」でええんとちゃうか?

332 :U-名無しさん:04/04/25 20:50 ID:Calo519n
しょーがねーな、

チーム名 ニッポンユナイテッド
呼称 ジェフユナイテッド千葉

でどうだ。

333 :投票所”管理”人:04/04/25 22:55 ID:4fFsBm1g
>>324
お気遣いいただき…

まぁ、決定された何かが動くとは思いません…。あと5年後10年後に再度
こういったアクションが起これば何かしら影響すると思いますが。

まぁ、市原市、クラブ、千葉市、サポーターそれぞれが、実際に支持されている
呼称(名称含め)は何かを、この結果を踏まえてよく考えた上で今後の行動を
していって欲しいと思います。(私は、これほどまで千葉U支持が集まるとおもわ
なんだで…そういう人たちは、肉でも魚でもない、って感じなんでしょうけど)

いまのとこ、ここ以外統計的にサポーターの意思がわかるものってないですよね。
市原市の意思も、クラブ側の意思もわかったけど、じゃぁ、スタンドで声援送って
るあのおじさんやあのカップルやあの学生の意見ってどうなの?…

そんな思いなわけで、決着つかせようとか、私の押す「市原・千葉」に投票操作
しようとかそんなことはもうとう考えておりやせん。あしからず。

334 : :04/04/26 01:47 ID:TMr5aRp/
>>91
全く同感。
略称とはいえ企業名をそのままニックネームにするというバブル時代を
ひきずったようなセンスの無さがこのチームの全てを表してる。
「千葉か市原か」なんてことよりもっと先にやることあんじゃないの。

335 :U-名無しさん:04/04/26 02:07 ID:vBJ1kN90
市長も千葉ユナイテッドじゃダメなのか?っていってるしJEFを削って
千葉ユナイテッドって案外、妥協点なんじゃねーの?

336 :U-名無しさん:04/04/26 02:42 ID:jxjtVyBg
佐久間市長がいってるのは千葉ユナイテッド市原ね

337 : :04/04/26 04:11 ID:UuOtLJNF
千葉ユナイテッドF.C.か千葉ICユナイテッドがいいな
前者が一番なんだけど、市原市も尊重するという意味では
千葉(県)IC(市原市・千葉市)ユナイテッド ってどーよ?

338 :U-名無しさん:04/04/26 05:31 ID:YtBwOhgL
千葉ユナイテッドでいいやん。
ジェフ残したいのなら
アーセナルのガナーズみたいに
ジェフって呼べばいいし

339 :袖ヶ浦市民:04/04/26 10:53 ID:eBwMPZyX
千葉市に広域化したらもう応援しない。
皆さんは袖ヶ浦市に広域化したらもう応援しないですか?

340 :あほ:04/04/26 10:58 ID:+WpSLE8t
どうぞご自由に。

341 : :04/04/26 10:59 ID:EUSC9MHk
名前で人気の度合いが変わるなんて思ってる奴は、競技場に一体何を見に来てるんだろうなw



342 :U-名無しさん:04/04/26 11:02 ID:Uf+m4E71
>338
さも、これが一番という意見のように言ってるが
あきらかにサカヲタの理論だよな

343 :     :04/04/26 11:09 ID:6e4UEj1G
>>334
「阪神」と一緒でサポの間では「ジェフ」とカタカナで書けばもうすでに企業名という
認識はほとんどないはず。

344 :袖ヶ浦市民:04/04/26 11:11 ID:eBwMPZyX
袖ヶ浦アパーズにすれば全く無い

345 :U-名無しさん:04/04/26 11:16 ID:lO/NaqXk
>>343
そもそも興味が無い人にとっても阪神と違って企業名という認識は無い

346 :袖ヶ浦市民:04/04/26 11:19 ID:eBwMPZyX
>名前で人気の度合いが変わるなんて思ってる奴は、競技場に一体何を見に来てるんだろうなw
試合結果をいち早く知るために見に行ってます。

347 : :04/04/26 11:49 ID:nRtxWBoW
千葉氏が切れて市民クラブ「FC千葉」設立
   ↓
JFL二期目にしてJEF市原の観客動員を抜く
   ↓
J2昇格と同時に平均動員1万5千人に
   ↓
同年ジェフ市原J2広角が決まる
   ↓
泣く泣く合併を提案
   ↓
千葉ユナイテッド誕生、船橋にユースアカデミー設立
   ↓
(゚д゚)ウマー

348 : :04/04/26 12:38 ID:bZLoLowm
もうチーム名は千葉市原でいいんじゃねえの。
ジェフもユナイテッドもとってさ。
シンプルでアホでも覚えるだろ。

349 : :04/04/26 13:07 ID:5vQhGbmA
>>347
千葉市がキレる意味がわかんねぇ

>J2昇格と同時に平均動員1万5千人に

せいぜい30人だろ

>>343
ほとんどないというか、まず「無い」と言い切っていいだろ
拘ってるバカはただ叩く相手を探してるだけのキチガイだ

350 ::::04/04/26 14:23 ID:/TVV9Wf6
漏れはやっぱ蘇我巣他キボン!
どちらの住民でもないが、臨海は不便杉
駅徒歩可能って(・∀・)イイ!!

351 :U-名無しさん:04/04/26 14:45 ID:FvNSVgDC
本日の千葉日報より

好調ジェフ市原市民が後押し
「優勝させる会」発足
ttp://www.chibanippo.co.jp/t-news/chiiki/chiiki.html

「ジェフ市原を優勝させる会」が発足、こじゃれ通りで活動開始した
今季のJ1リーグ・第一ステージでも好調を維持するジェフ市原。今年こそ念願の
優勝の美酒を―と、市民有志による「ジェフ市原を優勝させる会」が発足、二十
五日、市原市・五井駅西口のこじゃれ通りで開催された「花フェスタ in GOI」
を皮切りに活動を開始した。

「優勝させる会」は、ジェフ市原の呼称問題で署名活動に取り組んだ「ジェフ
ユナイテッドのチーム呼称再検討を求める会」(代表・今井優市原青年会議所
理事長)が衣替えした。代表は今井理事長がそのまま務める。

呼称問題では最終的に十万人に達する市民署名が集まった。「優勝させる会」
は「そのエネルギーで、ジェフのホームゲームで市原臨海競技場を満員にし、
初優勝の原動力にしたい」という狙い。具体的な活動方針は今後詰める。

同日はとりあえず、五月二日、市原臨海競技場で行われる対レイソル柏戦での
千葉ダービーマッチのチケット販売を「花フェスタ」会場で展開。購入者には
「ジェフ・ミニフラッグ」をプレゼントした。


『ジェフ市原を優勝させる会』だぁ?
市原青年会議所ってのは、自己厨の集まりか?
「俺たちが優勝させてやる」ってか。
どうしてこんなに「何様」な会を発足できるのか謎。


352 :U-名無しさん:04/04/26 14:47 ID:R+izTrND
何様って、お前が何様だよ

353 :U-名無しさん:04/04/26 14:57 ID:NiZiiPnP
日本人てちょっと強くなったり話題になるとすぐ便乗するからね
そしてブームや調子が悪くなるとすぐ捨てる、ポイ捨て。
乗りたいだけ。支えはしない。

354 :U-名無しさん:04/04/26 14:58 ID:FvNSVgDC
>352

臨海を満員にしようって活動なら、後援会がとっくに始めてるだろ?
今更降って湧いたように出張ってくんなって事だよ。
協調して活動しろってこと。


355 :U-名無しさん:04/04/26 15:00 ID:fAhDvNxt
>352
今井理事長キター(・∀・)ーーーーー!!


356 :U-名無しさん:04/04/26 15:03 ID:R+izTrND
いやいや、優勝させる会なんて、よくある存在じゃん。
やっと活動し始めたこと自体は、悪いことじゃないでしょ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じだな。

357 :U-名無しさん:04/04/26 15:19 ID:7kftZ/dF
>>349
ジェフのターゲット地域に他のクラブができる「意味」がわからない?
>>254-256あたり

358 :U-名無しさん:04/04/26 15:36 ID:4KSPA84X
"乗って残そうローカル線"
みたいな展開になってますね。
普段乗らないけど消えると損だから
列車に乗るみたいな・・・

359 :U-名無しさん:04/04/26 15:49 ID:YtBwOhgL
千葉市が佐久間市長や市原市民の熱心さに押されて
「市原からジェフを取るつもりはありません」って事になったら大変ですよ。

千葉市がやってるのはJリーグの誘致ですよ。別にジェフの誘致じゃないんですよ。
蘇我スタもJリーグの開催のためでして。
それはジェフのホームゲームの開催に限ったことじゃないんですよ。

360 :_:04/04/26 15:53 ID:Oagdh7bf
今更だけどさー呼称は「ジェフユナイテッド」じゃダメなの?
ホームタウン名って必須?

361 :U-名無しさん:04/04/26 15:53 ID:FcEWT32P
「市原市民もほらこーんなにサポートしてるんですよー」って千葉日報使って今更アピールですか?
チェアマソではないが、何をやるにも"too late"なの。頼むからもう黙っててくれ。

362 :U-名無しさん:04/04/26 15:59 ID:nuTopOKB
市原市はレディースとアマを育てろ

363 : :04/04/26 16:06 ID:5vQhGbmA
言うだけならタダだからな、クズども

364 :U-名無しさん:04/04/26 16:14 ID:7kftZ/dF
千葉市が広域化より単独チームがいいって事で新チーム作っても
誰も非難できない。Jリーグはそれを推奨しているんだし…

千葉市としたら既存のチームを呼んでくるより
新チームを0から作っていって県リーグ→関東リーグ2部1部→JFL→J2
ってステップアップさせていったほうが、根付くし盛り上がるだろう。
それがJリーグの魅力でもあるんだし…

佐久間市長はJの理念に反するとジェフを責めるけど
隣の千葉市に別のクラブでそのJの理念を実践されたら
ジェフ市原は確実に息の根を止められる。

365 :U-名無しさん:04/04/26 17:00 ID:x0iGVeBk
>優勝させる会

この名前、好調になった2年目に出てきて何様(゚д゚)

まあ、履き違えずに頑張ってくれれば良い。

366 :U-名無しさん:04/04/26 17:04 ID:U7VvC/9n
優勝できないとわかったとたんに去ってゆくと。

367 :U-名無しさん:04/04/26 17:14 ID:P9vJtogZ
つーか、優勝優勝って外野が騒ぐ事って、オシムが一番嫌いそうなことだな・・・・。
前にも、「今の戦力チーム状態で、優勝が当然とは思わないで欲しい」ミタイな事
言ってなかったっけ。

「ゼヒ優勝してください!」って話しかけたオナノコが烈火のごとく怒られて、
直後に「それでわ」とニッコリ去っていかれたとかw

368 :ビリノミッチ:04/04/26 17:29 ID:qYEa1Kwu
>364
布ゴメスが千葉東OBの人脈と県サッカー協会の人脈を使って千葉に新クラブ立ち上げを画策、って噂なかったっけ?
マジでそんなことされたら……

369 :市原市民:04/04/26 17:41 ID:Gv1L4mvR
どうも、市原を「優勝させる会」会員兼幹部の者です。
この会は表面上は市原を優勝させるために作られた組織となっていますが
実際は市原を残すために作られた会です。
市原サポの皆さん、ご協力をお願いします。
  ↑
というのは全て嘘です。でも実際そうだろ。皆協力してくれよ。

370 :U−名無しさん:04/04/26 17:48 ID:PZ07fyvq
「ジェフを優勝させる会」…。

まるで、高校野球とか体育部系のPTAやら地域住民がその子供たちを
応援するための、上から見下ろした保護者的なネーミング……。

あきれた。
あきれた。
あ き れ た −−−−−。

371 :U-名無しさん:04/04/26 17:48 ID:52WkdT/F
ここから、市原市民とビリノによる
しゃべりばです

        +
   +       +
      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  + . ( ´∀`)< わくわく。
     ( つ日)  \_____
     (⌒_)__)
    ⊂===⊃

372 :U-名無しさん:04/04/26 17:55 ID:luX/rIbZ
>>370
すごい被害妄想だな

373 :U-名無しさん:04/04/26 18:03 ID:x0iGVeBk
>>352
>>372
>その他の市原市活動家

オマエラいいかげんにしろ。明らかにおかしいネーミングなんだから。

優勝させたかったら呼称から市原抜くべきだろうが。
優勝させたかったら蘇我スタに完全移転するべきだろうが。
優勝させたかったらチーム旗揚げから会作ってサポートするべきだろうが。

そんなアホなネーミングつけた以上、煽られるくらい我慢しろ。

374 :U-名無しさん:04/04/26 18:08 ID:vBJ1kN90
>>368
別にいんじゃねーの?千葉市民を中心とした千葉シティーでも作ればいんだよ
こっちは全国区、千葉ユナイテッドを応援するだけさ。

375 :U-名無しさん:04/04/26 18:08 ID:R+izTrND
>>373
俺は、千葉派だよ。
ったく、お前みたいな幼稚な奴がいるから・・・

376 :U−名無しさん:04/04/26 18:09 ID:/TVV9Wf6
市原滲みん必死だな(-m-)ぷぷっ
いい加減あきらめようや…
つーか漏れは別地域のジェフさぽだが
千葉市に単独チーム立ち上がったほうがかなり脅威だな
そうなったら、ジェフあぼーん

377 :U-名無しさん:04/04/26 18:24 ID:x0iGVeBk
>>375
だから何様よばわりは甘んじて受けろ、タコ
千葉派だろうと関係ない。目障りだ。

378 : :04/04/26 18:34 ID:6lGrnwei
>>352
そら言えるな。




379 :ビリノミッチ:04/04/26 18:54 ID:qYEa1Kwu
>374
そっちのチームが千葉、習志野、船橋が広域ホームタウンで、名称が千葉ユナイテッドで、スタが蘇我スタだったら、客をゴッソリ取られるよ。

380 :U−名無しさん:04/04/26 19:03 ID:PZ07fyvq
>>372

ひょっとして、いい名前だとでも……。???

サポーター団体が同じスタンスでいるのに、本当にいきなり何様のネーミングだよ。
「させる」ってなんだよ「させる」ってのはよ。
せめて「優勝のために頑張る会」とか「優勝をめざす会」とか「優勝しようの会」
「共に優勝をつかむ会」とかとかとかだろ?

「させる」といっていいのは、たとえば株主とか、OBとか、親会社とか、そんな
立場の人間がはじめて使う言葉だろうに。取り違えてるのに気づけよ。

子供が部活やってるPTAが多いんじゃねえの?
青年会って。
支持するやつらは、部活やってた厨房だろ。

381 :U-名無しさん:04/04/26 19:08 ID:YtBwOhgL
別に広域化してなくても千葉市をホームタウンにするチームが
根付いちゃうと客もスポンサーもそっちに流れちゃいますよ。
今でもジェフは市外サポが殆どなんですから

382 : :04/04/26 19:22 ID:1HY4zM5O
「優勝させてあげる会」

383 :U-名無しさん:04/04/26 20:22 ID:pCH4Rb7D
「優勝を祈る会」

384 :U-名無しさん:04/04/26 20:29 ID:df+jQUGX
朝日の記事うp
ttp://www.asahi.com/sports/update/0426/149.html


385 :U−名無しさん:04/04/26 20:32 ID:/TVV9Wf6
結局終わりだな市原派は…

386 :U-名無しさん:04/04/26 20:37 ID:CLctfv4/
『今こそ』臨海へ!
の看板ワロタ

>「ジェフ・ミニフラッグ」をプレゼントした。
担当者はメガホンが大いに叩かれた時2ちゃん見てたらしいな(w

387 : :04/04/26 20:54 ID:10EPExBc
ここで市原市叩きしてるのは本当にジェフサポか?

ジェフサポにこんな醜い奴らが大勢居たとは

本気で悲しくなった

工作員だと言ってくれ

なぜ今までジェフを応援してたんだ?

388 :  :04/04/26 20:55 ID:YuQHGAJ4
>>387
過去スレから全部読み返したら?
今さらなに言ってんだか・・・。

389 :U-名無しさん:04/04/26 20:55 ID:Vt0IBJj2
too late

呼称変更騒ぎが無かったら絶対に今まで通り無関心だったくせにな。

390 : :04/04/26 21:06 ID:3gndX9fS
結果が出ました。
ジェフ市原で存続だそうです。

391 : :04/04/26 21:09 ID:lIQ2VVJh

5/1(土) 14:00 ●ジーコ解任集会●  人文字大作戦!
http://nippondaihyou.com/


392 :U-名無しさん:04/04/26 21:09 ID:YtBwOhgL
>>390
それが何を意味してるか・・・。
蘇我スタが「大坂城」ではなく、「石山本願寺」になるって事だ。

393 :U-名無しさん:04/04/26 21:12 ID:lO/NaqXk
何の結果だよw

394 : :04/04/26 21:12 ID:10EPExBc
>>388
5スレ前から読んでるがその上での感想だ

「なぜ今まで応援してたんだ?」

「ジェフユナイテッド市原」という名前や存在や場所が嫌なら
そもそもサポやってないよな
「ジェフユナイテッド市原」が嫌いな奴の意見ま目立つのは何故だ?
ならサポやらなきゃいいだけじゃないか
簡単な話だ

395 :U-名無しさん:04/04/26 21:14 ID:lO/NaqXk
ジェフユナイテッド市原が嫌なんじゃなくてジェフユナイテッド千葉がいいだけ。

396 :  :04/04/26 21:16 ID:YuQHGAJ4
>>394
5スレ読んででた結論がそれかよw
良いほうへ向かうのを望むのがサポだろうが。
それだけ現状に満足してなかったサポがいるってこった。


397 :U-名無しさん:04/04/26 21:19 ID:CLctfv4/
>>394
じゃあ本スレを最初から読め

398 :U-名無しさん:04/04/26 21:19 ID:4ScUtzSw
>>394
じゃあ聞こう。お前臨海好きか?
俺は嫌いだ。ジェフは好き。

399 : :04/04/26 21:19 ID:10EPExBc
お前ら子供と同じレベルの脳味噌しか持ってないのか?

400 : :04/04/26 21:21 ID:10EPExBc
>>398
臨海好きだ
ジェフ市原好きだ

ジェフ千葉になったらジェフ千葉を応援するし
ジェフ市原のままだったらジェフ市原を応援する

お前らはジェフ市原のままだったらジェフサポやめるのか?
やめるんだろうな、当然

401 :  :04/04/26 21:22 ID:YuQHGAJ4
>>399
まともに反論もできないんですかね?
お前が工作員なんじゃねーの?

402 :U-名無しさん:04/04/26 21:23 ID:Vt0IBJj2
俺の友達は阪神ファンだが大阪は嫌いらしい。

403 :U-名無しさん:04/04/26 21:24 ID:4ScUtzSw
>>399
スレの上の方で言われてる
「千葉市に市民クラブができたらどうなるか」
っていうのが単なる妄想だと思うか?
そりゃお前は残るかもしれないし俺も残るだろう
でも感傷に浸ってる間に現実にクラブは潰れるぞ。

404 : :04/04/26 21:26 ID:10EPExBc
>>403
むしろ千葉市と市原市で別のチーム持って欲しいねえ俺は

将来双方がJ1で争ったら面白い

405 :U-名無しさん:04/04/26 21:36 ID:YtBwOhgL
>>404
それはたぶん無い。クラブがやったアンケートで恐ろしい結果がでてる。
ジェフが千葉に移転するなら別だけど「ジェフ市原」と「千葉市の市民クラブ」
はJ1規模では共存できない。
それは瓦斯がJ1に来たとき周辺J1の動員が減った事からも明らか。

406 :U-名無しさん:04/04/26 21:39 ID:2y4vFjOq
工作員はスルーで
どうせいつもの奴だから

407 :U−名無しさん:04/04/26 21:51 ID:PZ07fyvq
70オクも使ったのか…。
その結果が現在だからなぁ。投資は失敗だったということで、引き際だろうな。

ハコものの整備もたぶん入れているんだろうけど、それは、ジェフのために使った
といいきるのは乱暴だよなぁ。
年額7オク、ジェフに現金でくれてたほうがよっぽどよかったろうなぁ。

目に見えない70オクより、直接恩をきせていたほうがよかったろうに。
そしたら市原はずすなんて口がさけてもいえなかったろうな、クラブもな。

まぁ、たとえだから、直接カネだせないやらいわれても困るけど、そんな感じ。


408 :U-名無しさん:04/04/26 21:51 ID:Vt0IBJj2
個人的には>>406みたいな奴も不快なんだけどな。

409 : :04/04/26 21:54 ID:JlMJCJiY
>>407
その70億の内訳って誰かが質問したら、あちら側は公表するのかなぁw

410 :U-名無しさん:04/04/26 21:57 ID:1CiKuRCG
兵力の逐次投入は愚なり


411 :U-名無しさん:04/04/26 21:57 ID:vBJ1kN90
商工会よ、もし見てたらメガホンだのミニフラッグをつくるよりも
オシムピンバッジを作ってくれ

412 :U−名無しさん:04/04/26 22:00 ID:PZ07fyvq
>>409
それいいな。70オクのジェフ予算裂いたことを盾にしてるんだったら、
その内訳をみたいな。

キャバ代が含まれていたりして……!

もみ消すだろうけどな(w

413 :U-名無しさん:04/04/26 22:01 ID:CLctfv4/
これだけ目に見えない70億ってのも珍しいよな

414 :U-名無しさん:04/04/26 22:03 ID:TP73WR6n
>>404
仮にジェフのホームが秋津にあって、千葉に蘇我スタホームの
新チームができるっていうんだったらすげー楽しみだよ。
あそこらへんはそれだけパイも大きいし。

でも千葉と、市原とじゃ悲しいぐらい相手にならない。
千葉に流れるどころか蘇我と浜野の間にダムができて堰き止められるようなもんだよ。
そりゃ臨海に来てるサポの殆どが市原市民だというんだったら問題も無いだろうけど
現実は・・・


415 :U−名無しさん:04/04/26 22:17 ID:PZ07fyvq
っていうか。

地域密着の理念を果たしていないのは、地域側でもあった事に
市の役人さんたちは気がついてないんだよな。

だから文句が出てくる。冷静に話せる役人はいないの?
たとえば、もともとジェフ予算に反対していた派閥とかいるだろ?
対立党派はいないの?今がチャンスだよ!?
出てきて、これまでの行政の取り組みをたたけば?

416 :U-名無しさん:04/04/26 22:32 ID:Vt0IBJj2
そこで共産党ですよ。

417 :U-名無しさん:04/04/26 22:33 ID:h/jYITeW
千葉市の都市局のホームページ、リンク切れ多すぎ。

418 :U-名無しさん:04/04/26 22:35 ID:pCH4Rb7D
広域化の話が出て市原市が負けじと専用スタを造って
引き留め工作するのかと思ったら、見難い臨海に柱を増設して
もっと見辛くしてるんだから世話ねえよ

大金出して止めを刺してどうすんだよ(w

419 :U-名無しさん:04/04/26 22:42 ID:Vt0IBJj2
しかも呼称から市原が無くなったら改修打ち切りとかのたまってるのもいるらしいし。
工事途中で放置するってことか?完全にJ1規格を満たさなくなるが。

420 :U-名無しさん:04/04/26 22:46 ID:52WkdT/F
>>419
今止めてくれれば、蘇我完成後は蘇我で全試合できる
無問題

421 :U-名無しさん:04/04/26 22:57 ID:OA0vpf0D
しかしなぜジェフは焦った?
実際に蘇我に移ってから市原という名前が
有名無実化してから外しても遅くはなかっただろうに。

422 : :04/04/26 23:07 ID:fcEE4sWf
J(R)E(ast)F(urukawa) ユナイテッド はOK。
A(NA)S(ato) フリューゲルス はNG。

このダブルスタンダードはなぜですか?

423 :U-名無しさん:04/04/26 23:08 ID:TP73WR6n
臨海開催やめたくてあえて喧嘩を売ったとか

424 :U-名無しさん:04/04/26 23:08 ID:JMjBfl7A
>417
業者まかせだからしょうがないでしょ。

>419
工事中止にしたら来年の国体どーすんだ・・・

425 :U-名無しさん:04/04/26 23:10 ID:TP73WR6n
>>422
ジェフだと人の名前っぽいから?
>>424
柏の葉とか天台とか

426 : :04/04/26 23:13 ID:49069C4a
>>424
臨海改修は、もともと国体用じゃなかったのか?

ってイジワルに突っ込むと、向こうはふぁびょるだろうな。



427 :U-名無しさん:04/04/26 23:15 ID:eG4P1yh5
>>421
スポンサーの絡みじゃねーの?

428 :U-名無しさん:04/04/26 23:15 ID:FLokHe41
とにかく中途半端に国体に手を挙げるから悪い。

429 :U-名無しさん:04/04/26 23:19 ID:UuOtLJNF
>>422
協会の古河出身者の多さを考えればおのずと答えが(ry
なんてねw    ジェフユナイテッド千葉でもいいんだけどね
やっぱかっこよくないよ。俺は千葉ユナイテッドがいい
「ジェフ」からJRを連想する人なんてまずいないし
そこに広告効果があるとは思えないから、ジェフに拘る必要はない
「ジェフ」と「千葉」という単語同士の語感的相性が悪いんだから
千葉ユナイテッドに変えるのがベターだと思う

430 :U−名無しさん:04/04/26 23:23 ID:PZ07fyvq
>>422

アズフリューゲルスとかだったらOK
エイエスだからNG
ジェフだからOK
ジェイイーエフだとNG

431 : :04/04/26 23:27 ID:R/KWrbcS
喪前ら
Jr East Furukawa Ichiharaで
JEFI千葉でどうですか?(言いやすい

432 :U-名無しさん:04/04/26 23:28 ID:JMjBfl7A
「葉っぱ遠すぎ」
W杯の千葉誘致が成功してればなあ・・・W杯ももうちょっとみれたかもしれないし。
沼田め、さぼりやがって。

>429
千葉ユナイテッドが良かった。ジェフの名前が消えるのは淋しいけど語呂が良いし。
あ、いちおう市原市民ですけどね自分は。

433 : :04/04/26 23:37 ID:DbULKJIN
ちばテレビ〜ムで呼称問題の意見募集ってテロップを見たんだが、
ローカルとはいえTVでネガティブキャンペーンやられるのは、
マイナスだなぁと。

434 :U-名無しさん:04/04/26 23:40 ID:HQHNLjEc
ネガティブでもないじゃん

435 :U-名無しさん:04/04/26 23:40 ID:vBJ1kN90
>>421

根回しの不味さ、行政を敵に回した時のイメージダウン(メディア的な面でね)
も考えず、目先の利益をばかりを追っていた結果だね。
よく考えれば、この問題だってスマートにライドできる能力があれば、もともと
不人気クラブにはなってなかったんではないかな?
千葉への広域化にともない、三井あたりに、30%ぐらいでも株を売って運営
を手伝ってもらえないだろうかね。

436 :ビリノミッチ:04/04/26 23:43 ID:Qqthryo/
観客動員もスポンサーもホームスタジアムも、何もかも千葉市が頼り。
市原市が無くてもJEFは存続できるが、千葉市無しにJEFは存続できない。

市原市がJEFを放置している間に、実質千葉市のチームになっちゃったんだよ。

437 :U-名無しさん:04/04/26 23:43 ID:mm76qNPt
>>394
>「なぜ今まで応援してたんだ?」
千葉のチームだからという理由で応援してる人がいて
その千葉にチームが出来たらどっち応援すると思う?

438 :U-名無しさん:04/04/26 23:43 ID:HQHNLjEc
クラブも市原市も、自分のことしか考えてなかったんだよなあ。

439 :U-名無しさん:04/04/26 23:46 ID:JMjBfl7A
>436
煽り乙。居場所がなくなってきて淋しい思いしてない?大丈夫?

440 : :04/04/26 23:51 ID:QMdTsyPv
>>437
千葉県のチームだからという理由で応援してる人がいて
その千葉市にチームが出来たらどっち応援すると思う?

って意味か?わけわからんが
千葉県のチームだから応援するなら市原は千葉じゃないということか
応援してくれなかったから今の状態なんだもんな

441 :U-名無しさん:04/04/26 23:52 ID:OA0vpf0D
現実問題、移転がやむを得ない状況なのを
市原市に話したら分かってくれたのだろうか・・・。

442 :U-名無しさん:04/04/26 23:56 ID:CLctfv4/
>>441
余は信じぬ。信じたくない。
だったと思われ

443 :U-名無しさん:04/04/26 23:58 ID:UuOtLJNF
>>440
千葉市と市原市のどちらに帰属意識を持つか、という事でしょ
市原市民は千葉市にも帰属意識を感じることができそうだけど
千葉市民が市原市に帰属意識を持つことはあまり無さそうだし
潜在的に 市原市≠千葉県の顔 千葉市≒千葉県の顔 というふうな
印象を持っている人は沢山いるだろうから、そういう意味では
より広い範囲の住民がホームチームと感じるのでは?

444 :U-名無しさん:04/04/26 23:59 ID:JMjBfl7A
>441
丸々承諾するのはありえないだろうね。ごねまくると思う。

個人的な意見ですまないが、>435の言うように根回しするなり社長などが
表向きで心こもってなくても頭を下げるなりしたら、それで良いと思ってた。
それでごねたら「チームのためだ我慢しようよさくまたん」ってところかな。
今回、自分がむかついたのは市原市側に何の前振りもなかったらしいと言う事。
フロントは大企業の出身のくせして裏工作のひとつもできないのかよ、と(w

445 :U-名無しさん:04/04/27 00:03 ID:rXwq6rUp
>>440
千葉市の人がジェフを千葉県民の立場で応援してて
その地元の千葉市にチームができたら
千葉県民と千葉市民どっちの立場になるんだろう?

あと船橋市民とか習志野市民とかがいて
手前の千葉と向こうの市原どっちを選ぶかな?
よくいるアンチ千葉市なら市原だろうけど
あと袖ヶ浦とか木更津とか木更津は市原かな。

悲しいかな千葉県って人口が北西部に偏ってるんだよね

446 :ビリノミッチ:04/04/27 00:08 ID:9E9EngUj
>439
もう達観してるから。
大河の流れは何人にも押しとどめることはできないよ。
ほとんど議論はされ尽くしているし、新しい議題もないしね。

447 :U-名無しさん:04/04/27 00:13 ID:AX30k4no
>446
おまいの中だけの大河だけどな。はっきりいって痛いよ最近のおまえ。


448 :n:04/04/27 00:14 ID:wBv70wt5
>>444
前振りならあちこちの報道で出てたように、前からしてたでしょ。


また「70億」が出てきたのね。
調べても内訳は出てこなかったけど、
02年6月の市議会で「ここまで30億円を投入」って発言があった。
これが本当なら。。。ここ2年で40億投入したことになるんだがw



449 :U-名無しさん:04/04/27 00:18 ID:qjD9Cj3X
一番の問題はね

市原市 
市原市の名前と、今までの投資

チーム
チームの存続、チームの利益

であって、両者ともサポーター不在というのが、大問題なんだよね。


450 :ビリノミッチ:04/04/27 00:18 ID:9E9EngUj
>447
いくら論破されたら気が済むの?

451 :U-名無しさん:04/04/27 00:21 ID:CjyBuFXT
>>449
市原市はサポーターを無視してるが、チームはアンケートも取ってるし、何よりもチームが
決めたことに対してサポが反対してない。
もし、アンケートがただの免罪符だとしても、スポンサーと自治体としての千葉市しか見てないと
してもサポの利害と一致する。

市原市(&署名した人達)vsその他ジェフに関わる人達。

勝負は見えてるだろ。

452 :U-名無しさん:04/04/27 00:21 ID:CjZ5gbtx
>>449
でもまあ、他のことはともかく“チームの存続”を望まないサポーターは普通はいないよね。

453 :U-名無しさん:04/04/27 00:27 ID:AX30k4no
>450
おなじ千葉市民として痛いつってんだよ。反対してるのがみんな市原市民だと思うなよ。

あのな、おれの家は蘇我なんだよ。でもいとこが市原市にいる。
自分以外の家族はみんなサッカーに興味がないよ。蘇我スタも出来ても出来なくてもいいって言ってる。
でも俺がいるからスタジアムにはいけないが一緒に応援すると言ってくれている。
そういう声をも無視するような言い方ばっかりしてるんじゃねーよ。


454 :U-名無しさん:04/04/27 00:29 ID:CjyBuFXT
ビリノも市原市に親族がいるとか言ってなかったっけ。
記憶違いならスマンが、印象的だったので。

455 :U-名無しさん:04/04/27 00:35 ID:qjD9Cj3X
>>451
アンケートってのはね、一度じゃだめなんだよ、普通に考えて将来を左右する
問題なんだから、1シーズン通してアンケートを取るべきだったんだよ。
サポータの支持に関しても、残念ながら得られていると、現状で言い切ってしまったら
それこそ大問題だよ、フロントは。
忘れちゃいけないのは、市原派の署名だって、ジェフサポの署名があるってこと
下手したら千葉市民の署名だってあるかもしれない。
それに、ほとんどのジェフサポが、臨海にすら通うコアな人たちが多いので
どっちでもいいってのが本音だと思うよ。
俺の周りのコアサポは大量解雇とかの時代を見てたから、フロントが主体となり
何でもできる状況に危惧を感じてるのも事実。

最終的に千葉市VS市原市にでもなって、行政間の亀裂が生じたら、それこそ
サッカーそのものの地位を貶める結果にもなる。

それと、これからその他のチームでも起こるかもしれないけど、フロントにチームが
無くなっても良いんですか?って極論を吐くような横暴は許しちゃいけないよ。

456 :ビリノミッチ:04/04/27 00:38 ID:9E9EngUj
>453
何が言いたいのかさっぱりだな。

>454
俺、先祖代々ジモティだから千葉周辺に親族多い。
八幡にもいるし、五井にもいるし、浜野にも蘇我にもいる。
船橋にもいるし、千葉市内各地にもいる。
その中には、川鉄関係者も、JR関係者も、古河関係者もいるぞ。
さらにJEFとも多少関係あり。
あらゆる意味で縁が深すぎ。

457 :U-名無しさん:04/04/27 00:39 ID:GqA4t6OQ
>>453
議論したいのなら自分の見解を述べて周りを納得させないさいよ。
今のおまいはこれだ↓

http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/
9:自分の見解を述べずに人格批判をする

458 :U-名無しさん:04/04/27 00:40 ID:AX30k4no
>454
それはおれも覚えてるよ。
気持ちは分かるんだが(確かに市原市の扱いは酷いものだったし)叩くってよかただ憎いって
印象のレスばっかに見えてそれがむかつくんだよ。
市原市だけが悪いわけじゃないだろ?フロントも御粗末な仕事が多かったりしただろ?
姉崎日記見てみろ。写真の使いまわしとかさ。去年なんかイベントの告知さえしない時もあっただろ?
>450は市原市にある全てが悪いようなレスが多くて、友達や親戚まで馬鹿にされた気がして
すげー腹立ってたんだよ。オレの同級生とかみんなサッカーに興味ないよ。今布教中だよ。
前は弱かったけど強くなってきたし面白いから一緒に応援しようってな。

>450
都合の悪い事は飲み込めないだけだろ?縁が深いからなんだってんだ。
自慢したいなら最初からそういえよ。

459 :ビリノミッチ:04/04/27 00:43 ID:9E9EngUj
>458
あいかわらず何が言いたいのかさっぱりだな。

で、おまえは何が希望なの?
どうして欲しいの?

460 :U-名無しさん:04/04/27 00:44 ID:CjyBuFXT
>>458
>市原市にある全てが悪いようなレスが多くて

どこに?
被害妄想ちゃう?
一部、荒らしみたいな一行レスにはそういうのはあるかもしれないけど、ジェフのことを憂いて
市原市に言及してる場合は、ジェフに対して市原市がやってきたことと、試合を観に行きもしないのに、
クラブの内情もロクに知らないで署名するような人達に対してだと思うが。

461 :U-名無しさん:04/04/27 00:47 ID:WT75bFqz
>>458
お前がしつこく煽ってっから叩きが絶えないんだろうよ
初心者さんよ

462 :U-名無しさん:04/04/27 00:48 ID:rXwq6rUp
>>455
千葉市は意外としたたかだよ。今回は完全に買い手になってる。
でも仮に行政間の亀裂が生じるような事になったら
ジェフは死刑宣告をうけて切られる。

463 :U-名無しさん:04/04/27 00:51 ID:AX30k4no
>459
悪い、ちょっと熱くなりすぎた。>436みたいな発言をもうちょっと考えて書いてくれってことよ。
おまえが市原市憎しなのは改善させようとは露ほども思ってない。俺らが知らないことを
知ってるようだし、それは俺らが聞くに堪えないことかもしれないから(あくまで俺の妄想な)
千葉市完全移転は俺も嬉しいが、だからといって杓子定規に市原市を切ればいいってもんじゃない。
全員全てを納得させる事は出来ないが、大多数に支持されるような上手いきり方を考えて欲しいんだよ。

>460
確かに被害妄想かもしれん。でもな、相手の感情ってのは表にしなくても伝わる時があるよ。
たとえ文面のみでも対面しないにしてもな。

464 :U−名無しさん:04/04/27 00:52 ID:2mLp76RO
>460
そう、市原市民の被害妄想が多くて困るな。

いいこといった。

465 :U-名無しさん:04/04/27 00:53 ID:CjyBuFXT
>>455
どっちでもいいわけないじゃん。
俺もあんなとこまで毎試合通ってるけど、目の前に蘇我スタと、より自分に身近な千葉という
名前の2つの美味しいものをぶらさげられてるのに名前に市原が入るようなことに
なったら怒るよ。
ジェフユナイテッドと市原は別物だよ。
俺の中では。
ジェフが見たいからたまたま市原市まで行ってるだけだし。

466 :U-名無しさん:04/04/27 00:55 ID:CjyBuFXT
>>463
それを被害妄想という。
文面以外のことを勝手に解釈してあたかも事実のように言うのはやめれ。

467 :U-名無しさん:04/04/27 01:00 ID:WT75bFqz
アンケートは1回で済ますのが常識だと思うがな
どうみても結果が自分の思うように成らなかったから
言いがかりつけているようにしか見えないよ
選挙とか住民投票とかと一緒なんだからさ

468 :U-名無しさん:04/04/27 01:05 ID:AX30k4no
>466
>相手の感情ってのは表にしなくても伝わる時があるよ。
ってのは完全に俺の意見と経験から。言葉足らずだったなすまん。

それと、
>でも仮に行政間の亀裂が生じるような事になったら
これも心配だよ。チームから千葉市内の祭りとかイベントに選手を送りだして
営業とか告知とかバンバンして欲しい。選手が来ることがいちばんの宣伝効果になるんだし。

469 :U-名無しさん:04/04/27 01:09 ID:CjyBuFXT
>>468
その営業をするためにも来年からの名前がキッチリ決まらないことには始まらないわけだ。
千葉市で「市原でーす。よろしくお願いしまーす。」と言ってもシラけるでしょう?


470 :U-名無しさん:04/04/27 01:12 ID:AX30k4no
>469
「ジェフユナイテッドの○○でーす」でもいいじゃん。
「千葉市はジェフユナイテッドのホームタウンです!蘇我にスタジアムも出来ます!」だけでもいいよ。

471 :U-名無しさん:04/04/27 01:14 ID:qjD9Cj3X
>>465

蘇我スタでの試合開催は決定事項で、市原を名乗ろうが千葉を名乗ろうが
しばらくは半々で使うわけで、市原なのになんで蘇我スタ使ってんだよとか
逆の状況もあるだろうが、それは移転ではなく広域化だから。
これは忘れちゃいけないけど、市原市もチームも今までの関係は維持していきたい
と言っている、それは千葉市の単独支援ではやっていけないとチームが考えている
からだろう。

ジェフが見たいから、たまたま言ってる人もいるように、ジェフが市原にあったから
ファンになった人もいる。他の理由も当然あるでしょう。
名前を応援してるわけじゃないでしょ?

>>467
例えばジェフサポの名簿があって、全員にアンケートが取れるなら別だが、それこそ
アンケートを提出しない人もいるだろうし、いつも同じ観客動員数な訳じゃない。
いくつもとったアンケートから、総数での判断の他に、統計としての判断もできる
そうすれば、アンケートの効力も大きくなり、君の言ういいがかりを否定することも
できるわけだ。

早くことを進めるというのは、評価の対象にはなるが、時として時間をかけて対応した
ほうがいい場合もあるってことだね。
今回、名称決定延期になって、ジェフ千葉派と市原派だけでなく、俺のような千葉U派にも
まだ希望が持てたし、じっくり考えてますってみせるのも重要。

472 :U-名無しさん:04/04/27 01:16 ID:AX30k4no
別の小道・抜け道を探せって監督もいってるしさ。真正面だけが道じゃない。
サッカーだけじゃなくて社会の中にも生活の中にも通用するよ。

473 :U-名無しさん:04/04/27 01:17 ID:CjyBuFXT
まあ、それでもいいんだけど、実際問題としてジェフユナイテッド千葉の名前はデカいと思うなり。
今はそうは言えないわけだから。

と、ここまで書いてきて、それぞれで言い方を変えるってW杯の日韓共催みたいでイヤだなぁ、と。
共催は上手くいかんのよなぁ・・・
スタジアム問題とかも同じようなことだし。
あれは全世界から失敗だったと評されてるし。

474 :U-名無しさん:04/04/27 01:18 ID:45LJHeJW
>>351
今井に関しては「ケッ」だな。
そういうのは降格争いしてたときからやってんならともかく、あまりにも泥縄でみっともねえなあ…。

>>369
いやです。

>>397
少なくとも、市原市にあるJのチームだからじゃありません。
江尻さんが今でも好きです。永輔が好きでした。リティーに熱くなりました。ボスには感謝してもしたりません。
城にワクワクしました。スコルテンにはびっくりしました。パベルは微笑ましく見守ってました。ごっさんや越後選手
にはご苦労様を言いたいです。林には「また得点王の入団だ〜!」と踊って喜んでました。ムイチンは渋かったと
思いました。マキにはいつも大感動でした。ヘタレもいたけど、歴代監督嫌いじゃありません。

なんだかんだ言いつつも、選手と監督が好きで、それが実家の隣接した市にあったからです。その点で言えば
千葉も市原も変わりません。むしろ千葉のほうが「これで行きやすい〜」と嬉しいくらいです。

475 :U−名無しさん:04/04/27 01:22 ID:2mLp76RO
http://vote3.ziyu.net/html/jef_name.html

まぁ、ガス抜きに投票でもシル

476 :U-名無しさん:04/04/27 01:24 ID:WT75bFqz
>>471
アンケート1回当たりの価値が薄くなるだけ
回答者を馬鹿にしている

477 :ビリノミッチ:04/04/27 01:25 ID:9E9EngUj
もう結論は出ているんだから、別の小道を通ろうが抜け道を通ろうが、目的地は変わらない。

そういう前提で議論しないと、話が前に進まない。

478 :U-名無しさん:04/04/27 01:25 ID:1dCcLObr
ジェフ千葉は語感が悪いからこれだけはマジでやめて欲しいよ。
せっかくの名称変更のチャンスだからこそ、将来を考えればこそ
千葉ユナイテッドみたいにスッキリしたものにしてほしい。

479 :U-名無しさん:04/04/27 01:26 ID:CjyBuFXT
>>471
当面は姉崎や臨海を使う以上、岡ベイはああ言わざるを得なかっただろう。
本音かどうかは知らんけど、言葉をそのまま素直に受け取るのもどうかと思うな。
これは人それぞれだけどね。
八幡の練習場に関してもジュニアユースはそこでもいいけど、本体は使わない、という点
一つとってもいろいろ見えてきそうだが。

ついでにアンケートはおひさるでもやったし、試合に行った人だけじゃないよ。
あくまでも一つの意見としては十分な母集団だったと思うが、どうだろう?
全員に意見を聞くなんてありえないよ。
選挙だってそうでしょ。
興味を持ってる人はほとんどアンケートに答えたと見るべき。
試合も1年で一番多く客が入る磐田戦だったし。
あ、大分戦は商工会議所のドーピングだからナシね。

480 :U-名無しさん:04/04/27 01:27 ID:45LJHeJW
じゃあ、俺がいうことは一つだな。

市原市議会も青年会議所も黙って受け入れろ。

ゴネたって結果は絶対に変わらんだろうしな。岡ベイもがんがってくれや。


481 :U-名無しさん:04/04/27 01:29 ID:AX30k4no
>478
>ジェフ千葉は語感が悪いからこれだけはマジでやめて欲しいよ。
他サポの友人に聞いてみたら評判悪かった。いまから千葉ユナイテッドに変更にならねーかな。

>480
新社長にがんばれ、じゃないの?(w

482 :ビリノミッチ:04/04/27 01:35 ID:9E9EngUj
>八幡の練習場に関してもジュニアユースはそこでもいいけど、本体は使わない、という点
>一つとってもいろいろ見えてきそうだが。

こないだのサポコミで
「天然芝2面、人工芝1面、本社機能とクラブハウスが一緒に入れる施設が希望」
って公に発言したわけだが、これは非常に大きい意味を持ってるよな。

ちなみにクラブは、広域化&蘇我スタが公になる前から
「臨海では満足していない」という趣旨の発言をしていて、
市原市に重ね重ね改善を要求していた。

483 :U-名無しさん:04/04/27 01:37 ID:qjD9Cj3X
>>476
アンケートってそんなもんだよ、例えば小泉政権の支持率だの、イラク問題なんかの
独自調査ってマスコミがやるけど、テレビ局によって大幅に違う時があるじゃん。

1回よりも2回のほうが信憑性は強くなる。回答者を馬鹿にしてるっていうけど
1回のアンケートで物事を決めちゃったら、それこそ大馬鹿だよ。

>>479
オフィシャルでもやっていたっていっても、PCもってない人もいるだろうし
インターネットでの投票はあまり意味をなさないでしょ。
もちろん全員に聞くのは無理だけど、ほぼ全てのジェフサポを網羅する必要は
あったと思うよ。
千葉を名乗る根拠を強烈にしたかったのなら、なおさら何度もアンケートをとる
べきだったと思うよ。



484 : :04/04/27 01:38 ID:YH03tBMu
市原市側は悪条件でもなんでも無条件に受け入れろ
という論調じゃ敵を作るだけ
実際千葉市はまだ何もやってない

485 :U-名無しさん:04/04/27 01:39 ID:CjyBuFXT
>>483
2700人が答えたアンケートという数字はどう捉えてるの?
訪問調査でもするか?

486 :U-名無しさん:04/04/27 01:40 ID:qjD9Cj3X
稲毛海岸は二面だったっけか?
あそこは、場所的には申し分ないと思うが、一年通して比較的人がいるってことは
それだけで、宣伝になるし。

487 :U-名無しさん:04/04/27 01:43 ID:AX30k4no
>484
そうだな。敵は作らない努力もしなくちゃいけない。
叩かれる隙を作らないような作業もしなくちゃいけない。
千葉市にはこれからがんがん営業も宣伝もやってもらおうよ。
広域化って事実だけじゃ弱いかもしれないけど何かしら方法があるはず。

>486
稲毛は2面だね。隣り合ったコートじゃないし観客席が少ないのがチト難点か。

488 : :04/04/27 01:43 ID:kPCIR4X8
ジェフ解体して千葉市に新しいチームつくれば全て解決する
クラブも企業も自治体も金を出したがらないチームなんて
いるだけ無駄だろ

489 :U-名無しさん:04/04/27 01:44 ID:qjD9Cj3X
>>485
数字的には、少なく、サポータの総意とは断言できないと俺が社長なら言う。


490 :ビリノミッチ:04/04/27 01:46 ID:9E9EngUj
クラブと市原市、両者にとって良いことは何かを考えれば、何をすべきか自ずと答えはでるだろう。

サポの大多数の考えは、千葉市にはスタを整備してもらって、市原市には練習場を整備してもらって、本社は引き続き市原市でOK。
呼称はスポンサーや動員力を考えて、市原ではなく千葉。
これらの条件さえクリアすれば、ジェフという古河以来の伝統あるJ1クラブが、県外移転せずに千葉市原エリアに残るんだよ。

491 :U-名無しさん:04/04/27 01:48 ID:CjyBuFXT
あれだけ少ないと言われてるジェフサポのうち2700人が答えてるのに少ないと?
試合会場でアンケートを渡したって答えない人だって腐るほどいたでしょうが。
会場に入るときに漏れなく渡してたんだから。
積極的に興味を持ってる人が答えたアンケートの数としては俺は十分だと思うよ。
違いがあっても誤差の範囲だろう。
市原支持が1割しかなかったのが一気に5割まで増えるか?
何度も言うが「ほとんど」というのはありえない。

492 : :04/04/27 01:49 ID:kPCIR4X8
広域化でグダグダになった湘南ベルマーレ先輩のあとに続け!
がんばれー

493 :U-名無しさん:04/04/27 01:49 ID:jLt+w/hd
>>486
問題なのはそこにモオノキが置けるスペースがあるかないかだ!

494 :U-名無しさん:04/04/27 01:50 ID:AX30k4no
>492
反面教師として見習わせていただきます(w

495 :U-名無しさん:04/04/27 01:52 ID:CjZ5gbtx
>>492
ベルマーレの弱体化はフジタの撤退が理由だろ。

496 : :04/04/27 01:53 ID:kPCIR4X8
はじめからある名前を捨てると言うのはそう言うことなんだよ
東京ヴェルディ先輩もそう言ってるし

497 :U-名無しさん:04/04/27 01:54 ID:CjyBuFXT
>>496
大丈夫。
これ以上減らないからw

498 :U-名無しさん:04/04/27 01:55 ID:qjD9Cj3X
>>491
ありえない、じゃなくてやるの、それが仕事でしょ。
腐るほどいた答えない人にもお願いする、チームの将来を左右することだよ
市原派が1割から5割には増えないことがわかるなら、それも収穫だし。

>>493
え?植物園の中に一つ、プールサイドに一つ、稲毛記念館に一つ、飛行機の所に一つ
微妙な日本庭園の横に一つ、海岸の入り口前の建物の隣に一つ、いっぱいおけるっしょ!

499 :U-名無しさん:04/04/27 01:58 ID:CjyBuFXT
>>498
わかった。
じゃあ、そうクラブに要求してくれ。
ファンやサポに一人残らず調査しないアンケートはおかしいです、と。
ちゃんと仕事しろ、と。
ていうかファンクラブの会員数もそんなもんなんだけどな、たしか。
俺は将来を左右する判断材料としても統計学的に十分な数字だと思って納得してるから。

500 :U-名無しさん:04/04/27 01:58 ID:AX30k4no
アンケートはジェフサポ以外の意見も収集して欲しかったな、とは思うことがあるね。
集めるのが難しいだろうけど外から見たイメージも知っておいて損はない。

501 :ビリノミッチ:04/04/27 01:59 ID:9E9EngUj
>腐るほどいた答えない人にもお願いする

ますます意味不明だな〜。
とりあえず今日は寝て、頭スッキリさせたらどうよ。

502 : :04/04/27 02:00 ID:kPCIR4X8
外から見たイメージ
98% 興味ない

アンケートにならねえ

503 :U-名無しさん:04/04/27 02:10 ID:qjD9Cj3X
>>501
意味不明って

>試合会場でアンケートを渡したって答えない人だって腐るほどいたでしょうが。

この部分もやるべきだといってるの、不可能ですまさず、ほぼジェフサポ全てから
アンケートをとった結果、サポーターも千葉を名乗るべきと言っておりますと
市長に言えるでしょ。
もし一回や二回のアンケートだったら、俺が市長の立場なら、一回や二回のアンケート
でサポの総意と言えないって反論するもん。
フロントは千葉を名乗りたいなら、できるだけ隙を与えないようにするべきで、
相手は行政だからね。

504 :ビリノミッチ:04/04/27 02:17 ID:9E9EngUj
輪をかけて意味不明。
それくらいにしといたら?
みんな寝たようだし、俺も寝るか。

505 :U-名無しさん:04/04/27 02:19 ID:CjyBuFXT
>>503
だったらなおさらここで主張しないで、明日の朝一番でクラブに電話しなさいって。
アンケートをとったのはクラブなんだから。
君だけでしょ、その数字に納得してないのは。
市原市がクラブに同じことを言ったら世間からバカにされるよ。
これまでお勉強をしてこなかったんですか、ってね。

506 :U-名無しさん:04/04/27 03:33 ID:CjZ5gbtx
市原市長選挙(千葉県)開票結果
当 69640 佐久間隆義(無新、56歳、初当選)
   61638 小出善三郎(無現、72歳)










投票率59.88%(過去最低)

507 :U-名無しさん:04/04/27 03:55 ID:AOZFctJp
可能な限り全員からアンケートとるなんてアホらしすぎる。
発想が子供っぽいよ。仕事したことある?
全体の1%でも多い方だよ。2700人、十分じゃないか。
これだけのサンプルがあるなら、例えば270づつ10グルー
プにわけて数えてもほぼ同じ分布になるよ。

もし市原市が「2700人じゃ少なすぎる」というんなら、その
正当性を主張するまで。逆に「スタに来ない10万人より
価値がある」と言い返せるね。

508 :U-名無しさん:04/04/27 04:08 ID:QKn52Brt
仕事どころか高校も卒業してないと思われ

2700っていう、このケースのアンケートとしては膨大なサンプル数で足りないと言ってる時点でヤバいんだが、

試合会場にまで行くサポというかなり精査された母集団からとったアンケートと

>アンケートってそんなもんだよ、例えば小泉政権の支持率だの、イラク問題なんかの
>独自調査ってマスコミがやるけど、テレビ局によって大幅に違う時があるじゃん。

こんな、共通の母集団形成が困難な調査を一緒にしてる時点でかなりヤバい。

小学生でも違いは分かりそうだが。

509 :U-名無しさん:04/04/27 04:17 ID:h+yhyFLt
(以前誰かが書いていたレスに同調する形だけど)
経営的に失敗していたクラブにあって
今の顧客ってのは「不味くても店員さんが良い人だからいいよ」
と言って足を運んでくれているお客さんのようなものだから
その味を気にしない客に対して「リニューアルオープンします!どんな味の商品が良い?」
というアンケートをとっても、無意味といえば無意味な気はするよね。

あ、勿論ジェフ市原を残そう!の10万人は論外だけどさ。

510 :アンケート:04/04/27 04:34 ID:iDMEC3XR
マーケティングリサーチでは、アンケートに答えないっていうのも、ちゃんと回答として扱ってるんだぜ。
興味ないとか、答えたくないとか、答える必要を感じない場合の意思表示としてな。


511 :U-名無しさん:04/04/27 04:36 ID:AOZFctJp
>>509
俺はコミック誌の編集をしてるんだけど、実際そういう意見は
よく聞くんだわ。「アンケートを送る人間は傾向的に偏ってる
から、そんな人間の意見は意味がない」ってね。
そりゃあ、「アンケートを積極的に出す人」と「まず出さない人」
を1対1で比べれば傾向は全然違うよ。だけど、これを100対
100、1000対1000にするならばほぼ変わらない傾向になると
思う。これは経験的な物なんだけど、統計学的にも間違いでは
ないはず。あ、難しい話は勘弁してくれ。

まあ、アンケートの母集団を「スタに来ない人」にまで広げると
なると話も変わってくるが、
「ジェフが好きでスタに来る2700人」と「ジェフが好きだけどスタ
にはあまり来ない2700人」だったら傾向的にはほとんど変わら
ないでしょ。「ジェフに興味ない人」の意見は度外視してるだろうし。
あとさっきも書いたけど、100単位くらいで傾向を見ていくと
全体が見える。「こりゃあ、この先いくつ数えても変わらないな」
って気になるんだよ。特殊なのは最初の100くらいかな。
アンケートを異常なスピードで返してくる奴。こういう奴は傾向的
に偏りがある。

512 :U-名無しさん:04/04/27 04:43 ID:QKn52Brt
>>509

違う。

店が僻地にあってボロボロでも皿が汚くても、味がいいから通ってるだけだw
一時期は味もヒドかったが、弟子たちがなんとか頑張ってたから成長を期待して見守ったのさ。
で、今度、通いやすいキレイな店に移転して皿なんかも新調するらしいけど、味は
一切変わらないらしい。


もちろん、そのアンケートには意味はないっちゃないと思うが、アンケートを取ったことで、
主要顧客のコンセンサスが取れるというか、一つの後押しにはなるね。
今の固定客+2倍の観客を入れられれば蘇我スタは満員になるわけで。
ごく一部は近所の市原じゃないとヤダ、といって離脱するかもしれんがそれは場所的にも名前的にも
避けられないから仕方ない。
クラブもアンケートはあくまでも参考にしただけで、絶対的な決定材料ではないはず。
クラブもサポもスポンサーも(千葉市も)千葉にしたいから千葉にしようということになったはず。
アンケートを取るまでもなくクラブの方向性とサポの方向性はほぼ同じなんだけど、一応ね。
あと、クラブが千葉にしたいという背景にはまだ見ぬ新規顧客がどう考えてるか予想した部分も
入ってるはず。
と思ってる。

513 :U-名無しさん:04/04/27 05:41 ID:rXwq6rUp
市原市関係者がこのスレみたら凹みまくるだろうな。

514 :U-名無しさん:04/04/27 06:29 ID:wBVSBQyj
あのアンケートは統計的に信頼できるものだと思う
少なくとも鹿島対仙台戦でアンケートを採った結果
鹿島サポーターの20%近くは宮城県在住と言うデータを出してしまった
Jリーグの統計結果よりは10倍は信頼できるだろう

このアンケートの効果は統計的な問題云々よりも
あのアンケート取った時点で
少なくともクラブとサポの間では
「千葉を冠したクラブ名に変更する」
ってコンセンサスは形成されてしまっていたと思う。
その筋道が示された事にあるように思われる。

それに気が付かないで後出しジャンケンのように
今更騒いだ所で遅いと思うし道化でしかないと思われ。

515 :U-名無し:04/04/27 08:19 ID:I5KqJW0m
臨海で試合見ている人たちだけのアンケートってなぜいけないの?
試合を見に行かない市原市の人たちは、ジェフには興味ないんだよね?
行っていればアンケートを出せたのに、試合を見に行かないのが悪いよね?
私はジェフユナイテッド蘇我って書いたもん!
早く蘇我スタできないかな。
みんなで自転車で行くんだもん!

って漏れの小学3年生の娘が申しております。
そんな娘は、
野本、村井、立石が好きらしい。
クッシーや阿部や勇人は?って聞くと、
女にもてすぎるからイヤと。

516 :U-名無しさん:04/04/27 08:23 ID:zqWVVoTZ
>って漏れの小学3年生の娘が申しております。
なぜ子供を産んだ。この世は地獄なんだよ。
お前は人を地獄に突き落とした。重罪だな。死刑に値する

517 :U-名無し:04/04/27 08:24 ID:I5KqJW0m
ageちった。。。
申し訳ない。。。


518 :U-名無しさん:04/04/27 08:25 ID:zqWVVoTZ
I5KqJW0m
なぜ子供を産んだかって聞いてるんだよ。
この世が天国だと思っているのか

519 :U-名無しさん:04/04/27 08:28 ID:zqWVVoTZ
娘ってのは養子か?
養子なら許してやるよ。

520 :U-名無し:04/04/27 08:28 ID:I5KqJW0m
>>516
漏れは男。
なぜ子供を産んだ→産ませただろ。
っていうか、子供は天使だよ。
お前のような考えの奴が、簡単に人をころ(ry

521 :U-名無しさん:04/04/27 08:30 ID:zqWVVoTZ
>520
自分の都合のために人を利用するお前、超悪人だ。許せねー
人はいつか死ぬんだよ。子供を産むという事は人を殺すのと同じことだ

522 :U-名無し:04/04/27 08:32 ID:I5KqJW0m
お前のような獣糞のような奴に付き合ってやれるほど、
暇人じゃない。
そろそろ、仕事に行ってくるよ。

お前もいいかげん不登校なんぞやめて、
まっとうに学校いったほうがいいぞ。
自分の親のようになる前にw

523 :U-名無しさん:04/04/27 08:34 ID:zqWVVoTZ
この世に生まれてくる事が幸せだと考えているのなら
なぜドンドン子供を産まない。
それはお前がこの世に生まれてくる事は不幸な事だと考えているからじゃないのか。

524 :U-名無し:04/04/27 08:35 ID:I5KqJW0m
>>521
一言言い忘れた。

そんなにこの世が地獄なら、
お前が自らの手で親を殺し、
その後後追い自殺でもするこった。



525 :U-名無しさん:04/04/27 08:40 ID:zqWVVoTZ
娘さん、かわいそうだな。
お前が産まなければ死なずにすんだのにな。





526 :U-名無しさん:04/04/27 08:43 ID:fT1zKf3I
なんかブチ切れて哲学になってるな(藁)

とりあえず、人は理論では動かない。
その時の気分で動く生き物だ。
産むも産まぬも気分の問題。
地獄と思うかどうかも気分の問題。
あと、体力とか習慣とか。

気分で動くのが人間じゃないと言うなら、
まず自分の行いを全て論理で説明せよ。
ただしスレ違いだからHPを用意してリンクせよ。

527 :U-名無しさん:04/04/27 08:44 ID:zqWVVoTZ
お前この責任どうやって取るつもりだ。
いや取れない。お前の方が先に死ぬ事は見え見えだからな。

528 :U-名無しさん:04/04/27 08:47 ID:7q7Xd04F
春になると↑こういう人間が冬眠から醒めるみたいだから気にするな

529 :U-名無しさん:04/04/27 08:49 ID:zqWVVoTZ
>お前が自らの手で親を殺し、
>その後後追い自殺でもするこった。
自殺?ハッハッハ、馬鹿を言っちゃいけないよ。
殺すために死ぬなんて事はしないよ。
殺す事に意味はあるが死ぬ事に意味はない。
殺して得た価値さえも無と化してしまう。

530 :U-名無しさん:04/04/27 08:49 ID:fT1zKf3I
ggじゃないかと思うんだが・・・
俺もこの手の人間だから気持ちはわかる。
だが、はたから見てると邪魔だ。

531 :U-名無しさん:04/04/27 08:54 ID:zqWVVoTZ
>産むも産まぬも気分の問題。
>地獄と思うかどうかも気分の問題。
こいつは驚いた。超悪人とか冗談で言ったんだが、本当に超悪人だったんだな。
殺すも生かすも気分の問題って訳か。人の気持ちを何だと思ってるんだ?

532 :U-名無しさん:04/04/27 09:04 ID:fT1zKf3I
>>531
だから気持ちってのが気分。

悪人って言葉、善悪にこだわっているようだけど、
善悪は人間が後付けででっちあげたものだから。

人間は社会性を発展させることでのし上がってきた生き物。
動物を見てると、例えば犬よりも猿のほうが社会的なことがわかると思う。
いわゆる「本然的社会性」という心理。
こいつを使うことで、集団を機能させ有利に生きていくことができるのが人間。

だが、人間ってのは暴走した生き物だから、
社会性によって自己嫌悪に陥り自殺までしちゃったりする。
社会性が暴走しちゃうんだよ。

まあ、このスレの存在自体が社会性の暴走と言えなくも無いw

お前の言うパラドックスも社会性の暴走。よくあること。
自分を確認しようとしすぎて論理だけの善悪が暴走している。
まあ苦しかろうが、2chに5年もいれば達観できるよ。
それまではウザがられるのだ・・・

533 :U-名無しさん:04/04/27 09:05 ID:zqWVVoTZ
人にこの世で一番しちゃいけないことを聞いたとする。
実はそれはその人の一番したいことなんだよ。
俺は子供を産む事が一番しちゃいけないことだと考えている。
つまり、俺も子供は欲しいよ。可愛いし楽しいからな。
デモ産んじゃいけないことだから、絶対に産まない。
子供を産む奴は一人では生きていけない弱者だと考えている。
お前より俺の方が格上って事だ。せいぜい俺に向かって叫びな。落ちこぼれ君。
弱い犬ほど大きく叫ぶんだよ。フッフッフ、ヒャ−ハッハッハ

534 :U-名無しさん:04/04/27 09:14 ID:zqWVVoTZ
俺は一生子供を産めない。かわいそうだからな。自分の子供ならなおさらだ。
辛い、辛すぎる。でも自分の子供のためだ。
自分の幸せのために人を踏み台にする事はしない。
辛いが辛ければ辛いほど強い俺をより強くしてくれるのさ。
俺はこの世に生まれてきたことを試練と受け取った。
死の恐怖に打ち勝てという神から与えられた試練と受け取った。
死んだあと俺は天国へいけると信じている。必ず幸福があると信じている。
生きている時間が長ければ長いほど大きな幸福があると信じている。
だから俺は一人でも戦えるんだ。病気でも最後まで生き抜くんだ。

535 :U-名無しさん:04/04/27 09:18 ID:zqWVVoTZ
俺は死ぬまでこの世の人間達に子供は産んじゃいけないと言い聞かせて生きていくよ。


536 :U-名無しさん:04/04/27 09:41 ID:0vs6HSSo
>>513
市原市民サポも凹んでるよ。酷い言われようで・・・
無関心市原市民と市原市民サポは違うと付け加えられても
地元を貶されるのは気分良くないよ。

537 :ビリノミッチ:04/04/27 09:46 ID:sZZ8UwJb
マガ読んだけど牛木、牛だけにモォ〜ロクしすぎ。
お前はこれまでジェフの何を見てきたのかと小一時間(ry・・・

538 :U-名無しさん:04/04/27 09:46 ID:zqWVVoTZ
なんだよ。書き込みがあったと思ったら俺に対してじゃないのか。
誰も話し合ってくれなくてつまらないぜ
仕方が無い。俺の今日最後の閉めの書き込みだ。

この世は殺人や差別など醜い事が日々絶え間なく続いている。人が生き続けている限り消えることは無い。
俺の夢はこの世から生物を無にする事。残念ながら可能性は限りなくゼロに近い。
少なくとも俺が生きているうちに達成できないはずだ。
でも俺はどんなに絶望的でも最後まで頑張るよ。
この世に生まれてくることは地獄だから。これから生まれてくる人たちがかわいそうだから。
そして何より2度と自分がこの世に生まれてこないようにするために
生物が繁殖しないように無にしなければならない。

539 :U-名無し:04/04/27 09:59 ID:bXM6Uxrp
〉〉538
自身の夢の実現のために、
お前がまず死んでくれ。
夢に向かって一歩踏み出せるんだ。
うれしいだろw

540 :U-名無しさん:04/04/27 10:04 ID:MdO5NyyA
>>537
こいつは普段セミナーの講師やってて主張してる
地域密着マンセーの理屈を
いまさら翻すわけにはいかないんだよ。
それで喰ってるわけだから。

学者(って元はさ…ry)さんの騎乗位の空論とは違うんだ。
サッカークラブの経営ってのはもっと厳しいもんだろ?


541 :ビリノミッチ:04/04/27 10:12 ID:sZZ8UwJb
>540
より地域に密着するための施策として「千葉」なのにな。

542 : :04/04/27 10:36 ID:7lnLnOUW
市民の少ない市原にすら密着できなかったのに
大都市千葉市に密着できると思ってるのがおめでたい

母数が増えれば気まぐれでスタに来てくれる人も比例して増えるかも
ってレベルの考えでしかないんだろ?

543 : :04/04/27 10:49 ID:jqPAghur
本当にジェフの将来を心配するなら、さっさと千葉から出て行くのが最良なのにな。
もしくは、

本拠地 千葉市
ホームスタ 国立競技場
クラブ名 JEF東京

なら人気も出るかもね。


544 :U-名無しさん:04/04/27 10:54 ID:MdO5NyyA
>>542
二度とこねーよウワァァァンとか思ってる客のそばでやるより
新しい土地で新しい一見客を常連に変えるほうがずっと楽だろ?

545 : :04/04/27 11:02 ID:B2cmLOGM
横浜に来てよ。古河んときみたいにさぁ。蘇我も市原臨海も遠すぎ・・・。

546 : :04/04/27 11:04 ID:A8DM0sKc
東京ユナイテッドの方がいいな。
とにかく「千葉」だけは止めてくれw


547 : :04/04/27 11:47 ID:WzWY3yKG
また市原市民がだだこねてるのかよ


548 :U-名無しさん:04/04/27 12:07 ID:G+VmuPbR
週に2レスぐらいマターリしてたスレなのに急に誰かきたみたいだね。
今までドコにいたんだろ。興味なかったくせに。

549 :U-名無しさん:04/04/27 12:13 ID:CjZ5gbtx
ttp://diarynote.jp/d/40017/20040411.html

>地元にしてみれば、どうでもいい話。
>全く地域に密着していないチームなど
>(勿論、市原という場所がサッカー後進エリアということもある)
>誰も応援せんでしょう。
>
>そういう私も、1回も観戦しに行ったことなし。
>現市長は土建屋系なので、臨海の改築に関して
>ナンかありそうな感じで反対しているのはミエミエで、
>これ以上税金使うなら、千葉でも行ってくださいというのが
>本音。
>
>おそらく、名前は残ったほうがいいけど、別に無くてもいい
>というのが市民の大多数の声なんですよね。実際。
>
>選手にとっても、中途半端な臨海より、設備の整った、新スタジアム
>のほうが良いでしょう。
>
>所詮、最初からポリシーの無い、チーム、自治体だったわけで、
>こうなるのは遅かれ早かれでしたね。
>
>むしろ、先年、大改良した市原臨海球場を、千葉ロッテのファーム
>球場に誘致したほうがよっぽど地域柄良いように思うのですが。
>(湘南のようにね)
>かずさロッテマリーンズでもいいじゃないですか。


550 : :04/04/27 12:42 ID:7lnLnOUW
>そういう私も、1回も観戦しに行ったことなし。

スタで観戦してない奴に語る資格なし、じゃなかったっけ?

確か署名の流れではそうなってたよな

自分に有利な意見に対しては何でもアリか?

551 :U-名無しさん:04/04/27 12:46 ID:mcMKlqjl
>>540
その牛木が去年やってたジェフ絡みの講座に行ってたけど、受講者の市原市民の比率は1割程度だったぞw
まあ、船橋でやったから船橋市やら千葉市やら習志野市やらの住民がほとんどだったともいえるが、南船橋でこういう講座が
ほぼ他市民だけで成り立つというのが、何かを物語ってる気がする。
ジェフの支援はなくなってもまだ講座は続いてるみたいだが、いったいどんな講座をやってるんだろ?

552 :U−名無しさん:04/04/27 13:03 ID:2mLp76RO
http://vote3.ziyu.net/html/jef_name.html

ついに追いついたよ。

553 :U-名無しさん:04/04/27 13:04 ID:gkJAGAcW
>>542
一ついうと現時点で千葉市民に頼りきりという現実がある。

554 :U-名無しさん:04/04/27 13:15 ID:mcMKlqjl
さすがにネットオンリーだと千葉ユナイテッド強いな。
個人的には千葉ユナイテッドがダメなら市原さえ抜ければジェフユナイテッド千葉でもいいんだけど。

ただ、このアンケートの集計として、愛称と地域に分けて考えると、

ジェフユナイテッド+地域名・・・60%
地域名+ユナイテッド・・・35%

千葉・・・66%
市原・・・23%
市原千葉または千葉市原・・・5%

ってことで結局ジェフユナイテッド千葉にしたクラブは正しいってことで丸くおさまるのかな。

555 :U-名無しさん:04/04/27 13:45 ID:UnIB+rlL
石油コンビナートの近くに緑地公園が多いのは
火災が起きた場合の緩衝地帯だからだね。

「石油コンビナート等災害防止法」の「緑地等の設置・第三十四条」で
その地域が緑地公園等を作りたい時は、石油コンビナートの企業に
3割負担してもらえるらしい。
また「第三十六条」によると、予算の5割を国から補助されることも可能。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S50/S50HO084.html

もう一つは「石油貯蔵施設立地対策等交付金」で
これは国からの補助金。
ttp://www.chugoku.meti.go.jp/policy/sekiyu.htm

それとは別に「電源三法交付金」ていうのがあって
発電所のある地域が公共施設をつくる時に国から補助が出るんだって。
姉崎には火力発電所があるよね。

臨海と姉崎が補助を受けたかどうかは知らないけど
あの立地からするとそういう法律も関係あるのかな。

以上だけど、法律は詳しくないので間違ってたらスマン。
もしいろんな補助金があった場合、70億円のうち
市原市自体の負担は全額ではないかも。
ジェフのために70億円使ったって言われてもピンと来ないなあ。
一体どこにそんなにかかるんだろう。

ジェフを市原に誘致したことには、市原市にすごく感謝してるけど
70億円もつぎこんだとか言ってクラブを責められると違和感があるね。

556 :U-名無しさん:04/04/27 13:54 ID:fT1zKf3I
70億に関して気になってたんだが、
1993から2004までの12年間で一年あたり6億でしょ。
広告料とだけ見ても、元は取れてるよね。
むしろ少ないくらいなんじゃないかと思うんだが・・・どうなの?

557 :U-名無しさん:04/04/27 14:04 ID:MdO5NyyA
>>555
目に見えるハコモノだけでなく
目に見えないが臨海と姉崎の使用料減免というのも支援に入るんだろ?




558 :U−名無しさん:04/04/27 14:12 ID:2mLp76RO
それにしても70オクはちょっと計上しすぎだろうな。

だから内訳はっきりしろっていうんだよな。市原市はー。もう。

559 :U-名無しさん:04/04/27 14:59 ID:tdTjsu5n
>>557
使用料減免つーのは実費のみいただきます、ってことだっけ。
支援には違いないが、設備をこれ以上良くするつもりがなかったというのがミエミエだったな。
ttp://jefsapo.com/suikenkai/2001shityou.html
国体や総体に合わせるんだったらその時点で話があってもおかしくなかっただろうに。

560 :U−名無しさん:04/04/27 15:48 ID:2mLp76RO
http://jefsapo.com/suikenkai/2001shityou.html

を見るとなにに70オク使ったのかわからんな。

思えば、姉崎だってこの数年だし、プロ使用料と一般の差額を計算しても
これまで数億?だろうし。
こじんまりとしたPR活動でこれまでかけた予算なんて本当にたかがしれてる。

さらに臨海の使用料の差額をとってしてもまぁ、いつから減額しているのか
わからんけど、臨海でおこなわれた試合がたとえば200試合あったとして
一試合あたり500万とか暴利をとるべきだったとしても合計10億。
いいとこ、実費で20〜30億だろう。

臨海改修を「全部ジェフのため」で「市民のためではない」と言い切った
として、その総額でいくらなんだろうね。40億とかかけたってことかな?

561 :U-名無しさん:04/04/27 15:48 ID:wAFDs39V
>>556
そかもな。
激弱だった5年間はネガティブイメージの宣伝だけどなw

562 :U-名無しさん:04/04/27 17:16 ID:0Zhx8zSo
70億もあれば日立ぐらいのサッカー専用が作れるじゃないか!

563 :U-名無しさん:04/04/27 17:28 ID:oJc5XepR
牛木タソの話だけど
ホームタウンってのに元々無理があったと思う

横浜(300万人)大阪(250万人)みたいな所は別として
ウチや鹿島や磐田や鳥栖なんかはホームタウンだけでやっていくのは流石に無理だと思う
鹿島なんてあのスタンド地元の人間だけで埋めようとしたら
鹿島って都市の機能がマヒしちゃうと思うぞ(w
結局は
○○あっての鹿島であって(○○の部分に何を入れるのが適切かは知らないけどw)
千葉あっての市原であって
浜松あっての磐田であって
久留米や福岡市に隣接するベットタウンあっての鳥栖だろ?
鳥栖に関してはデータ的にhttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa09.html
で裏付けがされてると思う
(調査対象が対福岡で設問上HとAが区別しにくかったのではないかと言う疑念は残るが)

だからウチはホームタウンではなくホームエリアと言う現実的な選択をしたと思う。
クラブを成り立たせるには(今現在の日本のスポーツ文化の下ではと言う条件で)
少なくとも100万人位のマーケットが必要なんじゃないかなぁ?
だから100万人に満たないところは一都市にこだわらずもう少し広域的な活動をしている
柏にしろ新潟にしろ大分にしろ湘南にしろ甲府にしろそうやってる訳じゃん。
何も広域化と言う選択その物まで非難の対象にしなくてもいいんじゃない?

564 :U-名無しさん:04/04/27 17:57 ID:CjyBuFXT
牛木はおかしいな。
いや、あんな影響力のないコラムを真面目に読んだ俺も悪いんだけどさw

・新潟の新練習場がある聖篭町もホームタウンだが規模が小さいからどうでもいい。

・市原市は人口では千葉市の1/3だが、面積が大きいので軽視するな。

アフォか?
よく出て来る市原市民を名乗る厨房と発想が同じじゃん。
新潟出身だからそんなに新潟単独の名前が可愛いのか?

565 : :04/04/27 18:15 ID:7lnLnOUW
まあ千葉派も市原派も「ジェフ市原を潰す」って点では共通してるんだし
仲良くしろや

566 :U-名無しさん:04/04/27 18:24 ID:Mt/kTGfV
7lnLnOUW
こういう揚げ足取りしかできない元ジェフサポもこれから出てくるんだろうなぁ。

567 :U-名無しさん:04/04/27 18:45 ID:/NMSspXo
>>564
いや、牛木サンのコラム前から見てた人は分かると思うけど、今の彼、
海外板(日本代表板)ではもはや有名なデムパコラムニストだよw

なんせものすんごい盲目的なジーコマンセーで、もはや病気かと揶揄される
ほどの。シンガポール戦の直後にもジーコの教えを理解できない日本の
サポーターが哀れみたいなデムパを飛ばし、しまいには、U-23の山本をジーコ
と比較して、彼の指導では未来が見えないだの、選手が不幸だのw

サカマガ・サカダイスレも見てみるとワカル。

568 : :04/04/27 18:49 ID:7lnLnOUW
>>566
俺は仲良くしろと言ってるんだ
仲良くしようぜ
キスするか?

569 :U-名無しさん:04/04/27 18:52 ID:YrnmHQpp
たまにマガを読んでもあのコラムは飛ばすしな。
その下の漫画家同様、紙面の無駄。
前はあれが1Pづつあったんだよな。
過去の功績に対するものかもしれんが、完全に取り残されちゃってるよな。

570 :U-名無しさん:04/04/27 18:56 ID:YrnmHQpp
>>568
ごめんなさい。
さようなら。

571 : :04/04/27 20:19 ID:9pWCdjBw
騒動あったし、ちと遅いかなと思いつつ今日柏戦のチケット買ったけど、
どの席も十分に余裕アリだったよ。


このペースで埋まるのかなぁ。 

572 :U−名無しさん:04/04/27 20:48 ID:2mLp76RO
頑固なのがいくない。
全員、ジェフって法人をサポートしてるんなら、クラブの方針を
盛り立てようぜ。わっしょいしようぜ。
サポートってより、ジェフっていうネタで利益を得たいと思って
いる人大杉。
市原市だって、クラブがあることで、呼称に市原がつくことでの
利益を最初にかんがえてしまってる。
市原市民だって、Jリーグの市原ですっていう優越感を優先して
いるんじゃないの?
サポートって、無償だろ。勝ってもらうために、強くなるために、
いいサッカーしてもらうためにサポートしてるんじゃないか。
クラブが千葉で行きたいってったら、それを200%に変える
くらいのバックアップがあって然るべき。
それを、自分たちのさまざまな利益や「これまでのなじみ」「思い出」
「思い入れ」、さらには、信じられない「義理理論」で逆に、アウェイ
サポになってどうすんのさ。
プロスポーツは、俺らの憧れ。手の届かないエンターメント。アイドルで
あるから、カネ払って見に行くしスポンサーがつく。
それを、学校の部活といっしょにしてもらってはこまるよ。






といってみるテスト

573 :U−名無しさん:04/04/27 20:50 ID:2mLp76RO
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081422693/l50

あと上のスレしらない人も大杉

574 :555:04/04/27 21:24 ID:Rmju7znx
>556 もちろん箱物以外も考慮してる。箱物建設以外の経費としては、
皆さんの言うように、使用料減免、ジェフを盛り上げるための宣伝費、
イベント代(人件費や配布グッズ代)とか?

臨海は、市原市がジェフ以外の試合にも使ってるから
維持費と修繕費は”ジェフのためだけ”とは言えないよね。
臨海の改修には、国体用の補助費が国から少しは出てないのかな。
国体のラグビーも市原市で試合するんだね。会場は臨海かね。

浦安から姉崎への移転でもめた裏側は全然知らないけど
あの場所以外になかったのかな。もし自分がクラブの社長だとして
石油工場の前で国道脇の場所を提示されたら躊躇するよ。
毎日ハードな練習をするプロには、健康上も適切とは思えないし。

実際に市原市自体が70億全額出してたとしても、
あの施設と観客動員だし、お金の使い方が間違ってるね。
それを棚に上げてジェフを悪者扱いしてるのが悲しい。

575 : :04/04/27 21:35 ID:FPLKdalD
>>574
金の使い方がヘタだってのは誰が見ても明らかだが
市原市規模の自治体に冗談や酔狂で出せる金額ではないのは確か

576 :U-名無しさん:04/04/27 21:40 ID:YrnmHQpp
使われた金額のうち純粋な陸上競技場として使われた部分も少なくないだろう、ということでは?

姉崎は当時、Jリーグからのお達しで無理矢理移転させられたようなもの。
多分姉崎程度しか用意してもらえないからジェフは練習場の移転を渋ってたんだろう。
それが証拠に、今でも「天然芝2面+人工芝1面、さらに本社も併設できる場所」という、姉崎には
ないスペックを求めてることをサポコミで明言してる。

577 :U-名無しさん:04/04/27 21:42 ID:uL6WJW0Y
同じ16号沿いなら、八幡運動公園じゃダメだったのかな?
姉崎は16号のすぐ隣だけど、
八幡は運河と脇道挟んでいる。それだけでも全然違うし。
姉崎よりも駅が近いし、古河電工の工場も近いし。
2面取れたかもしれない。

まあ、今更言っても仕方のないことだけど。
私も、正直言って、環境面を考えれば練習場は稲毛が良いかと。

578 : :04/04/27 22:59 ID:4D6NEiRt
牛木たんは元読売新聞の記者で、読売クラブ誕生からしばらくはクラブの運営に関わっていました。

579 :U-名無しさん:04/04/28 00:06 ID:yg+/BhqJ
視聴率はテレビ見てる全員からとらないと意味がないって言ってる奴がいるな。
統計学勉強してこい

580 : :04/04/28 00:08 ID:uXMl3cIz
煽るな知障

581 :U-名無しさん:04/04/28 00:14 ID:Q0yoIWTb
全体統計はサンプリングが無作為じゃないと意味が無い。

しかしクラブの取ったアンケートは臨海に来ている人
すなわちメインの客層からとってるアンケートなわけで

582 :U-名無しさん:04/04/28 00:30 ID:p4XMeLuv
厨はもういいよ

583 :U-名無しさん:04/04/28 00:37 ID:41t/ZvYF
市原市擁護とフロント批判を妙に叩くやつがいる。
フロントの工作員が紛れ込んで(ry

584 :U−名無しさん:04/04/28 01:10 ID:tVBF7wBe
ふつうにジェフファンなら、
ふつうにジェフフロントを
ふつうに盲目的に擁護するし
ふつうに敵対する奴らをたたくのは
ふつうの行動だろ。

へんに、フロント工作員とかいいだすやつほど
市原工作員だろ。ははははは

585 :U-名無しさん:04/04/28 01:14 ID:p4XMeLuv
もういいよ

586 :U-名無しさん:04/04/28 01:47 ID:7JPzaPqp
この際古株は度外視して全然関係ない地域で
千葉ユナイテッド と ジェフユナイテッド千葉 どっちがかっこいいですか?
というアンケートを取ったほうが良い気がしてきた。
前からファンの人は名前が変わっても応援し続けるだろうし
ならば第一印象というか響きが良い方が今後の効果はあるのでは?
俺は千葉ユナイテッド派です。

587 :U-名無しさん:04/04/28 02:36 ID:d5ZLMpo6
>>586
今の状況では、ジェフ市原も選択肢に!ってなって帰属意識と政治的根回し
作戦でぐだぐだになちゃーうとおもふぞ。

漏れも千葉ユナイテッドがよかったっちゃあヨカッタが、今回の騒動で、
とりあえずジェフユナイテッド千葉に意思を集束せざるを得ない状況に
させられちゃったのは残念だと思うよ。
この騒動も読んでいて、千葉ユナイテッド派をも妥協させる為に
あえて放置したならば、ジェフフロントは相当の切れ者であるな・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・(ンナワケナイw)

588 :U−名無しさん:04/04/28 02:47 ID:tVBF7wBe
投票サイトじゃ千葉ユナイテッドがトップで、このまま行きそうだな。

冷静に考えるとすべてのごたごたを一掃できる名前ではあるなぁ。

まぁ、なんの影響力ももたんだろうけど。この投票は。

589 :U−名無しさん:04/04/28 03:12 ID:1A9Gc8qa
>冷静に考えるとすべてのごたごたを一掃できる名前ではあるなぁ。

意味わかんないんですけど

590 :U−名無しさん:04/04/28 03:26 ID:tVBF7wBe
おまいにゃ一生わからん。

学級文庫読んでろ。

591 :U−名無しさん:04/04/28 03:40 ID:1A9Gc8qa
やっぱ明確な根拠はないのね

592 :U-名無しさん:04/04/28 04:24 ID:ZSYQxFVL
市原市は「市原の名を残せ」って言ってるじゃん。
この10年以上各メディアに出てきた「市原」という地名が、今後
まったく出なくなってしまうことを心底嫌がってるんだよ。
「市原?それどこ?何県?」とか言われるようになるのを嫌がって
るんだよ。
「千葉ユナイテッド」にしたって、「市原・千葉ユナイテッドにしろ!」
と言い出すに違いない。

593 :U-名無しさん:04/04/28 04:28 ID:TPfw2Y78
市原消すかわりにジェフも消した。
ってことだろ。

単なる足し算と引き算だが。

594 :U-名無しさん:04/04/28 04:38 ID:1vHwa7qj
まあ、これで市原の名前をメディアに出る部分で全く残さないってことになったら
コケにされすぎだと思う気持ちもわからんではないが…そういうのは五井駅を
隅から隅までラスタに染めてから言って欲しいもんだね。

勝ってナイトゲームから駅前まで戻ってきてもその時間には飲み食いできる店なんか
ロクもないし、東京とかまで戻る人は下手したら自宅最寄駅に着く頃には日付替わりかねない。
負けたときはもっとウツな気分で帰らなきゃならない。
試合の後の気持ちのぶつけどころのなさといったら…。

隣接市町村住民は車を使いたいのに駐車場もアレだしな…。
ようするに、インフラの整えようのこっ恥ずかしさを棚に上げてよく言えたもんだと思うわけですよ。



595 :U-名無しさん:04/04/28 04:43 ID:BhEAyQ4I
まあ、なんだ、その、この一連の流れを見るに市原市っておめでたい自治体だなぁ、と思う。
ネットのアンケートの市原派のコメントを見てもそうだけど、なんでこうなったかを考える力がないらしい。
もうほっとこう。

ジェフユナイテッド千葉派のコメントが全体的にはまともかな。
千葉ユナイテッド派は厨房丸出しなコメントが多くて萎えるが、この名前だと一般人のDQNも
支持するのかな、という気もする。
まあ、ああいう輩は名前が千葉ユナイテッドになったらなったで、今度はユニがどーたらこーたら
言い出して、完全に思い通りにならないとスタジアムに来ない連中だとも思うが。

個人的にはどっちかといえば千葉ユナイテッドがいいんだけど、過去に12年浸透したジェフで
売り込んだ方が最初は楽だろうな、という気もするからクラブが決めたことならそれでいい。
スポンサーにしてもジェフっていう名前で知ってるはずだし、その辺の層にまるっきり新しい名前を
浸透させるには時間がかかる。
なんつっても経営の自立化は一時を争うわけで、今回、決定が1ヶ月先延ばしになったことでも
岡ベイが「営業活動に遅れが出る」って言ってたし、結構深刻なんだなぁ、と思った。

596 :U-名無しさん:04/04/28 05:35 ID:7JPzaPqp
>>595
どうやら現在の“隠れジェフユナイテッド千葉 派(JEFフロントの潜伏)”のトレンドは
「個人的には千葉ユナイテッドがいいけどジェフユナイテッド千葉でもいいかな」
らしいですね。

千葉ユナイテッドを否定はせず、やんわりとジェフ千葉を推せば
そういう遠慮がちなレスに対して「ジェフ千葉なんてださいから嫌」とは言わないだろうし
結果的に否定的意見が減る≒ジェフ千葉もアリ という雰囲気になりますもんね。
さすが切れ者揃いのフロント陣は、2chの使い方も巧いですね。

と、妄想釣りレスのTEST

597 : :04/04/28 09:05 ID:dkrpI3iS
で、ジェフ千葉になったら何か変わるの?
具体的に教えてくれないか
都合のいい妄想はいらない

598 :U-名無しさん:04/04/28 09:11 ID:ws7AAEbY
役立たずの市原と手が切れる

599 :U-名無しさん:04/04/28 11:29 ID:ldWvq2pn
>>596
長年のジェフサポかつ海外厨だとそういう意見に集約されると思うが。
逆に言えばホントにその2つならどっちになってもいい、っていう。(俺はそう)
そうやって予防線張ってテストとか言う以前に理解できないのかな。

600 :U−名無しさん:04/04/28 14:03 ID:tVBF7wBe
ジェフ千葉になって客がふえるのか?

蘇我にいったら客がふえるのか?

市原外せば客がふえるのか?




っていうばかちんが多くて困るので、誰か論破してください。

601 :U-名無しさん:04/04/28 15:54 ID:JJp6w9Bn
>>597
なんどもなんども既出ですが、ジェフ千葉になる事によって千葉市に新クラブが
できる必要性が薄くなります。だってジェフが千葉市のクラブになるんですから。

市原・千葉と市原と共用、ましてや市原のままでしたら千葉市に単独新クラブ立
ち上げ、もしくはJFLの強豪が千葉市移転→J入りって事態にいつなってもおか
しくないのですよ。

いいですか?今現在臨海に来てるサポは千葉方面のサポがほとんどなんですよ。
そんなジェフの死活に関わる事態になる前に手を打っておくに限ります。


602 :U-名無しさん:04/04/28 16:08 ID:SfP/EbJ9
蘇我スタができるって事で、千葉市に触手を伸ばすクラブも出てくるだろうな。
ジェフにしてみたらたまったもんじゃない。
千葉市に「ジェフの広域化で我慢しろ」って言っったところで、別に千葉市は
それで我慢する必要が無い。

603 :U-名無しさん:04/04/28 16:16 ID:AQ5iIHJx
>>600
お前も含めてそんなヤツはロンパールームへGO!

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

市原 スタジアム補強建設決定1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079787023/


604 :U-名無しさん:04/04/28 16:17 ID:JJp6w9Bn
>>600
>ジェフ千葉になって客がふえるのか?

>蘇我にいったら客がふえるのか?

>市原外せば客がふえるのか?

全部わからないと答えるしかありません。でも逆を考えてもみてください。

ジェフ千葉にならなかったらどうなるのか?
蘇我にいかなかったらどうなるのか?
市原外さなかったらどうなるのか?

605 : :04/04/28 16:55 ID:dkrpI3iS
ジェフ市原が消えて、後にできた千葉FCのサポになるだけだな

うん

606 :600:04/04/28 17:02 ID:tVBF7wBe
オシムだっていってるだろ?

道を見失ったら別の小道を探せって。

ジェフは市原で歩む道を見失ったんだよ。

だから、千葉で新しい小道をさがそうとしているわけだが、文句あるか?

607 :U-名無しさん:04/04/28 17:19 ID:eMuMCZNT
>>602
J1規格のしかも専スタ!
しかもそれは駅から700mというJ屈指のアクセス。
結局逃げられたけどトラップが絶賛したという練習場。
近くに国立常連の高校とか全国制覇した中学とかあって不毛とか地とか言いながら何気にサカー盛ん。
地元のスポンサーも結構いる。

おいしい、ホームタウンとしては、おいしすぎる。
探してたらここに決めちゃうかも。

608 :U-名無しさん:04/04/28 17:27 ID:1vHwa7qj
>>607
…市原なんて付けなくていいです!

県外サポの本音でした。


609 :U-名無しさん:04/04/28 17:28 ID:a7K3pIoz
その駅までもアクセスはそこそこいいし。
そして新チームに肩入れした千葉市からジェフは蘇我スタ使用禁止にされて中途半端に使ってた
臨海に舞い戻り即死、と。
ここまで何のコメントも出してない千葉市、怖すぎる・・・

つーかコメントが何もないから妄想し放題w
でも、何事も中途半端はいかんよな。
ジェフと千葉市が俺らの知らないところで完全移転含みで蜜月になってることを祈るよ。

610 :n:04/04/28 18:27 ID:d98Ncr6i
臨海他の使用料見付けて来た。

■各施設使用料
臨海使用料(入場料収入総額の5.1%相当額)……650,000円?
・入場料収入総額の5.1%相当額が65万円に満たない場合は使用料65万円
・ジェフの入場料収入は年間2億円。臨海平均は約1,000万円程度?
臨海・照明施設(全点灯30分76,440円)……4時間611,520円
臨海・電光表示板……………………………1日1回2,830円
姉崎サッカー場…………………………………1日80,000円
姉崎サッカー場・照明施設(1基30分420円)…1時間6,720円(8基計算)
※使用料はプロ価格
※フットパーク姉崎は00年2月に完成
※臨海・姉崎の施設使用料減免措置は00年より開始
※減免措置後の使用料は不明

試算は他の人に任せるw

611 :U-名無しさん:04/04/28 18:38 ID:ZKy+paTL
>>610
よく見つけたね。
似たような規模の仙台とか鳥栖のはあっけなくネットで見つかったんだけど臨海のは見つからなかった。

まあ、スタジアムの使用料だけ見ても、千葉市がそのぐらい取るとして、臨海がタダとしても
(実際は光熱費なんかの分だけ払ってるような感じだろうけど)
差額は150〜200万円ぐらい。

これを経費をまるっきり無視して払うには客単価が同じとして、1000人も余計に入れば払える
計算かな。

つまり臨海以上の利益を出すには蘇我スタでの動員が臨海+1000人になればいいわけだ。
まあ、経費なんかも込みでおおざっぱに+2000人なら余裕だろう。

この数字がハードルとしてどうかという受け取り方は人それぞれでしょうが。

612 :n:04/04/28 19:07 ID:d98Ncr6i
>>611
市原市の条例探したら、公民館使用料とかと一緒の所にあったよ。
上に載せたデータのもとは↓。
ttp://www.city.ichihara.chiba.jp/p/h/reiki_int/honbun/ag02001981.html

でも減免措置のジェフへの使用状況はまだ分からないんだよね。
市長の判断で減額あるいは免除ができるらしいんだけど。。。
議会とか通ってないのかな?

613 : :04/04/28 19:13 ID:dkrpI3iS
減免額だけではなく契約内容も問題

614 :U-名無しさん:04/04/28 19:19 ID:ZKy+paTL
減免した使用料の詳細な数字はどこかで見たような気がするんだよなぁ。(多分ネット上。スマン失念)
額は実費のみでタダ同然って印象だった。
全部合わせても10万とか20万とかそんな感じ。
まあ、バス代をジェフが全額負担してたなら、それだけ別に金がかかってたわけだけど。

ただし、呼称変更後も減免措置を続けるかどうかは分からないよね。
市原市はジェフを市原市の宣伝道具ぐらいにしか思ってないから、
マスコミに出る名前が市原千葉になったとしても、プロ料金の半額はいただきますとか、
千葉になったら減免措置なしでプロ料金を耳をそろえていただきますとかなりそうだよ。
あ、千葉にするなら使用禁止とか言ってたっけ。
ダメじゃん。

615 :n:04/04/28 20:13 ID:d98Ncr6i
ジェフの施設使用料は通常の90%引きだったみたい。

キャッシュしか残ってないけど、↓に出てる。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:mqI3-l8v8UgJ:homepage3.nifty.com/humiko-s/nishi-9-2.htm+%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%95%E3%80%80%E6%B8%9B%E5%85%8D%E6%8E%AA%E7%BD%AE&hl=ja

616 :( ・∀・):04/04/28 20:37 ID:hDQCus0d
★ジェフ千葉★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081422693/

これからはこっちが本スレでしょ。移動しようよ。

617 :U-名無しさん:04/04/28 20:46 ID:BzXSapoS
>>616
わけわからん


・・・そーいや、昔「ジェフ市原じゃないジェフユナイテッド市原だ」が削除された時は悲しかったなあ。

618 :U-名無しさん:04/04/28 21:24 ID:ZKy+paTL
>>615
じゃあ、大体>>614で書いた記憶どおりかな。
いつまでも市の持ち出しが多いんじゃ市民にも説明つかないだろうね。
で、使用料の減免分が減ったり、100%取るようになったら間違いなく蘇我の方がいい、と。
だいたい、電車で行く人はバスという余計な出費もあるわけで臨海はよろしくないね。
反対に蘇我だと駐車場は有料になるはずだけど稲毛海浜公園やメッセ並ならそこまでの
負担じゃないし、車から電車に切り替える人も少なくなさそう。
練習場についても同じことなら稲毛の方がいいんだろうなぁ。
ただし、稲毛の場合は専有してしまっていいものかどうかというのがまずあるが。
五井&姉崎が蘇我&稲毛になると、内房線から京葉線にシフトチェンジされるわけだね。
沿線住民を考えると内房線よりは京葉線だよね。

619 :U-名無しさん:04/04/28 21:48 ID:J7VeOJdS
なんでジェフ消せば市原市が納得するのか全然わからん

620 :U-名無しさん:04/04/28 22:06 ID:/qGkbjZ6
本スレからネタを仕入れてきました。(真偽はともかく)
662 名前:事情通[age] 投稿日:04/04/28 22:00 ID:hv0rxTm4
爆弾発言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

千葉市サッカー協会の副会長の鍋島氏が身内を集めて開催している
「○○○○会(フットボールアカデミー)」という会合がある。
これは↑伏せ字ではなく、このようにチラシに表記してあるのだが、
毎月のように行なわれているようだ。
4月に開かれたこの会には、元Jリーグ理事の木之本氏と
評論家のセルジオ越後氏という有名なゲストを招いて開催され、
サッカーの話題を中心にトークがくりひろがれた。
もちろんジェフに関することについても話がでた。
特にセルジオ氏は呼称問題にストレートに意見を言った。
「最近ジェフが強くなって来たから手放すのが勿体無くなったんじゃないのか」と。
そのコメントに遅刻してきた佐久間市長がキレてしまって、
セルジオ氏の意見に猛反発。セルジオ氏の話をさえぎって
ジェフを裏切り者という表現でなじりたおし、最後にこう言った。

 「 も う ジ ェ フ は 、 い ら な い ! 」

漏れがその会に出席していたわけではないが、はっきりと「いらない」と発言したそうだ。
それなら、千葉市に完全するしかないわけだ。
市長にはっきりと「いらない」って言われたんじゃぁ…

これはネタでも捏造でもありません。調べてみればいい。市長の発言は【事実】だから。
本人に確認してみると面白いかもね。

あと、署名活動の首謀者は青年会議所の人では無い。
あの人は「やらされている」だけ。はたからみてて気の毒だ。
裏で糸をひいてるのは・・・ま、誰かはわかるでしょう?
それはおいといても、この「ジェフはいらない」発言は事実だから
ウラをとってみてよ、マスコミのみなさん!!

621 :U-名無しさん:04/04/28 22:08 ID:cEZzEO3U
ジェフ市原という名称が限界なのは分かった。
しかし、ジェフ千葉じゃ名称としてはある意味改悪だと思うけどな。
クラブの名称が言い難くて、聞き心地も悪い。
これは致命的なことだよ。
千葉にするなら千葉にあわせた名称を考えるべき。
千葉から将来的に移転する気なら構わないが。
とにかくジェフ千葉はあとあと後悔するような気がするね。

622 :U-名無しさん:04/04/28 22:11 ID:/qGkbjZ6
ジェフ千葉じゃないジェフユナイテッド千葉だ

623 :U-名無しさん:04/04/28 22:13 ID:cEZzEO3U
>>622
呼ぶ時はジェフ千葉なんでしょ。
ジェフユナイテッド千葉でもイマイチだけど。

624 :U-名無しさん:04/04/28 22:16 ID:/qGkbjZ6
いや、昔、市原バージョンでそういうスレがあったもんで、言ってみたかっただけだw

まあ、要は慣れだとも思うけどね。
それを言い出すと「ちば」という二文字の地名が悪いということになりかねないし。

625 : :04/04/28 23:23 ID:uXMl3cIz
呼ぶときは今まで「ジェフ」または「イチハラ」
だったからジェフ千葉になっても「ジェフ」と呼ぶことに変わりは無いのだが
応援歌のアレンジが問題

626 :U-名無しさん:04/04/29 01:47 ID:nkW/4sfc
名前なんて慣れ。
今でも俺は「ジェフ」としか言わない。

627 :U-名無しさん:04/04/29 02:09 ID:zg60tMrp
実際、応援してる地元チームのことを普段の会話の中で自分が住んでる「千葉」(市、県に限らず)と
呼ぶのはちょっと気恥ずかしいものがあるしな。
今も市原とは関係ないとこに住んでるけど市原とは呼ばないが。
他のチームに対してはそういうのがないから愛称か地域名の呼びやすい方で言うけど。
柏、鹿島、浦和、ヴェルディ、ガス、清水、磐田、名古屋、ガンバ、セレッソ、広島、大分・・・
ホームの地域名がカブってないとこは声に出して短い方が楽だから基本は地域名かな。
だからジェフユナイテッド千葉になったら他サポには最初は馴染んでるジェフと呼ばれる
だろうけど、そのうち千葉と呼ばれるのかな。
新潟も札幌も自分らのとこはアルビとかコンサとか略してるけど、その点、ジェフも千葉も
どっちもそのままでいいから略す必要はないね。

参考までにマンチェスターでもリーズでもニューカッスルでも自分らのチーム名は
会話の中では「ユナイテッド」って呼んでる。
やっぱ、リーズに住んでるのに「リーズがさぁ〜」というのはやっぱり変だからだろうな。
応援のコールは別だけどね。

628 :n:04/04/29 08:18 ID:pOZjMshp
内容的には薄いけど、一応貼っとく

ジェフ呼称問題  市原市長と社長会談
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news007.htm

市原市長とジェフ社長 初のトップ会談
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/html/kiji03.html

629 :U-名無しさん:04/04/29 08:37 ID:rMII5DJ2
淀川社長、自分の立場を明確にしないと、丸め込まれるぞ。

630 :U−名無しさん:04/04/29 09:08 ID:jbT6UnJH
ちょっと野球の話。
ロッテの応援は

L! O! TTE! オーオーオーオー、ロッテ!!
(エル・オー・ティーティーイー オーオーオーオー ロッテ!)

なんだよ。さすがに抵抗あってさ。
これって、

J! R! EAST! オーオーオーオー JREast!

と同じことだろ?
会社応援してどうするんだよ。
会社名をアルファベットで叫ぶなんて終わってる。


JEFにもロッテにも慣れたけど、慣れた今でも馬鹿みたいだよ。
JEFを抜けるなら抜いて欲しい。

631 : :04/04/29 09:26 ID:ySOu+MzZ
別に野球は会社の応援でいいじゃん


632 :U-名無しさん:04/04/29 09:34 ID:/ItuQdr/
野球の場合は球団名であるからな。
ニッポンハムでは札幌とかダイエーでは福岡とか
コールしてんのか?

633 :U−名無しさん:04/04/29 09:43 ID:jbT6UnJH
>>631-632
ぶっちゃけ、語呂が良いのは残ってる感じかな。
ロッテもファンが望む方向性は「千葉マリーンズ」なんだよ。
グッズからもロッテの文字はずいぶん抜けてる。

634 :n:04/04/29 10:05 ID:pOZjMshp
ロッテと言えば、こんなんも出てるね

[この人このテーマ] 千葉ロッテマリーンズ社長
ttp://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?c=5&kiji=632

635 : :04/04/29 10:06 ID:kObUzO/7
市原市をユナイテッド市へ変更

これで問題なく千葉ユナイテッドに出来る

636 : :04/04/29 10:18 ID:Ln7u/mhD
正式名称「ジェフ千葉ユナイテッド」
呼称「ジェフ」
ホームタウン「市原市・千葉市」
クラブハウス「市原市」
ホームスタジアム「蘇我スタ」
練習場「市原市(姉崎)」
サポーター目標地域「船橋以南の千葉県」

だめ?というか呼称に必ずホームタウン付けなければいけないわけじゃないよね?
湘南とかあるし。。。

637 :U−名無しさん:04/04/29 10:27 ID:jbT6UnJH
>>635
ハゲワラ

638 :U-名無しさん:04/04/29 12:00 ID:fXlZbECU
正式名称「千葉市原ユナイテッド」
呼称「千葉ユナイテッド」
愛称「ジェフ」
ホームタウン「市原市・千葉市」
クラブハウス「市原市→将来的に千葉市」
ホームスタジアム「蘇我スタジアム」
練習場「市原市(姉崎)→将来的に千葉市」
アマチュア「市原ユナイテッド(菊間)」
ユース「市原スクール(菊間)」
ジュニアユース「市原スクール(菊間)、舞浜スクール」
レディース「市原ユナイテッドレディース(菊間)」
アマチュア、ユース、レディース、ホームスタジアム「市原臨海競技場」
営業活動地域「船橋以南の千葉県」


このスレ的には前からこんな感じ
下部組織にこれでもかというくらい市原の名を残してやれば良いだろう
案外こんな妥協案で納得してくれるかもしれないよ

639 :U-名無しさん:04/04/29 12:19 ID:rMII5DJ2
正式名称「千葉ユナイテッド」
呼称「千葉U」
愛称「ジェフ」
ホームタウン「千葉市」
クラブハウス「稲毛」
ホームスタジアム「蘇我スタジアム」
練習場「稲毛、若葉区球技場」
アマチュア「千葉ユナイテッドアマチュア(若葉区球技場)」
ユース「千葉スクール(稲毛)」
ジュニアユース「千葉稲毛スクール、千葉若葉スクール舞浜スクール」
レディース「千葉ユナイテッドレディース(若葉)」
アマチュア、ユース、レディース、ホームスタジアム「蘇我スタジアムサブグランド」
営業活動地域「2006年より千葉市」


640 :U-名無しさん:04/04/29 12:21 ID:rMII5DJ2
トップとアマチュアは同一チーム扱い、とJリーグ理事会が認めている事項。
だから、アマチュアの選手はサテライトに出場できる。
そのため、トップとアマチュアで別なチーム名を名乗ることはできない。

641 :U-名無しさん:04/04/29 12:48 ID:P9tzh2cW
>営業活動地域「2006年より千葉市」

強気だな。
活動地域なんてどこも県単位なのに。

642 :U-名無しさん:04/04/29 13:02 ID:Pa2YdXQI
今日の朝日のコラムうpあげ

ttp://www.asahi.com/sports/j-league/TKY200404290140.html

>>639
つーか柏レイソル青梅みたいに
ジェフ千葉ユースとジェフ千葉市原ユースを作っとけば???
(ジュニアユースとかも同様)

643 :U-名無しさん:04/04/29 13:29 ID:0prvOGPv
淀川新社長ってどんな人だろうな。
よもや日和って呼称の申請を変更するような人ではないと信じたいが、話合いで虚心キ坦懐とか大仰な
言葉を持ち出すあたり、逃げも隠れもせずデンと構えて、結局時間切れに終わらせてくれる人だといいな。

まあ、岡ベイは志半ばって感じだろうな。
蘇我スタ移転までは岡ベイにやってほしかったよ。

644 :U-名無しさん:04/04/29 13:30 ID:fXlZbECU
>>640
正式名称「千葉市原ユナイテッドアマチュア」
呼称「市原ユナイテッドアマチュア」
で大丈夫だろう

645 :糞審判が行くぞ!注意! :04/04/29 13:37 ID:xbPjbX9L
395 名前:  :04/04/29 13:30 ID:Pa2YdXQI
876 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/04/29 13:15 ID:hXKTXtyh
キターーーー

≪大分 vs 市原≫ 15:00キックオフ 主審:家本 政明

646 :-:04/04/29 13:42 ID:cPYDocMM
>>628
呼称問題解決に向けて一歩前進ですな。

社長が淀川氏に代わり、佐久間市長との会談実現。
今後とも話し合いは継続すると言うことだから
5月のJリーグ理事会までには呼称問題も結論が
でるだろう。

ところで岡ベイが市原市議会で呼称問題を説明した時に
市議会議員の中から呼称は「千葉ユナイテッド市原」
での良いでないかとの発言があったがこれ良いと思うな。
これを少しひねって、ジェフユナイテッド市原から
ジェフユナイテッド千葉への変更だと単に市原市から千葉市
のチームに変わったと誤解を受けかねないので市原市としても
容認はできないだろう。そこで呼称は「千葉ユナイテッド」とする。
あくまでもこの千葉は千葉県の千葉を意味する(吹田市の
ガンバ大阪のケース、柏市に呼称に千葉を使用するのは了解済みの模様)
呼称からJEFの文字が抜けた方が新規スポンサー獲得が容易になる。
又JEF及びホームタウン名はチーム名「ジェフユナイテッド市原・千葉」
で銘記する。

でもやっぱプロントは呼称にもJEF入れたいんだろうな。


647 :U-名無しさん:04/04/29 13:45 ID:Pa2YdXQI
ところで淀川って元々どこの人?古河?し尺?(ついでに岡ベイも)

648 :U-名無しさん:04/04/29 13:46 ID:0prvOGPv
千葉県の千葉となるとまた意味合いが変わるので柏としても一言あるのでは?
あくまでも千葉は千葉市の千葉だから文句言うなや、と釘を刺すために柏に説明したんじゃないの?

649 : :04/04/29 13:47 ID:hqagpxmi
グッズ類のロゴも「JEFUNITED」だからなー
ぜーんぶ作り直しでデザインもかえなきゃならん
この際ロゴデザイン一般公募にしてみるとか

650 :U-名無しさん:04/04/29 13:48 ID:fXlZbECU
千葉県の千葉だけど県庁所在地だから別にいいよね?
ってことだろう

651 :U-名無しさん:04/04/29 13:49 ID:mqxrM/1T
>>648
地元の人じゃないね?

652 :U-名無しさん:04/04/29 13:53 ID:QPIqynSA
>>647
古河の人。ぐぐると、いくつかJの試合のマッチコミッショナーやってることがわかる。


653 :U-名無しさん:04/04/29 13:53 ID:0prvOGPv
>>651
バリバリ地元ですがなにか?
言いたいことは分かるよ。
柏は実質千葉県じゃないとか言いたいんでしょ?
それでも籍は千葉県だから柏には文句を言う権利があるってことだよ。
活動区域は千葉県ってことでカブってるからね。

654 : :04/04/29 13:58 ID:mLtAu/aR
>>643
そこら辺は、今回の呼称問題は、チームの将来がマジで掛かっているし、
後任ってことで岡ベイの志もしっかり理解しているだろうし平気だと思う。



655 :U-名無しさん:04/04/29 13:58 ID:fXlZbECU
東京と大阪の例があるから大丈夫だよ

656 :U-名無しさん:04/04/29 14:04 ID:DOxmlKli
別に千葉柏レイソルにしても怒らないよ。千葉レイソルにしても。
むしろ親近感わく。なんでレイソルに気を使ってまで下に合わせて
興行を小さく小さく打たないといけないのよ。それって悪平等じゃん。
悪平等ってのは、こじんまり縮小していって両方負けるだけに終わるだよ。
共産主義ね。

657 : :04/04/29 14:14 ID:hqagpxmi
いまや興行収入でもレイソルの方が下だしな

658 :U−名無しさん:04/04/29 14:16 ID:jbT6UnJH
いまさらだけど、オシムがクロアチアの取材に答えた一節
去年の十月

つまりジェフは一歩目を突き進んだ。クラブは来シーズンに東京に近い
百万人都市の千葉へと移るし、そこではスポンサーが新たなスタジアムを
作ってくれた。今まで家無し子だったのが、家を得ることになるのだ。
チームの環境ももう一段上へと上がることになるだろう。

こうやって無邪気に考えられていたころが懐かしい。

659 :U-名無しさん:04/04/29 14:22 ID:QPIqynSA
>>658

>今まで家無し子だったのが、…

_| ̄|○

660 :U-名無しさん:04/04/29 14:26 ID:7IZ46iZJ
東葛というか常磐線沿線の千葉県民って
チバラギといわれると結構凹むぞ。

661 :U-名無しさん:04/04/29 14:32 ID:0prvOGPv
オシムは完全移転推進派だな。
店がすぐ閉まって使えねーとか言ってたしw

662 :U−名無しさん:04/04/29 14:36 ID:jbT6UnJH
まあでも、オシムが移転を喜ぶのは監督として当たり前だし、
オシムが移転したほうが良いと票を投じたわけじゃないからね。
移転がぽしゃっても文句言わずに頑張るでしょう。

663 : :04/04/29 14:48 ID:kMLVJqZX
しかし、成田空港の件といい、自分のエゴのために駄々をこねるのは県民気質なのかね?



664 :U-名無しさん:04/04/29 14:50 ID:Pa2YdXQI
>>652
とすると、新社長にとっては呼称を「千葉U」にするのは抵抗感があるかもな。
やはり親会社としてはいくら他のスポンサーを募ったとしても
ジェフの名は象徴として残したいだろうし、
それが解ってるからこそジェフ千葉という形で収拾を図るだろうな。

665 :U-名無しさん:04/04/29 14:54 ID:0prvOGPv
福岡ってJ2だけど羨ましいな。
市の中心部からそれほど離れてない専スタと県民全員に身近な名前で高校サカーで活躍した地元選手たちが
J1などから舞い戻り(放出されて、だが)活躍する。
客もそこそこ入ってるし、環境的にはあこがれるな。
ウチらもいつかはJ2落ちなんて日が来るかもしれないけど、あのぐらいの環境があれば耐えられそう。
もっとも環境は妨害さえなければそうなりつつあるわけだが。

>>664
愛称部分をまるっきり変えたJ1の例もないしね。
J2とのエレベーターチームはまだ馴染んでない頃に変えてるけど、ジェフは馴染みすぎた。

666 :U-名無しさん:04/04/29 15:11 ID:tA8h0aKA
千葉ジェフユナイテッドじゃだめなの?

667 :U-名無しさん:04/04/29 15:12 ID:Pa2YdXQI
>>665
ある種贅沢ですな。
福岡の場合、それこそかつては地元の強豪校からは見向きもされなかったし、
地元出身選手が戻ってきて活躍って言っても実際には高校や大学卒業後に
そのまま地元でプレーして欲しいのがサポの本音。そういう選手は未だ少ない。
それこそ例の××事件とJ2降格、さらには韓国ユニ投げ込み事件と
イメージダウン要素が立て続けに起こり、建て直しのために
地元出身の若手を中心にじっくり身の丈路線を突き進んでようやく回復の兆しが
微かに見え出したところ。それでも未だに膨大な累積赤字は残ってる。
それこそ、降格危機を乗り越え経験を積んだ若手がきちんと主力になり、
名将を招聘し上位に定着しているジェフの方がよっぽど羨ましい。

福岡の場合、名称変更の件は商標登録の関係上変えたくなくとも変えざるを
得なかったというのが実態。今回のジェフのケースとは全く違う。

668 :U-名無しさん:04/04/29 15:22 ID:0prvOGPv
>>667
福岡の事情はよくわかっとるよ。
こうなった経緯もね。

でも、環境というか福岡という名前とあのスタジアムは大きかったと思うなり。
J2に落ちぶれても地元出身の選手が戻ってきてくれて上昇の兆しが見えるっていいと思う。
踏みとどまれる何かがあるって大事。
ウチらも今のうちに名前やスタジアム、練習場なんかを含めた環境を整えたいんだよね。
今のジェフユナイテッドの好調も土台のしっかりしてない家みたいな感じで安心できないのよ。
市原というグラグラの地盤では崩れはじめたらそのまま崩壊。

669 :U-名無し:04/04/29 18:07 ID:Kr6NU6cu
こんな噂が事実になる前に、経営基盤をしっかりせにゃいかん。
ttp://jefsaponitou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040424024234.jpg

ということで、みんなで千葉キャンペーン。
ttp://jefsaponitou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040415221451.jpg
ttp://jefsaponitou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040414213101.gif

さぁ、今こそ皆の力が必要だ、
うぃむばいおーる!

670 :U-名無しさん:04/04/29 18:14 ID:0Oco9y4b
まずは千葉一本にしないとな。
去年のアンケートでは千葉ユナに投票したけど、クラブはそれも「千葉」としてカウントしてる
だろうから千葉支持という点では同じか。
そして市原派がジェフに投票するとそれもクラブが「ジェフ」という名前が支持されている
という根拠の助けになっているわけだが。
上手いな、フロント。

671 :分サポ:04/04/29 18:47 ID:Lr0iJhAl
ジェフつおいねぃ。
かっこいいサカーするねぃ。
市原の名前変わっちゃうの〜?
なんかチ〜ットさみし........。
またリーグ戦でヨロすくです。

672 :U-名無しさん:04/04/29 18:49 ID:7IZ46iZJ
千葉を他のクラブに取られるよかいいよ。

673 : :04/04/29 19:40 ID:jGlwvFo1
千葉市サポなら千葉FCが出来たら千葉FCを応援すればいい

ついこのあいだまで千葉の恥扱いしてたチームを欲しがってるのは誰だ

674 :n:04/04/29 19:52 ID:BAN5FdVE
市原市の財政白書の中にこんなのがあった

■過去10年間の主な事業
H5:サンプラザ市原建設(H3〜6年度継続)……………… 2,973,283千円
   緑地運動公園・陸上競技場改修(H3〜5年度継続)…… 763,144千円
H6:サンプラザ市原建設(H3〜6年度継続)……………… 7,393,549千円
H9:緑地運動公園野球場改修(H9〜11年度継続)……………264,634千円
H10:緑地運動公園野球場改修(H9〜11年度継続)…………1,132,922千円
   姉崎公園整備 施設設計・地質調査他(H10〜11年度継続)…61,374千円
H11:緑地運動公園野球場改修(H9〜11年度継続)……………822,668千円
   姉崎公園整備(H10〜11年度継続)……………………… 610,068千円

ソースはここ↓
ttp://www.city.ichihara.chiba.jp/p/h/zaiseihakusyo15/pdf/3-2(p72-85).pdf

675 :U-名無しさん:04/04/29 20:37 ID:tA8h0aKA
>>673
いざそうなって、ジェフに客が来なくなったとき
千葉にジェフを応援しろって言えるか?

676 :U-名無しさん:04/04/29 20:48 ID:9bDAhAF2
>>673
千葉市なしでジェフがやっていけるのなら、それがいいかもな。
ジェフが来なければどっちみち出来てしまうだろうし。。
でもジェフがたちゆかなくなって消滅とか県外移転とかになったら
それこそ寂しいぞ。

677 :U-名無しさん:04/04/29 20:52 ID:OSS1u9lR
>>673
ああ覚えてますとも、「市原から出て行け」っていってた市原市民をよく覚えてますよ。

678 :U-名無しさん:04/04/29 20:57 ID:GKugNyrA
千葉の恥って誰が言ったの?
粕サポか?

でも>>677のセリフだけは忘れられないよ。
こっちは市原くんだりまでヒーコラ言いながらそのチームを応援に行ってたのに。

679 :U-名無しさん:04/04/29 21:03 ID:9bDAhAF2
>>674
全部あわせたら140億円
でも野球場はいくらなんでも関係ないから、そのぶん引いたら120億円くらいか

680 :U-名無しさん:04/04/29 21:23 ID:wwv9H0CC
落ちた事ないからないから言えるかも知れないけど
降格争い常連だったときすごく楽しかった。
降格しそうでしない、そんなジェフが大好きですた。
残ったときの安堵感、もう何とも言えません!
千葉の恥だなんてとんでもない!



ごめんなさい。


でも市原にいたままJ2に落ちたらクラブが
なくなってたかもしれない事を覚えてますか?

681 :U-名無しさん:04/04/29 21:23 ID:hv9mgNC8
サンプラザ市原は駅ビルだからジェフは何の関係もないじゃん。
野球場も関係ないから陸上競技場と姉崎関連だけだと14億円ぐらいか。
いくらなんでも臨海にはもうちょっとかかってると思うけど。(今回の増設抜きでも)

で、野球場が22億かかってる。

野球場に随分金使ってるな。
どうりで臨海スタジアムという言葉は野球場のことを示してるわけだ。
なるほどね。
逆に普通に市民利用のみを想定しても一つの陸上競技場の整備としては数十億かかるわけだから、
こっちは金使ってんだ、とキレるなら、「ジェフのために」じゃなくて、「ジェフのためだけに」いくら使ったのか
きっちり公表すべきだね。

純粋にジェフのためだけに税金を投入したのはおそらく93-94の増設工事と姉崎整備だけだと思うよ。
さすがにあの増設部分はジェフの試合以外には使い道がないからね。
姉崎は市民の利用者が使うだろうし。

682 :n:04/04/29 21:27 ID:BAN5FdVE
>>679
ウチと関係あるのは姉崎と陸上競技場だけだよ。
サンプラザとか野球場は対比として載せただけw

あの駅前ビルが総工費100億以上で、年間経費2億なんてのは凄いな〜と思ってね。

683 :n:04/04/29 21:36 ID:BAN5FdVE
もう一つ補足しておくと、674に載せた金額は複数年継続事業の中の「単年度の事業費」だから。
臨海の改修だと、平成5年度のみの改修事業費で、3年と4年の事業費は分からない。

ま、図書館で調べれば分かるかもしれないけど。。。

684 :U-名無しさん:04/04/29 21:46 ID:hv9mgNC8
>>682
対比で書いてくれて分かりやすかったよ。
野球場にべらぼうに金がかかってるのはイヤミだろうな、と思いつつw

H3、4のは予想するに合計で30億〜40億程度かな。
ジェフの誘致が決まる前から、元々ロクにスタンドもない臨海にスタンドを付けたりする
工事があって、誘致が決まって慌てて設計変更したという話。
だから、ジェフに関係なく一定の金額を臨海に投資することになってた。
その後の2回目の93-94の増設にはそれなりに金はかかってると思う。
まだバブルの頃だし、工事費は高かったと思う。
もちろん、市内企業からの税収も高かったはずだが。
それにしても93-94の増設完成後のあの屋根には笑いを通り越してあきれた。
なんで今増設したばっかなのになんだよそれ、客席にかぶってないじゃん、と。

685 :U-名無しさん:04/04/29 21:58 ID:VYPSshUf
ttp://www.chiba-tv.com/c-master/index.html
ちばテレビの夜のニュースでジェフの呼称問題について
意見を募集してるけど、締め切りが今日中。
メールかFAXで受け付けてるって。
明日のその時間のニュースでこの問題を取り上げるそうだよ。

686 :_:04/04/29 22:18 ID:80i8clVP
千葉ユナイテッドがいい

687 : :04/04/29 23:02 ID:zpZpncVa
千市・原葉(センイチ・ハラバ)アベシ・ヒデブ200X年

688 :U-名無しさん:04/04/29 23:17 ID:lwkPwx3B
http://happy.oops.jp/blog/archives/000396.html

689 :U-名無しさん:04/04/30 00:26 ID:vC6MBRQF
サカマガ牛木の意見はひどすぎるな。

清水がもし旧静岡市域にアクセス、雰囲気ともに最高の新スタジアムができて
そこでしか試合をしない、となったら名称が変わったって普通だと思うが。

690 : :04/04/30 01:00 ID:rIgebUDI
>>689
んなこたあない

691 :U-名無しさん:04/04/30 01:06 ID:XaRLmtzf
清水はちゃんと根付いてるしな
あそこの地域はいろいろな分野において参考にならない

692 :U-名無しさん:04/04/30 01:10 ID:EmjccrMU
清水はしがらみでいろいろありそうだな。
それが最初にクラブを立ち上げる力にもなったようだが、今は悪い方向に行ってるようだ。
応援も含めて清水はホントに参考にならない。

鹿島もいびつな観客構成がそろそろ雲行き怪しくなってきたし。

693 :_:04/04/30 01:27 ID:BO3GO8wX
清水や浦和と比較するおばかちゃんが出てくるが、
市原が清水や浦和になるには50年かかる。
市原市民のサポートが清水や浦和と同じレベルと自負
できるのならそれはそれで大問題だが(笑

ベルディ川崎のころの川崎市民の25分の1ぐらいの
影響力だとおもっていたほうが市原市民の身のためだ。

市原市民は控えめにしておき、いつかチャンスを見て
再度かっさらえばいい。
いまのままで、市原のごじでーと嘆願してもなんだか。
Jリーグ構想は、クラブ消滅と地元密着を天秤にかけた
場合、どうなるか、よく考えたほうがいい。
そして、それでも地元優先であれば清水のようにソシオとか
立ち上げて影響力もてばいい。

694 :U-名無しさん:04/04/30 01:42 ID:vrMUbSuD
そうだね。金を出さないで口だけ出しててもねえ。

695 :U-名無しさん:04/04/30 01:43 ID:vC6MBRQF
青臭いことを言うようだけど、市原市長が本当に市原市民のことを考えて
いるのか?むしろJEFを政治利用し点数稼ぎ(というか減点防止)
のためにやっているのではないか?、それがイヤだ。



696 :U-名無しさん:04/04/30 01:53 ID:EmjccrMU
そりゃ、ジェフが出て行くかのような千葉という名前にすんなり許可を出したら臨海改修なんかは
中止しなきゃいけなくなるし、その工事にGOサインを出した責任も問われるからね。
工事に手を付けちゃった以上、その善悪に関係なく、工事を正当化しないことには自分にお鉢が
回ってくる。
呼称変更に抵抗しておけば、減点を最小限にできるし、万が一白紙にすれば儲けもの。
決定を1ヶ月遅らせたことで減点を減らすという意味では成功したし、もうそろそろトーンダウン
するころじゃないかな。

青臭いというか、普通の感覚ならそう考えると思うよ。
署名した10万人以外は。

697 :U-名無しさん:04/04/30 02:01 ID:3NnJwsV8
署名の住所調べて次回の選挙運動に活用っと。

698 :U-名無しさん:04/04/30 02:18 ID:+cubX+1C
会談の記事を見るとすでにトーンダウンし始めてるような気がする

699 :U-名無しさん:04/04/30 03:22 ID:koFV7RhO
しかし現実問題として俺が市原市民だったら、使う見込みの少ない
臨海を改修するなんてとんでもないと思うよ。国体やインハイに2万
人近く入るなら別だが。
改修も蘇我スタ発表後だったし、市民から「見通しが甘すぎる!」って
吊し上げくらうんじゃねーの?>市長

700 :U-名無しさん:04/04/30 03:38 ID:KoVFbbXD
蘇我スタができるのに臨海を改修することに反対する声は当然あったはずだけど、国体のためだと言い張ったんじゃない?
国体のために改修するなら市の負担は減るよね。
県や国からの補助金の比率が上がるのかな。
その分、金を使って土建屋に回せるわけで。
本スレでもここでも「あれはジェフのためじゃないよ。国体のため。」と念仏のように言って回る人がいるけど、その辺を
指してるんだと思う。
本音はジェフに対してもデカい顔をしたいんだろうが。

で、国体とか総体とか、果たして臨海のメインスタンドだけじゃ足りないぐらい客が入る試合が1試合でもあるんでしょうか?
メイン会場は天台だから、大規模スタンドが必要になる開会式とか閉会式もないよね。
ジェフを抜きにしても増設する必要あったの?
いや、ジェフだってこの10年近く臨海を満員にしてないわけで、ジェフのためにも改修は必要ないんだけど。

701 :U-名無しさん:04/04/30 05:03 ID:NMwElySm
葉っぱといい、臨海といい、電光掲示板がバックスタンドの真ん中にあるってアフォですか?
バックのど真ん中の観戦に美味しい席を削って、わざわざメイン以外の人にとって見づらい
場所に電光掲示板を置くなんてありえない。
しかもどっちも90年代に建てられたスタジアムだろ?
何考えて作ったんだよ。

702 :U-名無しさん:04/04/30 07:19 ID:+cubX+1C
臨海は66年に他の公園施設とともに作られてるはず。
で、スタンドはジェフを招致するまでメインしか無かった。
だから電光掲示板があの位置についた。
ジェフ公式では93年に仮設スタンドを付けたのを完成としてるみたい。

葉っぱは99年に建てられてるけど、当初3000人収容予定から
Jリーグ使用のために最終的に20000人規模に設計変更した。
その辺りの事情かも。

703 :U−名無しさん:04/04/30 12:00 ID:UCGEisbx
NHKの首都圏ネットワークに「もっと取材してください」とメールした際、
返信は要らないが匿名もなんだと思い、実名と住所だけ書いたんだけど、
封書にワープロ打ちの返事が配達されてきた。NHK偉い・・・

返信の前半は市原誘致から今までの経緯を追っていて、番組でも一応ふれましたよ、とのこと。
返信の中の一番のポイントは
『今回のリポートの趣旨は、Jリーグが理念として掲げているホームタウンの
あり方について改めて問うものでした』
ってとこみたい。もっと適したチームを題材に問いかけてくれ・・・
『今後の動向を注視し、より深い取材を継続していきたい』だそうです。

NHKありがとう。80円と労力を使わせてごめんね。
迷惑な取り上げられ方だったけど、もう言うまい。

704 : :04/04/30 13:24 ID:dUi2ZtBH
>>701
叩くならちゃんと調べて叩けよ蛆虫君

まぁ、そんな下らない煽りはどうでもいいとして
国立みたいにホーム側頭上に掲示板(モニタ)があるのはアレだ
見づらいし首イテェ
バックスタンドに掲示板でいいよ俺は
ゴール裏、メインスタ、見れる場所は多いぞ

バックスタしか行かない人は見えないだろうが
鏡でも置いとけ

705 :U-名無しさん:04/04/30 13:45 ID:fFuahAHc
どっちにしろあの電光掲示板があんなとこに設置されたのはJに合わせた臨海改修時なわけで、
センスがないのには変わりないな。
せっかくバックスタンドを増設したのに電光掲示板が見えない、入り口からもトイレからも売店からも
やたら遠いとか、またいろいろと問題あるし。
俺はメインなんで電光掲示板は見やすいけど、観客全体からすると1個だけ設置するならアウェーゴル裏に
あるのが一番いいな。
アウェー客はリピーターにはならんし。

>>703
それ、コピペだよ。
俺のとこにも全く同じ文面でメールが来た。

706 :U-名無しさん:04/04/30 17:39 ID:H1q/Pi42
>有料入場者数・19,000人。蘇我スタの収容人数=18,500人・・・蘇我スタが決定的な観客動員の解決策にならない事は明らか。
tp//cgi.shadow-striker.com/user-cgi-bin/pbs/

おいこら脳たりん。
てめーの脳味噌は国立の観客動員見れば蘇我スタの観客動員が見えるように出来てるのか?

707 :U-名無しさん:04/04/30 19:30 ID:3NnJwsV8
供給量が多すぎて当日でも安い自由席が余っているのと
売り切れるおそれから、高い指定券が前売りで売れる
ということには単に人数の問題ではなく、
入場料収入では決定的な違いがあるんだけどね。


708 :U-名無しさん:04/04/30 21:45 ID:HmVwfdvz
千葉テレビ来た。

709 :U-名無しさん:04/04/30 22:09 ID:2/hHtJcB
見逃した。

710 :n:04/05/01 00:04 ID:8YefTMgC
映画館のチケ当たったw

711 :U-名無しさん:04/05/01 00:10 ID:/oDimNFr
>710 ちばてれび〜む見たよ。おめでとー!
ということはメール読まれたのね。

712 :n:04/05/01 00:14 ID:8YefTMgC
>>711
あんがと〜!
そう、メール読まれたよw

713 :U-名無しさん:04/05/01 00:15 ID:bwY7bFI7
おおかた最後に読まれたメールだろうな。

714 :n:04/05/01 00:25 ID:DOK+NYa0
>>713
ぶっちゃけその通りなんだが、
まがりなりにも地元メディアの電波に「一サポ」の意見が載せられたのは、
ま〜送った甲斐があったかなと。

715 :U-名無しさん:04/05/01 00:28 ID:S+MFrKLL
>>714
GJ

716 :U-名無しさん:04/05/01 00:44 ID:tbgNFgEG
どんな内容だったの?
見逃した・・・

717 :U-名無しさん:04/05/01 04:51 ID:y30XVrd5
>>707
屡員も一生懸命なのはいいけど、読んでる人を誤解させる書き方はいかんよな。
本人がわかってないだけだろうけど、あそこは結構純粋というか無知な人が見たりするんだし、誤った知識を植え付けちゃいかん。

実際、少し安い自由席が買える状態でも、試合当日に満員になることが予想されてれば前売りで指定席を買うもんね。
逆に試合当日に自由席もガラガラで座り放題なら試合直前か当日に自由席を買う。
雨なら行かないw
特に、連れて行く人が複数いる場合は満員予想の自由席は席の確保が大変。
今の臨海は自由席のキャパが5000ほど減ったことで前者の状態になってるのかな。
鹿島戦は結果的に売り切れただけって感じだけど。
改修中は売り切れてもイレギュラーなだけだろうね。

蘇我スタの集客のキーワードは「Sold Out」「飢餓感」だね。
千葉のものには見向きもしない千葉都民が多いと言われるこの地域だけど、「売り切れるほどの人気」には
さすがに釣られると思う。
実際、Jバブル期に臨海や国立を埋めてたのはこの千葉都民。
ニュースで新スタに人が溢れてるように見える映像(実際は18000人しかいない)を見て、「行ってみたい」と
思わせられればしめたもの。
それでSold Outが続けばいい連鎖反応が続く。
その究極の形がキャパ2万の駒場の毎年の年チケ12000枚+キャンセル待ち。
あれもチケットが買えない状態の産物。

718 :n:04/05/01 08:09 ID:HRPamGYl
>>716
番組で紹介された意見は以下の三つ

意見A:ここ6年、ホームゲームは全試合見に行っていますが、
試合当日とは思えないくらい市原市内は盛り上がっていません!
市外から通っているものとしては
「市原市民は愛着がある」と急に言われても信じることが出来ないです。
10万人もの署名だなんて。。。呼称変更には大賛成です。

意見B:私は市原市民ですので、やはり呼称には市原と入っていて欲しいです。
広域化ですから「ジェフ千葉・市原」でよいのでは?
子供も「どうして市原って名前が無くなるの?」と不思議がっていました。
「市原」の名前は市民の心のよりどころなのです。

意見C:経営状態が困窮しているクラブ側が「クラブ存続の道」として、他県への
完全移転ではなく今いる場所に残って千葉市へのホームタウンの広域化を選んだこと、
新規スポンサーを獲得し、地元のクラブであることを広く県民にアピールする意味も
含めて「千葉」の名前が必要なこと、これに失敗した場合は「運営規模縮小、
J2落ちもやむなし、最悪クラブ消滅」という厳しい状況が待っていること。
こんな基本的なことは、熱心にジェフを応援し続けているサポーターなら
殆どの方が知っていることです。

719 :n:04/05/01 08:13 ID:HRPamGYl
このあいだの会談の記事が千葉日報にも載ってた

ジェフ呼称でトップ会談 話し合い継続で合意
ttp://www.chibanippo.co.jp/news-box/4-29/chiiki.html

あと。。。広報いちはらに佐久間の話
ttp://www.city.ichihara.chiba.jp/p/j/2/16/pdf/5.1pdf/5.1.1.pdf

720 :U-名無しさん:04/05/01 09:12 ID:JLxQQUbO
意見B:私は市原市民ですので、やはり呼称には市原と入っていて欲しいです。
広域化ですから「ジェフ千葉・市原」でよいのでは?
子供も「どうして市原って名前が無くなるの?」と不思議がっていました。
「市原」の名前は市民の心のよりどころなのです。


大人が言う意見とは思えない感情論なだけだな。
理由:子供がさみしいから。
JEFってクラブの具体性もなにもない、子供がさみしいから。
じゃ谷津遊園もわんぱくらんども残しておいてくれよ。俺がさみしいから。


721 :-:04/05/01 09:50 ID:9fD36OLC
>>719
佐久間市長の熱い気持ちが伝わってくるね
明日臨海に行きますよ、ジーコも視察に来るるみたいだしね。


722 :U-名無しさん:04/05/01 10:53 ID:JUirxyc8
>>720
おまえのレスも、大人が書きこむとは思えないどうでも良いレスだね。

723 :U-名無しさん:04/05/01 11:32 ID:DNT6hr2B
「子供、子供」と言い出す奴は胡散臭いよ。

社長、市長の会談はプロレスの様相を呈してきてると妄想…。

724 :716:04/05/01 12:58 ID:L8Xhkc7w
>>718
アリガd
3番目のなわけだね。

しかし、2番目みたいな子供をダシにするヤツにはロクなのがいないな。
こういうのは電車の中で子供が暴れてるときに怒るときに「ほら隣のおじさんが怒ってるわよ」
とあくまでも人のせいにして責任を取らないタイプ。
腫れる屋にもそんなのがいたけど。

725 : :04/05/01 13:06 ID:7uQM/SDo
俺は市川市民だがジェフ市原の名前が変わるのはやっぱり寂しいぞ
市原市がどうこうなんてのはどうでもいいけどな
チーム名が変わっちまうのは寂しいもんさ
だからって駄々こねてもしょうがねえけどな

726 :U-名無しさん:04/05/01 16:59 ID:InUtVk/W
>>719
>ジェフ呼称でトップ会談 話し合い継続で合意
>ttp://www.chibanippo.co.jp/news-box/4-29/chiiki.html
>双方が納得できる着地点

ってあるのけ?
市原市がクラブの決定に従う以外には着地点はないと思うけど。
決定までの段階で市原市が関与することはないから従うも何もないんだけどね。

ずっと市原市寄りに書いてきた千葉日報だけに「市原千葉という名前になるに違いない」と思ってそう。


>>725
それは、「いちかわ」と「いちはら」で響きが似てるからだろw

727 :U-名無しさん :04/05/01 17:23 ID:Wb+u/j/U
確かに今の市長は頑張っている。
本気でジェフを応援してくれているようだね。
でも市長が変わっても周りの状況はあまり変わっていないじゃないか。
あれだけ大騒ぎした署名の効果はどうだ?
10万人の署名?たかだか明日の1万枚のチケットだってまだ完売しない
じゃないか!
市原の名前にこだわる気持ちは判る。俺も名前が変わるのは寂しいと思うよ。
でも第一にチームの事を考えようよ。
今後ジェフが生まれ変わるには犠牲も必要なんだよ。

728 : :04/05/01 19:02 ID:Z21a2OMK
>>727
明日ガラガラですか?
空いてるなら見に行こうかなぁ・・

729 : :04/05/01 19:04 ID:dPiyDqKL
>>399
そりゃ、3年レンタルの元を取らんといけないからな。
まともなフロントならある程度の移籍金は欲しいだろ。

ホンネでは、 
「少なくともJでその3年分働いてたら、イナがガンバにもたらしたであろう分は
(単純にガンバの成績を押し上げる、居たら増えるであろう観客動員とかその他諸々)

移籍金で還元したい」 って気持ちなんだろうな。


これでまともに移籍金取れなかったら、海外に選手を売り込むことは、
フロントしては割に合わなくて、メリットにならないでしょ。

730 :U-名無しさん:04/05/01 19:10 ID:labAmiT7
通信班!729の標的がどこか探知せよっ!

731 :U-名無しさん:04/05/01 19:24 ID:FRPZKcPS
ここかな?
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077958607/


732 :U-名無しさん:04/05/01 20:22 ID:S+MFrKLL
>>728
ホーム側自由席、S席完売…

733 :U-名無しさん:04/05/01 23:25 ID:OAtUOphh
>>732
ありがとうです。

う〜むどぼじよ・・A席ほしげ・・

734 :U-名無しさん:04/05/02 00:37 ID:45cNWJZJ
俺を見つけたら声掛けてくれればA自由1枚譲るよ

735 :U-名無しさん:04/05/02 02:41 ID:DRnUc5Y5
臨海が改修中で自由席のキャパが一時的に減ってるからとはいえ、指定席まで含めて
チケットが売れてるっていう話はクラブの収入やなんかを考えれば凄くいいことなんだけど、
素直に喜べない部分があるのは、呼称問題にケリがついてないからだろうな。
改修が終わって、自由席のキャパが元通りになれば飢餓感もなくなって、各座席の売上比率も
動員も元通りになると思うんだけど。

広域化の話が出る前だったら、柱付きとはいえ改修も含めて普通に喜んでたんだけどなぁ。
市原市や市原市民からのアクションっていうのはタイムラグがありすぎ。

736 :U-名無しさん:04/05/02 14:45 ID:buQbkQfC
出かけるまでに中途半端に時間があるので、アンケートのデータでも

現在1739票

1.千葉ユナイテッド567(コメント253、投票に対してのコメント比率44.6%)
2.ジェフユナイテッド千葉538(コメント225、41.8%)
3.ジェフユナイテッド市原439(コメント163、37.1%)

コメントの質も低いが、コメント比率も異常に低い市原派。

737 :U-名無しさん:04/05/02 17:47 ID:BmFtI7yh
>>736
いつまでそのアンケート続けるんだ?
もう結果も変わる事ないだろうし、終わらせてもいいじゃないな


738 :U−名無しさん:04/05/02 23:00 ID:5F/QEB8W
今日入ったことで同情の余地は出たけど、
真価が問われるのは9日。

739 :U-名無しさん:04/05/02 23:16 ID:RhxV+C5o
今日だけでなく
恒常的に入らなければ意味がない

740 :U-名無しさん:04/05/02 23:22 ID:b6OY3jUU
鹿島戦と違って売り切れてないし、1万行かないんじゃ話にならんね。
同情する気にもならんよ。

あと、今日、蘇我のJFE横を通ったときに蘇我スタのデカい完成予想図があって、そこに
「がんばれジェフユナイテッド」とか「千葉市はジェフユナイテッドを応援しています」みたいな
ことが一緒に書いてあったんだが、「ジェフユナイテッド市原」ではないんだよね。
やっぱ千葉市が必死こいて金を出して建設するスタジアムを市原市のために造ってるわけじゃない、
ということのアピールと見ていいんだろうか。
さらに深読みするとジェフと千葉市は「ジェフユナイテッド千葉」で話がついてる?

741 : :04/05/03 00:22 ID:1yscHGEM
>>740
どうみても、JEFと千葉とは色々と打ち合わせはしていると思うよ。




742 :n:04/05/03 00:28 ID:wVWkks9E
観客動員か。。。
今日のJ1・J2計14試合の総入場者数が27万7576人で、1試合平均19,826人
今日の臨海の入場者数は9,380人

やっぱこれが現実なんだよね

743 :U-名無しさん:04/05/03 00:35 ID:+JLQu5MM
>>741
そりゃそうだろうな。
話もついてないのに蘇我スタみたいなのを作るような自治体じゃ、逆に問題。
中途半端な広域化だと今度は千葉市民への説明がつかないかも。
水面下でいったいどこまで話が進んでるんだろう。
千葉市側のコメントがない時点である程度想像がつきそうだけど。

>>742
結局臨海の観客が増えたのなんだのいってもせいぜい1000人単位。
普段7000のところが9000入った程度じゃ辛い罠。
他のクラブが増えた減ったっていうのは5000人、10000人単位。
ケタが違うんだよね。

744 :U-名無しさん:04/05/03 00:36 ID:a+Ifh4RU
実際のとこ今の(工事中の)臨海のMAXって何人くらいなんだろう。

745 :U-名無しさん:04/05/03 00:41 ID:a+Ifh4RU
>>743

>他のクラブが増えた減ったっていうのは5000人、10000人単位。
>ケタが違うんだよね。

だね。
試合中の入場者数発表で10000人超えてると拍手する人たちがいるけど
俺は恥ずかしくて拍手なんか出来ない。
10000人超えることが凄いことだなんていう今の状況が悔しくて仕方がない。

746 :U-名無しさん:04/05/03 00:48 ID:+JLQu5MM
>>744
多分、鹿島戦の10559+約500(チケットを持ってて来なかった人&コンビニ余り分)ぐらいだと思われ
柏戦はチケット余ってたから満員ではない。
でもいい加減立ち見エリアは収容人員から除いてほしい。
あんな、県スタまでの移行期間だけ認められたような場所を10年以上も放置するな、と。
県スタの話がなくなった時点で収容人員の見直しをすべきだった。
そうすれば改修ももうちょっと真面目にやっただろう。(結果的には市原市の失策として千葉市
への布石になったからよかったけど)

あと、1万人入ったときに拍手してる人は自虐的なジェフサポw
ホントに恥ずかしい。

747 :U-名無しさん:04/05/03 00:50 ID:rxF7fCM2
>>740
なにげに、千葉駅前のジェフィユニティ花のトピアリーのトコのプレートも
千葉市はジェフユナイテッドを応援していますダターヨ。
ただ単純に、正式名称が決まってないからなんとも書けんってとこなんじゃないかと。
まー無難なんじゃないw

748 :U-名無しさん:04/05/03 00:52 ID:rxF7fCM2
>>746
だって事実今の時点で1万人は大健闘なんだからしょーがないっしょw
立見エリアに関しては、千葉市に具体的な話が出てくるまで、市原市もそんなに
熱心じゃなかったんだからしょーがないよ。

749 :u-31:04/05/03 00:57 ID:RpHoIGUY
>>748
そのレベル(1万人)で大健闘でも、クラブ経営からみると大検討だね。

750 :U-名無しさん:04/05/03 00:58 ID:+JLQu5MM
でも、改修後もインチキ立ち見エリアがないとJ1基準の収容人員15000をクリアできないよ。
それでなくても階段や通路に立たないと居場所がないんだし、修行場みたいなスタジアムである
ことに変わりはない。
新しいバックスタンドの柱の後ろの人は心眼で試合を見なければならないw
想像力豊かになりそう。

しょーがないというよりも、あと1年そのまま放置しといてくれてよかったのに、という気分。

751 :U-名無しさん:04/05/03 01:04 ID:rxF7fCM2
まー今日のお客さん(主に柏サポ)にも評判はあまり芳しくなかったようだけどねー。
ちゅうか、スタの問題もあるんだけど、スタに行くまでの道の雰囲気もチョト影響
あるのかもなーと思ったり。

失礼なんだけど、やっぱりあの道はサミシーく感じてしまうんで(;^^)
アクセスと周辺の雰囲気もチョット改善しないと、やっぱり文句は出ちゃうだろ
なぁ〜、どうあっても。



752 : :04/05/03 01:05 ID:aQOBAWpl
蘇我スタも1万人来るかどうかだから心配すんな

753 : :04/05/03 01:08 ID:cWd9Kz9w
今日はJ2でも3試合が1万人を越えたというのに。
J1は市原を除けば平均29988人だけど、見事に帳尻を合わす市原。
スタジアムの都合で観客が入れないというなら、J1の参加資格を剥奪するべきじゃないのかね。

754 :U-名無しさん:04/05/03 01:09 ID:rxF7fCM2
>>752
そんな状態だったら心配だわい!(w
まぁデフォで(ドーピングなしで)1万人コンスタントにいけば、今よりは
ましだけどさ。

755 :U-名無しさん:04/05/03 01:16 ID:+JLQu5MM
>>753
お代官様、あと1年3ヶ月だけお待ちくだせぇ。
J1への参加資格がなくなるのはジェフではなくて市原市でっせ。


756 : :04/05/03 01:17 ID:6oYpMwgB
心配するな千葉市民はあまりJEFには
興味がない。
むしろさめている。

757 :U-名無しさん:04/05/03 01:22 ID:dtx9KWA5
市原市民は、佐久間の政治活動に利用されてることに
なんで気づかないんだろう。
署名だって、あれ回覧板回ってるだけじゃん。そりゃ名前ぐらい書くって。

今日もタクシーの運ちゃん、
「Jリーグ興味ねーんだよなー、ジェフって弱いんでしょ?」
とか言ってたよ。やんなるな。

758 :U-名無しさん:04/05/03 01:23 ID:rxF7fCM2
>>756
あたりまえじゃ。だって実際問題ほとんど関係ないんだから、いまんとこ。
広域化したっつっても名前は市原のまんまだし、こんな状態じゃー知らんか
忘れてますわフツウ。

スタが出来て名前も変わって初めてスタートラインどす。

759 :U-名無しさん:04/05/03 01:24 ID:+JLQu5MM
>「Jリーグ興味ねーんだよなー、ジェフって弱いんでしょ?」

ホントに興味ないんだな。
いつの話だよw

ていうかJリーグじゃなくて新聞ぐらい読めと。

760 :U-名無しさん:04/05/03 01:27 ID:rxF7fCM2
>>759
大都市圏の一般人にはポピュラーな反応でそw
熱心なホームタウンか地方都市じゃない限り、そこまで良い反応はないかと。
事実タクシー運ちゃんが喜ぶほど人乗らないだろーしさ。

761 :U-名無しさん:04/05/03 01:28 ID:IGW1HrOC
おれも4時にタクシー乗って今日は4時試合開始ですか?とか言われたよw

762 :U-名無しさん:04/05/03 01:31 ID:a+Ifh4RU
そんな運ちゃんもとりあえず署名だけはしているのさ、きっと。

763 : :04/05/03 02:01 ID:PlTAwYAv
俺も興味が無いジャンルのスポーツには全く無知だし
あまりこのスレにくる連中の常識を一般人に当てはめないほうが良いぞ
自分の地元にどんなスポーツのチームがあって、とか全然知らん
高校野球も高校サッカーも興味ないので地元のチームがどんなのか知らん
名前聞いても「へえ」で終わっちゃう
そんなもんだ

764 :U-名無しさん:04/05/03 02:21 ID:dOyI2SXR
なぜか弱いのだけ知ってるのか。
弱かったのは1997〜2000
見られる成績になってきたのが2001〜現在
よく聞く「市原の恥だ。出て行け。」という人のステレオタイプみたいな感じですな。
あと10年この成績が続いても同じことを言うんだろうか?
言うんだろうな。

765 : :04/05/03 02:28 ID:/LlrOsZZ
誰もが注目したJ元年から数年のイメージのまま
「よええ。もうみねえよ」で時が止まってしまっている
しょうがないべ

766 :U-名無しさん:04/05/03 02:34 ID:rxF7fCM2
やっぱ民放への露出度合いが一般への認知の差だと思うよ。
Jバブル期のリティ・オッツェ・城、あたりのインパクトがデカイ。
んで民放(特に以前の)ってのは、基本的に残留争いや入れ替え戦があったときの
必死なところをちょぼちょぼアピールするから、その情報だけで止まってるでそ。

んで駅前にサカー絡みのものが溢れてたり、レプユニ着たひとがわらわら歩いてる
なら分かり易いけど、そーでもなきゃ試合やってる事すら(日程ね)知らないんじゃ
ないかなぁ。

767 :U-名無しさん:04/05/03 02:39 ID:4OPxy1A9
オフィシャルショップがまだ五井駅前にあった頃は
ジェフィ&ユニティが試合日には改札付近に居たりしてたんだけどなぁ

たまに、試合ない日でも駅前にいたり

768 :U-名無しさん:04/05/03 02:44 ID:rxF7fCM2
>>767
な、なんだってー!!(AA略

ジェフィとユニティが駅前に。。。。。。。。。(*´Д`)ハァハァ
それわそーと、五井駅前も難しいんだよねー平日わ。
基本的に千葉のほとんどの都市は、東京のベットタウンだろうから、
朝夕の人の乗り降りは多いと思うんだけど、五井も例に漏れず、昼間の駅前は
人稲なんだと思うんだなー。千葉県で例外っつったら、柏駅前や千葉駅前、
あと津田沼や船橋くらいじゃないかなー。海浜幕張ですら、イベントなきゃ
平日昼間なんて大していないもんね。

769 :U-名無しさん:04/05/03 02:59 ID:5x7a7x0C
海浜幕張は稲毛と比べてもあんま人いない。

770 :U-名無しさん:04/05/03 03:03 ID:UMw9pxXY
そりゃあ興味ない人は仕方ないよ。
何しろ去年も「残留争いの常連」とか書かれたり言われたりしてた
わけだから。それもテレビ、雑誌、解説者wから。
俺は会社でもよく「ジェフ強いね」って言われるよ。
サッカーに少し興味ある人には浸透してる。

771 :U-名無しさん:04/05/03 03:04 ID:NpvCRZNm
海浜幕張は不思議な場所だよね。
東京からのアクセスが良く、千葉県内からのアクセスは悪い。
千葉市民不在の千葉市みたいな感じ。
最近はマンションなんかも増えてきたようだけど。

772 :U-名無しさん:04/05/03 03:11 ID:zukoV3sh
マリンスタジアムとカルフールがあるからなあ。
海浜幕張からなら、蘇我へのアクセスよさそうだなあ…たしか京葉線の快速止まるよな?


773 :U-名無しさん:04/05/03 03:29 ID:ffjCOS3j
>>770
まずは蘇我まで行きやすい場所にいる隠れor元ジェフサポ、またはサッカーファンを
呼び込めばいいわけだから、現在の新聞のスポーツ欄やなんかを含めたジェフに
関する報道はいいと思うんだな。
蘇我スタ完成まで強さを維持しなきゃいけないわけだけど、弱いときのイメージが
しばらくサッカーファンの中でも取れなかったのと同じで、少しチーム力が落ちても、
強いときの評判はある程度持続すると思う。

逆に、新聞のスポーツ欄もそこそこにしか読まない人は元々そこまでしか興味がないから
なかなかスタジアムまで来ないよね。
だから、まずは↑のような層にスタジアムを埋めてもらって、そこから一般層にまで
広がればさらなる人気固めが出来るんじゃないかな。
スタジアムが埋まってテレビで観るような人も増えて、って感じで。

774 :   :04/05/03 04:23 ID:Iz+O7QYz
>>771
西三区のひとは海浜幕張活用してるよ結構。
皆車だけど。

775 :U-名無しさん:04/05/03 08:15 ID:c5KQQsxJ
臨海のバックスタンドの一階のあの柱ひどいな。
なんで一番前の列にあんなに太い柱を・・・しかも間隔が狭いし。
いくらの金をかけて作ったのかは知らんが常識では考えられないような
バックスタンドになったな。


776 :U-名無しさん:04/05/03 08:41 ID:DK8RI5x3
>>775
構造計算上の「常識」では必要なんだろ

777 : :04/05/03 10:20 ID:sM0hyjZl
俺、海浜幕張で仕事してるんだけど、マリーンズが試合してる日はわかるよ。
ビジネス通り(BMW、富士通、シャープ、SIIが並んでる通り)まで、マリンスタジアムの音、声が響いてくるから。

蘇我スタに移転したら、間違いなく、蘇我駅のホームまで応援の声が響いてくると思う。
ホームの千葉都民の胸にその応援が届けば、間違いなく蘇我スタに来てくれると思う。

778 :U−名無しさん:04/05/03 10:38 ID:/o9l0cio
まあ、ファンから見て14億をドブに捨てたのは確かだね・・・
立ち見ゾーンに簡易椅子&段差を敷けるようにするとか、
トラックに座席を拡張するとか、いろいろあるよねえ。

蘇我スタの命名権買って、「市原ユナイテッドスタジアム」にするとか(・∀・)

779 : :04/05/03 13:28 ID:NbeqDr3B
大雨の時はいいかもな、バックスタ1F

780 :U-名無しさん:04/05/03 13:34 ID:EwTKS5MG
あの10万人の署名した人間に
謝罪と賠償(ry

781 :U-名無しさん:04/05/03 13:36 ID:dpnTdB3W
ttp://new1314.freespace.jp/soccerp/pict/up062.jpg


2階の屋根も随分小さいな。
あの辺は風も強いし、雨降ったら結局ほとんど意味なさそう。
横からも吹き込んでくるし。
よく見たら2階の屋根付き部分の最上段に近いところも柱で試合が見えない場所がある。
1階は屋根が素晴らしいが、大半の席で柱(しかも相当太い)が邪魔。
バックスタンドで柱の見切り席を引いたら1500人ぐらいしかまともに観戦できないんじゃないの?

782 :U-名無しさん:04/05/03 13:41 ID:EwTKS5MG
>>781
席割りって結局
個席についてはSSとか言ってるけど
いいとこSだろう、A自由でもいいくらいだ

783 :U-名無しさん:04/05/03 13:48 ID:a+Ifh4RU
せいぜいA自由だろうあんな席。
トイレや売店行こうと思ったらゴル裏まで行かなきゃならんのだろ?

784 :U-名無しさん:04/05/03 14:00 ID:dpnTdB3W
妥当なのは

2階  A自由 S  S A自由
1階  自由自由  自由自由

って感じだよね、せいぜい。
なんか蘇我スタの席割も考慮してこうなったみたいな話もあるけど、蘇我スタはまた全然
違う席割だろうな。
SS席の隣が値段が倍違う自由席なんてありえないし、バック1階が全部自由席ってのもありえない。
埼スタの場合は元々デカいからあの配置はありだけど。

というか、メインのSS層があっちに流れるとメインがまたガラガラになるのか、それとも、
誰もあっちの席を買わないからバックの2階中央がガラガラになるのか。

785 :U-名無しさん:04/05/03 23:33 ID:EwTKS5MG
佐久間の反対だけしてねぇで
他のスタジアムに行ってみろっつうの
臨海がどれだけ、惨くて
今回の改修がどれだけ無意味なものか
よくわかるだろうに…


786 :U-名無しさん:04/05/03 23:36 ID:EwTKS5MG
>>785
佐久間の×
佐久間も○
ですた 吊ってくる

787 :U-名無しさん:04/05/03 23:52 ID:POoazlAg
臨海の現状とか改修の状況を見てると、一体どうやるとこんなもんが出来上がるのか小一時間(ry
で、サッカー議員連盟やらは4月に愛蘭や英国に視察旅行に行ってたんですか。そうですか。

788 :U-名無しさん:04/05/04 00:14 ID:/fB2jj6Y
>>785
意味が無さそうだから改修規模縮小したんだろ。

789 :U-名無しさん:04/05/04 00:26 ID:6E6YHki7
>>788

ttp://www.sakuma-ichihara.gr.jp/vision/vision.htm

9.スポーツ振興にも力を入れます
 JEF市原が強いチームとして今以上に郷土の誇りとなることを願っています。千葉市との
広域ホームタウンとしての新たな歩みを始め、そして千葉市が2万人収容のスタジアムを
整備することが決定した現在、仮設スタンドの改修は別として、14億円も投じて臨海競技場を
再度整備する必要はありません。
そのような予算は、スポーツ愛好層の充実のために、投ずるべきだと思います。具体的には、
各中学校にナイター設備を設置し、地域のボランティアと子供たちと一緒にスポーツの楽しさと
魅力そして何よりも地域とのふれ合いを実感できる環境を整えたいと考えます。



結局、市長になったらなったでやっぱり工事業者との関係で改修しなきゃいけなくなったんじゃないの?
佐久間が市長になる前の小出時代に予算組んでたんでしょ?
呼称問題のゴタゴタの時期の市原市議の発言で「今、改修をやめれば7億削れる」ってのがあったから、
バックで7億、ゴル裏(まだ手付かず)で7億の計14億と予想。
当初の予算から縮小はしてない模様。
意味がないんならやらなくてよかったのに。

790 :n:04/05/04 00:42 ID:wXFDf4DQ
>>789
確かに14億かけるのは変更されてないよね。改修規模も今のところ変更されてないし。

ちなみにバックスタンド改修工事は2億9,715万円で業者と契約されてる。
それと、14億の中にはピッチの全面張替えも含まれてるよ。

791 :U-名無しさん:04/05/04 00:55 ID:6E6YHki7
へー、バックは3億なんだ。
意外と安いね。
芝の張替えって別のケースでざっと1億とか聞いたことがある。
これは芝がもう寿命だから、ジェフに関係なくやらなきゃいけないだろうね。
市民利用を考えても。

で、その残りが7億なのかな。
両ゴール裏で7億?
片方3億5000万円?

予算を削ったかどうかは分からないけど、今の改修は仮設スタンドの改修の枠を
超えてるよね。
仮設の置き換えなら、金のかかる2階なんて必要ないし。
それこそ、普及に回すべき。
と、他市民が言うことではないが。

ああ、佐久間が市長になったときに臨海改修を見直す発言の頃の佐久間ンセーが懐かしいw

792 : :04/05/04 01:47 ID:yNtg8H6b
今の足場スタンドの撤去もあるからな
その分見積もりも高くなる
まずあれを解体せなゴール裏の改築ははじまらん

793 :U-名無しさん:04/05/04 03:15 ID:wCRD/uw7
>>791
もしかしたらもう入札されてて受注業者も決まってたのかな。
まー決まって無くてもある程度談合ですでに話しついてたとは思うけどさ、
前市長時代に。

それはどこでも間々あることだけど、その受注を取り消すには、佐久間タンには
チョットつらかったんじゃないかな。しがらみもあるんじゃないの。

漏れの知り合いの都庁の役人も、以前課に土建業者がぶちきれて乗り込んできたこと
あったらしいし、色々あんのかもよw

794 :U-名無しさん:04/05/04 04:23 ID:2iAY8KPg
佐久間は建築系の政治屋さんだからなぁ。
その手の旨味は知ってるクチだろ。
以前から市長になるのがもっと早かったらという声もあるけど、
ずーっと前から市原市のサッカー協会の会長だったわけで、
そのときジェフと親密な関係を築けなかったんだから
いまさらなにを言っても都合がよすぎるとおもうよ、
市原市民の俺でもね。
あとはサッカー推進室って部署持ってる癖に
ほとんどなにも出来ないような糞部署であることも問題だな。
税金返せっ!!

あ、それと、佐久間はキッチリ払ってんだろーな、保険料とか。
払ってなかったらマジで怒るデェ〜しかしっ!!


795 :U-名無しさん:04/05/04 04:36 ID:tIOrdGm1
市原市民ジェフサポ的にはあの改修はぶっちゃけどうなのよ?
予想では一般の市原市民のほとんどは改修のことを知らないと思うんだが。
なぜなら、自分の住んでる場所でも、何かが出来上がってから、「へー、こんなのできたんだ」みたいな感じだからw

796 :U-名無しさん:04/05/04 08:23 ID:nBs+wkaM
会長だったときに、サッカー協会自体の立場が弱すぎて
やりたい事がやらせてもらえなかったから
市長になろうと思ったんじゃないかなぁ・・・

市原サッカー協会て「え? ここふつうの民家じゃないの?」って建物だから・・・
マンションの一室とかならまだマシなんだけどなぁ・・・・

797 :U−名無しさん:04/05/04 09:08 ID:YMJhfk+l
バックは3億なのか・・・あながち馬鹿にできないな。

798 : :04/05/04 10:42 ID:2A/XmOBl
バックの2階はA自由になるのではと思ってシーチケA自由にしたんだけど
よもやSSにするとは思ってなかった。
あとゴール裏の改修もシーズン中に食い込ませる気なんだろうか?
来年はちばぎんホームだから2月末には使えないと話にならん。

799 :U-名無しさん:04/05/04 11:28 ID:LlD5fXeP
ほんとに市原市が臨海をまともに使いたければジェフを移転させて最初から新たにチームつくれば
いいじゃん。ジェフのアマ部門があるだろ?関東リーグだから比較的Jには近い位置にいるんだから
あれを譲渡してもらって市原○○とか名前にしてJリーグ目指せよ。
そういうことでソフト・ハード面を充実させないで建設の利権だの旨みだのって、この議員どもが
どっちの方向みて市政にかかわっているかがよくわかるな。

800 :心配性:04/05/04 11:41 ID:i9y0axhr
この改装スタは、“押売り”物件。
スタは市所有物であり、設計変更など、クラブ側は注文付けられない。
これをいいことに無理やり“クラブに必要ない改装”を押し付けることで、
暗に蘇我スタ後も、試合の半分をここで、と脅迫する。はっきり言って1Fは
使い物にならない。多分、クラブ側も推測だが迷惑だろう。マトモに見えない。
あんな無用の長物作って誰が責任取る??
間違ってもクラブ側に責任転嫁は止めてくれ。たのむよ!
また、あの改装で誰かが甘い汁吸ってる・・・っと推測してみる。

801 : :04/05/04 12:10 ID:63ukx88T
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000002-yom-soci

802 : :04/05/04 12:16 ID:OF/eMJSO
>>801
これに対抗して臨海も命名権を売却したらどうだろう。

803 :_:04/05/04 12:25 ID:tKLruYSt
読売のサイトもトップニュースだぞ>応募企業ゼロ

804 :U-名無しさん:04/05/04 12:36 ID:wCRD/uw7
まぁ臨海の改修設計はチトなぁ〜とは思うが、あのバクスタ2階席SSになるん?
それはそれで、ゼフの値段設定もちいっと考えもんかなぁ〜とw
もうすこし勉強してくりゃ〜。ただでさえお客少ない・アクセス悪い・見た目悪い
トコなんだから、上の人が言ってるようにA自由くらいにしとかんと客が排卵
でしょ〜(;^_^)

自由席の値段も柏・瓦斯・緑に比べてもちょっとお高い。
1500円とは言わないが、せめて前売り2000円くらいじゃないとなぁ。
蘇我スタの自由席の値段はちっと抑え目でおながいしたいな〜。

特にTVに写るバクスタになるべく沢山お客入るように、値段を勉強してホスィ。
できればallA自由価格でw

805 :U-名無しさん:04/05/04 12:43 ID:L/4Ggp5A
元来応募者が殺到するような話じゃないのに、2〜3企業もあれば500万人署名ぐらいの
意味を持つのに「応募者ゼロ」と煽るマスコミの体質がミニクイ。
まだ出来てもいなきゃスポンサーは現物を見てもいないし試合してもいないのに。

その煽りは日本経済になにをもたらすんだよ。批判精神でもないし。
こういう体質よくわからない。単に蘇我スタの足を引っ張りたいだけの私恨。


806 :U-名無しさん:04/05/04 12:47 ID:r1D9IKq7
>>800
被害妄想もここまでくると気持ち悪いな。

807 :U-名無しさん:04/05/04 13:12 ID:wCRD/uw7
>>805
まーそれはそうなんだが、逆転の発想をすれば、このキャンペーンで蘇我スタ
が命名権を売り出しちうな事、そしてまだ応募が無い事を広く全国に
アピール出来た。ネガティブキャンペーンぽいのが残念ではあるがw、
それでも広く周知する事が出来たのはいい事なんじゃないかナ。

同情票じゃないけど、推移を見守る企業がひそかにふえたかもよw

808 : :04/05/04 13:20 ID:QpYQug74
関連スレ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083638605/

まぁ横浜もお仲間さ

809 :理念優先:04/05/04 14:13 ID:3q3OWeqW
千葉Iユナイテッドと市原FC
千葉ジェフマーレ
千葉ジェフティー1993
さあ好きなの選べ!


810 :_:04/05/04 15:56 ID:+LBXVjnR
あのバックスタンド、すごすぎ!
今どきあんなのありなわけ?
サポーターのこと考えてんのか!

811 :佐久間:04/05/04 16:30 ID:wGPFj90H
>810
考えてませんが、何か?

812 :心配性:04/05/04 18:32 ID:i9y0axhr
806=無知な奴。
ホントに腹くくれよ。1FはJスタの条件クリアーできないのだから問題になるぞ。
最終的には、臨海はJ1にスタジアム規定に抵触するということでJ1試合禁止という
覚悟をしてからとやかく言え!!あんなスタで金取るのは犯罪だ。解かってるのか???アフォが。


813 :U-名無しさん:04/05/04 19:17 ID:uibZjucp
>>800は普通に考えたらそういう結論になるからもちつけ

実際に改修が終わったら、俺らみたいに出来上がる前のスタジアムのことに興味持ってる
人以外の一般層が騒ぎ始めるから大丈夫。
「なんじゃこりゃ?金返せやボケ!二度とコネーヨ」
と立ち見エリアで起きたことと全く同じことが起きる。
自由席のチケットだと2階でも端っこだけだし。
1階建て→2階建てに増設したけど、柱なんかを考えると、障害がなく観戦できる席は
ほとんど増えてない。
立ち見エリアと柱が邪魔になる席に6000人ぐらい押し込む計算で16000人収容ぐらいでしょ。
実際はJ2基準も怪しいスタジアムであることに一点の曇りなし。
それに1階は屋根があるといっても、雨が降るのは年間3試合ぐらいだし、柱が邪魔になるだけ。

814 :_:04/05/04 22:34 ID:B9kfpP3j
市原はずして千葉にして、それで成功するって保障あるわけ?っていう
人がかなーーーーーーーーり多いけど、
千葉にして、たとえ「大失敗」したとしてだよ?
その状況で、初めて市原と同等なわけだろ?
すでに市原は失敗しているんだからさ。
だから、「失うものはない」ってことで千葉にできるだろ。
市原で成功までいかなくても、せめてホームタウン意識がもっと
根付いてくれてれば、「おめぇ千葉と名乗って成功するんだろうなぁ」
といえるけどさ

815 :U-名無しさん:04/05/04 22:38 ID:2iAY8KPg
>814
別に多く無いよ。
同じヤツ2〜3人が毎日グズグズ言ってるだけ。

君も煽りなのか馬鹿なのか、中途半端な書き方で
アレだとおもうがね。


816 :_:04/05/04 23:33 ID:B9kfpP3j
ごめん、最優先で2chできるような身分じゃないもんで、
家族の目もあるしさ、大変なわけよ。

いや、投票のコメント見てるとさ、おおいなぁって思ってさ。

817 :U-名無しさん:04/05/04 23:34 ID:eUZza9p2
>>814
そこまで地元市民に説得力というかパワーがあるなら広域化なんてことになってない罠

呼称の正式発表まであと2週間ですな。
淀川新社長は佐久間を上手く丸め込めただろうか。
呼称ももちろん大事だけど、蘇我スタ全試合推進派としては、今後のパワーバランスにも
影響しそうだから、ヘタな交換条件とかなければいいな。
臨海の改修はバックのみでゴール裏は凍結でよろしい。

818 :U-名無しさん:04/05/04 23:38 ID:EX9/WSRB
なんか柏戦では岡前ベイと佐久間がS席で目撃されたらしいし、
鹿戦みたいな議員連盟の抗議行動も見かけなかったからそれなりに話はまとまってきたんじゃなかろうか。

819 :U-名無しさん:04/05/04 23:43 ID:eUZza9p2
VIPがS席かよw

でも岡ベイはもう何の権限もないしなぁ。

やっぱ決定を1ヶ月先送りにしたことで市原市側は満足したのかな。

この動きを見た千葉市から水面下でなんのアプローチもなかったとも思えないし。

820 :U-名無しさん:04/05/04 23:45 ID:EX9/WSRB
スマソ、BOXだった。

821 :U-名無しさん:04/05/04 23:48 ID:eUZza9p2
その二人がS席で見てたらと想像したら笑えたので問題ナッシン。

822 :__:04/05/04 23:54 ID:RCa2zjgE
ちばゆないてっど

823 :U-名無しさん:04/05/05 01:12 ID:zIuH7qMC
市原に投票してる奴のコメントはみんな短い。
なんでだろ〜♪

824 :U-名無しさん:04/05/05 01:24 ID:/iDLepHk
>819
そんなことないよ。
岡ベイは特別顧問になったからもうしばらくは影響力があるだろう。
決定権はないだろうけど、アドバイザー的には口を出せるはず。

825 :U-名無しさん:04/05/05 01:47 ID:aI86DSuL
>>823
コメントしてないヤツの比率も異常に高い。
何をかいわんや。

826 :U-名無しさん:04/05/05 02:19 ID:zIuH7qMC
暇なので集計。1670票の時点で。
「その他」はメンドーなので割愛ね。
10000分の1は四捨五入で。間違ってたらごめんね。

◎総合順位
千葉ユナイテッド     551/1637 33.7%
ジェフユナイテッド千葉 519/1637 31.7%
ジェフユナイテッド市原 411/1637 25.1%
(上位3つで90.5%)

◎地名
千葉のみ       1078/1637 65.9%
市原のみ        411/1637 25.1%
千葉市原(市原千葉) 86/1637 5.3%
その他          62/1637 3.8%

◎呼称
ジェフあり 1001/1637 61.1%
ジェフ無し  636/1637 38.9%

◎投票者のコメント率
千葉ユナイテッド     260/551 47.2%
ジェフユナイテッド千葉 230/519 44.3%
ジェフユナイテッド市原 169/411 41.1%


書き込む前にチェックしたらずいぶん増えてるな。
日付が変わったから?

827 :U-名無しさん:04/05/05 03:04 ID:aI86DSuL
>>826

さてはUCL待ちだなw

・地名と愛称がセットだと千葉ユナイテッドがなんとか1位
・地名と愛称を別個に抜き出すと、圧倒的に「ジェフユナイテッド」「千葉」がダントツ

となるわけだね。

クラブアンケートも似たような結果だろうから「ジェフユナイテッド千葉」は妥当な落としどころなわけだ。

千葉ユナイテッド派は千葉単独に満足。
ジェフユナイテッド千葉派はそのまま大満足。
ジェフユナイテッド市原派もジェフユナイテッドに満足。

全員が満足することはありえない、と関係者も常々言ってたし、サポの民意としては妥当だろうね。
変な名前(ベイとか)なんかにも票が割れると落としどころがなくなるし、そういうのがなくてよかった。


ところでこのアンケートは5/18の理事会まで続けるのかな?

828 : :04/05/05 04:37 ID:T/znsdIX
ジェフ市原派も無視できない数おるな

829 :U-名無しさん:04/05/05 08:47 ID:eWJbR00l
>>828
無視出来るよ
実体なんてこんなもんだから

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1083671248&LAST=50
3 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/04(火) 22:30:57 ID:X0qftUdM [ p0a30a0.onenum06.ap.so-net.ne.jp ]

>>292

署名は市長の強制で書かされたって市役所の人が言ってたよ。

私、役所の出先機関ですが、ウチの職場では電話帳を使って適当に50名分の
署名を記入し提出してる人達が数名いました。

830 :U-名無しさん:04/05/05 09:27 ID:tLSlo/AX
>>829
>>826はあの署名とは別の話だぞ

831 :U-名無しさん:04/05/05 10:17 ID:VSMNJIMs
>>826-827
あのさ・・・あんたら本当にジェフの工作員なんじゃないの?w
「ジェフあり」とかいう意味のわからんカウントは何?
ジェフユナイテッド市原 ジェフユナイテッド千葉 千葉ユナイテッド
これらは全て切り離して考えろよ。

ジェフ市原派は市原市民等を中心とした「元保守層の過激派」w
ジェフ千葉派はネーミングとか関係なく千葉にしたい「保守層」
千葉ユナイテッド派は今までのダメなイメージを一新させたい「革新派」

ジェフ市原もジェフ千葉も「ジェフ」にしたがてっている、とか勝手に決めつけないでくれ。
彼等の拘りは「市原にするか千葉にするか」である事が多く、その先の部分を度外視している。
(もちろん『ジェフが良いから』ってのが基調である人も多いだろうが)

>クラブアンケートも似たような結果だろうから「ジェフユナイテッド千葉」は妥当な落としどころなわけだ。
>千葉ユナイテッド派は千葉単独に満足。

とは断じてならない。

832 :100枚限定2003オールスターTシャツをヤフオクに:04/05/05 12:30 ID:JXqE91Sh
 ジェフユナイテッド市原(千葉ユナイテッド)・サポーターのみなさん、こんにちは。
このたび、ヤフー・オークションに
「100枚限定品 2003 Jリーグ オールスターサッカーstaff Tシャツ」を出品させて
いただきましたので、ご覧くださいね。阿部勇樹選手が活躍したときのものです。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67288832


 5月7日23時38分締め切りです。


 札幌ドームで行なわれた「2003 JOMO オールスターサッカー」のスタッフTシャ
ツです。スタッフのために、100枚限定で作られた非売品です。これを機会に、是非
ともいかがでしょうか?


 それでは、よろしくお願い致します!!



833 :U-名無しさん:04/05/05 14:16 ID:LcfHZ/oU
>>831
決めつけてるのはお前じゃん。

834 :U-名無しさん:04/05/05 16:25 ID:VSMNJIMs
>>833
俺が決め付けてるのは
「千葉ユナイテッド派はジェフユナイテッド千葉でも満足」 とか
「ジェフユナイテッド市原派はジェフユナイテッド千葉でも満足」
などという、勝手な決め付けに対して「んなこたない」ってのを決め付けてるんですよ。
実際、俺は千葉ユナイテッド派だけど、ジェフユナイテッド千葉なんて言いづらくて絶対嫌だし。
勝手に「この辺が落としどころだな」とかまとめられても困るんですよ。

835 :U-名無しさん:04/05/05 16:37 ID:ChYLu4Lb
>>834=>>831
自分の書き込みをもう一度読んでごらん。
自分以外の投票に対してその意図を推測で勝手に決め付けてる。
それじゃ他の人の支持は得られないよ。

上位3つが全部バラバラの
1、千葉ピーナッツ
2、市原スティーラーズ
3、房総フラワーズ
って感じで1位がダントツで票を取ってれば千葉ピーナッツになるだろうが、
このアンケートの項目はそれぞれ共通項があるから、>>826みたいな抜き出し方は妥当だと思うよ。
千葉ユナイテッドがダントツの1位ならまた違う見方もあるだろうが、これだけ票数が近いならしょうがない。

ちなみに俺は千葉ユナイテッドで愛称がジェフ派w
チーム名の方にジェフが残ってればそれで良い。
思い入れはあるが名残がどこかにあればそれでいい。

836 :U-名無しさん:04/05/05 16:47 ID:VSMNJIMs
>>835
いやいや、俺の書き込みに推測部分が多いとしても(一応括弧で補足はしてるんだけどね)
「ジェフあり」「ジェフなし」などという抜き出し方をして、「現在一位の千葉ユナイテッドよりも
ジェフユナイテッド千葉が有効」という印象を与えるデータを作るのはどうなのよ?ってこと。

千葉ユナイテッドが一位

これは事実でしょ。
なぜその事実を薄めるような言い回しをする必要がある?
単純にジェフユナイテッド千葉派なのか、ジェフの工作員wなのかは知らないけどさ。

837 :U-名無しさん:04/05/05 16:56 ID:VSMNJIMs
感情的になると説得力に欠けるのは承知した上で言わせてもらうけど
俺はどんなに経費が掛かろうと、千葉ユナイテッドF.C.にしてイメージを一新するのが得策だと思っている。
なぜなら今までに何度となく「サッカー好きなんだ?どこが好きなの?」と聞かれ「ジェフ」と答える度に
「えー ださくない?」という反応を受け、実感しているから。ジェフ=ダサい というイメージが一般化している事を。

「あー あの人気のないチームね」とか・・・あろうことか、こうして強豪の一角になった今でも
「ジェフって弱いじゃん」などと言われる始末。
不人気であるがゆえ、Jリーグに関心のある人にも、関心の薄い人にも
決して良い印象を持たれているとは言い難い。

そんな折、広域化を聞いて喜んでいたのだが
フロントもサポも「ジェフのままで良い」だと・・・。本当にいつ見ても危機感のない「ぬるい」クラブだと思う。
このままじゃ千葉移転してもキャパと利便性での最低限の集客UPはするだろうけど
不人気チームは脱せないと思うよ。

838 :U-名無しさん:04/05/05 17:39 ID:ChYLu4Lb
うん。
試合中に長文ダラダラ書いてると説得力ゼロ。

839 :U-名無しさん:04/05/05 17:46 ID:VSMNJIMs
GWに仕事してるかわいそうな俺に向かってなんてことを・・・orz・・・

840 :U-名無しさん:04/05/05 17:52 ID:ChYLu4Lb
悪い。
訂正する。
GWなのに仕事中に長文ダラダラ書いてると説得力ゼロ。

841 :U-名無しさん:04/05/05 17:52 ID:2zStZa2e
なんだこれ?あぼ〜んだらけだw

842 :U-名無しさん:04/05/05 17:57 ID:VSMNJIMs
説得力ゼロだろうとなんだろうと
ジェフユナイテッド千葉という名称では不人気チームは脱することはない
と予言しておきます。

843 :U-名無しさん:04/05/05 18:08 ID:ChYLu4Lb
随分ネガティブなジェフサポだなぁ・・・
予言ってホントにサポか?
千葉ユナイテッド以外で変な名前になるぐらいならジェフユナイテッド千葉でいいという自分とは
必死さが違うようだ。
その熱さでクラブにメールなり手紙を書いてみたらどうだい?
俺は市原市の横暴がイヤだったから、市原外しは支持しますってメール出したよ。

844 :U-名無しさん:04/05/05 18:19 ID:zIuH7qMC
>>VSMNJIMs
だから暇なんで集計したって言ったじゃん。
総合順位は一番に書いてるわけだしさ。でもそれだけじゃ
暇つぶしにならんだろw
ポイントは「地名」と「呼称」の二つに集約されちゃうんだから
この二つを抜き出しただけ。逆に言えばこの二つ以外は抜き
出しようもないし。(コメント率はその前に話題になってたから)

アンケートの分析なんてのはどうにだってとれる。
でもVSMNJIMsも「千葉有利」「ジェフ有利」は理解できるだろ?
チームのとったアンケートでもだいたい似たようなもんだっていう
しね。まあ、俺の抜き出し方に文句があるなら、VSMNJIMsの意
見を積極的に推せるような数字を抜き出してくれよ。
「千葉ユナイテッドが1位だ」ってのは事実だけど、上位3つはど
れも決定力不足だってのは数字の近さを見れば大抵の人が感じ
る所だと思うよ。

あと「ジェフユナイテッド千葉なんて言いづらくて絶対嫌だし」こうい
う言い切り方はあんま良くないぞ。引っ込みつかなくなっちゃうよ。
俺は千葉ユナイテッドがベターだけど、ジェフ千葉でも絶対嫌だ
とまでは言えないな。

845 :U-名無しさん:04/05/05 18:23 ID:ilhekFxx
まあ、どいつもこいつも、どうでもいい持論を展開しているという事ですね。

846 :U-名無しさん:04/05/05 19:15 ID:VSMNJIMs
>>844
だからさぁ・・・・なんでそれら3つを2つずつに統合して考える必要があんのよ?
特に「ジェフユナイテッド市原」なんて、懐古趣味なのか市原市民のサポや市原市関係なのか知らないけど
ネーミング云々じゃなく、「移転させたくない」「市原市に引き止めたい」の意志が強いんじゃないのか?

だからってジェフ市原派の意見をないがしろにするわけじゃないけどさ。
とにかく、それら3つをあえて2つずつに括る必然性が全くわからん。
名前ってのは、全体のバランスありきで構成されているものであって
部分的に摘出して考えるものではない。

子供が生まれる時だって色んな選び方があるけど
苗字に合った語感ってのがポイントの一つになる。しかも結構重要な点。
「千葉」に変える事が前提なら、「千葉」は苗字のような役割を持つ。
ならばやはりその「千葉」に合った名前を考えるのは当然で

「1、千葉ユナイテッド 2、ジェフユナイテッド千葉 3、ジェフユナイテッド市原
かぁ。千葉とジェフが多いね。だからジェフユナイテッド千葉が一番だね」

なんてのはナンセンスなわけ。
帰らないといけないから最終レス。取り急ぎの為乱文でごめん。

847 :U-名無しさん:04/05/05 19:17 ID:VSMNJIMs
忘れてた。

>まあ、俺の抜き出し方に文句があるなら、VSMNJIMsの意
>見を積極的に推せるような数字を抜き出してくれよ。

「抜き出す必要などない」   以上。

848 :U-名無しさん:04/05/05 19:37 ID:zIuH7qMC
>「抜き出す必要などない」   以上。

じゃあ、アンケートに関してはこれ以上話すことなくなっちゃうな。
結局「1票でも多い方を選べ」って言うのか?
それとも「アンケートは意味がない」なのか?
何か忙しそうだから、落ち着いてから書き込んでくれや。

849 :U-名無しさん:04/05/05 19:43 ID:ChYLu4Lb
愛称+地名のセットで見たとしてもどれも過半数どころか1/3も怪しい結果じゃちょっと決め手がないわな。

これだけ似たような名前で団子状態だからこそ、次善の策としてそれぞれを抜き出して分析する意味もあるってことでしょ。
もう一回アンケートをとっても同じような結果になるのは目に見えてるし、新しい名前は決めなきゃいけない。
さあ、どうしましょう、というところであくまでもデータを客観的に見る、という意味で。

クラブでそれぞれを抜き出す作業があった結果なら、というか岡ベイが
千葉の支持が7割で市原の支持が1割
ジェフユナイテッドの支持が7割
みたいな言い方をしてたから間違いなくやってたと思う。

あくまでも、このアンケートはクラブがやったアンケートの裏付け作業みたいな感じで管理人さんが作ったものらしいから、
岡ベイのコメントとそう乖離してるわけでもないことが分かって良かったという部分もある。
回答者は少し違うと思うけどね。

「アンケートに答えない一般層まで含めたら千葉ユナイテッドがいいですよ」、というならそれこそ、名前の決定権を持つ人に
強く働きかけるしかない。
もっとも、クラブ自体が最初からジェフユナイテッド千葉で行こうとしてる雰囲気があるから、それはかなり難しいことだと思うけど。

850 :U-名無しさん:04/05/05 22:05 ID:AdOVZW21
データってのは吟味すればいろいろな見方が出来るものなんだよね
ただそれは可能性としてあるってだけだからね
目安とするならばそのまま捉えるのが一番確からしいものだったりするんだよ

データとして千葉とジェフの割合が多い
→しかし両者が相反している可能性もある
→だが1位と2位が拮抗していることから相反していないともいえる
→よって2位のジェフ千葉を採用する
という流れで決まっても別に変な展開ではないだろう
千葉ユナイテッドがダントツになれば話は変わるのだろうけど

ちなみに俺は市原に対する否定によりジェフを肯定する意識が高くなったと推測している
市原と呼ばない人はジェフと呼ぶことで愛着を持ってしまったと言えるのではないかな
だからといってそれでジェフを外せないのであっても仕方ないと思ってるけどね

851 :U-名無しさん:04/05/06 00:06 ID:pMkwwuWg
とりあえず千葉市が市原という名前のチームのスタジアムを作ってるわけではないことは分かった。

ttp://www.shadow-striker.com/img/040502_soga_big.jpg


>>850
>ちなみに俺は市原に対する否定によりジェフを肯定する意識が高くなったと推測している
>市原と呼ばない人はジェフと呼ぶことで愛着を持ってしまったと言えるのではないかな

それはあるね。
最初は県内でも市原市に縁がない場所に住んでるから、市原という名前ではなくジェフという名前で
呼んでたのが、いつのまにか市原市の支援体制なんかにムカついて、意地でも市原とは呼ばなくなった。
広域化の報道が出たあたりから、ようやく市原から解放される、という気持ちになったところを、今回の
市原市の呼称変更騒ぎだから市原という名前はもう受け入れられない。
千葉ユナイテッドかジェフユナイテッド千葉以外の名前になるのは甘受できない。

852 :U-名無しさん:04/05/06 00:46 ID:WCI//eYg
別にまわりくどく考える必要ないんじゃない?
千葉ユナイテッドが一位。

ジェフユナイテッド市原にしようか?
ジェフユナイテッド千葉にしようか?

という報道が活発である事を考慮すると
メディアに影響されて二者択一の思考に狭められてもおかしくないのに
それでも千葉ユナイテッドが一位になってる。
それだけ良いチーム名として期待されているという事でしょう。

853 : :04/05/06 01:24 ID:F22R3EzO
名前なんか「千葉ホイサッサ」でも「なのはな音頭FC」でもなんでもいい

勝ってさえくれれば

854 :U-名無しさん:04/05/06 02:49 ID:YfA5aoqi
漏れはほんとは千葉ユナイテッドがいいとおもったんだけど、
ここんとこの報道やなんかで、とりあえず「千葉」への改称への
一番現実的な手段がジェフユナイテッド千葉しかなさそーと判断したから、
妥協的にジェフ千葉に投票した。

お金かかるとかいってたし、市原市の攻勢があったから、とりあえず
しょうがないかってカンジ。


漏れと同じような、妥協してジェフ千葉もしょうがないって入れた人
案外おおいのかもよ。


出来る事なら千葉ユナイテッドのがいいよ、そりゃ。

855 :U-名無しさん:04/05/06 06:00 ID:vxIqLXhR
俺は逆のパターン。
千葉ユナイテッドがいいと思って千葉ユナイテッドと書いたけど、正直、ジェフにも後ろ髪を
引かれたというか。
自分の中での名前の比重は今のアンケートの1,2位の結果に近いかもw
10年以上も馴染んでるしそんなに簡単じゃないって。

あ、間違っても市原にはなんの愛着もないけど。

856 :U-名無しさん:04/05/06 23:07 ID:vJtNbwMM
4月の理事会から半月経過したけどお互い何の動きも無いな。

857 :U-名無しさん:04/05/06 23:37 ID:2waFdV92
牛歩戦術で時間切れ。
あと半月もしないうちに理事会で申請どおり決定。

858 :U-名無しさん:04/05/06 23:51 ID:2waFdV92
久しぶりにアンケート見たんだけど、市原票がやたら増えてるな。
コメントを見るとただのガキの煽りにしか見えなくて笑えるけど。

859 :U-名無しさん:04/05/07 09:38 ID:eC9Ubsgc
お前も煽りにしか見えないけどね。

860 : :04/05/07 12:09 ID:ZYiblJ2c
自分の意見と異なるものは全て自作自演と不正票と煽りか…

そうやって嫌なものは全て排除できたら楽でいいよな〜

俺も会社の上司排除してぇ

861 :U-名無しさん:04/05/07 13:08 ID:e49hODJo
>>859
このスレだとあんたの方が(ry

862 :_:04/05/07 19:45 ID:8meOqcLm
本スレに基地外がでてます。

863 :U-名無しさん:04/05/07 19:51 ID:m8WgaxtX
今日は一段とハッスルしてるよなw

864 :ビリノミッチ:04/05/07 20:11 ID:+bxy7oDK
最新情報。
臨界バックスタンドのSS席の椅子は背もたれ無し。
柱のせいで、SSでも一部見切り席があるかも。

865 :U-名無しさん:04/05/07 20:19 ID:m8WgaxtX
あれま。
背もたれなしで4500円かい。
結局メインSSと同じか。
でもバックはたしかに見やすそう(蘇我スタ2層目と同じぐらい?)だけどバックまで行くのめんどくさいし、
バックスタンドは座席以外の設備もないし元々年チケを切り替えるつもりなかったし、来年の夏まで
だからどうでもいいかな。
あと、ビリノの言うとおり、また経験上、バック2階の柱も最後列の人には邪魔になると思う。
多分一部は見切り席になるよ。
1階は半分以上見切り席なのは確実だけどw

866 :U-名無しさん:04/05/07 20:48 ID:rXcv3kq2
>>861
いやいや君のほうが

867 ::04/05/07 23:54 ID:/rg4iZSh
千葉ダービーにいってきたけど


ココア 250円は ぼったくりもいいとこ が くいもんは豊富だな。

スタだの名称よりも ココア 100円にしろ

868 :U-名無しさん:04/05/08 00:22 ID:d/8TeD8T
名前が千葉でスタジアムが蘇我でココアが100円ならいい、と。
つーかココア100円なんてあるか?

869 :U-名無しさん:04/05/08 00:32 ID:Pgi0s+MJ
>>865
ボックスだって当日買ったら背もたれないし。

870 :U-名無しさん:04/05/08 00:39 ID:d/8TeD8T
そういや、ボックスの両端はただの背もたれなしの椅子だったね。
あそこはSS扱いにすべきだよな。

臨海もいまどき個席を設置するのに背もたれなしってのはいくらなんでも非常識。
いや、全席背もたれ付きにしたところで擁護する気はさらさらないけど、せめて意地見せるとか
できなかったもんかね。
あの増設じゃいくら国体を大義名分にしてるとはいえ、既存のサポに対する嫌がらせにしか思えないよ。
ゴール裏増設は凍結するようだが、もしやってたらどんなスタンドになってたことやら。

871 :n:04/05/08 01:05 ID:ivGQglUZ
前から気になってたんだけど。。。。。
臨海改修が「国体のため」って話はホントなのかな?
市議会議事録を読んでもそんな答弁はないんだよね。

出てくるのはワールドカップ開催誘致失敗後の「県スタで国体を」って話で、
県スタ断念後になると「インターハイ・国体用に、元県スタ用地にサッカー場4面整備」って話。
臨海改修の理由は一貫して「施設の老朽化」って話。

もしかして、県スタと臨海の話がごっちゃになってない?

872 :U-名無しさん:04/05/08 01:11 ID:7HYoiGoL
改修後のバックスタンドの状況が、どうであれカテゴリー設定はジェフがやってる
わけですから、ひょっとしたら蘇我スタの場合、G裏で2500〜3000ってのもありえるんじゃないか?

873 ::04/05/08 01:16 ID:AoYSGU/n
今まで、2chで 必死だなw ってカキコよんでもピンとこなっかった。

でも五井駅についてはじめて 必死だなw って感じがした。

愛してる市原(だったか?) 移転反対の張り紙 ジェフカラーの電信柱

        市原必死だなw    

874 :U-名無しさん:04/05/08 01:24 ID:99FRrdjO
>>871
臨海も国体、総体のメイン会場だからね
時期的にも合っているし
政治家にとって国体は一大事業なんだよ

875 :U-名無しさん:04/05/08 01:27 ID:d/8TeD8T
>>871
どうだろうね。
でも、市議のコメントだと100%ジェフのためっぽいしw
国体のためなら、改修に県や国の予算が出るってことなんじゃないかな?
ソースはないけど。
逆に言えば国体補助が出るまでは改修なんてする気はなかったということで。

>>872
今より安くなることはないかもしれないけど、今と同じ設定でも、蘇我よりも西、北、東から電車やバスを
乗り継いでくる人にとっては蘇我〜五井間の電車賃&五井駅〜スタジアム間の往復400円の
バス代はないわけで、負担は減るよね。

まあ、今のメインの真ん中に近いところが3500円って安いな、と思うけど。
2001年まではオレンジ部分が4500円で、青部分が3500円だったわけで、それはそれで高いな、
と思ってたけど、2002年から値下げしすぎな気もするw
臨海と蘇我はスタジアムの形態が全く違うから、座席割も全然違うと思う。
メインスタンドに限れば臨海の方がキャパあるだろうし。

876 :U-名無しさん:04/05/08 01:44 ID:/JUDlafw
>>873
ジェフカラーの電信柱はもう何年も前からずっとだから。


877 :n:04/05/08 02:21 ID:ivGQglUZ
>>874
そうか、市内のメイン会場ってことね。そういえば天台も改修中だっけ。


>>875
県スタ予定地の市原球技グラウンド(仮称)整備は、
土地関連の基盤は県、上モノのグラウンドや管理施設とかは市に分担されてる。

臨海改修に市以外から補助金が出てるって話は見たこと無いね。

878 :U-名無しさん:04/05/08 02:43 ID:/JUDlafw
臨海はサッカーとラグビーの会場だったかな、たしか。

879 :U-名無しさん:04/05/08 02:43 ID:d/8TeD8T
>臨海改修に市以外から補助金が出てるって話は見たこと無いね。

そうなんか〜
色々と話と想像をつなぎ合わせれば国体のためってのも納得いかなくもないんだけど、
確かに、役所がやる仕事なのにソースがないんだよね。
まさに「ソースは2ch」って感じでw
そういえば、本スレで臨海改悪を叩くレスがあると
「臨海改修は国体のためだよw。ジェフのためではない。勘違いすんな。」
みたいなレスがよくついてたけど、その程度だもんね。
そのレスした人のソースを知りたいところ。

ところで、国体のサッカーの会場として市原市が八幡のグラウンドと臨海を使うようだけど、
そのサッカーのメイン会場の臨海はメインスタンド(約6000人収容)だけじゃダメなんだろうか?
本当に増設の必要があるのかどうか、そっちの方が怪しい。
国体のサッカーごときで6000人も客が入るのかとw
開会式をやるような会場=天台は3万収容じゃないとダメなのは知ってるけど。
今年のキャンプで使った熊本みたいな感じで、身分不相応な国体以外の用途のないスタジアムが必要。
ちなみに埼玉の国体会場の熊谷は金がないので2万人収容にして、国体期間は仮設スタンドで
対応するとか。
千葉もそれでいいのに。
国体のためだけにデカいスタジアムを作る時点でバカげてるけど。

880 : :04/05/08 03:08 ID:rtdEKrFa
>>873
叩く前に勉強しような

881 :U-名無しさん:04/05/08 03:27 ID:99FRrdjO
>>879
国体を開催すると箱物がリッチになるってのはもはや一般化した現象だからな
過去の通例どおり考えるとそうなるんだよね
確かにソースは無いんだけど

882 : :04/05/08 21:56 ID:EvFCyd3m
市原市民の言っている事は
湘南ベルマーレを湘南ベルマーレ平塚にしろと平塚市民が
言っているようなもの。眼中だな。

883 ::04/05/08 22:28 ID:K82Q1ZAb
876 :U-名無しさん :04/05/08 01:44 ID:/JUDlafw
>>873
ジェフカラーの電信柱はもう何年も前からずっとだから。

みりゃ、わかるけど、張り紙と一緒にみると 市原必死w

広域化なんていうから、おかしいんだよ。移転はできないのかい?
千葉に移転しますでいいじゃないか

884 :U-名無しさん:04/05/08 22:45 ID:GL/FA944
臨海改修を「市民」のためでなくて、ジェフのためだの、国体やら総体は関係ない
だの言う時点で、市原はおかしいな。狂っている。

市立の施設の改修工事を一法人のためだけに…といってしまうところがおかしいだろ?
それが市原市民のためになるいうのであれば、ジェフを市原の広告塔に使ってます
ということか?なんなんだいったい?
まぁ、国体や総体で使うから改修しますってのも、市民、地元を無視した大笑いな
事だけどな。

改修は市民のためではないのか?はっきりせいよ、市原市!!

ジェフのためなら、はっきりいえよ、
「改修はジェフのために14億の血税を使うもので、あなたたちが使うための
事業ではありません、すみません!」とな。

この馬鹿市議ども。これだから、地方小都市の市議は馬鹿すぎてこまる。

885 :U-名無しさん:04/05/09 00:02 ID:mhpQwoAz
>>884
無駄な借金を重ねる、千葉市議よりはましだと思うよ。
行政という観点でみれば市原市>千葉市だよ、都会だの地方だので、物事を
判断するのは自分が損するからやめたほうがいいよ。

現時点で千葉市もホームタウンなわけだけど、今千葉市が何をしてくれるかも
これから考えなきゃね。

スタジアムでは市原市は評価しがたいが、その他の小さな動き、ポスターを制作し
商店に無料配布、などは評価に値すると思うよ。
効果がでるかどうかは、別として、それを張ってくれる、商店街の方々も多い。
千葉市が同じことをしてくれるのか、商工会などがジェフを歓迎してくれるのか?
そろそろその辺の反応もしりたいんだが、千葉市商工会の人はここにはいないのかな?

886 :U-名無しさん:04/05/09 00:05 ID:jHtdnQK+
>>885
ちょっと待て。
市原市はスタはもちろん、その他の協力体制も評価になど値せんだろ。

887 :U-名無しさん:04/05/09 00:05 ID:xRtEWfbU
まるでここに市原市商工会の人がいるかのような物言いだなw

888 :U-名無しさん:04/05/09 00:07 ID:jHtdnQK+
>>887
きっと885が市原市商工・・・・・なんでもないw

生まれ変わる「千葉ユナイテッドF.C.」を温かく見守ってやってくださいよ。

889 :n:04/05/09 01:20 ID:qBVEvPCY
■経済効果
 ジェフの昨季の主催試合の平均観客動員数は7897人。最多の浦和レッズ
(同2万6296人)の3分の1以下だ。6年連続(98年度以前は1部制)最下位と
低迷している。
 昨年8月には、ホームタウン推進プロジェクトを立ち上げた。市原市近郊の
小学生らを対象とするサッカー教室の開催、試合運営ボランティアの公募、
両市でのフットサル大会の開催など、市民との交流を図るが、動員増には簡単には
結びつかない。
 岡社長は「時間はかかるが、ジェフを好きになってもらうためには小さいことから
やらないと」と話す。
 昨年のW杯。千葉市美浜区でキャンプしたアイルランド代表の練習には、1日に
最大2200人が詰めかけた。周辺の飲食店も多くの客でにぎわった。
 千葉商工会議所の千葉滋胤会頭は、この経験から広域化を「新しい商業を創造
するトライアル」ととらえ、「ジェフにも千葉に対して何が出来るか考えてもらわないと」
と注文する。
以上、asahi.com MYTOWN千葉03.3.9より抜粋

890 :U-名無しさん:04/05/09 01:25 ID:mhpQwoAz
>千葉滋胤

千葉城の城主か?凄い名前だね

891 :n:04/05/09 01:28 ID:aYbYhFwl
あと、もう一つ。
臨海のバック改修工事が予定より早く終わりそうで、
5/22から一階自由に限って開放するって。

892 :U-名無しさん:04/05/09 01:56 ID:xRtEWfbU
そういえば、千葉市内での練習も千葉市の経済界からの要望だったらしいね。

5/22はデジカメ持ってバック1階に集合だw

893 :n:04/05/09 02:13 ID:aYbYhFwl
>>889のキャッシュまだ残ってたわw
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:WYv38OtyBgAJ:mytown.asahi.com/chiba/sports.asp%3Fkiji%3D237+%E5%8D%83%E8%91%89%E5%95%86%E5%B7%A5%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E6%89%80%E3%80%80%E5%8D%83%E8%91%89%E6%BB%8B%E8%83%A4%E4%BC%9A%E9%A0%AD&hl=ja

商工会議所の会頭はホントの血族らしい
ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/tibajo002.html

894 :U-名無しさん:04/05/09 15:20 ID:NEN0A6Kd
自治体も広い意味でスポンサーであると言える。
ならば、多少なりとも支援してくれていた市原市を否定する事はできない。
というのが俺の考えなんだが、このスレでは基本的に市原市完全否定だな・・・




895 :U-名無しさん:04/05/09 15:51 ID:HSw39YgJ
>>894
つーか「広義の」スポンサー間(特に千葉派と市原派との間)での
主導権争いや利害対立という側面は避けられないし、ジェフとしても
より大きなスポンサーである千葉市側にシフトせざるを得ないということは
このスレでは常識。

896 :U-名無しさん:04/05/09 17:53 ID:XjGEFPWp
本日のフェイスペインティングコンテスト入賞者

船橋市×2
板橋区
東金市
市原市

って感じだったような・・・
ここのサポはいったいどこから来てるんだ・・・

ついでに観客5921人。
雨を言い訳にするかもしれないけど、屋根がないスタジアムでこれからもやるんだから
言い訳にはならんわな。


>>894
過去に千葉湾岸部にジェフが存在できたことに感謝しつつもこれからも市原を
名乗って臨海を使うのはプロの興行としてはデメリットでしかないでしょ?
せっかくすぐそこに千葉という名前と蘇我スタがあるんだから。
それだけの話。
このままじゃ潰れるor規模縮小なんだしいつまでも市原市に縛られたくないよ。
むしろ、プロの興行以外の部分でのジェフからの貢献を受けられるように市原市が
頭を切り替えるべき。
サッカー普及活動(お届け隊など)もある。
蘇我スタだって市原市民は臨海より行きやすい人が多い。

897 :U−名無しさん:04/05/09 20:26 ID:C6a0LN7v
本スレの
臨海 5921人
はマジ?

俺はこれを根拠に10万署名を無視しようと思うんだが。

898 :U-名無しさん:04/05/09 20:37 ID:6/2NC1/v
オレも、今日の臨海の入りを見ながら、試合中に思ったよ。
10万の署名と、5921人の観客の「人数の」違いは何かって
試合中に考え込んでしまった。

雨なんて関係ないよ。
鯱サポが少なかった、なんて関係ないよ。
本当に市原に残ってほしかったら、悪天候でも1万人くらいは
集めてみろって。

899 : :04/05/09 20:45 ID:PflhaO1H
ホーム側は結構入ってるように見えたんだがな
名古屋も遠方だから期待してなかったけどゴル裏も2ブロックほとんど
埋まってたし
それでも6000行ってないのか…

900 :U−名無しさん:04/05/09 20:53 ID:C6a0LN7v
基本的に、10万人が本当なら、
デモンストレーションの意味合いでスタから溢れると思うんだよな・・・

901 :U-名無しさん:04/05/09 21:10 ID:jeGeScPq
5921人じゃ秋津で開催してもキャパ足りるわ!

902 :U-名無しさん:04/05/09 21:53 ID:Y6bUpSRO
わかった!抗議の意味で市原市民はすでに「いない」のではないのか?
今日はすべて市外の人とか・・。

あ、フェイスペインティングで一人入賞してたか…。

903 :U-名無しさん:04/05/09 22:00 ID:XjGEFPWp
>>899
俺もそう思ったんだけど、今の臨海だと完全に売り切れて鹿戦の10500ぐらいが限度。
柏戦では当日券も普通に売ってたし、A自由のアウェー側とS席の上の方は少し空いてて9300ぐらい。
今日は席と席の間が空いてたり、荷物を置いてたりしたからフルキャパの6割ぐらいでも妥当だと思う。
メインの上半分は屋根の下に逃げた人で埋まってたけど、その分下が少し空いてた。
バックスタンドがあった状態での6000人だと、メインにいる人間がバックで見てるだけなんだよね。
増設は終わってたみたいだけど、おそらくメインの人がバックに戻るか、もしくはメインの居心地の
よさにそのまま居座って、ゴール裏で我慢してる、旧バックスタンド住民がバックに戻るだけだと思う。
人数は結局同じじゃないかな。

904 :U-名無しさん:04/05/10 16:12 ID:uQGi7HY7
試合開始1時間半前くらいに臨海に着いたらホームゴール裏はぎっしりだったし
結構入ってるのかなぁと思ったのになぁ、自分なんかホーム側のSSを買ったはずなのに
回りグラサポばっかだったし、どうなってんだかって感じだったわ。

905 :サルフォード市:04/05/10 19:23 ID:viuWeDgi
マンUのスタジアムってマンチェスターにないって当たり前。

906 :U-名無しさん:04/05/10 19:27 ID:b3UxJetl
>>901
マジレスすると足りないw
高校サカーだと仮設のバックスタンドも作るけど、それも含めてせいぜい3000〜多くて4000かと。

早くホームゲームをホーム地域の専スタで見たい。

907 :U-名無しさん:04/05/10 20:31 ID:D5yRSj8R
千葉市の負債は一兆円ですってよ

908 :894:04/05/10 21:54 ID:ZXNZbCYq
>>896
基本的に行ってる事全部同意。
俺は、別に名称の事とかはクラブを支持しているから。
ただ、完全移転しろ、という論調に否定的な意見を述べたまでだ。
千葉市と市原市の両方の支援がないとやってけないと思ってるから。

>蘇我スタだって市原市民は臨海より行きやすい人が多い。
俺は市原市役所の近くに住んでるけど、激しくそう思うよ。





909 :彩園すず ◆SUZU/tFD6M :04/05/10 21:55 ID:819+2fCt
昨日、臨海を様々な角度から撮ってみた。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/1164/r/1.html

アタシは、一昨年からA自由席で観戦してまつ。

910 :U-名無しさん:04/05/10 22:05 ID:WrJRwxjz
↓以下から臨海の新しい競技場名を選べ
@パルテンノン神殿
A高架下スタジアム
B市原の檻

911 : :04/05/10 23:00 ID:QhrN9KFb
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/1164/r/12.jpg

一階席も二階席も、ごく自然に、客席の間に柱があるのね。
一回席の場合は、客席の「前」に柱があるというべきか・・・


912 :U-名無しさん:04/05/10 23:13 ID:KcZLMkvF
でも1階席って臨海の中では一番雨が避けられそうな席じゃないか?

913 :U-名無しさん:04/05/10 23:26 ID:brvL0G+z
あー、なんか別の意味で楽しみになってきたぞ



 |  |ノノハ
 |_|_め) <1階はこんな感じで試合見るのかな?
 |柱|⊂)
 | ̄|∧|


914 :U-名無しさん:04/05/10 23:31 ID:nl0tP/ET
本当にパルテノン神殿みたいな柱だなw
完成予想図の柱ってもっと細かった気がするんだが。

構造的に見て、せめて柱を半分くらいにできなかったのかな?

915 :U-名無しさん:04/05/10 23:32 ID:b3UxJetl
>>909
上から3番目の写真って仮設の一番端の一番上から撮ったの?
ピッチが4分の1ぐらい見えない・・・

>>912
あれだけ柱が邪魔だと、雨の心配がないというメリットを凌駕するデメリットが・・・
雨が降らなければ邪魔なだけ。

>>913
子供は試合中にかくれんぼして遊んでそうだな。

916 : :04/05/11 00:00 ID:wJsl1BTP
つーかバックスタ1F、思ったよりピッチから遠いな
工事用壁のすぐ向こうに客席があるんだと思ってたら
陸上トラック引けるくらいスペースが空いてるのね
あれだけスペースがあるならもっと1Fと2Fをずらして
柱を最小にできなかったのか

917 :U-名無しさん:04/05/11 00:01 ID:3vMpNZSq
豊スタの手すりでさえ見にくくて一番前の席には客を入れないのに
この柱では視界にかぶらない席のほうが少なそうだ・・・

918 :U-名無しさん:04/05/11 00:05 ID:teNnuJU7
>>916
あそこはあくまでも陸上競技場だから、立ち見エリアの場所も幅跳び用のスペースが
必要なので、常設の座席は置けないはず。
あと1年数ヶ月だけ耐えましょう。
座席もショボいままだし、市原市からサポへの嫌がらせとしか思えん。
こういうことしてるから市原の呼称がサポから支持されないんだよ。

919 :U-名無しさん:04/05/11 01:23 ID:vPpWBoee
>>917
臨海のメインも手すりの後ろ2列3列はだめだめでつ。

920 :U-名無しさん:04/05/11 04:01 ID:q1IZiJrs
>>919
手すりと柱じゃ違うよなあ。歯科医に入るが見えないってことはないだろ。

921 :蘇我スタ!!:04/05/11 09:32 ID:8W1d34B6
920甘いね^^塀が出来たわけじゃないからな(笑)でも、
919さんの言うとおりよ。
まだ席にゆとりのあるうちは、その席2列くらいは皆避ける。実際、極近で何時も見ている。
間違いない。
それと、A自由の所にあるアンテナ(6cmくらい)?立ってる。ここの場所も一回座り、
アンテナ確認後、必ず席を移動する。まあ、臨海なんて観客のことは肝心のところは考慮していないな。
所轄が市原市であり、私から言わせれば、本当の意味で観客のことは考慮していないというか、
競技場での視野・視界などというものには考慮できる水準にないというべきであろう。
今回の(Jで有名になるであろう)名所:パルテノン競技場(笑)だってその一環でしょうよ。
サポとしたら笑うしかないよ。さあ、後、1年2ヶ月の辛抱だ!!



922 :U-名無しさん:04/05/11 13:18 ID:2g3fTMAq
数えてみたらバック1階の前面だけで20本ぐらい柱がある。
数メートル置きに柱があるってことで、なんかの記録でも狙ってるのか?

×サッカーの街、市原市
○クソスタの街、市原市

サッカーファンにはこういう認識。
観客も少ないし、署名もわけわけめだし、ネタとしか思えん。

923 : :04/05/11 13:29 ID:Y8Oawep+
まあゴル裏しか行かないから関係ないけど…

俺にはスタ作る金ないから何も言えねえ

924 :U-名無しさん:04/05/11 13:39 ID:2oY+A1xH
土建屋に血税を回すためにゴル裏も改修するとかいってるからゴル裏組も他人事じゃないですよ。
それでも金がないから何も言わない?

まあ、俺はメインスタンド組だからまさに対岸の火事なわけだがw
あんな柱が付くぐらいなら屋根がない方がマシ。

925 : :04/05/11 14:54 ID:Y8Oawep+
>>924
うむ
何も言う権利は無い
ただ行動する権利はある
もしゴル裏までパルテノン神殿建てられたら…まぁあそれはそれでいいか
ゴル裏はどうせ前しか見ないし
本当に神殿にしちゃえばまだネタになるのにな

926 :U-名無しさん:04/05/11 15:16 ID:2oY+A1xH
元はといえば、サポが金払ってスタジアムに行くからこそスタンドを作る理由になってるわけで、
そのサポのことを考えてないスタンドはやはり支持されないよね。
呼称が市原じゃないかぎりゴル裏は増設しないみたいなことを市原市議が言ってたかな。

こういうことを考えると、叩き台はあれだったけど、サポの要望を受けて設計変更をしてくれた蘇我スタは貴重な存在だな。
設計が変更されたときはちょっと感動したよ。

927 :U-名無しさん:04/05/11 15:17 ID:NxDcYR0G
まあ客が来なきゃしょうがないってのもあるしな

928 :U-名無しさん:04/05/11 16:30 ID:s9QAKQHW
これでより一層蘇我スタへの期待が高まるな。
市原市が勝手に自滅してるから、相対的に千葉市への期待が高まる現象。
千葉市も蘇我スタ以外は表立って何かやってるわけじゃないけど。

ところで、臨海の増設に関してフロントは何か要望したの?
変に要望をしてると葉っぱの二の舞になりかねない。
柏の場合は3000人収容のスタジアムを2万人の全屋根付きにしてくれ、って千葉県に
頼んだのに、サポの要望、駐車場がない、ゴール裏のかさ上げをしないだのなんだの
言って、今も年間3試合ぐらいしか使ってない。
(サポや他サポからすればそれでいいんだけど)
それでも3試合ほど使ってるのは、さすがに柏が設計変更をさせた義理立てをしなきゃ
いけないからだろうが。

929 : :04/05/11 16:53 ID:BqibFocO
横浜−清水 19:00 BSi
              tvk
磐田−全北 19:03 BS朝日

tvkがやってくれるのは
はっきりいってありがたい。

ウチはBSの切り替えが遅くて
視ててイライラする


930 :U-名無しさん:04/05/11 16:56 ID:vhdhsDlJ
スタンドを無理やり2階建てにするよりも、メインとゴール裏、ゴール裏とバックの間にスタント作って繋げてくれれば・・・
・・・・・・高さが合わないか・・・・・・

931 :U-名無しさん:04/05/11 17:00 ID:vhdhsDlJ
×スタント
○スタンド

ローマ字入力なのに何故間違えるか・・・_| ̄|○|||

932 :蘇我スタ!!:04/05/11 17:26 ID:8W1d34B6
928さん、
もうはっきり言ってイイでしょう・・・。フロントが要望出す訳がないですよ。蘇我スタ実現の段階で。
>設計変更をさせた義理立てをしなきゃいけないからだろうが。⇒まさにそれを一番恐れているんですから(^^;
パルテノン神殿についてはJEFにはこれっぽっちも責任ないですからね。ただ、内心困惑してるでしょう^^
市の建物を市が設計して立ててるだけのことです。
出来れば100%蘇我スタ開催で千葉+市原のコアサポ満員の全日程消化・・・を希望してるんです。
まあ、それが正常な精神構造持った経営者の考えること。1万チョボのままだと、JEFは会社として成り行きませんからね;;;
情けないけどもう少しの我慢です。ああ、待ち遠しい^^

933 : :04/05/11 18:01 ID:Y8Oawep+
>>932

そこまでやる(言う)とちょっとキモイ

市原市だって嫌がらせでやってるんじゃないから…

結果的にはそう思われても仕方が無いんだが

なんか孫を喜ばせようと一生懸命やってるんだけど
スベりまくるおじいちゃんを見てるような気分になるよ、今の市原市

934 :U-名無しさん:04/05/11 18:06 ID:xEG+mXet
きたか?

935 : :04/05/11 18:22 ID:Y8Oawep+
何が?

ここで市原を少しでも庇うと「キタ?キタ?」ってすぐ始まるが何の事やらわからん

936 :U-名無しさん:04/05/11 18:25 ID:dQdjRLaE
(^^; ^^ ;;;

これもキモイ


937 :U-名無しさん:04/05/11 18:38 ID:KQJ7gGkD
>>935
確かに!!
ここまでくると二階席のチケが買えない貧乏人の僻みにしか
聞こえない。
まあ、おれも貧乏だけど、年チケを友人にゆずって二階席を買うつもり。
チームの為にもなるし。

938 :U-名無しさん:04/05/11 18:50 ID:TRjLs3Nl
>>933
市原市にとっての孫は土建屋さんだから喜んでるよw

>>937
貧乏人というか、帰りのバスのことを考えたらバックスタンドはちょっとなぁ・・・
ちなみに2ndからは年チケとの差額を払えばバックSSに切り替えられる。
SSの場合は手続きだけかな。

知り合いのバック自由席住人が不憫でしょうがない。
家族連れだから、自由席ぐらいしかいけないのに。
今はゴル裏で我慢してるが、2階の自由席部分はゴールラインより後ろだし、
元の場所(真ん中付近)は柱だらけだし、と嘆いてるよ。

939 :U-名無しさん:04/05/11 19:46 ID:okarzI4N
>>933
孫がスタジアムまで行くサポだということなら、すでにクラブアンケートの結果で孫から
三行半を突きつけられてるわけですがw
アンケートに答えた市原市民(少ないけど)の3割だか4割だかが市原ではなく千葉の
名前を支持という結果。
結びつきが強ければ普通ありえない。

Supporters
Ichihara
Chiba
JEF United

のうち、Ichiharaと極少数のSupportesが市原を支持してるだけだし。

もう、

Supporters
Chiba
JEF United

これでいいっしょ。
シンプルでいいよ。

どっちにしろ、サポの一部で市原の変更に反対してる人の一部はサポをやめるかもしれないし。

940 :ビリノミッチ:04/05/11 20:10 ID:e5TNTKya
マガでは柳沢がサポ不在の記事書いてる。

偏臭長はちょっと違うスタンスみたいだが。

941 :彩園すず ◆SUZU/tFD6M :04/05/11 22:08 ID:aYNfkgJi
>915
> 上から3番目の写真って仮設の一番端の一番上から撮ったの?

そうでーす

改修前の様子
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/1164/r/5.html
(プライバシー保護の為、画質を落としボヤかしてます)
これは、02年11月の神戸戦

942 :U-名無しさん:04/05/11 22:10 ID:pPiOA28V
サポーターが集めた?
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20040512k0000m050076000c.html

943 : U-名無しさん:04/05/11 22:23 ID:etjZNBu5
市原 充喜をレギュラーにする。
クッシーと巻つながりの大津高校の
FW市原 大嗣を獲得し、
常に試合に出場させる。

これで心置きなくコールできる。

イ・チ・ハ・ラ ドン・ド・ドン

944 :915:04/05/11 22:25 ID:xt+PFLEh
>>941
分かりやすい写真サンクス。
柱以外にも欠陥席を造る要因があったとは恐るべし市原市・・・

>>943
サテではミッキーにイチハラコールしてたら違和感を感じたらしく、すぐにミツキコールに変わったのが微笑ましかった。

945 :U-名無しさん:04/05/11 22:27 ID:5nW9xZeC
毎日、ろくに取材してないな

946 :U-名無しさん:04/05/11 22:29 ID:xt+PFLEh
だいたい、ウチのサポが10万も署名集められないしw

947 :U-名無しさん:04/05/11 22:32 ID:FgMCnOuf
>>942
無茶苦茶な誤認だな。
抗議に値するわ。

948 :U-名無しさん:04/05/11 23:18 ID:YyqLjMzL
>>942
http://www.mainichi.co.jp/annuncio/mail.html
ここの本誌記事宛で毎日に抗議メールしました
毎日新聞社御中
私は、一ジェフサポーターの○○と申します
この度は、御紙作成の下記記事に関して重大な齟齬がありましたため
本メールをお送りします
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20040512k0000m050076000c.html
ここに掲載されております記事中にて
>「市原」を残そうとサポーターが集めた署名は約10万人に上った。
このような表記がありましたが、10万人署名はサポーターの署名などでは断じてありません
実態調査が不十分です。記事中にもあるように
サポーターの意見は昨年クラブからのアンケートに答えています
これが、もっとも現状意識に近いものであり
この結果は、岡前社長が市原市議会で説明している通りです
10万人署名は、市長や青年会議所が中心となって集めた極めて恣意的なものであり、
その明らかなる証拠として、その署名以降も
ホーム開催試合への集客がまったく改善していないことで明々白々です
前節5/9の名古屋戦にいたっては5921人の観客しか集まっておりません
もし、市原市民による10万人の署名が欺瞞でないのであれば
この観客の人数に説明がまったくつかないではありませんか
これはただの一例であり、これまでの経緯をよく知る側のサポーターとしては
チーム存続の危機が掛かる大事に、十分な取材もせず、あたかもサポーターを
クラブが裏切ってるかのような印象をもたせる記事を掲載され
全国紙としての御紙の影響力を考えれば
一サポーターとして見過ごすことのできない、重大な過失であると判断し
ここに厳重に抗議し、今後は本記事の件に関して十分な取材が行われる事を期待します



949 :U-名無しさん:04/05/11 23:31 ID:A12RYK/O
>>948
ナイスな文面イイヨー!!

950 :U-名無しさん:04/05/11 23:38 ID:vXMJRJ8p
>>948
抗議はあまりメールでしない方がいい。FAXか電話がベスト。

951 :U-名無しさん:04/05/11 23:49 ID:7C/imaNJ
>>948
全体的に日本語がおかしい。

952 :U-名無しさん:04/05/11 23:59 ID:tRHjroyH
クラブの方針に変更がないことで市原市の最後っ屁があるのかどうか。
来週の火曜日の理事会の決定までにまた何かあるのか。
とりあえず、いつのまにか申請が「ジェフユナイテッド市原千葉」とかにすりかわってなくて
よかったよ。

神戸のチームカラーのことと微妙に同時進行だけど、サポとクラブの意向が一致してるか
どうかという点では正反対だな。
サポがユニを着て署名活動をしてる映像があるのが神戸。
全くないのがジェフ。
一目瞭然。
毎日の記者はめ○ら


>>950
次スレよろ。

953 :U-名無しさん:04/05/12 00:01 ID:kNcZSrbQ
>>948
やめとけ、新聞の書いてあることは至極当然のことだ、最近、フロント批判などを
すると周りが見えなくなる人間がいるが良く考えろ。

>市原」を残そうとサポーターが集めた署名は約10万人に上った。
>先月に就任した市原の淀川隆博・新社長は「市原市にお世話になることに
>変わりはない」と話す。新たなスポンサーやファンの獲得は、
>これまで支えてくれた人たちを大事にすることから始まるはずだ。

これが、世間一般の考えだ、今のジェフは利益を最優先するために地域密着を
軽視しているととられている。
俺らからすれば、市原市のサポートは十分ではなかったと考えるが、あくまで
広域化であり千葉移転ではなく、市原を削除し千葉を名乗るのは不誠実である
と考えられてしまうのだ。
また、君の文章には市原市に対する憎悪のようなものが、滲みでており、毎日新聞
からすれば市原市民ではない人間の一意見で流されてしまう可能性が高い。

そろそろ、スタジアムでサポータが動かなければならない時がきたのかもしれん。

954 :ビリノミッチ:04/05/12 00:11 ID:HBFEP1gM
最後の1行はともかくとして、それ以外は頓珍漢な意見だな。

955 :U-名無しさん:04/05/12 00:12 ID:qtSqjNoV
千葉が市原も含むんだからそれでいいじゃん、という世間一般の考え方もあるかもしれんよ。
あんまり画一的に考えるのもよくない。
新聞によって論調は違うんだから。
千葉日報なんて冷静に見てもヒドいじゃん。

ところでスタジアムで動くって何をするの?

×市原
○千葉

という横断幕を出したりするってこと?(あくまでも極端な例ね)

956 :U-名無しさん:04/05/12 00:16 ID:CO1p2ZqE
淀川コールしようよ

957 :U-名無しさん:04/05/12 00:25 ID:UjLM7o5Q
「ジェフユナイテッド千葉」になっても今まで同様応援するよって言うくらいで十分だと思う。
サポがやることとしてはね。

958 :U-名無しさん:04/05/12 00:28 ID:ynppdNs+
決定は来週の理事会だし、それまでにあるゲームはアウェーの駒場のみw
スタジアムで何かをするにもホームゲームがないな。

それとも決定後の話?

959 :U-名無しさん:04/05/12 00:36 ID:kNcZSrbQ
>>958

ありゃ・・・こまったね
市原千葉みたいなアンニュイ名前にならないように、期待するしかないね

960 :U-名無しさん:04/05/12 00:42 ID:OHVn8GCX
とりあえず、実行委員会→理事会という流れで申請が承認されるから、千葉で申請している
以上、また理事会で突っ返されない限り、千葉で承認される。
もしも市原千葉なんてへんてこりんな名前になるとしたら、今回も承認されなくて、宿題で
持ち帰って申請を変更する場合のみ。
承認されなかった場合に行動を起こせばいいと思われ

1ヶ月置いてほとぼりが冷めて市原市があきらめムードになってるとしたら、これでよかったのかも
しれないね。
呼称変更を条件にしてたスポンサーにまだ逃げられてなければ。

961 :U-名無しさん:04/05/12 00:49 ID:EnJKPiWs
>>954
今までの君の発言もトンチンカンなものが多いよね。
特に感情に流されて連続して書込みするときは。

962 :n:04/05/12 00:51 ID:OcB5tP8o
どんな記事かと思ったら、比較的まともな記事じゃん。

ま〜確かに「サポーターが集めた署名」ってのは事実誤認だけど、
それを指摘するなら、署名のお礼がどのサポ団体からでもなく
「広報いちはら」に掲載されていたこと自体がすべてを表してると思うよ。

963 :U-名無しさん:04/05/12 00:54 ID:WRdDGG5B
確実にいるな、ビリノのストーカーが。
ビリノ以上にウザイ。
真性のキチガイなんだろうな。

964 :U-名無しさん:04/05/12 00:55 ID:CO1p2ZqE
>>961
粘着ですね

965 :m:04/05/12 01:04 ID:ELUNKAmJ
>>962

最後の2行はガイシュツ? 俺初めて聞いた。
まさに、まさにそこじゃん。

市がサポーターの代表だとでも

966 :U-名無しさん:04/05/12 01:08 ID:kNcZSrbQ
なんか、千葉市がろくな支援してくれないと、今度は千葉市を叩くのかな・・・



967 :n:04/05/12 01:16 ID:OcB5tP8o
>>965
意外と知らなかった人もいるのか。
↓の右上に書いてあるよ。

ttp://www.city.ichihara.chiba.jp/p/j/2/16/pdf/5.1pdf/5.1.6.pdf

968 :U-名無しさん:04/05/12 01:23 ID:OHVn8GCX
しかしサポ団体も千葉市も不気味なほど沈黙を保ってるよね。
この状況で市原市だけが騒いでるのがネタにしやすい原因なんだろうね。
まあ、クラブが自分らの思い通りに動いてくれてる&市原市に呆れてるから
サポも千葉市もあえて動く必要はないんだけどさ。

969 : :04/05/12 01:24 ID:Fgj7csqs
>>954
いや、>>953は至極まともな客観論だ
サポがどう思うかではなく回りにどう思われるかというのも重要
これからサポ増やしたいんだろ?
だったらネガティブイメージはまずい
自分の意見が唯一無二のものと思い込んで周りが見えなくなっては市原市と同じだろ

>>966
まあ、蘇我スタに思うように客がこなかったら
「千葉の支援はクソだ」って言い始める奴は必ず出てくるだろ

970 :U-名無しさん:04/05/12 01:34 ID:CO1p2ZqE
>>969
自演乙

971 : :04/05/12 01:37 ID:Fgj7csqs
(;´Д`)…?

972 :U-名無しさん:04/05/12 01:39 ID:kNcZSrbQ
時代は自作自演だな

973 :U-名無しさん:04/05/12 01:43 ID:CO1p2ZqE
自演じゃないとしたら馬鹿が2人もいるということか
一個人の意見として解った上で送った文に対して
それは一個人の意見でしかないからと間抜けなツッコミ入れる馬鹿2人

974 : :04/05/12 01:43 ID:Fgj7csqs
時代の流れならしょうがないな

975 :U-名無しさん:04/05/12 01:43 ID:OHVn8GCX
どなたか次スレおながいします。
立てられませんでした。
過去スレテンプレはここの>>7を応用した方がいいかもしれません。

976 : :04/05/12 01:48 ID:2P2beFOr
>>973
一個人として一個人の意見に意見を言ってみただけだから
あんまカリカリするなよ・・・な?

977 :U-名無しさん:04/05/12 01:51 ID:CO1p2ZqE
カリカリ

978 :U-名無しさん:04/05/12 07:12 ID:R+jkf3iV
新スレ立てますた。

【移転】(仮称)千葉ユナイテッド【その15】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084313128/

979 :U-名無しさん:04/05/12 09:33 ID:LdZl+oES
>>963
ビリノは痛い所を突かれると黙秘するから(w 荒れなくていいんじゃないか?

980 :U-名無しさん:04/05/12 09:48 ID:ix4rG3KR
基本的にはビリノと考えは近いが、市原市民と市原市を罵るのは、見苦しい。

981 : :04/05/12 10:06 ID:0RLS4AdU
見苦しいというか、市原市自体はともかく、来年からは新スタジアムに客が入らなければ
千葉市民が叩かれる立場になるのに、いまだに市原市民叩きに精を出している千葉市民の
ビリノは、本気で後先考えてないコテハンだなと思う


982 :ビリノミッチ:04/05/12 10:58 ID:NSzRnTmJ
J1規格のスタ整備という、ホームタウンとして最低限の義務さえ果たせなかった市原市と、他の自治体を同列に論じること自体がありえない。

俺も色々書き込んできたが、市原派にイタイとこ突かれた記憶なんて無いな。


983 :U-名無しさん:04/05/12 12:32 ID:dNwXrmO/
>>981
客が入ろうが入るまいがJ1規格を満たしてないスタジアムで
開催すること自体が暫定的な特例措置に過ぎないんだが
いつまで甘ったれてるんだろうな市原市は。

984 : :04/05/12 12:35 ID:GPuOFjrU
ウメツァ

985 : :04/05/12 12:41 ID:GPuOFjrU
【移転】(仮称)千葉ユナイテッド【その15】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084313128/


986 :U-名無しさん:04/05/12 14:12 ID:0Yxm7PYH
膿め

987 :U-名無しさん:04/05/12 14:25 ID:Cq7aBPoS


988 :U-名無しさん:04/05/12 14:55 ID:C1zvP8XP
産め

989 : :04/05/12 15:33 ID:esFOy4Vj
989

990 : :04/05/12 15:46 ID:esFOy4Vj
990

991 :ななし:04/05/12 15:47 ID:KxDHn2vI
991

992 :U-名無しさん:04/05/12 16:41 ID:KKXShem7


993 :U-名無しさん:04/05/12 16:43 ID:KKXShem7
UME

994 :U-名無しさん:04/05/12 16:44 ID:KKXShem7
Ume

995 :U-名無しさん:04/05/12 16:48 ID:KKXShem7
うme〜

996 :U-名無しさん:04/05/12 16:50 ID:KKXShem7
1000取ったら千葉市に正式移転

997 :U-名無しさん:04/05/12 16:55 ID:KKXShem7
997

998 :U-名無しさん:04/05/12 16:57 ID:KKXShem7


999 :U-名無しさん:04/05/12 17:00 ID:KKXShem7
999

1000 : :04/05/12 17:01 ID:B2Wh2RMY
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

316 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)