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■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■◇主審または副審を語るスレッド その荷重(20)◆□

1 : :04/05/02 17:57 ID:btAOyEhq
渋い苦言が出ないできるだけ公平でわかりやすいジャッジを望んで。
主審・副審のジャッジについて客観的に語りましょう。

選手個人についての批評、買収・根回し等の陰謀論はご遠慮ください。

↓審判を贔屓チームの敗因とする憂さ晴らしはこちらへどうぞ。↓
試合壊した審判氏ねで1000を目指すスレ
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081087664/

(前スレ)
■◇主審または副審を語るスレッド その獣蜂(18)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079351319/


2 : :04/05/02 17:57 ID:btAOyEhq
◎過去スレ◎
主審または副審を語るスレ
ttp://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986718812.html
主審または副審を語るスレ 2
ttp://cocoa.2ch.net/soccer/kako/999/999436292.html
主審または副審を語るスレ 3
ttp://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1003/10034/1003414159.html
★主審または副審を語るスレッドその死(4)
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1006/10062/1006272912.html
■◇主審または副審を語るスレッド その誤◆□
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10162/1016276896.html
■◇主審または副審を語るスレッド その碌(6)◆□
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10224/1022418473.html
■◇主審または副審を語るスレッド その質(7)◆□
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1028/10288/1028802480.html
■◇主審または副審を語るスレッド その罰(8)◆□
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10323/1032355963.html
■◇主審または副審を語るスレッド その苦(9)◆□
ttp://sports3.2ch.net/soccer/kako/1034/10349/1034917677.html
■◇主審または副審を語るスレッド その狃(10)◆□
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040050163/

3 : :04/05/02 17:58 ID:btAOyEhq
■◇主審または副審を語るスレッド その狃壱(11)◆□
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045614512/
■◇主審または副審を語るスレッド その狃煮(12)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047041779/
■◇主審または副審を語るスレッド その狃参(13)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053251107/
■◇主審または副審を語るスレッド その渋視(14)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058191607/
■◇主審または副審を語るスレッド その重誤(15)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062942470/
■◇主審または副審を語るスレッド その従禄(16)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066665279/
■◇主審または副審を語るスレッド その充質(17)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069209437/


4 : :04/05/02 17:58 ID:btAOyEhq
関連スレ
【Jの癌】□審判■柏原丈二 2枚目【ピッチの主役】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081105428/
やってくれました奥谷審判!!!
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069573939/
【キモジャッジ】"京都の"家本政明に心酔する【キモサイト】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079363296/

外部
2004 Jリーグ担当主審/副審リスト
ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/news/2004_W0507_J.html
2004 FIFA国際審判一覧
ttp://www.fifa.com/en/development/refereeing/mens/single,m,jpn.html
2004 JFA審判インスペクター
ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2092&lf=&yymm=200403
JFA 主審、副審ならびに第4の審判員への追加指示
ttp://www.jfa.or.jp/laws/lawTsuika.html
日本サッカー審判協会
ttp://homepage1.nifty.com/raj/

5 : :04/05/02 17:59 ID:btAOyEhq
前スレ変えるの忘れました
■◇主審または副審を語るスレッド その渋苦(19)◆□
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081303801/

6 : :04/05/02 18:01 ID:b+ad4qli
>>1 乙!
危うく重複するところだった。

7 : :04/05/02 18:03 ID:GGk6Ojda
>>1
乙です。

かじゅう(←なぜか変換できる)。

8 : :04/05/02 18:03 ID:zq7jJ+Jq
ティカ山が最低レベルなのは間違いない。
ファウルをとりすぎて幼稚園サッカーしかさせられないような審判は
アルゼンチンに送って研修させてこい。

9 : :04/05/02 18:03 ID:3tuMirlu
>>1

関連スレ追加
上川イラネで1000を目指すスレッド
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083483362/

あと、丈二スレはdat落ちしてるね。

10 :U-名無しさん:04/05/02 18:07 ID:UJyqPaDH
やってくれました奥谷審判!!!
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069573939/

11 : :04/05/02 18:07 ID:GGk6Ojda
>>10
>>4

12 ::04/05/02 18:11 ID:2PEuM+D6
FC東京戦のあのハゲだれ?
あれで一発レッドはありえないでしょ?
見た角度を誤ったとしか思えない。

13 :U-名無しさん:04/05/02 18:12 ID:UJyqPaDH
だから、そういう意味で>>10
おいらガスサポ

14 : :04/05/02 18:13 ID:ISBJUiMh
>>12
1発レッドじゃなくて、イエロー2枚目だよ。

15 : :04/05/02 18:15 ID:XMehhXbo
ふざけたレフェリーが多すぎる。
GWでスタジアムまで足を運んだサポーターを馬鹿にしているとしか言いようが無い。
好試合になったはずだし、荒れてもいなかったのになんで退場させるのか理解できない。>ガスVS鞠

レッドカードを出すことがが軽くなりすぎてる。
審判個人の問題じゃなく根本的には審判委員会とJ,JFAの問題ということ
なんだろうが、川淵がカード多用を推進していなければもっとましだったはず。
Jリーグを面白く、観客にもっと楽しんでもらおうという意思がまったく感じられない。
クラブとサポーターが盛り上げても逆にそれを打ち消したいのか?連中は。

16 :_:04/05/02 18:18 ID:lvVt2S14
広島−浦和の主審、松尾伴内だな。。

コイツは見ものだ。たぶんBS初登場だし。

17 : :04/05/02 18:20 ID:u54Yr/JM
>>16
J1初登場じゃない?

18 : :04/05/02 18:26 ID:Z+XlguOq
とりあえず、今日見たサポーロと福岡の試合の審判(副審も入れて)は少しおかしい
ファウルのとり方の基準もちと曖昧だし、流れをスムーズにすべき審判がゲームを止めまくり
イエローカードに何か書くのなんて後でもいいだろが!!
書くまで待たすってなんやねん

19 :うえーん:04/05/02 18:26 ID:tqmlzEv7
なんつーか、審判の威厳を保つイエローって感じ。
そもそも選手を守るためのモノなんだろ?
正直、この10年選手のプレイはよくなったけど、審判は相変わらず変わらん。
GWにせっかく沢山の人が見に来てくれるのにあんなジャッジしてたら
誰も見に来なくなっちゃうぞ。>JFA


20 : :04/05/02 18:29 ID:C6RZr8s+
>>18
 大 先 生 になんてことを、、、畏れ多い


主審が北村大先生になった時点でその程度のことは諦めてください。
大先生にしては極端なミスがなく、今日はまだマシな方だったと思います。
あの方が本領を発揮すると((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル


21 : :04/05/02 18:30 ID:2Aeb8mS3
本当にそうなるといいね・・・
1000 名前:U-名無しさん 投稿日:04/05/02 18:21 ID:Ak6y6BNe
1000取ったら審判の質が劇的に向上

22 :_:04/05/02 18:40 ID:lvVt2S14
>>17
ホントだ。J1初だね。公式で確認した。

J2での香ばしさを、フルに発揮するんだろうか?
意外に緊張して、おとなしかったりして。

23 : :04/05/02 18:41 ID:C6RZr8s+
>>21
大先生かanotherかGeorgeが突如、神の啓示を受けたと称して審判業を引退しないかな…

そしたら神なるものを少し信じるよ


24 :U-名無しさん:04/05/02 18:43 ID:Ak6y6BNe
笛吹きまくる審判と
安易にカードを出す審判と
ミスジャッジが減らない審判がなくなりますように

楽しいサッカーが見られますように


前スレ1000でした

25 : :04/05/02 18:55 ID:GGk6Ojda
>>24
あなたの願いがかないますように…

26 : :04/05/02 19:08 ID:KLbzv5qO
>>25
奥谷のごとく禿げ上がるほど同意。

27 :U-名無しさん:04/05/02 19:35 ID:7nAfz0zr
前スレの946に書いてあったけど札幌の清野はファールしてなかったよね・・・
一点返してイケイケモードの時に誤審されて異議文句唱えないほうがおかしいし。
テレビ北海道・スカパーの両解説者が共に「間違いだ。相手のファール」って言っちゃうぐらいだったし・・・
北村大先生,審判やめてください。

28 :_:04/05/02 19:36 ID:F5CgPZ+5
問題の奥谷のジャッジをバックスタの2階から全景をしっかり見たよ。
その上であれが退場にさせねばならない2枚目のファールなのかまったく理解できない。
善意で解釈しても奥谷は三浦に出した最初のカードを忘れているよ。
今日の奥谷を含めてJの主審は存在感をアピールすること、カードを出す、試合を自分の権限で止めることに
に無上の喜び、生きがいを感じているとしか思えない。正直彼らは自分の仕事の本質を理解していない。



29 : :04/05/02 19:40 ID:bKlXheEv
吉田さん派手だなぁ

前半43分 [警告] 増田 忠俊
後半5分 [警告] ドゥドゥ
後半11分 [警告] 谷澤 達也
後半16分 [警告] 波戸 康広
後半17分 [警告] ゼ ホベルト
後半22分 [警告] 明神 智和


30 : :04/05/02 19:43 ID:KLbzv5qO
穴沢氏とかがやるとワールドとか言われるんだけどね。
信頼って大事だなあ…。

31 : :04/05/02 19:43 ID:C6RZr8s+
>>27
1.清野が左手を相手の肩越しに巻き付けて競りに入る ←後ろからのアングルだとよく見える
          ↓
2.二人体勢を崩しつつ競り合う
          ↓
3.体勢を崩した相手選手が苦し紛れに完全に手を使って清野を止める ←どの角度からでもあからさま

大先生は3.のタイミングで笛を吹いたが、1.のファールを取った。
だから3.のプレーを終えたばかりの清野はびっくりして文句→警告。
こういう流れと思われ。


32 : :04/05/02 20:03 ID:ScReCgHk
しっかしこういう具合に試合ひっかき回されるとなぁ・・・
GWは「ファミリーJoinデイズ」とやらじゃなかったのかよ。
審判のせいで試合見に来る気失せちゃう家族連れとかいそうで悲しいよ。

33 : :04/05/02 20:26 ID:iTpxVNvB
川サポですが。
今日、等々力にジョージが降臨しますた。
発表された時点でどうしようもない絶望感に見舞われました。

前半は普通に笛吹いていたのですが、
後半は、ジョージのファンタジーが炸裂しますた。

勝ったのでよかったですが、スタンドで見てると???な判定連発ですた。

34 :U-名無しさん:04/05/02 20:39 ID:VlVlyA85
ところでさっき、サンパイオが倒されたのに赤側のFKになったのは何故?
TV観戦の上にリプレイ見逃した…

35 : :04/05/02 21:06 ID:bKlXheEv
倒した相手が自分で派手に倒れたのをサンパイオが倒したと勘違いしたから

36 : :04/05/02 21:48 ID:CxegcID7
鳥栖対横浜FCの長田&線審はクソ

ジャッジの一貫性が無いわ、エリア内ハンド見逃すわ、かなりタッチライン割ってるのも気が付かない
明らかなシュミレーションに気が付かない(しかも5回ほど)
スローインも1度明らかに逆のチームを指示したし

注意人物にいれてください


37 : :04/05/02 21:48 ID:KjXQfT7L
東京ー横浜の試合で、東京の阿部が後半の最後のほうにイエローもらった場面。
あんなセンターサークル付近でシュミュレーションでイエローとられたの初めて見ました。

38 :_:04/05/02 21:58 ID:iKI3aB++
>>37
イエロー出すべきかどうかはともかく、シミュじゃなくて上野の足を踏んでファール。

39 :U-名無しさん:04/05/02 22:03 ID:D7igV3/K
>>37
BS-iでスローモーションを見たけど、
阿部のコントロールが乱れ、ドリブルが大きくなったところで上野がディフェンスに入り、
上野の右足甲をスパイク裏で踏みつけるような形になった。
シミュレーションでのイエローではない。

40 :U-名無しさん:04/05/02 22:09 ID:+EacgQ5m
人生は重き荷を背負いて遠き道を行くが如し  徳川家康

スレタイみてこれを思い出した

41 : :04/05/02 22:09 ID:KjXQfT7L
>>38>>39
現地だったからよく見えなかった。サンクス


42 : :04/05/02 22:42 ID:8qq8VlTB
ガスサポです。
ひとつひとつのプレーについては既に述べられているので
こういう糞に当たったときのスタの雰囲気についてレポートしときます。

鳴り止まない「糞レフリー」コール、80分2-0なのに遠慮がちに応援する横浜サポ、
35,000人の視線を一身に集める奥谷。周りの雑談も主審についてのみ。
だれも試合なんか見ちゃいない。
選手もサッカーをしていない(それはプロとして同なんだというのはある)。
ぞろぞろ帰る親子連れ(これはバスを確保したいからかも)。
お手上げポーズをして座り込むハラヒロミ。あの前向きバカオヤジが、だ。

43 :U-名無しさん:04/05/02 22:56 ID:D7igV3/K
>80分2-0なのに遠慮がちに応援する横浜サポ、
そんなことないだろ。

>選手もサッカーをしていない(それはプロとして同なんだというのはある)。
2-0で強行日程なんだから、鞠側はセーブして当たり前。
ガス側は(よくこのチームに指摘されることだが)ガス欠。足が止まってしまっていた。

44 :スポーツ好きさん:04/05/02 23:03 ID:mw5/uk9A
ガスを売っているのにガスが切れるんだね

45 :今日の結果:04/05/02 23:04 ID:GGk6Ojda
J1第7節
穴沢 □3(G大阪□2−名古屋□1)
松村 □6(大分□3−C大阪□3)
上川 ◆1□4(清水□2−磐田◆1□2)
高山 □3(新潟□0−東京V□3)
奥谷 ◆1□7(FC東京□6−横浜FM□1)
西村 □5(鹿島□4−神戸□1)
吉田 □8(市原□2−柏□6)
松尾 □5(広島□3−浦和□2)

J2第9節
長田 □5(鳥栖□2−横浜FC□3)
家本 □5(仙台□3−湘南□2)
扇谷 □4(甲府□1−水戸□3)
柏原 □5(川崎□3−京都□2)
池田 □4(大宮□2−山形□2)
北村 □5(札幌□4−福岡□1)

46 : :04/05/02 23:07 ID:8qq8VlTB
>>43
>そんなことないだろ。
この辺は客観的には語れないけど、10,000人はいたでしょう。
その割には・・・

> 2-0で強行日程なんだから、鞠側はセーブして当たり前。
それはその通り。横浜は普通にやってた。

47 :U-名無し:04/05/02 23:10 ID:8/XTzY4G
>>45
世の中黄金週間なだけに、カードもいつもより余計にサービスデー、ってか(嘆)!?

48 :U-名無しさん:04/05/02 23:12 ID:7k2LnQ6B
イエモンがファールとる基準て、よくワカンネー

49 : :04/05/02 23:18 ID:KslEIAKh
>>45
乙です。ログを見てる限り、今日は全体的に香ばしかったのか…
俺が見たのは奥谷だったが、前後半ジャッジの基準が一貫しないことに1番腹が立った。

アナザーはレポがないけど、そんなに悪くなかったのかな?
黄紙も3枚に収まってるし。

50 : :04/05/02 23:26 ID:2Aeb8mS3
とりあえず、39120人も観客が入って、1点ビハインドの磐田が押してきて
1点取るか抑えるかでダービー最高潮。ってところでどこからどう見ても誤審のシミュレーションで退場。
一気に試合がつまらなくなり、(´・ω・`)ショボーンな展開のままに試合終了。
GWでたまに来ていたひょっとしたら今後定着してくれるかもしれなかった初心者もがっかりだろうな。
上川1人のために今日確実に潜在的観客が減ったよ。

GWにああいう感じの糞ジャッジをするのはもはやJリーグ全体への嫌がらせだな。
審判団はJに恨みでもあるのか?

51 : :04/05/02 23:29 ID:bKlXheEv
>>48
え?
俺はよく分かるけどな〜





気分ですよ、

          き  ・  ぶ  ・  ん  

52 : :04/05/02 23:29 ID:RhxV+C5o
正直今日の吉田の
判定は不可解なものが多すぎたぞ
まぁ平均的にがつがつ削ってたんで
カードは仕方ないとしても
流すべきとこ、流さないし
ちょっと熱くなったのか?

53 : :04/05/02 23:32 ID:cAA4tA5d
>>50
おいおい、前節までの事はすっかり忘れてるのかYo
こういう時にだけ審判批判する磐田サポはだめぽだろ。


54 : :04/05/02 23:37 ID:2Aeb8mS3
>>53
誤審を受けたのが特定のチームだからと言って、あからさまな誤審を批判するのをやめさせるより
遙かに健全だと思いますが。

55 :スポーツ好きさん:04/05/02 23:41 ID:mw5/uk9A
自分とこが有利な時にも同じ事を言っているなら良いんじゃないでしょうか

56 : :04/05/02 23:44 ID:ymkU5EX0
金かかってるんだから、ゴールに直結する誤審は勘弁願いたいよなぁ。
さすがにトトを買う気が失せたぞ。ありゃ。

57 :U-名無しさん:04/05/02 23:45 ID:N4P5xfrw
森岡「やっちゃった」って顔してたもんなー。

58 : :04/05/02 23:48 ID:3tuMirlu
でも、グラウの倒れ方も大げさ杉。
いや、俺もあれは誤審だと思うがな。

59 :スポーツ好きさん:04/05/02 23:59 ID:mw5/uk9A
足がかかる前から前のめりっぽいのがマイナスって感じかな>グラウ
Jって微妙な判定を全然検証しないよなあ
スパサカでもう一回見てみるか

60 : :04/05/03 00:05 ID:eUZ6yR8U
>>54
55の通りなら文句ないんよ。

磐田サポってのは誤審を受けたとき、
有利な時はスルー、不利なときは50みたいな事逝ってるからさ、
ちと悪態ついちゃったよスマソ。

61 :_:04/05/03 00:09 ID:vB0KefIs
>有利な時はスルー
どこのサポでもそういうもんだろ


62 : :04/05/03 00:10 ID:8TMUR182
>>60
ちゃんと”一部の”を着けとけよ、煽りなら知らんが、
少なくともこのスレ(過去スレ含めて)読んでたら磐田サポの
一言では括れん事ぐらいわかってるはずだが・・・・

こっちのスレ言った方がいいよ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081606421/l50

ちょっと必死すぎ。

63 :U-名無しさん:04/05/03 00:10 ID:8w6IW6a6
磐田サポはマリーシアとか上手いとか言っていたような

64 : :04/05/03 00:14 ID:aQSo5Y3f
別に有利なときはスルー、不利なときはブーブーいうのは問題ない。
自分が納得いかないことを書くんだから、健全かどうかはともかく、普通にあることだ。
自分のとこに有利な誤審を書きに来てた磐田サポは全然見ないってこともないし。

最悪なのは有利なのはわざわざやってきて正当化するくせに
不利なのはこれ見よがしに叩く奴。こういうのは最悪。

65 : :04/05/03 00:14 ID:6226l1M2
60みたいな妙な発想が生まれるのもある意味審判のせいだわなぁ。
毎回誤審する奴は競馬の騎乗停止みたいに、審判活動停止させりゃ良いのに。

66 : :04/05/03 00:15 ID:6kOdMXQh
やっぱり好きなチームが誤審で有利にはたらいていて勝っても嬉しくない。
いや、正直なところ、勝ちは嬉しいんだけど後味が悪いから、いやだね。
負けてもミスジャッジない方が俺はイイなぁ。。理想だよ。

って呟いてみる。

67 : :04/05/03 00:21 ID:8TMUR182
>>65
そんなことしたら審判足りません・・・・・・なんてことだ!

68 : :04/05/03 00:26 ID:aQSo5Y3f
しかし、審判招聘はやらないのかねえ・・・
インストラクターにモットラム付けてるだけでもういいやって思ってるんだろうか、

69 : :04/05/03 00:28 ID:3SmGmBtn
前みたいに外人呼んでこいよ>審判
日本人だけになってから酷すぎ

70 : :04/05/03 00:31 ID:PalW2+E8
味スタ現地組、マリサポ。ゴル裏から見てた。
ファウルの基準がブレまくり。
どっち寄りというのじゃなく、ただ「おかしい」だけだったような。
鞠側ゴル裏でも「奥谷ー!」「ハゲー!」「ヘボ!」罵声の嵐でした。

71 :U-名無しさん:04/05/03 00:36 ID:lwkf0jhA
足の裏を見せてタックルするのにはカード、という奥谷基準に
ガスの選手は最後まで対応しなかったのもまずいだろ。
BS-iの放送でのスローv見るべし。


72 : :04/05/03 00:39 ID:1sVfr9CF
コリーナ、マイヤー、ニールセン この辺りが今年で国際主審の定年を迎えるよー。(呼ばない?)

73 : :04/05/03 00:43 ID:ggtjyBZI
>>69
禿同。昔はワールドカップの決勝の主審だったベルコーラさんとか来ててよかったよな。
中にはリム・キー・チョンとか夜みたいなのもいたがw

なんか各審判のレフェリングの基準が全くつかめなくなってきた。わかるのが、
流しめ:片山
中間 :吉田
厳しめ:岡田
ぐらいで、あとの人々は試合ごとにバラバラなような気がする。
こんなんで選手はレフェリング対策を取れんのか?

74 :U-名無しさん:04/05/03 00:43 ID:ycHwD9Ir
>>72
最低でも誰か1人招聘してほしいね。
しかし、家本にJ2裁かせるの勘弁してもらえませんか。
いつ来るか来るかと、ヒヤヒヤものです。

75 :_:04/05/03 00:47 ID:1WnhaTjg
>>71
奥が梶山の足を踏んづけてもカード無し。

前半26分の中西ハンドも見てね。

76 : :04/05/03 00:52 ID:e5PIRfC6
まぁ今夜地上波放送があるんで、それで確認しましょ。

TBSテレビ 01:25 サッカーJ1リーグ「FC東京×横浜F・マリノス」

77 :U-名無しさん:04/05/03 00:52 ID:lwkf0jhA
>>75
奥谷を正当化はしてないってw
ただ、足裏でいってるからカードってのは説明されてるんだから
繰り返すのはもったいないだろ。

78 : :04/05/03 01:45 ID:zryufR4P
>>71
そういうことを本当に説明してるのかすら疑わしいな。
話し合いとか拒否する審判多いじゃん。そっぽ向いて口への字に曲げて
全身を硬直させてカードを高々と・・・って態度。
両チームと一緒に試合作っていこう、って姿勢が見えないよ。

79 : :04/05/03 01:47 ID:qGK6U0pG
ゴール前に突進するルーカス→こぼれ球を右サイドで拾う石川→ゴール前の戸田
これ惜しかったなぁ

80 :79:04/05/03 01:50 ID:qGK6U0pG
ごめん誤爆

81 : :04/05/03 01:53 ID:6RumZCCF
上川一人のために、グラウのパフォ目当てで来る客は減るな。
春一番(腐れ蜜柑11)も「やっちまった」って顔してた。

82 :  :04/05/03 01:57 ID:jvtAyMQo
グラウのパフォなんて田舎サポしか喜ばねえだろ。
他サポからすりゃカードもんだよ、あれ。

83 :U-名無しさん:04/05/03 01:59 ID:S9yO8Dl1
あー、ハンドだな。>奥谷(23分中西)
PK取っても文句をいうやつぁいまい。


84 : :04/05/03 02:01 ID:PalW2+E8
TBSで見たけどハンドだね。
実況は故意じゃないと言っていたが、とっても何の問題も無い。

85 :U-名無しさん:04/05/03 02:01 ID:PdAlTWUk
>>81

こういう馬鹿が田舎サポの品位を落としている。
おまい見たいなヤシがおるから他サポから嫌われるんだよ。

86 : :04/05/03 02:03 ID:QpYZ/B71
つーか、上げてる時点で釣りと気付け。

87 :U-名無しさん:04/05/03 02:54 ID:epxehpCN
>>70
鞠側でも同じこと言っていたか…試合中に基準がころころ変わるからたまんないよな。
>>83-84
去年の名古屋−FC東京戦のジャーンのハンドでPKってのも同じ(故意ではない)なんだよな…。
故意か故意じゃないかじゃなく、きちんと取れよなハゲ!

自分の頭の反射光で見えなかったのかね…

88 : :04/05/03 02:55 ID:8TMUR182
そこにチアゴ入れるのはドウだろう?
他の二人は同意だがもう一人入れるなら磐田のガヴィオン
・・・まあ磐田の性格からすれば長い目で見るかもしれんが。

89 :U−名無しさん:04/05/03 03:06 ID:qxRr9DrQ
審判のせいで客が来なくなるとかいう意見もあるが
集団で「糞レフェリー」「ハゲ」とかコールしてるのを聞いた
小さい子供達はどう感じたんだろうな。奥谷にもミスはあっただろうが
こういうことはやめて欲しい。

90 :U−名無しさん:04/05/03 03:13 ID:7DblWIwR
>>89
ミスがあっても
露骨に偏るジャッジがなけりゃそういう野次も減るよ

91 : :04/05/03 03:21 ID:xPJErhOF
>>28
去年同じ事をユキヒコが退場した桜戦で奥谷に言いました。

あいつは前後の関係無しでそのプレーのみで判断しやがるので
1枚目だろうと2枚目だろうと気にして無いと思う。

92 : :04/05/03 03:22 ID:jzCAkSuJ
>>89
小さい子供達も楽しんでコールしてましたよ。
親子そろってね。

93 : :04/05/03 03:31 ID:jzCAkSuJ
てかあまりのレフェリングの酷さに
「糞レフェリー」コールの前に「やめちまえ」コール
があったのですわ。つまり試合をボイコットしろよ、という
コールがね。俺はそれでもいいや、と思った。

94 : :04/05/03 03:34 ID:Wqzvuvte
>>90
ブーイングするのが大人の対応だ。
野次るのとは次元が違いすぎる。
言葉に出して公衆の面前で野次れば、名誉毀損で損害賠償の対象になる。
審判や選手も野次に対しては厳しい対応を取るべき。
成人式の馬鹿と同じように。
審判批判する前に審判免許取って少年サッカーの審判のボランティアでも
しろと。女性でも審判できるしね。

95 :_:04/05/03 03:47 ID:13ocGLly
審判のジャッジの酷さにこういうことが起こらなければいいだが…。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/11/02/06.html

96 :_:04/05/03 03:59 ID:hL0W4CDr
アンチ磐田の俺からしてもグラウはかわいそうに思える。
あとアナザーは問題なし。むしろよかったと思う。
万博現地組の人、あなたの意見を聞かせて。

97 : :04/05/03 04:15 ID:h1UzEuS/
んー一枚目と二枚目の判断基準を変えるのは正しいことなのかなぁ
それが退場に繋がるからといってレッドカード物のファールじゃないと二枚目を出さないんじゃ2枚で退場のルールの意味がないし。

98 : :04/05/03 04:24 ID:jzCAkSuJ
>>94
おまえのような偽善者とスポーツ観戦したくねーわ。
あんた友達少ないだろ??
野次のないサッカー場なんて考えられん。
少年サッカーや高校サッカー、大学体育会サッカー部
ですら野次のオンパレード。あのラモスは「相手サポーター
の野次を浴びた時は気持ちい。」とまで言っている。

 あんたは屁理屈こねて斜に構えてる、デブのヲタッキー
だろ?スポーツしたことね〜だろ?スポーツしたこと
ある言葉じゃね〜よ。

99 ::04/05/03 05:02 ID:G4p6j75z
広島-浦和の松尾、
後半黄紙が増えてひやっとしたが
攻防がだんだんと中盤を省略していったおかげで大事に至らず。
まあまあ無難な展開。
あと、終盤チアゴか倒れて担架で運ばれるのに時間がかかっていらだつ浦和サポに
向かって『時計止めてるぞ』って腕挙げてやったのには笑った。

100 :  :04/05/03 05:56 ID:4qOl5L8a
おれは個人が思わずやっちまう野次はあっても仕方ないと思うが、
周りがひくぐらい野次りまくるのも、瓦斯サポのようにそれを
コールでやるのも品がなさすぎだと思うけどな。

101 :U-名無しさん:04/05/03 06:21 ID:reuoyH6D
>>89,>>100
きれいごと言ってもしょうがないでしょう。
優等生の顔した裏で、
平気で犯罪行為を行うガキがたくさんいるんだから、
隠さず、現実を見せた方が良いだろう。


102 :U-名無しさん:04/05/03 06:40 ID:rxF7fCM2
>>100
基本的には余り酷い野次ってのは漏れも嫌いだが、事、昨日の奥谷主審に関しては
漏れも糞審(・∀・)カエレ!!って言いたかったけどなw

やはり、試合が荒れてきたりしたら、一回流れとめても文句言われてもいいから、
ちゃんと止めて両者にゆっくり話しあう時間をわざととるとか、カードだす
前に工夫して欲しいのはあるよ。プレミアとかよくやってるじゃない、荒れてきたら
流れきって長々話し込むの。あーいうのは流れきっても全然文句言わないよ。

今の裁定は、審判の権威を守りたいがためのカードの乱用ととられても仕方が無い
判断が多すぎる。過剰に高圧的に紙を出すし。

ルールに公正ってのを意識しすぎないで、あくまでも選手に、両チームに、サッカーに
公正であってくれれば、ルールを厳格になり過ぎなくてもいいと思うんだよね。

シャツ脱ぎとかもさ。サッカーの興奮を否定するような事されると興ざめする。
すべてにおいて杓子定規。オシムの言ってた「システムは保障でしかない。
システムの奴隷になってはいけないのだ」って審判にも言って欲しいよ、ほんとw

選手がいなくなることへの不公平もちっとは考えてくれ。
あまりに悪質なファウルへのカードはしょーがないけど、今はいらないカード
が多すぎる。

103 : :04/05/03 07:06 ID:QGRjAz+p
一昨年のグランパスXジェフ戦で、グランパスが勝ったのにもかかわらず試合中も後も
主審にへぼ審判コールがでていたような記憶があるな。
その時の主審は辺見。その後彼はJ2へ行ったので見ていないけど、元気でしょうか?

104 : :04/05/03 07:57 ID:qraXVfZZ
>>103
今年はJ1担当してるよ

105 : :04/05/03 08:38 ID:vfbmmp0U
クソな判定もそうだが、ファールをした選手にニヤニヤしながら注意をするのが
見ていて気持ち悪い。

「いや〜、今のは良くないよ〜。えへへ・・・」なんていってるのかしら。

106 :U-名無しさん:04/05/03 09:21 ID:DwTHF1VL
各審判にはもう一度自分の仕事を見つめ直して貰いたい
おまえらの仕事は、カードを出す事じゃなくて、ゲームをコントロールすることだろう

107 :アナザーワールド:04/05/03 09:45 ID:p/OgEo41
昨日のガンバ×グランパス、ファウルを流しまくってた。両軍、特に助っ人はイライラモード。
それが後半突如、何でもないところで鯱にPKを与える。大げさに倒れたのでシュミと思うが…
試合自体は凡戦だったので、判定云々といえるレベルではなかったが、後味の悪い試合となった。
ちなみに副審は青木隆、アナザーとの共演で試合前から禿しく不安になったのは言うまでもない。

スポニチ大阪の記事は以下の通り
ttp://www.sponichi.com/socc/200405/03/socc154720.html

> MF橋本がペナルティーエリア内でMF山口を倒したとしてPK。「足が当たっただけ」と
> ”加害者”の橋本がうめいたようにシミュレーションとも取れるプレーに泣き、失点。

108 : :04/05/03 10:08 ID:qGK6U0pG
ぅぅぅなんで休日に金払って楽しみに行ったのに、
こんなイヤな思いを抱え込まなくちゃならないんだ。

審判には観客を楽しくサッカーを見せる義務はないのかよう
悔しいよう

109 : :04/05/03 10:49 ID:XKZAvJ6u
下手な事をしたら次の日は本人or家族が
土の中逝きっていうプレッシャーがあれば少しは成長してくれるかな・・・

110 : :04/05/03 11:06 ID:MQF3ZkeS
奥谷はVTR見るとそれなりにジャッジはちゃんとしてる気がする。
誰に出してるのか分かりづらいのと、笛吹きすぎの感はあるけれど。
あと、瓦斯は開始2分の1点目がファウルと思ってそれで一気に奥谷不信になったのではないか。

原ヒロミもそう言ってるし。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/05/03/01.html

111 : :04/05/03 11:11 ID:e5PIRfC6
モットラム氏がどっかのインタビューか何かで
「悪い判定をした審判は呼び出して説教してる、欧州のようにTVやマスコミが検証して責めるべきだろうが
日本の審判はプレッシャーに弱い、今は私だけが責めてるくらいでちょうどいい」
と言ってたっけな。

それがわかってるなら海外からもっと呼べよ。半分くらい欧州で引退した審判でいいよ。
モットラムは既得権益守ろうとしてねぇか?
と、率直な感想を抱いてしまった。

112 :U-名無しさん:04/05/03 11:16 ID:oE0LD58N
>>50
すんぱいすんな。静岡では初心者はほぼありえない。

113 :U-名無しさん:04/05/03 11:21 ID:oE0LD58N
>>85
ageているアホを田舎サポと決めつけるお前がアホだと思うが。

114 :U-名無しさん:04/05/03 11:25 ID:oE0LD58N
>>111
おいおい。海外の審判だって普通に誤審してるよ。Jリーグのレベルでさえな。
審判なんて自前で育てないといけないの。昔に比べれば全然よくなっている。
だめな審判は淘汰されているしな。時間がかかるだけだよ。長い目で見ていく
しかないことだよ。

115 :U-名無しさん:04/05/03 11:34 ID:rxF7fCM2
>>114
もちろん海外にも誤審はあるが、日本はその頻度と質が段違いですわ。
プレミア・セリエ・ブンデス・リーガ見ててこんなに不可解な試合頻発
してへんわいw

116 :U-名無しさん:04/05/03 11:35 ID:rxF7fCM2
すまんウソついた。スペインはちょっとアヤシイ試合多めw
オランダとかのがマシかな、審判は。

117 : :04/05/03 11:44 ID:KmgTmPNE
>>115
プレミアに関して言えば、正直不可解なレフェリングかなり多いと
思う。試合後コーチがレフェリングに一言、ってのよく見るし。でも、
あそこの審判はみんなコントロールが上手い。

あと、選手の側も主審を取り囲んでうだうだ抗議するような真似を
あまりしないね。あれは見習うべきだと思う。J リーグでは、誤審と
同じくらいあの抗議の見苦しさが気になる。

もちろん、審判の質は上げていかなきゃいけないんだけど。

118 :U-名無しさん:04/05/03 11:51 ID:rxF7fCM2
>>117
いやさ、でもそのプレミアで審判を囲まないってのもある程度までだとは
思うけどね。漏れが見た試合でも揉めて殴りかからんばかりのやついたぞw

ただ、向こうは線審の目線でリプレーするし、誤審だったら審判ドアップでしょw
それ以外にも番組で取り上げられるし、審判への制裁的な要素は働いてるから
いいんであって、日本みたいに線審のリプレーはタブーで御法度とか、
あんなにカード乱舞させるのがデフォルトになってる国は、漏れの見る限り
ないよw

アジアはしらんけど。

119 :U-名無しさん:04/05/03 11:53 ID:I3QDmyjR
昨日の奥谷は別に変じゃないよ

あのさ、前から言ってるけど選手も悪いんだよ、それ忘れてない?
足の裏見せて蹴りにいったらイエローに決まってるでしょうが。
サポはそんなの見えないだろうしイエローなんて貰いたくないだろうけどさ。
お互いボールを蹴ろうとして熱心さからしょうがなくイエローになるときもある。
それに文句つけて抗議でイエローもらってるのは馬鹿な選手のほうだろ。

このスレなんでもかんでも審判が悪だとかにしてる人多いけど
汚い危険なファールしてんだっての
足の裏で膝でも蹴られて怪我してサッカー生活終わったら
相手チームも選手もイエローじゃ軽いぐらいだろ。
一発退場、いや、Jリーグから追放してほしいぐらいな気持ちだよ。

福西は国際試合でもエルボーしてただろ。当然癖はつくよな。
その福西みたいな選手や危険な、無駄な、単なる下手からのレイト
をする選手への教育やJのスタンスの問題にはおまえら
誰も言及しないじゃん。全部審判が悪いつってるだけで。

120 :U-名無しさん:04/05/03 12:01 ID:rxF7fCM2
>>119
昨日の奥谷さんを「フツウ」とは漏れは決して言えないなぁ。
マチガイはマチガイ。審判でも。逆に抗議をその人の人格まで否定してるように
受け止める日本人審判もいけないんじゃないのかな。ナイーブすぎないか?

あくまで、サッカーのプレーに関しての議論に、印象を持ち込んでるような
判定が無いとは言えないよ。何度も言うけどカードが多すぎ。

それにJで危険なプレーが多すぎな選手が悪いなんていってたら、選手は海外
リーグに挑戦なんて出来ないと思うよ。

なんか極論に走ってないかい?漏れだって明らかな危険なプレーはカード出すべきと
言ってるよ。後からダイレクトに足の裏見せて足刈って行くとかね。
でもちょっとしたチャージ(体のぶつかり)、足の裏が触れていないのに
カードとかは、それこそ奥くんみたいな倒れることを前提にしたプレーになれて
国際レベルのあたりあいにはまったく対応できない選手が出てくるばかりじゃないかい?



121 : :04/05/03 12:02 ID:/fBojt4R
アナザーはナビスコ以来
名審判になりつつあ

122 : :04/05/03 12:02 ID:fVbI24D+
突っ込みどころ満載な119はスルーで。
以下よろー。

123 : :04/05/03 12:06 ID:aQSo5Y3f
どーでもいいが、欧州遠征では福西の一番派手なエルボーはノーファールだったし
遠征通じて黄紙ひとつ食らってないんだよな・・・
福西にはなにか憑いてるんだろうか・・・

124 :U-名無しさん:04/05/03 12:08 ID:I3QDmyjR
>>120
ほんとお前は素人だね

チェコとやるのとフィリピンとやるの、どっちが怖い?怪我しそう?
下手くそな国のほうが危険なプレーやるんだよ。
Jの選手は下手だからファールも下手で危険なんだよ。

下手な国のほうがレイトになるからファールも汚く危険っての忘れないでね。
奥が押されて転んでイエローを貰ったなんてあるか?

125 :U-名無しさん:04/05/03 12:10 ID:aStr35WB
>>119
何度も起こりえる行為じゃないのかよ。>足の裏見せ

イチイチそんなのがイエロー判定の定義だったら、主審はカード出しだけで腕がつるぞ。



126 : :04/05/03 12:14 ID:h1UzEuS/
>125
いや、普通にイエローだと思うが。

127 :U-名無しさん:04/05/03 12:16 ID:I3QDmyjR
審判を味方につけるぐらいのプレーできないでどうすんの?
Jで審判にイライラして切れて抗議してイエロー貰ってるような奴が
世界のどこで耐えられるの?

Jでレイトになってる奴をどうしてかばわないといけないの?
対応が遅いんだって選手を罵倒しろよ。

128 : :04/05/03 12:16 ID:aQSo5Y3f
>>119を叩くのは一向にかまわないが、足の裏見せて蹴りにいってもカード出すなって言われたら
お前はアホかとしか言えないのだが・・・

129 : :04/05/03 12:18 ID:YzrS+lWS
>>119
あげあし取りのつもりじゃないが

>お互いボールを蹴ろうとして熱心さからしょうがなくイエローになるときもある。
個人的には双方が足で行ってる場合は注意で済ませて欲しいな

どちらかと言うと、ユニつかみの方をイエロー出して欲しい

130 :U-名無しさん:04/05/03 12:18 ID:r0rPEn4n
>>126
イエロー(レッド)の判定基準を語ったソースきぼん。

131 :U-名無しさん:04/05/03 12:21 ID:rxF7fCM2
>>124
ちょっとモチツケやー。日本人のスライディングはそらプレミアやセリエの
DFに比べりゃ下手だよ。でもフィリピンみたいに足上げてひざの裏めがけて
きてるか?ちゅうか今でもフィリピンがそんなに下手かどうか分からないので
チト失礼なんだがw

奥くんは単純にフィジカル弱いだけかもしらんが、少なくともJの基準との
違いに戸惑ってるようには写ったけどね、トルシエ時代とか見て。
彼、ショルダーチャージにもうまくコテコテこけるやん。あれはJならでわ
だなーとは思うよ。

あと>>127の審判の判定への選手の耐性と、審判の質やレベルを一緒にするのは
違うでそ。だからモチツケって。

あなたはモレノさんが自分とコの応援するチームの試合ずっと吹いてても
おkって事でつか?

132 : :04/05/03 12:23 ID:KmgTmPNE
文丈が大怪我した時のプレイはまさに「足の裏見せたスライ
ディング」だったような気がするんだが、それはそれ。

昨日(に限らないけど)の奥谷、一番悪い点は選手たちに全く
説明しないところじゃないのかな。笛吹きっぱなし、カード出し
っぱなし。個々のジャッジにはそこそこの妥当性はあったけど、
なぜそう判断したか説明くらいしないと…

>>131
自分も落ち着いた方がいいと思う。モレノは偏向、奥谷はど下手。

133 :U-名無しさん:04/05/03 12:25 ID:rxF7fCM2
>>132
それは赤でしょ。そんなプレーを見逃せなんて言ってないよ。
過剰なカードでの制裁は、選手のプレーの質をある程度のところで抑えてしまう
フタになっちゃうんじゃないかって事ですわ。ただそれだけ。

国際レベルでもなるべく違和感無く出来る選手達になって欲しいからね。

134 :U-名無しさん:04/05/03 12:26 ID:b+vVVv/P
キャプつばネタだが

日向小次郎が雷獣シュート打った時、DFがそのボールに対して足の裏(スパイク面)で強引に止めたシーンがあったが
あれはモロ反則じゃないのか?
下手をすれば日向の足が相手DFのスパイク面を蹴って大惨事だったと思うが。


135 : :04/05/03 12:30 ID:jzCAkSuJ
 そもそも審判している奴の本業が教諭で、
副業に審判ってのが頂けない。そんな奴を審判にすんなよ、
リーグ側もさぁ〜。そういうのをいずればっさり切って、
審判も選手の引退後の選択肢に入るようにしてやれよ。

136 :U-名無しさん:04/05/03 12:32 ID:p0bJspes
足の裏見せるのは普通に反則なのは解るよ。
しかし故意なのか不可抗力なのかで、カード出しのタイミングはあると思うが。

137 : :04/05/03 12:37 ID:e5PIRfC6
運にも見放された。後半27分、6戦7ゴールのFWグラウがペナルティーエリアで倒されたが、
上川主審の判定は「シミュレーション」。この日2度目の警告で退場処分になった時点で勝負は
決まった。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040503-0012.html

上川が出てきた時点で運に見放されていた、ってことでいいの?
無論両チームにとって、だけど。

だってあれ人災だし。

138 : :04/05/03 12:37 ID:lp1Il5t+
足裏=即イエローを主張する方
オーバーヘッドキックをどう説明する?
周りに相手選手がいない状態でのオーバーヘッドはまず無いはずだが。

139 : :04/05/03 12:38 ID:jzCAkSuJ
>>136
 てか文丈は足裏見せて無いじゃん。
浮き球を少し足上げて扱っただけ。そこに選手が突っ込んで
きたんだろ〜よ。

140 : :04/05/03 12:42 ID:e5PIRfC6
まぁつまり…
選手はスライディングの技術をもっと学べってことでいいんだよね?
不可抗力を極力減らせばいいだけだし。
あと背後からのチャージも下手すぎ。

141 : :04/05/03 12:46 ID:e5PIRfC6
>>138
足裏を狙って相手にぶつけるようにオーバーヘッドってありえるの?

「足の裏見せたスライディング」と、ただ足の裏見せるだけでは全然違うし。
密集地では危険だから普通やらないだろうし。

142 :U-名無しさん:04/05/03 12:52 ID:LGvwDRvO
上川主審の脳内優先順位では、PA内で攻撃側の選手が倒れた場合の判断では、

シミュレーション>>>倒れた選手のファール≧ノーファール>>>(越えるのにはちょっとしんどい壁)>>>PK

各チームとも被害に遭ってます(被災者多数)

143 :U-名無しさん:04/05/03 12:53 ID:lwkf0jhA
>>139
あれ、加地の気の抜けたバックパスのせいで
落下点に近いのは奥のほう。文丈は遅れて足裏が膝に入った。
2枚目のイエローに相当するかどうかの判断は別として、
文丈のファウルと判断するのはおかしくない。

144 : :04/05/03 12:54 ID:5W2krsJz
まず、選手が紳士的であるのが前提にあるべき。
ぶっちゃけシュミレーションする選手は一発退場で良いと思う。
サッカーしに来てるのか、役者をしにきたのか分らない選手は要らない。
選手はサポの過保護の下でそういう役者になちゃう。
サポもシュミレーション臭い倒れ方してる自分所の選手にブーイング
するようにならないと。
それと審判の層とレベルを上げるには、自分が審判免許とって審判するのが
一番手っ取り早いってことw 審判に野次るような奴は、スポーツやったこと
の無い奴ばかり。サッカー経験のある奴なら、少なからず審判やったこと
あるだろうからね。審判の難しさやケチ付けてくる選手がウザイってのは、
知ってるはずだろうから。

145 : :04/05/03 12:56 ID:ozvy4yvD
>>131
セリエでもというかむしろセリエの方が殺人スライディングが日常茶飯事なんだが
Jはレイトかけて囲む方が多くて、むしろスライディング自体が少ないだろ
(それこそがJのヘボ審判のせいともいうけど)
海外に妙な信仰持ってないか。
あっちは上のレベルは高いけど、普通のチーム以下は結構酷いぞ

146 : :04/05/03 12:58 ID:e5PIRfC6
何、殺人スライディングって

147 :U-名無しさん:04/05/03 12:59 ID:p0bJspes
>>143
だから文丈はファウルは認めてるけど、何故即イエローなの?を抗議したんだよ

148 :ななし:04/05/03 13:00 ID:UB+oWAs7
JFL横河-国士舘
副審恩氏

149 : :04/05/03 13:05 ID:jzCAkSuJ
 瓦斯のスピードあるサッカーに奥谷が
ついていけなかっただけだろ。

つまり能無し。会社にいたらすぐリストラだよ。

150 :U-名無しさん:04/05/03 13:06 ID:8w6IW6a6
>>117
プレミアはテンヤーズアゴーだかなんだかルールがあって
抗議するとFKポイントが前進してしまったはず

151 : :04/05/03 13:06 ID:aQSo5Y3f
>>144
ついにルールそのものに文句付け始めた上に
難しいんだからいくらミスっても文句言うなってか。末期だな。

152 :U-名無しさん:04/05/03 13:07 ID:loEZSM6W
>>150

なんだ10年前って(w

まあ、そういうことを試行的にしてると言うのは聞いたことあるけど。


153 :U-名無しさん:04/05/03 13:08 ID:EA/yZrKm
>>142
笑っちゃいけないチームのサポだけど笑っちまった。
次の上川当番のチーム、ご愁傷さまです。

ところで柏原確変は続行中ですか?

154 :U-名無しさん:04/05/03 13:08 ID:zoFIZzEC
いつだっけなぁ
マリノスの試合だと思うけど昨日の茂庭みたいに高い位置まで足上げて
ボール取ろうとして話題になったプレーあったじゃん。
松田か?あれはなんの試合だっけな。松田が怪我しそうになったんだっけか?
思い出した。ボマと松田だ。それでパンツが切れたようなプレー。
ほんと危ないよ。一歩間違えたら1年棒にふって終わってもおかしくない。

155 :U-名無しさん:04/05/03 13:08 ID:WiqULfrW
>>110
1点目何処にもファールが無かったのに、
勝手にFC東京が文句言ってただけだよな。
監督がそれじゃ負けて当然。

156 :U-名無しさん:04/05/03 13:09 ID:rxF7fCM2
>>145
そりゃわかってるんだけど、そーとでも言わないと納得してくれないんだもんw
でも上手い選手も多いのは事実だと思うけどね。ただ、彼らはかわし方も慣れてる
っつーか、来るの分かってて身構えてる部分もあるね。
セリエは割りとダイブみたいなの多めだと思うけど、それでもJに比べりゃ
ムチャクチャ当り合い、引っ張り合いで延々ドリブル続くってのは間々ある
シーンだよね。

Jだとその激しい当たり合いしながらずっと競り合っていくってシーンは皆無に近い
んじゃないかと。ほぼ審判が止めちゃう。だからいざそういうジャッジメントの中
での試合になると、簡単にボールロストしてしまう。アイマールやサビオラだって
決して強いわけじゃない。でも彼らは慣れてるから、体の使い方で、押し出されそうに
なっても何とかキープしたり交わしたりして前に持っていける。

漏れは日本人だってそういうこと出来ると思ってるから、そー言う選手が出てくる
には、まず日常のJリーグから対応した方がいいんじゃないかと思ってる。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:09 ID:V1bUZ2ke
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/05/03/01.html
間接FK→直接FKなんてむちゃくちゃ

158 :U-名無しさん:04/05/03 13:11 ID:lwkf0jhA
>>147
それを俺に言われてもw
>>143>>139の誤認に対してのレスであって。

159 : :04/05/03 13:17 ID:uMT99zy8
>>143
MX・TVKの角度で観ると文丈の足は奥の膝に入ってるように見えるけど
TBSの角度だと奥のスネに当たるか当たらないかって感じにみえるがどうなん?

160 : :04/05/03 13:19 ID:fVbI24D+
>>154
足上げの被害者といえば、ジュビロの前田だっけ?
誰かに顔面けられて大流血で何も無かったのがあったな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:20 ID:V1bUZ2ke
>>159
文丈にカード出たあとなにごともなかったように
すぐに立ち上がって走り出したからまったく当たってはいないと思われ。

162 : :04/05/03 13:23 ID:pfV3IfYd
http://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/shouhou/shouhou.html

2点目のFK
ファウルに関して、奥谷主審は当初、間接FKを意味する右腕を上げていた。
坂田(横浜)のコメント
「(梶山が)足を上げて取られたので、間接FKだと思った。
カベを下げているうちに、主審の手が下がった」

文丈(F東京)のコメント
「ルーズボールだったし、ボールにしか行ってない。
そんな興奮するような時間帯じゃない。あのジャッジは納得いかない」



163 : :04/05/03 13:28 ID:5W2krsJz
>>151
なにが末期なんだ?
ここで審判免許も無く自分のチームの勝利だけしか考えられず、
批判してる連中が少なくとも居る方が末期的な症状だと思うぞ。
選挙にも行かずに政治家批判してるのと同じ。
口だけで行動しないってのは、末期症状。
女性でも誰でもJの主審になるチャンスはあるんだ。サポの回りを見渡してみろ?
審判免許持ってる奴何人いる?審判免許持ってる奴が批判するからこそ説得力が
あるんだ。

164 :U-名無しさん:04/05/03 13:33 ID:EA/yZrKm
>>163
過去スレ読んでみてください。
4級審判の方が何度か書き込まれてますよ。
今も匿名で書かれてるかもしれません。

165 :U-名無しさん:04/05/03 13:33 ID:LGvwDRvO
審判免許持っていてこんなところで批判してる方がどうかしてると思う

166 :U-名無しさん:04/05/03 13:34 ID:rxF7fCM2
>>163
じゃあサッカーを見てるサポは、日本の審判資格を有するほどのの知識を
持ち合わせていなければ、批判も感想も不満も表明してはならない、と。
それはそれで理屈が通ってるとは思うけど、それは果たして興行としては
どうなんだろう。一般人が商品を発売してる会社に文句を言ってはならない
ってのと同義になっちゃうんじゃないかな。

167 : :04/05/03 13:42 ID:e5PIRfC6
っていうか、ただの掲示板を何の権力機関だと思ってるんだろう…

168 :U-名無しさん:04/05/03 13:42 ID:8w6IW6a6
観戦してりゃそれだけ観戦スキルも上がるわけですね。
だからサポでも評価自体は充分できるのではないかなと。


それとサポはまず相手チームより自チームの乱暴な所を修正するよう要望すること。
特に強いチームね。降格かかってる弱いところにゃそんな余裕なさそうだし。
フェアなチームほど主張に共感しやすいし、ヘナチョコJでのプレーの基準にもなる。
そういうチームが一チームくらい欲しいなと。

169 : :04/05/03 13:45 ID:QfokqGA9
監督批判するなら、準指導員資格ぐらいもってないと
選手批判するなら、それなりの選手経験がないと

170 : :04/05/03 13:48 ID:AUEXXEjQ
>>160
 セレッソ戦だったっけ、酷い事に前田のファウル判定されたんだよな。
 翌日には、お岩さんみたいに顔が変形して
 入院中の同僚GK高原が見舞客が誰かわからなかったとか・・。
 

171 : :04/05/03 13:55 ID:aQSo5Y3f
>>163
>選挙にも行かずに政治家批判してるのと同じ。
全然違いますな。お前の言い分は政治家になったこともないのに政治家に文句言うなって感じのもの。

172 : :04/05/03 13:58 ID:fVbI24D+
>>163
おいおい!
じゃあ豊富な見識を持ってたり、経験者じゃなきゃ批判しちゃいけないのか?
そんなことではサッカーの発展も糞もないぞ。

別に未経験者が通ぶって批判するのもありだと思う。
それだけサッカーが大衆スポーツになったってことだよ。

173 : :04/05/03 13:59 ID:V8/6322i
>>162
それ、調布FMの石井氏(元代表監督)も指摘してた。>間接
あと氏が言ってたのは、試合の途中から基準が歪み、流してたはずのプレーをファールとるように
なった事、(これはどっちか一方が有利不利ではなくて)現地観戦の香具師は素人目に見ても分るくらい
それはそれは酷かった。
そして何度かあったのは、鞠の選手が明らかに体つかんでるのにファールをとらずに、
瓦斯選手が仕方なくそれをほどこうとすると、その時点で瓦斯のファールをとってしまう事を言っていた。
 
足の裏うんぬんを除いても、奥谷のジャッジは問題山積だったわけで。
技量不足は否めないと思う。

174 : :04/05/03 13:59 ID:5W2krsJz
>>166
興行的なものも大切だけど、Jリーグの理念はそれが
最大の目的じゃないと明確にしてると思うんだが?
関係者じゃないから詳しいことは分らないがw
興行だけが目的なら某スポーツで野次っといてくれって話でしょ。
Jリーグの売りは少し敷居の高いお店ってのがコンセプトなんじゃないの?
クラブ間で少しスタイルを変えるってのはありだと思うけど。鹿島サポの
ブーイングスタイルとGWの観客動員を見れば・・・昔あった鹿島の崇高な
イメージの方が興行的にもメリットがあったんだと思う。
Jリーグの理念を審判問題で表現すると、「パパ(ママ)名審判やっちゃうぞ〜♪」
って感じで地元の少年サッカーをやりつつ地元のサッカーレベルの向上によって
自分たちのクラブも強くしようってことでしょ。で地元のクラブも応援すると。
参加型スポーツってのが売りなんだから。
客観的(興行的)な野次で審判問題を解決するんじゃなく、参加することで解決を
はかる手法があるべきなのがJリーグだと思うよ。

175 :U-名無しさん:04/05/03 14:02 ID:LGvwDRvO
そう言えば過去に、誰だったか忘れたけど、名審判といわれた人(当然外国の人)で、
「観客こそが最高の審判」と引退後に語った人がいたような記憶があるなあ

176 :U-名無しさん:04/05/03 14:05 ID:0XZCy2RO
瓦斯サポの糞審判認定ラインがむちゃ低いのは有名じゃん
ガキ臭いけどさ。
負けたら毎試合のように審判糞コール。
負けたら全部審判のせいぐらいの勢いだよ。Jで一番その傾向が強いよ。

昨日の奥谷は普通。あの程度で糞審判って言われたらこのスレが泣くよ。
このスレに昔からいる住人があの程度で糞糞言うかよ。
このスレ的にはまーまーちゃんとやってた程度。いたって普通。

糞審判とはもっとファンタジーがある崇高なものなのだ。

177 : :04/05/03 14:07 ID:5W2krsJz
>>171
捏造するなw
選挙→政治家に変えるなって・・・
でも、レベルの差はあれ、そう言うことだよ。
スポーツクラブって言うのはそう言うもの。スポーツジムのチームみたいな
物なんだから。

178 : :04/05/03 14:12 ID:V8/6322i
>>176 
 
325名前:鞠サポ(sage)投稿日:04/05/03 13:41 ID:yvHj+WeL
今、ビデオで確認したけど、
2点目のファールのシーンで、
主審は手上げてないよ。写ってる限りでは。

奥谷がクソなのは鞠サポも去年経験済みなので激しく同意なのですが。

179 :U-名無しさん:04/05/03 14:14 ID:LGvwDRvO
>>144 >>163 >>174 >>177
What Who Why Where When

あとはHowだな

180 :U-名無しさん:04/05/03 14:19 ID:rxF7fCM2
漏れの正直な感想として、Jはそんな敷居の高い事言っててダイジョブなの?
って思うんだけど。理念はわかるが、顧客満足を省みない大上段に立った
やり方って、殿様商売っていうんじゃないのかい。

そもそも今回の審判の話に関して理念とかそんな大層な問題かえ。
ただただ、「審判のレベルが低っ!」って話でわ。

選手もサポも監督もマスコミもおかしいと指摘してて、審判と利益を享受した
チームは満足満足ってある意味近視眼的とも言えんじゃねかい。

まー鞠サポも奥谷氏はあんま上手くないって事にはドウイしてる
人多いと思うけどね。


181 :U-名無しさん:04/05/03 14:21 ID:0XZCy2RO
審判がどうたらじゃなくて、あんだけ攻めてんなら点いれろよって事だよ
奥谷が糞なんじゃなくてルーカスが糞なんだろ。責任転嫁するな。
奥の2点目だってあんな位置普通はいらねーよ。奥とマリノスのキーパーを褒めろ。

瓦斯サポが負けていらつくのは分かるけど、文句を言うのは奥谷へじゃない。

昨日一番問題視されるのはグラウ。最近は演技が大きいと例えちゃんと引っかかってても
シミュ取られる。欧州もそう。転ぶのは地味にやらないといけない時代になってきた。
確かに引っかかってたけど、シミュとられてもしょうがないっていう感じ。
PK取る審判がいてもいいけど、シミュとる審判も必要で悪くない。五分五分だね。

182 : :04/05/03 14:28 ID:V8/6322i
>>181
昔からこのスレにいたんなら、結果でモノ言うスレじゃないのは分るだろ?
だれが点入れれば済むことなんて言ったら、このスレ要らないよ。 
もう少し冷静になりなよ。瓦斯のG裏から昔野次られた経験でもあるのかもしれんが。

183 :U-名無しさん:04/05/03 14:29 ID:rxF7fCM2
>>181
ちなみにわたしゃ瓦斯サポでわないですw

瓦斯が決定機を外しまくったのもルーカスイマイチだったのもそのとーりだと
思いますよ。実際あのまま推移してても、昨日に関しては鞠が優位だったんじゃ
ねーかとおもっとります。

ただ、それと糞判定とは別よん。漏れは純粋にフェアに激しくてアツイサカーが
見たいだけよ。それに水をさすような、審判が前面にでちゃうようなのは
試合の興を削がれる、と。ようはそれだけなんデス。

ダイブの判定の部分はまったく同意。せっかく実力があるのにあわよくばPK・
カードをとろうとしすぎる、余りにも頻繁な演技には辟易ですわ。
ある程度そういう選手がいるのもしょうがないかもしれないけど、極力
カードをファウルを貰うのを最初から狙ったようなプレーはやめといて
ホスィっす。

184 : :04/05/03 14:29 ID:4b8kVoGN
>>179
IDが5Wだし。Howは必要ないんじゃないか?

185 : :04/05/03 14:33 ID:fVbI24D+
>>184
俺が書こうと思ったのに(ノ∀`)アチャ

186 : :04/05/03 14:33 ID:4b8kVoGN
つーかガスサポってそんな審判どうこうってキャラだっけ?
このスレじゃたまにしか見かけてないような記憶がするんだが。

187 : :04/05/03 14:34 ID:V8/6322i
>>183
>瓦斯が決定機を外しまくったのもルーカスイマイチだったのもそのとーりだと
>思いますよ。実際あのまま推移してても、昨日に関しては鞠が優位だったんじゃ
>ねーかとおもっとります。
 
俺もはげどーですよ。

188 : :04/05/03 14:40 ID:V8/6322i
>>186
いままで審判の恩恵を受けていた事のほうが多い気がします。(特に高山から)>瓦斯
それでも俺はなんか気分悪いから、去年の5/5ガンバ大黒のシミュ2枚目退場なんかは
試合の興趣(ロスタイム一点差の攻防)を削がれて気分悪かったから、ここで書いたけどね。
恩恵受けたほうだけど。
 
そのほぼ一年後、明日は我が身とばかりの仕打ちでしたが。
でもどこのサポも、糞レフェリーは「明日は我が身」なんですよね。

189 :U-名無しさん:04/05/03 14:43 ID:LGvwDRvO
>>184-185
もちろんIDネタで書いたのですが。。。
5Wまでそろってるから、あとは1Hだろうと。

190 :U-名無しさん:04/05/03 14:43 ID:nG3co3XD
だからさ、ここは審判を語るスレであって。

試合の 勝 敗 を 語 る スレじゃねーんだよ!

191 :U-名無し:04/05/03 14:56 ID:IB31kldv
奥谷スレでID:dww/bEKKが必死にトピずれ発言しているんですけど、何とかならないモン
ですかのぉ。


つーか奥谷の家族が鞠サポを装って?

192 : :04/05/03 14:56 ID:bZjaMnCW
グラウ(つーよりズビロの選手)については、今シーズンあやしげな判定が
多すぎたので審判が講習会を開いたのではと妄想

それ位、今までは大げさに倒れすぎていた
(それをファールにとってもらっていた)






193 :U-名無しさん:04/05/03 15:18 ID:ZPGMcVKx

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ     
   / ̄\ l      \,, ,,/      |  上川です。貰う約束してたお菓子の詰め合わせ、はやく頂戴。
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | 
 |  \_/  ヽ     \___/     |  
 |   __( ̄ |    \/     ノ   
 |    __)_ノ                
 ヽ___) ノ  



194 : :04/05/03 15:31 ID:Vsq41YPd
1番問題なのは>>162のFKだ。

195 : :04/05/03 15:37 ID:5W2krsJz
>>180
他のサポからすれば、殿様商売と思ってサポが集まらなくなれば、
そのクラブは弱体化していくんだから多いに結構って話になると思われw
糞審判に左右されないようなフェアープレーを心掛けてる強いチームが
勝ち残っていけば良い。試合に負けても選手は良い試合をした、運(審判)が
悪かったんだ。と納得すれば、サポは離れていかないよ。

196 :U-名無しさん:04/05/03 15:46 ID:49tUkqFr
>>180
ホームが勝つのが顧客満足だろ
そういう意味でJにまだH&Aの伝統が出来てないのは確か
H&A的平等だと、ホームを退場させるってのは馬鹿。
これは今に始まったことじゃないけどホーム側を悪いファールだけど
カードださなくていい(ホームだから)のに退場させて
「そんな事してどうすんの!」ってのはよくある。

Jの客減らすきかよ!っていうのよくあるよね。

そのJの審判はかなりフェアなのよ。5:5にとるからすごく正しい審判。
でもサッカーで客に取って正しいってのはホーム6:4でとる審判なんだよね。

どっちにしろ昨日の試合はガスは十分チャンスあったしそれを榎本が
防ぎまくって奥も凄いFKを一番点が欲しい時間なんかにとっちゃったから
どうやってもガスのホームを見に来た人にはいらつく満足度が少ない展開だよ。


197 : :04/05/03 15:52 ID:V8/6322i
>>195 
>糞審判に左右されないようなフェアープレーを心掛けてる強いチームが
>勝ち残っていけば良い。 
 
狡猾なファール・ラフプレーほど、糞審判はコロっと騙されてしまうのですが。
この場合泣くのは大方フェアなチームですよ。
それに、強いチームは良くも悪くもファールの使い方が狡猾ですよ。
 
>試合に負けても選手は良い試合をした、運(審判)が
>悪かったんだ。と納得すれば、サポは離れていかないよ。
 
観戦者はそういう場合決して納得はしないでしょう、とりあえず審判というスケープゴートができるから
駄目だった選手は守られ、サポは離れないけど(w
非サポはレベルの低さにうんざりするかもしれませんね。欧州サカー観りゃいいやって事ですから。

198 :U-名無しさん:04/05/03 15:56 ID:jMzrtos5
最後の一行がなければ・・・。


199 :U-名無しさん:04/05/03 15:56 ID:KdDV7QNP
>>196
>でもサッカーで客に取って正しいってのはホーム6:4でとる審判なんだよね。

それは審判が意図的にするもんじゃないと思うが。
ホームの雰囲気で自然にそうなるもんじゃないのかね。

200 : :04/05/03 15:58 ID:imI0Ot+U
>>196
顧客満足とリーグの方針(理念)をいっしょにするのはやめろ
そういう考えが八百長を生むんだよ
海外(特に南米)では確かに、ホーム側に有利な笛を吹く傾向がある
いや、傾向というのを通り越して常識と言えるかもしれない
しかしそれは悪しき慣習だと思うぞ
公然と八百長をしてるようなもんだ
そういう悪い部分まで全部マネする必要はない

201 :U-名無しさん:04/05/03 15:59 ID:8fuC23Lc
いつだっけ最近もあったね
ホームの選手を開始5分ぐらいでいきなり退場にしちゃって
このスレでもめたことあった。

202 : :04/05/03 15:59 ID:pfV3IfYd
瓦斯は、もともとカードが少ないチームなんだよね
今年、すでに2枚もホームでレッドカード見ちゃって、ちとナーバスになってる


203 : :04/05/03 16:06 ID:V8/6322i
>>198
非サポはレベルの低さにうんざりするかもしれませんね。
とかく、欧州サカー観りゃいいやって事にえてしてなりがちですから。  
 
 
これで、趣旨が分かっていただけましたかねぇ?
俺へのレスかは不明なんだけど、誤解だったらウザいので書いときましょ

204 :U-名無しさん:04/05/03 16:06 ID:8fuC23Lc
エルボー繰り出す福西や、コロコロ奥も客を減らすだけだろ?
そこも問題なんじゃないの?選手やJの教育、Jを創ってる選手やコーチみんなが
共有してやっちゃいけないプレーっていう自分たちで決めた暗黙のルールがないと
Jって興行がだめになるよ。それは誰が創るの?誰が取り仕切ってるの?

審判問題より大きいJの課題だと思うんだけど。

205 :U-名無しさん:04/05/03 16:15 ID:jMzrtos5
しつこいようですが審判スレなんで、選手については他のスレで行ってください。
継続は力なりで、真摯な意見が続けば参考にしてもらえるのではと期待してます。

板違いの実例ですが、AV機器の某スレはメーカーが読んでいるという噂があり、
それがある程度反映されています。
煽り叩きでなく真摯にやっていれば、協会やクラブチームもある程度考えてくれる
ようになるんではないでしょうか。

206 : :04/05/03 16:27 ID:5W2krsJz
>>197
糞審判という言葉で1括りにすべきじゃないよ。
都合のいいように解釈できるから。

客観的に審判問題を語れる海外厨の人に審判やって貰いたいよ。
海外の審判見慣れてるだろうし。審判免許取らない?w

審判のジャッジがホーム有利になったりするって事は、審判と観客の
相互関係が少なからずあるって事。糞審判と罵るのは、自分たちを糞だと
罵ってるのと同じ。その論理をついた煽りだかな。

207 :U-名無しさん:04/05/03 16:31 ID:oqh2WJWF
私はJ2チームのサポですが、審判のおかげで利害関係のないJ1の試合をテレビで楽しく見られます

208 : :04/05/03 16:36 ID:V8/6322i
>>206
あなた、なかなか狡猾ですね(w
言葉足らずを>>203で書いた通りなのですが。ちなみに>>197での「非サポ」は
あらかじめ特定チームを応援しない観戦者と想定してますよ。
 
すくなくとも、貴方と同数ひょっとしたらそれ以上のJリーグの試合を現場で観ている「サポ」です。
海外廚呼ばわれされるとは、あら、まぁって感じですなー 
 
ちなみに、最後の三行は俺がレスする必要は...なさそうですね。

209 :U-名無しさん:04/05/03 16:42 ID:ptBN5ZmE
海外厨だって金はらって年間シートまで買って毎週金使ってスタ行って応援してたら
欧州の審判でも審判氏ねのオンパレードだと思うよ。
自分との利害関係が薄いから耐えられてるし、審判にいらつかないだけ。

欧州でもなかなかいい審判は見つからない。優秀なコリーナさんが国を超えて
国際試合なんかをたらい回しに任されるわけで。

210 : :04/05/03 16:48 ID:V8/6322i
>>209
欧州なんて現場とは離れた所の政治的な圧力まであったりしますからね。
それ考えたらまだ日本はまともなのかも。下手な人多いけど(w
「欧州だから審判も皆日本より優秀」なんて、厨が抱きがちな幻想だと思います。 
 


211 :U-名無しさん:04/05/03 16:53 ID:SLR/Nw04
ジーコと同レベルだな

212 :U-名無しさん:04/05/03 16:55 ID:oE0LD58N
>>118
なんだニワカか。アジアの主審のレベルも知らずにJリーグの主審を
批判しているわけかw アジアでも優秀な審判は結構いる。だが、
すげー審判の比率はJリーグどころじゃないぞ。ACL吹いている主審
なんかものすげーぞ。

213 : :04/05/03 17:04 ID:5W2krsJz
>>209
それはクラブや選手への不満のスケープゴードとして審判を出してるだけだよ。
本当にジーコと同じレベルの負けず嫌いというべきか・・・

マリノスとFC東京の審判相当酷いんだろうと審判に注目して前半見たけど・・・
全然問題ないだろ・・・
呉って奴と奥がファールもらい癖があるのとマリノスDFがユニ引っ張り過ぎ
ってのと前半41分の今野のミドル前の奥へのタックルは明かにファールだって
くらいかな。


214 :      :04/05/03 17:19 ID:kaRrPV2g
>>213
間接FKなのに直接入れたらゴール判定したのに、酷くないのか?


215 :U-名無しさん:04/05/03 17:40 ID:3Xm6qrsZ
何か「○○審判は酷くない」「問題ない」とかいってるレスの香具師って
もし自分らのひいきチームがその被害にあって負けたとしたら
同じように客観冷静な講釈なんてできないだろうね。

216 :_:04/05/03 17:49 ID:r30NjuHE
>>214
それ後半。

文丈の2枚目のシーンはファール取るのは仕方ないとして、カード出すのは気の毒かな。
足を上げた事自体はまずいけど、接触しそうになって下ろしてるところに奥の足が引っかかった感じだし。
どちらかと言えば2点目になったFKの時のファールの方がカードに値するファールだと思う、あれは足で行ったらまずいっしょ。
でも確かに危険なプレーに対するファールで間接FKだよな。

昨日の試合は奥谷が当たりが激しくなるのを予測して、(見せしめ的に)立ち上がり厳しめにファール&カードを出してた感じで、
FC東京がいきなり失点したこともあり初っぱなからガツガツ来てたのに対し、鞠の方は中盤が何となくマターリプレイしてたことで明暗が分かれた気がする。
その後、呉がカード貰ったところ辺りからこんなもんだろうとやや基準をゆるめたところで混乱が生じたか、と。
あとは現地観戦では分かりづらいファールと、いくつかの誤審がスタジアムの雰囲気と相まって輪を掛けたかな。

まあ、試合中に基準を変えるっつーやり方は問題あるやね、もっともW杯のニエトみたいなやり方もどうかとも思うけどさ・・・

217 : :04/05/03 17:59 ID:IHkpRNKe
>>214
俺も、今Jスポーツで見てたんだけど、前半は、そんなに酷くなかった。
あえていえば、ハンド見逃しがあった位かな。

後半に関しては、このスレで言われているのが、よくわかった。
文丈の2枚目は、ちょっと酷いだろう。
あと、文丈の1枚目のシーンって映ってなかった気がするんだけど、
何で出されたの?

218 : :04/05/03 17:59 ID:WWBnIUFq
ヒロミの会見見た
表には出てないけどめちゃめちゃ怒ってるな
『あれでカードを出すという基準が私のサッカー観の中にはない』

219 : :04/05/03 18:00 ID:5W2krsJz
>>214
坂田へのファールも見たけど、あれイエロー出てないほうが問題あるぞ。
間接フリーキックって手を上げてるのは問題あるけどw
三浦へのファールともう一枚、足の裏で出たのも出されても仕方が無いと思う。
それと最後の方でのマリノスの河合のファールもイエロー出しておくべきだね。
良い審判じゃないけど叩かれるほど酷い審判でも無いってのが結論。


220 :      :04/05/03 18:03 ID:0/GrJGFI
>>219
その辺は大体言われてること。
問題は同じようなファールをした奥は何もなかったりして
カードやファールの基準がまったくなかったことなんだよね。


221 : :04/05/03 18:25 ID:5W2krsJz
>>220
マリノスは無かったと思うよ。何分くらい?
明かにFC東京の方ががアフター気味の足の裏タックルが多い。
サポはそういうの改善するようにクラブに言うべき。
逆にマリノスはユニ引っ張りすぎw
ユニ引っ張りは放置されやすいけど、足の裏で突っ込む癖は直しにくいし、
下手すると一発レッドも出かねないから極力止めるべき。
両チームとも良い試合してた。
FC東京は決めれる時に決めれず攻め疲れしちゃったのが痛い。

222 : :04/05/03 18:43 ID:1Hskll9e
VTRで見る限りじゃ奥谷がいつ手を挙げていた(間接FKと示していた)のかさっぱりわからない。
本当に手を挙げていたのに途中で下げたなら問題だが、ちょっと確認できない。
ちなみにあのファウルはキッキングでファウルをとったなら直接FKで問題ないのでは?


223 :U-名無しさん:04/05/03 18:49 ID:oE0LD58N
>>215
昨日負けたチームのサポだよ。俺はJリーグ観戦歴10数年でしかないが
その間には審判で勝った試合もあれば負けた試合もある。優勝しちゃえば
なにも気にならなくなる。だが、誰かが間違いは間違いだと言わないと
何の向上もないだろ。勝ったチームのサポは結構満足しているから
よっぽどむちゃくちゃでなければわざわざこんなスレで発言するまでの
ことは感じない。となると負けたチームのサポしかこないんだよ。

まあ、後は審判に興味持っている人とかな。

224 :U-名無しさん:04/05/03 19:11 ID:X93xnzUL
鞠サポからみた昨日の試合

前半始めはフィジカルコンタクトを厳しく取り瓦斯にイエロー2枚>瓦斯サポいらいら
前半中頃〜後半始め位まで基準が緩くなり瓦斯のチャージとかが流されまくる>鞠サポいらいら
その後突如基準が変わり再び厳しく>瓦斯サポ怒る

こんな感じだと思う。
元々フィジカルコンタクトに厳しい審判が基準をコロコロ変えた為に問題が起きたって事だろう。
奥谷なんて後ろからの蟹挟みタックルで選手が痛んでも流すアジアの審判に比べりゃまだマシなんだけどねw

225 :U-名無しさん:04/05/03 19:23 ID:20orZV/Y
>>221
東京サポです。
奥が梶山を踏んでいた。
茂庭はゴール前でユニ引っ張られて倒された。
中西のハンド。  などなど。 言い出したらきりがない。
優等生ぶって影で平気な顔で汚いファールする選手と、
あんな試合の後、アウェイなのに平気でレプリカ着て帰るマリノスのサポに呆れた。


226 : :04/05/03 19:30 ID:1Hskll9e
最後の1行は余計。何の関係もない。

227 : :04/05/03 19:30 ID:fVbI24D+
>>225
汚いファールなんて言い出したらきりがない。
どこのチームもそうだろ。
ってか、汚いファールが無い試合なんて見たことない。
悪いが、オレは決定的な場面をイエローで止めたら、それは素晴らしいと思うが。

228 :U-名無しさん:04/05/03 19:33 ID:X93xnzUL
>>225
そういう事あんまり言うなよ。
いつか自分達の身に振り返ってきてぼろくそに言われるぞ。


229 :U-名無しさん:04/05/03 19:39 ID:loEZSM6W
>>225

最後の1行が情けなさ過ぎる。
自分たちだって似たようなこと相手に思われてるんじゃないか?とか
ちっとは考えた方がいいぞ。
まさか、自分たちのチーム「だけ」は正々堂々で
すべて正しいなんて思ってないだろうね?

230 :U-名無しさん:04/05/03 19:42 ID:n3B5nNn/
>>225
>ユニ着てかえる・・
それは基本的に日本のサッカー環境の治安の良さだし
むしろ世界に誇って良いことだよ。
なんで批判してるのかわからない。

マリノスだろうがどこだろうが、レプ着て移動してくれるだけでJの宣伝にもなる
そんなの受け入れられないのは厨房すぎるよ。

231 : :04/05/03 19:44 ID:5W2krsJz
>>225
>奥が梶山を踏んでいた。
これは記憶にないや・・・
因みにスパイクするのと足の裏でのタックルとは全然違うよ。
全体的にマリノスがユニ引っ張ってたのは確かだけど大の大人が
ユニ引っ張られて倒れることなんてめったに無いからね・・・
バランス崩してこけかけてる所を引っ張られてたと見るべき。
ハンドは見えてなかったと見るべきかな。
ちゃんと見えてても故意じゃないって判定される方が多いケースだと
思う。腕が上がってないし、ゴールに結びつく要因があまりなかったし。


232 :_:04/05/03 19:53 ID:1WnhaTjg
>>231
前半26分中西ハンドを映像で見る限り、腕が上がってないとは言えない。
故意ではないと押し通したのは、TBSの実況。水沼はスローを見て沈黙。

ゴール裏からのスロー映像を見る限り、奥谷とボール、中西の視線上に
那須が一瞬交錯してるのが確認できました。ごく一瞬なので、判定できなくはない。
その後、メイン映像で中西が右腕を擦ったりしてるから笑えない。


233 :U-名無しさん:04/05/03 20:15 ID:yATl3GhT
mxtvの録画はまだ見てないんですがどうやら奥谷がまたなんかやらかしたようですね

234 :U-名無しさん:04/05/03 22:14 ID:oE0LD58N
>>225
お前は本当はレッズサポじゃないか? レッズくらいだぞ、勝った試合の後に
アウェイユニ着ていると罵声浴びるってのは。あんなサポになりたいってか。

235 : :04/05/03 22:17 ID:tVo7gj3e
なにげにアウェイでの勝ち試合ではそそくさとユニ脱ぐ田舎サポでは?

236 :_:04/05/03 22:20 ID:m8NnERZm
てゆうか東京とマリノスのユニって遠くから見ると区別つかないだろ。

237 : :04/05/03 22:32 ID:QGRjAz+p
ところで、アンのゴールはどうなの?
キーパーチャージはなくなったけど、相手へのタックルで普通にファールっぽいんだけど。

238 : :04/05/03 22:38 ID:imI0Ot+U
まだ言ってんのか瓦斯サポ・・・


239 : :04/05/03 22:39 ID:QGRjAz+p
>>238
瓦斯サポじゃないっす。ID検索すりゃ分かるよ。
単純に疑問に思っただけで。

240 :             :04/05/03 22:46 ID:r7vvBXUi
>>238
一応言っておくが、他スレに書いてあるとおり、東京サポだって昨日の試合は
まともな審判だとしても負けてるってことは分かってる。
ただ、不可解なジャッジが多かったことを議論してるだけ。
榎本だって訳のワカラン遅延行為とられてたじゃんか。
ああいうのを議論してるだけ。

241 :U-名無しさん:04/05/03 22:52 ID:fuHo8Lk6
キーパーとぶつかった?

242 : :04/05/03 22:59 ID:QGRjAz+p
>>241
斜め後ろから。スローでみると、首の後ろに肘か肩まで入ってるし。
ttp://up.isp.2ch.net/up/314f14e7ec2f.avi

243 : :04/05/03 23:02 ID:nBaEFil1
>>237
ファウル取る審判の方が多そうといえば多そうなんだが、あれはノーファウルだね。
奥谷唯一のよく見てたジャッジ。そんなもんそこで発動すんなという声も聞こえてきそうだが。

244 :U-名無しさん:04/05/03 23:06 ID:Lb802XbP
すみませんが、ここらで再度審判ランキングがあると嬉しいです。


245 :             :04/05/03 23:11 ID:r7vvBXUi
>>242のを見てて思ったんだが、あの時主審はどこにいたんだ?
少なくともPA内にはいないな・・・。

246 :U-名無しさん:04/05/03 23:15 ID:rxF7fCM2
おーなんかまだ熱いw なんか審判擁護したい意識の人が多いみたいだけど、
別に審判の人格がどうとかホームよりのジャッジをするべき!とか言ってるわけじゃ
ないのよ、少なくとも漏れは。

ただただ、昨日の奥谷さんはジャッジとして問題があった。問題ある裁定については
ウヤムヤにせず、しっかり指摘するのは凄く大事だと思うから言ってるわけです。

別に東京が勝とうが横浜が勝とうがぶっちゃけどっちでも(・∀・)イイ!!
他サポだしw

あと、アジアの審判を持ち出してる方がいらさいますが、アジアでもシンガポール
やタイなんかは(まータイはほぼアマチュアラスィが)、プレミアが
ヘビーローテションで国内リーグの人気はイマイチだそーです。アジアの審判を
知らないと言ったのは、漏れはアジアの国々をめぐって現地で見たわけじゃないから
です。ACLやカップウィナーズなんかはボチボチみてますた。

漏れが思うのは下を見たらキリが無い。今現在の日本は世界のトップリーグの試合が
世界一見られるわけです。当然そこから好きになってく人も居ますが、Jの審判の
競争相手はTVで見れないアジアのリーグの審判ではなく、これらのトップリーグ
の審判じゃーないんでしょか?

「アジアの審判はもっと酷いぞ、だからJの審判はコレでよいのだ」
これ、「海外はもっと犯罪が多い。日本は安全な方なんだからちょっと犯罪率が
上がったからっていちいち警察に文句イウナ」と似たようなもんじゃないすか?

日本人は、特にサカー好きな人ほど世界のトップリーグも知っているでしょう。
日本人がそのレベルを知って、裁定はアジアの酷い審判レベルで満足できるん
でしょうか。

247 :             :04/05/03 23:18 ID:r7vvBXUi
審判に関しての自論なんだけどさ、良い審判ほどよくテレビに映る。
これって的外れかな? 

248 : :04/05/03 23:28 ID:imI0Ot+U
>>247
犬好きに悪い人はいない!

ってのと同じくらいの論理的だね

249 :_:04/05/03 23:30 ID:r30NjuHE
>>237
アンは土肥に対して横向きに競り合ってて、土肥が後ろに下がりながらジャンプしてるために、競り合ってる最中に身体が半回転し最終的に背中同士になってる。
ジャンプの高さは二人とも同じくらいで相手の下に身体を入れたり、上にのし掛かるようなことはしていない。
あと、アンはボールが頭に当たる直前まで顔を上げてしっかりボールを見てる。
ゆえにヒロミの言ってる競り合う気がないの指摘はいかがなものかと思う。

土肥の指摘に関してはヘディングが肘に当たってると言うことは二人の位置関係を見てもリプレイ見ても有り得ない。
強いて言えばアンの上げてる左腕が土肥に当たってる可能性はあり。

なんつーか土肥がボールの落下地点をやや前目に見ていたことと(これによって後方へジャンプしなければキャッチできなくなってる)、
競り合うことを甘く見すぎてた(まさかと思うがアンに気づかなかった?)ことが原因じゃないかと思う。

>>245
PA正面やや外にいた、このときに関しては変な位置にはいないと思う。
他は結構邪魔な位置にいたことも多かったけど(w

250 : :04/05/03 23:32 ID:r7vvBXUi
多分ID変わってると思うけど247です。

>>248
いや、マジな話で。
よくカメラに映るってことはそれだけボールの近くにいるってことだし、何より良く走ってるってことじゃん。



251 :U-名無しさん:04/05/03 23:40 ID:B9vpvSUC
昨日の家本(仙スタ)は全然走ってなかったな。
ぼけーっと突っ立ってて走ろうともしない。

252 :U−名無しさん:04/05/04 01:31 ID:69C3drgr
>>111
遅レス

結局協会も免罪符的にモットラム残してるだけなんだろうな
「プレッシャーに弱い、今は私だけが責めてるくらいでちょうどいい」
って、ある意味失格の烙印だよね。投げた発言でしょ。

これで安住してる審判連中がホントに信用出来ない。
あやふやな基準で、実際ホームがどうのアウエイがどうのじゃなく
得するチームと損するチームが生まれてる。
めちゃめちゃなジャッジで心証を害するのは観客、
肉体的に(金銭的にも)被害を受けるのは選手。
経営のダメージを受けるのはチーム。
審判にはいっさいペナルティなく、
序列だけで最優秀審判賞もプレゼント。

観客はサッカーを見たいからカネ払ってるし
選手はサッカーをしたいから身体張ってる。
審判はなにか犠牲にしてまでやっているかな?

とりあえずオフには禅寺で修業しろ。



253 :U-名無しさん:04/05/04 01:33 ID:HPnDpMlP
アウォーズで上川に「エーッ」とざわついたのも全然効果なかったンだな…
あのときの泣きそうな顔見て、ちょっと可哀相と思ったのも取り消そう。

254 : :04/05/04 01:37 ID:OFqOCAhX
まず、奥谷は見た目が怖すぎなんだよ
モットラムを見習え、まずは試合前に笑顔で挨拶しろっつ〜の
それだけで、だいぶ印象が違うんだよ、マジで

255 :U-名無しさん:04/05/04 01:39 ID:wCRD/uw7
協会スレで出ていたけど、確かに国内の日本人審判が日本と関係ない国際試合
吹いたりすると、結構良かったりするんだよね。
やっぱり、審判の協会とかJの指導に問題があるのかもしれないなぁ。

カワブチさんとか鈴木さんが、カードを躊躇わずドンドン出せなんて
奨励してるわけじゃないよね?

256 : :04/05/04 01:44 ID:yNtg8H6b
カード出さないと「仕事してないな」って判断されて給料が…

なんてこたあないだろうな流石に

257 :くぁwsrftgyふじこlp;@:04/05/04 01:55 ID:NF7I3bMm
>>256
2002年のWC、イングランドVSアルゼンチンを見る限りそれはないな。
それまで審判なんてどれも大差ない、って思ってた香具師らもわかるくらい
良い試合運営とジャッジをしてた。
Jの審判も空気が悪くなったら笑顔で雰囲気変えちゃうくらいの器量が欲しいね。

258 : :04/05/04 02:20 ID:yNtg8H6b
>>257
なんでそれが国内リーグになると誤審と贔屓を連発しちゃうのかって事で
俺には不思議でならんよ

259 : :04/05/04 02:25 ID:6MNnFn3Z
国際試合の場合、サッカーにある大筋のルールだけでしかファール取らないから。
基礎に忠実に行う単純作業に終始するだけなら、日本の審判員たちにむいてるってことだろう。

Jのほうは大筋のルールのほかに、毎年カード出しのルールが微妙に変わる。
それに対応するだけでイッパイイッパイになってそう。

で、その上守られるだけでレベルの向上が見られない、と。

260 : :04/05/04 03:47 ID:+9v1xNL5
>>255
国際試合と国内試合で審判の評価が変わるって言うのは、
結局、贔屓目で見てるって事なんだと思う。

そもそも当事者であるサポや選手が審判に付いて議論するなんてナンセンス。
検事や警察、容疑者などの当事者が裁判官の良し悪しを議論してるような物だ。
中立的な立場かつある程度ルールに詳しい人がベスト。
それと欧州の審判と比較するのは無茶だろ。
JFL(アマ)の選手に向ってJリーグよりレベルが低いって言ってるようなもの。

アマなんだから欧州の審判を見慣れてる人が審判も出来る訳で、審判免許とって
貰って、あなたの優秀なジャッジを見てみたいとw


261 : :04/05/04 03:53 ID:OFqOCAhX
>>260
いや、金払ってるんだから客がグダグダ言ってもいいんじゃね?
選手だって、仕事でやってるんだぜ?

検事や警察、容疑者と一緒にすんなよ、←利害関係ないじゃん

262 :U-名無しさん:04/05/04 05:19 ID:P7irfZZK
>そもそも当事者であるサポや選手が審判に付いて議論するなんてナンセンス。
だったら、このスレ来なきゃいいじゃん。別にそういう意見はあっても構わんけど
ここに来て書く奴はみんな自分なりに議論するために来てる。
昨日からわけわからんこといってる香具師いるな。

263 :U-名無しさん:04/05/04 06:26 ID:e+OesV1q
このスレの中心になりがちなのは議論する以前の批判厨房

264 :U-名無しさん:04/05/04 06:45 ID:wCRD/uw7
>>263
具体的な事例を挙げて審判の過失と逆に良かった判定などを切り離した
冷静な意見も多いとおもいますが。
なにより判定が公平であっても負けていただろうという謙虚な意見を持ちながら、
尚且つ判定への不可解を表明し、考査を求めるレスっていうのは、
ネット以外の一般的な議論や苦情と比べても、かなり真摯な意見だと
思いますよ。

265 : :04/05/04 07:06 ID:NLC4UP3w
審判も人間だから間違いはあるだろう。でもゲームをコントロールしてこその審判。
とにかくゲームを壊してチケットを購入して来場した客を興醒めさせないで欲しい。
それが初観戦者だったらスタジアムにニ度と足を運ばなくなる可能性もある。
これからサッカー文化を培っていく上でそれが一番怖い。

266 :U-名無しさん:04/05/04 07:17 ID:srgltWJZ
>>246
別に審判擁護じゃないよ。
例え糞審に当たっても舞い上がらずに冷静に勝ちに行く精神力をつけろってだけでしょ。
サポなんかは判定にいらつくのはかまわんけど選手や監督がカッカして試合をぶちこわすより
上手く利用してなんとしてでも勝ち点3を取りに行かないと結果が出ない。

あと競争相手とかでなく実際にアジアの試合で来るのはアジアの審判だしテレビの向こうの出来事より
実際に裁かれるかもしれない審判対策を練るのは当たり前だと思うが
欧州の審判はこれだけ上手いんだからお前らも早くああなれ、それまではカッカして試合ぶちこわすぞ
と言っても馬鹿なだけだ。
つーかその意見ならJリーグいらんだろ?欧州の素晴らしい試合見てれば?

267 : :04/05/04 08:01 ID:m6MP2Yg4



          ガ  ス  厨  必  死  だ  な  w





268 : :04/05/04 08:35 ID:hdqqGdKb
>>266
だから勝ち負けの話じゃなくて、審判技術も向上しないかなって話だろ。
試合に勝っても、クソ審判より良い審判の方が良いに決まってる。
試合に負けても、クソ審判より良い審判の方が良いに決まってる。
第3者の立場で見ても、クソ審判より良い審判の方が良いに決まってる。
サポーターではなくて観戦者として言ってるんだよ

269 :U-名無しさん:04/05/04 08:47 ID:srgltWJZ
>>268
ただの観戦者ならそれでいいんじゃない?
見てるだけだしさ。

270 : :04/05/04 09:16 ID:+9v1xNL5
>>262
>>264
明かに贔屓目で見てる人の方が多いからね。
それと贔屓目じゃなくてもアンチ審判的な人も・・・
後者に関してはそういうスレだって言われるかもしれないけどもw
悪意のある審判を除けば、できるだけ公平で誤審をなくそうとがんばってると
思うよ。<審判 優秀だといわれてるコリーナさんでも誤審はするもの。
「すべてを得ようと思えばすべてを失う」っていう外国の諺があるが、
サポや選手がクレームをつければ付けるほど、ジャッジがぶれたりする。
ホームよりのジャッジになったり、試合中にジャッジの基準を変えてバランス
取ったりするのがまさにそれ。
贔屓目サポは自分たちに不利なジャッジがあれば、それだけを取り上げて
審判批判するし、逆にそんな批判を受けてバランス取ったら、中立派に
ジャッジの基準が曖昧と批判される。批判の連鎖しか生まない。
そんなマッチポンプ的批判を繰り広げるより、審判免許取って審判やって、
審判の層を高める方がよっぽど審判問題は解決するってことかな。
Jリーグ側も全審判のプロ化を進めてる訳だしね。

今期のJは去年より明らかにジャッジのレベルは上がってる。
海外のように少し流しめで取るようになってきてるし、
若干ファール気味でもシュミレーション臭い倒れ方した奴は放置されてるし。

271 :U-名無しさん:04/05/04 09:17 ID:wCRD/uw7
>>269
結局アナタは何が言いたいんだw

272 : :04/05/04 09:22 ID:+9v1xNL5
www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/nippon/2001/0508nippon.html
diary2.cgiboy.com/1/kimiya/
soccer.cplaza.ne.jp/truth/n73/shin.html

審判関連HPw
Jリーグアウォーズの審判表彰時の馬鹿サポの対応は最低レベル。
ああいう馬鹿はたたき出せと。

273 :U-名無しさん:04/05/04 09:27 ID:srgltWJZ
>>271
チームが強くなる為の1つとして上手くない審判に当たった時の対処法を
身に付けて欲しいってだけ。
文句を言う前にやる事があるだろうと

274 : :04/05/04 10:11 ID:toA0qpBa
>>273
それは審判じゃなくて各クラブの問題だろ。書く場所が根本的に間違ってる。
だいたい各クラブスレでは普通に言われてることだし。

275 : :04/05/04 10:35 ID:/GAilxkb
日本の審判にはホームアドバンテージをとるのが
悪って考えてるような気がしないでもない

もちろんそれはとらないのがいいんだろうけど
極度に毛嫌いしているようなジャッジが多いと思う

ホームに対して無理に厳しくファウルをとることが少なくない
ってのが俺の印象

276 :U-名無しさん:04/05/04 10:42 ID:apXX66i5
負けチームのサポがここにグジグジ書くことで鬱憤晴らしに
なっているんだから別にいいじゃん。2ちゃんねるで他の効用
ってありえないしな。

感情的でむき出しに憎悪に満ちあふれているくらいで
ちょうどいいよw

277 : :04/05/04 10:43 ID:Tur8PIN6
ホームアドバンテージなんてなくていい。
同じ基準でジャッジしてくれればそれでいい。

278 ::04/05/04 10:55 ID:WOlwbWAh
野球のストライク、送球判定みたいな微妙なのはオフサイド、
ゴールライン判定くらいで多くは基準がバラバラだったりということなので誤審は明確

279 : :04/05/04 11:23 ID:CsNqxv21
ファールの判断だってそれなりに微妙だと思うが。

280 :U-名無しさん:04/05/04 11:39 ID:P8Zu5gjQ
ハーフコートに一人ずつ主審をおくようにしたらどうか。
正直大人のピッチは一人の主審では広すぎていいポジションが取れないんじゃないの。
体力的にキツければ集中力や判断力に影響するだろうし。

281 : :04/05/04 12:28 ID:6MNnFn3Z
鬱憤晴らしはそれぞれのサポスレでできるし。
ここは審判そのものを語るスレなんでね。

282 :U-名無しさん:04/05/04 12:50 ID:HPnDpMlP
なんかスレの方向性そのものが違ってきたな…

283 :U-名無しさん:04/05/04 12:56 ID:riL4gsIN
>>282
ちょっと前から方向性を変えたい人が暴れてるからね。
審判が批判されると何か不都合があるんでしょ?
やたら素人が審判批判するなって躍起になってるし

284 :123456:04/05/04 14:34 ID:6O2YrdvM
どうせ審判に有利な判定されたんだろw

とでも煽って欲しいだけだろ。それに自分で食いつけば流れは変わるし。

285 :U-名無しさん:04/05/04 14:40 ID:e+OesV1q
>>270
かなり同意
ただ贔屓目というか偏った審判観で批判してるのが多い気がする
カード多すぎとか、試合の流れを考えろとか・・・

そんな批判は審判も受け止める必要ないだろ

286 :U-名無しさん:04/05/04 16:04 ID:6VtvqTyP
ガスサポ出入り禁止にした方がいいな

287 :U-名無しさん:04/05/04 17:01 ID:BpHhdRZ0
>>286
>>240嫁。

288 :U-名無しさん:04/05/04 17:28 ID:NLMEaFmp
サポ当事者は自分のクラブがらみ(普通それしか見ないけどw)
でこのスレで批判しちゃいけないって事にしたらいい。
どうしても自分のクラブ有利に運びたいもの。そうじゃなきゃサポじゃないし
サッカークラブに愛もない。

第三者からみてガス鞠戦の奥谷は普通。そりゃもっとうまくやれ、欧州最優秀審判ぐらいに!
て批判はあるかもしれないけどJでは至って普通。いい!ナイスジャッジ!とは言いません。
でもスタジアムは一つ一つのファールにガスサポはブーイングですよ。
笛がなったら条件反射でブーブー言ってるだけです。鹿島みたいになんもしてないのに
ブーブー言ってるのも困りますが。
当事者サポにとってはその雰囲気に呑まれて奥谷のパフォーマンスを見れる状態に
ないと思いました。

289 :_:04/05/04 17:38 ID:6+rHziRX
>>288
奥谷が普通だったというのはありえない。土肥のミス、中西ハンド、足裏は納得できるが、
最初のイエロー2枚(浅利、呉)の基準に対して、それ以後の一貫性がない。

290 : :04/05/04 17:57 ID:cG8EZXX+
間接FKが直接FKになっちゃったのに普通の審判なのか。
間接FKって直接決めて良かったんだっけ?

291 : :04/05/04 18:24 ID:CsNqxv21
>290
なんのために直接・間接って言葉分けてると思ってるんだ

292 :U-名無しさん:04/05/04 18:27 ID:HPnDpMlP
えええええええええええええええええええええええええええええ(;゜ロ゜)
 あ れ の ど こ が 普 通 で す か

293 :290:04/05/04 18:30 ID:cG8EZXX+
>>291
俺に言うなよ!単に皮肉で言ってるだけなんだから。
>288に言ってくれ。

294 :U-名無しさん:04/05/04 18:47 ID:xbpMq0cD
>>222を参考。現地で気づいたサポはおらんのか。

295 : :04/05/04 18:59 ID:B43ZoNt5
>>294
手を挙げてなかったとしても問題だろ。
梶山は坂田と接触してはいない。
よって奥谷は危険なプレーとしてファウルと判定したわけだ。
危険なプレーは間接FKだ。
ソースは
http://www.jfa.or.jp/laws/index.html
のファウルと不正な行為。

296 :_:04/05/04 19:28 ID:0QZ3jWP6
>>295
奥谷が接触してたと判断してファール取ってた可能性は全くなし?
ちなみにそこのサイトの主審のシグナルは無視?
ちなみに笛のあとワンテンポおいて奥谷がアップになったときは腕をしばらく斜めに上げている。
ま、笛を吹いた瞬間が映ってないのでひょっとしたら腕を真上に上げて笛を吹いて、
すぐに文句言ってるヤツにうるせぇ黙ってろって言う意味で斜めに上げてたのかも知れんが。



まあ正直なところ協会の回答待ちかな、こりゃ。

297 : :04/05/04 19:50 ID:B43ZoNt5
>奥谷が接触してたと判断してファール取ってた可能性は全くなし?

ないな。接触したと判断するならカードが出ていなければおかしい。
梶山は足の裏でボールをコントロールしようとした。
ボールではなく坂田の足に梶山の足の裏が入っていたのなら、
この日の奥谷なら最低でもイエロー、いやレッドが出ていてもおかしくはない。

>ちなみにそこのサイトの主審のシグナルは無視?

ちょっとどこのことを言っているのかわかんないや。



298 : :04/05/04 19:57 ID:OFqOCAhX
>>296
>奥谷が接触してたと判断してファール取ってた可能性は全くなし?

もし、そうなら文丈もイエローじゃなくて直接FKになるんじゃない
やっぱり一貫性がないジャッジだったんだよ


299 :_:04/05/04 20:19 ID:0QZ3jWP6
いや、一貫性のないジャッジって言うのはわかってるし、だからこそここまで揉めたわけで。
それゆえ他のジャッジと比較してその時の奥谷の意図を理解しようと言うのが不可能になってるため、
腕を上げたか上げてないかという実際の行動が重要なポイントになってくる。

もしヒロミの言うとおり腕をちゃんと上に上げて間接のジェスチャーをしてたのなら大問題だし、
斜め上(つか水平かな?)に上げてたのなら、このシーンに関しては良くある(と言ったらなんだが)誤審であるわけだし。


>>297
左のフレームの下の方にある主審のシグナルってところ。

300 : :04/05/04 20:23 ID:/EWsydQl
間接FKの時に、手を真上に挙げ続けておくというのは、審判にとって当たり前のことだから、
さすがに、それを忘れていたというのは考えにくいんだけど、奥谷だとありそうなんだよね。
信頼って、やっぱ大事だよなぁ。


301 :U-名無しさん:04/05/04 20:27 ID:DTxVM+Ht
信頼性といえば、このスレだとダントツの吉田SRですが、ここ数試合カードが
結構出てるにも関わらず特にコメントがないのは判定基準がしっかりしてる
ということなんでしょうか。柏原氏も最近ないですね。

302 :U-名無しさん:04/05/04 20:32 ID:3cdQelby
あのハゲのことだから、最初真上にあげていたけど
茂庭あたりに詰め寄られて「ダメダメ」なんて言っているうちに忘れてしまいそうな悪感w

ガスサポから見ても、榎本の遅延での警告はワカンネーんだけどあれって妥当なのか?
おいらが見た感じでは、ハゲが「ポイント直せ!」ってジェスチャーしたから榎本が直したようにしか見えなかった。
(残り時間が短ければまだわかんなくもないけど、まだ後半半分近く残っていた)

303 :U-名無しさん:04/05/04 20:35 ID:3cdQelby
>>301
吉田氏は試合中に基準を変えないからね。
カード乱発は少しアレかもしれないけど、そこらへんがこのスレ的に評価されているんじゃないかな?

カス原は…一体何があったんだろうか。

304 : :04/05/04 20:50 ID:B43ZoNt5
>>299
ああ、そこかやっとわかったよ。
>>222氏の言うように奥谷がファウルを取った瞬間はVTRでは確認できないね。
奥がFKをける瞬間には手は挙がってなかったけどね。
だけど俺はこの日の奥谷の一連のジャッジから判断するに
あれにイエローが出ていないのなら、>>297で俺が書いた理由で間接だろうと思っただけ。

305 :U-名無しさん:04/05/04 20:52 ID:5dmEaGsQ
丈二は本当にどうしたんだろうね
カードもばら撒かないし、判定も安定してるし
嵐の前の静けさ、かな?

306 :U-名無しさん:04/05/04 20:58 ID:DTxVM+Ht
柏原爆弾ですか・・・?
このままずっと不発でいて欲しいですね。

307 :U-名無しさん:04/05/04 21:05 ID:NLMEaFmp
じっさいさ、あれは土居のミスだろ
別にアンがチャージしてるわけでなし、普通にせったら土居は取り損なった
こぼれ球にアンが素早く反応(これも普通じゃ出来ないぐらい速いアンのいいプレー)

悪いプレーと良いプレーが同時に出てるから点が入るさ。

奥にコロコロ転ぶなつってるなら、あの程度の普通に垂直に競ってるだけなんだから
土居は取れよ。確かに厳しいともいえるけど、ファール取らなくてもいい競り方だったよ。

王?ジャウン?だかのは完全にレイト。確かにカードはきつい。
浅利ってのは奥に対するやつか?あれは奥が転がりすぎだな。カードはきつい。
でもトータルでみたら普通。Jの標準。浅利も王もそこからレッドでたわけでもないし。

糞審判!って騒ぐようなレベルじゃない。上川ファンタジーとかもっと酷い。
普段のJ審判ぐらいなのに、騒ぎになってるのはやっぱ
「ガスサポが自分の身にふりかかったから過度に騒いでる」って思うよ。

カードの場面で奥に後ろからいって、レイトで田中はユマ?
にだか当たる必要あるか?ないだろ。もうハユマはボール蹴る動作終えそうなのに。
その選手の下手さにも怒れよ。下手だからカードもらうんだよ。


308 : :04/05/04 21:13 ID:6MNnFn3Z
煽りたいだけの子が必死だなぁ…

>>305
恩氏みたいに降格させるぞと言われてt必死になってると予想。

309 :U-名無しさん:04/05/04 21:17 ID:NLMEaFmp
煽ってないよ、奥谷のはあの程度普通だってこと。
あれ以上だったらJでは良くできましたと拍手するべきだし
あれ以下だったらブーイングで晒すべき。


310 :U-名無しさん:04/05/04 21:17 ID:oDCNl51Y
奥谷のは満場一致で古のスターレンス・アワードを貰えるかというと微妙だしな。
判定にぶれがあったが試合を「このスレ的に」完全にぶちこわしたかというとそうは言えないかなとも思う


311 : :04/05/04 21:18 ID:thgveGSw
>>307
誰もその話はしてない。お前の脳内ガスサポを撒き散らさないでくれ。

312 :U-名無しさん:04/05/04 22:04 ID:3cdQelby
>>307
おまいにゃこっちのスレがふさわしいyp、ガスと鞠の痛い香具師がまだやりあっているから。

やってくれました奥谷審判!!!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069573939/

>>310
確かにアワードかというと微妙だね。
漏れは奥谷って時点である程度の覚悟はできていたけど、脳内予想を大幅に超えただけだから。
(特に2001年福岡戦@博多の森を知っている香具師は、同じこと思ったんじゃないかな)

313 : :04/05/04 22:52 ID:Y6m0AqYQ
ガンバ-グラ戦の穴沢
イエローを出したいのを必死で堪えてるって感じがするな。
柏原といい、協会からお達しでもでたんだろうか。

314 :U-名無しさん:04/05/04 23:35 ID:HPnDpMlP
でもさ、このスレの一線を超えなかったからと言って、放置してもいいという物でもないが…
2日はちょっとあちこち酷過ぎたからな

ところで広島―浦和で吹いてた人はJ1初とか放送で言ってたが
J2では吹いてたりしたのかい?

315 :U-名無しさん:04/05/04 23:49 ID:fNStB3QO
いま、TBSでグラウのやってたが
たしかにあれをシミュ取られるのは・・・
まあ中西の「日頃の行いが・・・」にはワロタガ

316 : :04/05/05 00:07 ID:vzN0UkdY
>>314
去年まではJ2が主戦場だったみたい。ちなみに、彼が吹いた試合がフィスカード候補作品w

【2003フィスカード 候補作品ノミネート】
●2003.3.22(土)主審・柏原:J1 1st 市原vs東京V (15:00 市原)
●2003.6.18(水)主審・今村:J1     川崎vs新潟 (19:00 等々力) 
●2003.9.28(日)主審・松尾:J2    横浜FCvs川崎(14:00 横浜国際)
●2003.10.4(土)主審・高山:J1 2nd 東京vs鹿島(15:00 味の素)
●2003.11.15(土)主審・奥谷:J1 2nd 清水vs浦和(14:00 日本平)

SDCさん、勝手にコピペさせていただきました。
気が向いたら降臨してください。

317 ::04/05/05 01:14 ID:xXMRkv29
>>316
へぇ〜、じゃJ1で吹くようになっただけのことはあるってことか。
>>99だから。


318 ::04/05/05 01:31 ID:kQ5ojkVu
自分的には
片山、吉田、松村あたりはそれなりに信頼できる。

奥谷や上川が来るとヘドがでる。

319 :U-名無しさん:04/05/05 01:52 ID:r+J4E3UF
吉田さんは確かにカード乱発ぎみの時もあるが、基準はぶれてないよ。
2日の試合も流すとこは流してたし、ちょっとでもダイブに見えるプレーは
ペナの中でもとらなかった。

320 : :04/05/05 02:20 ID:1wty19wL
>>297
もう一度見直せ。梶山がボールを足裏でコントロールしようとしてた?
コントロールしようとしてどうしてあんなにボールが飛ぶんだよ。
あれ明らかに坂田の足と一緒にボール蹴ったって理由のファールだと思う。。
まぁ実際ファールかどうかは微妙だし取っても取らなくてもよかったような
プレーではあるけどさ。実際マリノスの選手もプレーを続けようとしてた。


321 : :04/05/05 02:25 ID:j9SokbtE
吉田は、試合の入りが安定してると、一気に流し気味になる。
逆に、試合の入りから厳しい当たりが行われると、カード乱発になる。

途中で基準を変えないから、当然といえば当然。
これで最初に当たりが激しい時に選手に対する厳しい注意で受け流せるようになったら、
かなり良さげになるんではないかと。

322 : :04/05/05 03:24 ID:EUPlCX+/
>>320
だからよーオマエの言う通りだったら297の言う通りカード出てなきゃ
おかしいじゃんかよー。フミタケはそれで退場になったんだから。
梶山も足の裏見せちゃってたし。

ひとつひとつのジャッジじゃなくて、あまりに1試合の中で判定基準が
違ってる事が批判されてるんだろ。流れを読めよ

323 :U-名無しさん:04/05/05 04:11 ID:jpA0VsI/
なんかもう因縁の付け合いだな
文句言う方も流れ読んでないしもういい加減にやめろや

324 :U-名無しさん:04/05/05 04:47 ID:r+J4E3UF
>>323
なんでやめるのよw 審判スレなんだからトコトンやればいいじゃない。
抑える必要なんかないよ。試合には負けてただろうが判定には疑問がある
ってのはそんなにオカシナ主張かえ?

325 : :04/05/05 06:06 ID:6300NOdG
磐田サポがあまり暴れなかったな。
今節一番酷かったジャッジはグラウのシミュレーションだと思うが・・・

326 :U-名無しさん:04/05/05 06:19 ID:jpA0VsI/
>>324
オカシナ主張だよw
このスレはもともと「冷静に」判定について語り合う所であって
審判への怒りを相手サポや反論した奴にぶつけ合う所じゃ無いからさ。
あの試合の判定に対して文句をつけたいだけなら奥谷スレへ行ってくれればOK

327 : :04/05/05 06:37 ID:/fqs1UjV
>>325
それまで誤審で一番おいしい思いをしてきたのが磐田サポだからな。
他サポは誰も同情しないし。

328 : :04/05/05 08:01 ID:EoY5B/ac
何だかなぁ・・・
おまいら絶対去年このスレにいなかったろって奴が多いな。

329 :U-名無しさん:04/05/05 10:31 ID:zQOmhpYL
>>326
おまいの言うとおり。
正直、ハゲのネタはもういいよ…。
まだやりたいならばハゲスレ行って欲しいよ。

今日は試合もあることだしさ。
しかし、また新しい火種が投下されないことを祈るよ…

330 :U-名無しさん:04/05/05 11:08 ID:vcNw/4F6
>>325
それでもACL上海申花戦の主審よりましです。

331 : :04/05/05 12:22 ID:mHEuSHMJ
神戸 vs F東京 塩川 拓司

福岡 vs 湘南 鈴木 亮哉
京都 vs 鳥栖 牧野 明久
横浜FC vs 甲府 前田 拓哉
水戸 vs 大宮 田辺 宏司

332 :U-名無しさん:04/05/05 12:23 ID:ZTehlVHN
神戸−F東京 塩川拓司

福岡−湘南 鈴木亮哉
横浜C−甲府 前田拓哉
京都−鳥栖 牧野明久
水戸−大宮 田辺宏司

333 :U-名無しさん:04/05/05 12:27 ID:ZTehlVHN
かぶった・・・逝ってきまつ_| ̄|○

334 : :04/05/05 12:30 ID:on8hI2DA
>>316の5試合のうち3試合生観戦だったよorz

335 : :04/05/05 12:47 ID:mHEuSHMJ
磐田 vs 大分 山西 博文


336 : :04/05/05 12:47 ID:unYS0gP5
神戸−F東京 塩川拓司
磐田−大分 山西博文

福岡−湘南 鈴木亮哉
横浜C−甲府 前田拓哉
京都−鳥栖 牧野明久
水戸−大宮 田辺宏司

337 :_:04/05/05 12:54 ID:ZViUAdoh
笠松の第4審に恩氏(w

338 : :04/05/05 12:56 ID:fnxKwV4j
赤ダービーは誰が降臨するの?

339 : :04/05/05 12:57 ID:unYS0gP5
柏−G大阪 岡田正義

340 ::04/05/05 13:00 ID:12DOyaDd
浦和−鹿島 吉田寿光


341 : :04/05/05 13:14 ID:mHEuSHMJ
第4審って、Jリーグ担当でない人がやってもいいものなの?


342 :U-名無しさん:04/05/05 13:18 ID:SFBZ2vrb
>>341
そんなことをしていたら人が足らなくなりますよ。

343 :U-名無しさん:04/05/05 13:25 ID:SbiQzkRe
名古屋−新潟 砂川恵一

344 : :04/05/05 13:30 ID:unYS0gP5
市原−東京V 松村 和彦

345 : :04/05/05 13:50 ID:0NoZwo3P
家本キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

346 :U-名無しさん:04/05/05 13:50 ID:ZTehlVHN
C大阪−広島 家本政明

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!

347 : :04/05/05 13:51 ID:mHEuSHMJ
C大阪−広島 家本 政明

山形−仙台 村上 伸次
札幌−川崎F 西村 雄一

長居に家本降臨


348 :U-名無しさん:04/05/05 13:59 ID:vcNw/4F6
神戸 vs F東京  塩川拓司
磐田 vs 大分 山西博文
柏 vs G大阪 岡田正義
C大阪 vs 広島 家本政明
名古屋 vs 新潟 砂川恵一
東京V vs 市原 松村和彦
浦和 vs 鹿島 ?


福岡 vs 湘南 鈴木亮哉
京都vs 鳥栖 牧野明久
横浜FC vs 甲府 前田拓哉
水戸 vs 大宮 田辺宏司
山形 vs 仙台 村上伸次
札幌 vs 川崎F 西村雄一

349 :U-名無しさん:04/05/05 14:20 ID:vcNw/4F6
神戸 vs F東京  塩川拓司
磐田 vs 大分 山西博文
柏 vs G大阪 岡田正義
C大阪 vs 広島 家本政明
名古屋 vs 新潟 砂川恵一
東京V vs 市原 松村和彦
浦和 vs 鹿島 吉田寿光


福岡 vs 湘南 鈴木亮哉
京都vs 鳥栖 牧野明久
横浜FC vs 甲府 前田拓哉
水戸 vs 大宮 田辺宏司
山形 vs 仙台 村上伸次
札幌 vs 川崎F 西村雄一


350 : :04/05/05 14:48 ID:j9SokbtE
ふむ、数少ない地上波放送がある時に、吉田を当ててきたか。
協会も考えてるんかな…

351 : :04/05/05 14:59 ID:gb3Q7+Db
C大阪は比較的「荒い」チームだからちょっと期待

352 :_:04/05/05 15:04 ID:Pu0KjtPp
>>350
地上波って言っても今日は地方によってカードが違うぞ。

353 :U-名無しさん:04/05/05 15:04 ID:sRi3m/Zp
ファールの権化・大久保がいないのは残念だ

354 :U-名古屋さん:04/05/05 15:06 ID:zr/VcD9M
>>350
NHKは関東は吉田だけど
東海は名古屋戦 関西はC大阪戦だよ。

355 : :04/05/05 15:12 ID:fSE4cwZD
塩川3分で2枚

356 : :04/05/05 15:17 ID:vhRoc6mO
でも最優秀主審は上川だったりw

357 :yuu:04/05/05 16:04 ID:kQ5ojkVu
砂川走らなすぎ

358 : :04/05/05 16:05 ID:O3dx7T7W
FC東京今日は審判のおかげでかてたな。開始早々一発レッドものスルーされてよかった。

359 : :04/05/05 16:07 ID:10KWQZWA
家元キタ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

360 :U-名無しさん:04/05/05 16:08 ID:q1fo/4a+
家本何とかしる!ヽ(`Д´)ノ

361 : :04/05/05 16:08 ID:6Cn1diMe
セレッソ対サンフレッチェ。

家本、ラデリッチをイエロー二枚で退場させる。
解説者も何だか??なようでした。(実際の場面は見落としてしまったので
声を聞いていただけですが…)

362 : :04/05/05 16:08 ID:ncQrRmG5
家元氏ね
まじで
抗議メール送る

363 :名無し:04/05/05 16:09 ID:BI4uyZ97
はい審判がまた試合を潰しました

364 : :04/05/05 16:09 ID:V7RqmiGG
家本すげえw
あれでイエローって・・・

365 : :04/05/05 16:17 ID:r2/lWmJq
何だあの糞審判
と思ったら常習だったの?
家元か、覚えておこう

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:23 ID:YfuRKrni


    家 本 劇 場



367 : :04/05/05 16:24 ID:j9SokbtE
吉田のレフェリングは安定してるな…
今日は流しモードだな。

368 : :04/05/05 16:29 ID:+9FVRloM
桜戦の主審だれよ。酷すぎ

369 : :04/05/05 16:29 ID:9ML634ZC
吉田さんは見てて安心するなぁ。
よく見てるよ

370 : :04/05/05 16:30 ID:j9SokbtE
今、NHKで家本の2枚目の場面やってたが

なんであれでイエローなのかさっぱりわからなかった

371 : :04/05/05 16:33 ID:aDFfbSSA
柏の南退場って何が起こったんですか?
主審は岡田のようですが。

372 ::04/05/05 16:44 ID:k3K2ZCEB
家元ってそうとうクレイジーだな。セレッソ、ホームだけどきびしい。

373 : :04/05/05 16:47 ID:IDRT5eH1
塩爺ありがとう

374 :U-名無しさん:04/05/05 16:49 ID:sRi3m/Zp
家元の判定に関係の無いセットプレーからのGoalである意味助かった。

375 : :04/05/05 16:56 ID:1d+beKSu
 ま た 家 本 か !

376 : :04/05/05 16:56 ID:rmewNe74
>>371
決定機をファウルで止めたから一発退場もヤムナシ

377 : :04/05/05 16:58 ID:0NoZwo3P
東北ダービー、仙台の萬代にシミュで2枚目。
映像で見る限りは、シミュでも仕方ないようにも見えるが…。

378 : :04/05/05 17:14 ID:7yTHk0ZD
あれでイエローかよ吉田も糞審判の仲間入りだな。

379 : :04/05/05 17:16 ID:0JoD1uEE
塩あんがと

380 : :04/05/05 17:32 ID:IHm5e9uR
家本はありえない

381 : :04/05/05 17:33 ID:YnYAEEjl
吉田はいつもどおり良かった。
ユニ破られて交換しに行かされたんだから、小笠原は早めに入れてくれorz。それくらいだね。

382 :U-名無しさん:04/05/05 17:38 ID:5GMfPYtY
名古屋−新潟
名古屋失点の際の相手側のハンド交えた攻撃を流す、
終了間際のウェズレイのシュートに関してオフサイドか否かというのが出てきた。

383 : :04/05/05 17:41 ID:GFGXuPQg
そんなもんゆるい
家元にくらべれば

384 : :04/05/05 17:47 ID:9ML634ZC
>>383
最凶審判MUJを決定するスレじゃないけど。
家本のMUJは決定しているわけだが。

385 :tommasi:04/05/05 17:50 ID:JASBhd5V
スキンの審判まだいんの?
高校の時、体育の教師だったよw
当時は
「先生」やりながらいいのか?
と思ってたけど、どうなんだろ?

386 :U-名無しさん:04/05/05 17:52 ID:5GMfPYtY
>>385
奥谷氏ですか?
それなら彼、前節にやっちゃったらしい。

387 : :04/05/05 17:52 ID:1i3nKqU3
>>385
W杯で笛を吹くのが夢で
高校のサッカー部の指導をおろそかにしてる噂ってマジ?

388 :U-名無しさん:04/05/05 17:54 ID:RfS+vSEu
京都vs鳥栖の牧野さんは明らかに鳥栖よりだわ
レイトチャージ野放しだわ。

389 :tommasi:04/05/05 17:54 ID:JASBhd5V
そう奥谷氏w
サッカー部連中から信頼ゼロでしたがw

390 :U-名無しさん:04/05/05 17:58 ID:ZTehlVHN
家本は元京都職員でもあり、広島出身でもある。

・・・広島の勝利をお膳立てしたのか?

391 : :04/05/05 18:00 ID:1d+beKSu
疑惑の審判だな>家本

京都、広島はご愁傷様。 

392 : :04/05/05 18:01 ID:zjsYytNe
吉田さんはいつも見てて安心できるなぁ
今日もよかった

393 : :04/05/05 18:05 ID:WSKO6aSX
>390
ゴールを不可解なファールで取り消されましたが。

394 :U-名無しさん:04/05/05 18:07 ID:ZTehlVHN
>>393
桜のゴールをでつか?
しかし家本は本当にヤヴァイな。判定基準が特に。。。

395 : :04/05/05 18:09 ID:JhrV3x+w
>>387
その前に国際主審にも辿りつけていないw>奥谷

396 :現地組:04/05/05 18:13 ID:+nSpkdWq
>>371
>>376の補足だが、マグロンの壁パスで抜け出して、GKと1対1になった吉原を南が倒した。
得点機会阻止ということで南の赤紙は文句ないが、ファールがあった地点はエリア外だから、PKは違うと思ったんだが・・・

397 : :04/05/05 18:19 ID:WSKO6aSX
>394
広島ゴールです。
駄目押しの二点目だったのに。
真中がDFと競り合いながら押し込んだのを何故かファール。

桜の外人の二枚目のイエロー同様、意味不明でした。

398 : :04/05/05 18:21 ID:Pflb60fr
>>397

ファールじゃなくてオフサイド


399 : :04/05/05 18:24 ID:+DkeOQi8
磐田−大分、木島によくわからないイエロー。
あと、副審がオフサイドラインに追いつけず、
遥か後ろでフラッグ挙げたのがあったw

400 :P:04/05/05 18:41 ID:aCMPbD3M
東北ダービー主審村上伸次
ひたすら山形寄り

ついでにいうと
実況解説の渡邉一平、上野晃
共に山形寄り

401 : :04/05/05 18:52 ID:kmOlZma+
吉田良かったか?
本山は普段の行いのせいもあるかもしれんが、
前半2回ほどゴール前でオフェンスファールになったのはおかしいだろ。

402 : :04/05/05 18:57 ID:oMbrwhOY
普通にカード出しすぎたと思う。全体の傾向として。累積5枚ぐらいにした方がいいんじゃないの?

403 : :04/05/05 19:02 ID:WSKO6aSX
>397
そうだったのかクマー!
指摘ありがとう。

404 : :04/05/05 19:14 ID:87h3evMM
今日は吉田の流しモードが良かった。

まぁ小笠原の投入は気付いてやれ、とも思ったが。

405 :KLASIS@札幌サポ:04/05/05 19:20 ID:XRcFnYrR
J2、札幌対川崎を現地で見てきました。
審判はアドバンテージを取ればと思うシーンが度々見られましたが、
ジャッジ自体に大きな不満はありませんでした。むしろJ2にしても
なかなか上手い方だったと思う。以上です。

406 : :04/05/05 19:20 ID:tqvbG5WJ
久々に吉田のジャッジを見た印象。

基本的に流す事が多いが、ゲームが荒れてくると、カードを出してコントロールしようとする。
で、流れが落ち着くと、また流しモードに戻る。
ペナルティエリア近辺では、オフェンスに厳しい。
選手とのコミュニケーションをよくとっている。
ジャッジというかシグナルがすごくわかりやすい。


407 :U-名無しさん:04/05/05 19:21 ID:7UGC6HIT
>>399
大分の試合は展開速すぎ、オフサイド多すぎで審判がもう一人いる状態になるのはデフォ

408 ::04/05/05 19:43 ID:0p6Y7DLV
村上伸次って、西濃で何年まで現役やってたの?

409 : :04/05/05 20:03 ID:5GW8AG27
ハシェック曰く「あのプレーはVTRで確認したがGKはエリア外で手を使っていると見える・・・退場でもおかしくないのでは。」

主審:塩川拓司

410 :U-名無しさん:04/05/05 20:11 ID:Ow0LDeYX
桜サポです。
今日の敗戦は一切主審とは関係ない。ウチが不甲斐ないだけです。
けど、それはそれとしてとりあえず言わせてほすぃ。
いつからサッカーでは「フィールドプレイヤーが両手でブロック」
というプレーが認められるようになったんですか?
NHKでは映ってなかったらしいが、スタジアム全員見てたぞ。
まぁ、家本って時点ですっげーやな予感はしてましたが。

あと「副審はメイン・バックともにかなりヤバかった」というのは
熊サポの友人との一致した見解です。
広島ゴールを取り消したのはメイン側副審でしたが、
スルーパスを受けたFW(ロブレク)がDFより後ろから抜け出したところで
オフサイドの笛を吹いたのはバック側副審です。

411 :U-名無しさん:04/05/05 20:24 ID:bVsTUunJ
鹿だけど吉田さんは評判どおり、良かった
基準が安定していたからわかりやすい。
退場者が出ても今日は審判がどうこういうやつはいなそうだ

412 :_:04/05/05 20:25 ID:Vs2qIWOr
>>409
牛−瓦斯の後半11分です。
コマ送りと静止画を何度も確認してみると、ボールがペナ内に入ってます。

土肥からみれば、ぎりぎり垂直にジャンプで危機一髪。
流れでみると、ハンドを取るおっさんもいると思われ。

413 : :04/05/05 21:22 ID:pWYNi9EE
>>396
 他サポで速報Jで見たが、エリア外に見えました。

414 :U-名無しさん:04/05/05 21:37 ID:dg1l9EJi
このスレで吉田の評判よかったからどんなもんかとおもってたけど非常にいいね
カードも全部納得する場面で出してるし。


415 : :04/05/05 21:38 ID:xTCPDsef
炸裂の家元
堅実の吉田

416 : :04/05/05 21:52 ID:vzN0UkdY
埼スタ生観戦組。
今日の吉田さんは流し気味だったかな。ただその基準が90分間変わらなかったので問題なし。
個人的に一番象徴的だったのは、前半のFKで壁の中で選手がやりあってた場面。
前の鹿島−名古屋の時(主審は柏原)は壁でごちゃごちゃやってる時に、
両チームの選手に黄紙が出るなど収拾がつかなくなったが、
今日は両チームのブラジリアンに囲まれながらも上手くその場をこなしたなぁと思った。
最近見た試合の中では一番よかったかも。

417 :U-名無しさん:04/05/05 21:59 ID:bKk9BWyt
磯ウザイ

418 :_:04/05/05 22:00 ID:12DOyaDd
埼スタ現地組ですが、吉田さんは良かったですが、バック側の副審八木あかねは最悪。オフサイドのルールを知らないのか?

419 :え?:04/05/05 22:08 ID:i5Gkg1HT
>>418
あかねタンがイケてないのは元々だが。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:21 ID:2IMsjx3/
BS見てたんだけど、西村氏の評価はどーなんでしょ。
かなり良かったと思ったんだけど。

421 :  :04/05/05 22:23 ID:4trKM+9Q
>>419
あかねタンのジャッジはイケてないかもしれないが、顔はイケてるのか?

422 : :04/05/05 22:26 ID:F6yF8U0Q
http://www.sponichi.com/socc/200405/04/socc154834.html
へー、そう。

423 :U-名無しさん:04/05/05 22:28 ID:yDh9O44a
>>409
東京サポです。あれはPA内だから無問題
それより前半にジャーンが播戸を倒したのはPKを宣告されても不思議ではない
今日の塩川主審、ミスはあったが判定基準がぶれてはいなかったと思う
これからニュース鳥でやるから可能な方は見てください
牛サポさんご愁傷さまでした

424 :U-名無しさん:04/05/05 22:30 ID:7J6GzX9K
GKと1対1になった播戸が後ろからジャーンに押されたのはPK相当だった。
勝負は1点差だったから、神戸にとっては非情だったな。



425 : :04/05/05 22:37 ID:ELC0KfJF
博多の森の鈴木主審、良かった。評価age
警告は相手FKの判定でボールを蹴って大きく遅らせた遅延行為と危険なハイキックで文句なし。
福岡も湘南もよく動くいいサッカーしてて、そこに主審が流すとこ流してきっちりジャッジしたもんだから
見ていて本当にサッカーが面白かった。
こどもの日にサッカー観戦に来た子供達への良いプレゼントになったと思うくらい、凄く良い試合。

糞審に慣れた身には不思議なくらいに(wピッチもスタンドも全然判定で揉めなかった。
よく動いて当たりあってたから痛んでる選手がそれなりに出たけど、対応もスムーズで違和感なし。
なによりまずジャッジが見ていて判りやすい、笛がしっかり吹かれきっちりアクションがとられて一目瞭然。
糞審の場合は糞判定自体も問題だがその糞判定がいつの間にあったのかさえ訳判らんことがある。
試合終了さえ判らんかったり。


426 :U−名無しさん:04/05/05 22:42 ID:+P8pPgIO
あかねさんは男だ。

427 :U-名無しさん:04/05/05 22:56 ID:jD/4f+WJ
>>426
そ、そうなの?

428 :U−名無しさん:04/05/05 23:01 ID:sUzx+jur
>>381 >>404

判るヤシは判ると思うが、あの場面小笠原は
入れちゃいけないんだよ
たしか吉田は待ての合図だったとおもわれるんだが、
4thが入れちゃったんだと思うよ。
その直後に小笠原がオフサイドになったけど得点に
つながんなくてよかったと思うのが観ていての感想。

ルールブックの用具の交換のところを見れば(ry

429 : :04/05/05 23:04 ID:tqvbG5WJ
>>428
なるほど、知らんかった。1つ勉強になりました。

というわけで、皆さんこちらを読んでみましょう。
ttp://www.jfa.or.jp/laws/law4.html

430 :_:04/05/05 23:05 ID:kQ5ojkVu
2004年Jリーグ糞主審順位表(2004年5月5日現在)
1位  家本政史
2位  穴沢恵一
3位  上川寿光
4位  高山賢二
5位  奥谷徹
6位  松崎貴弘
7位  柏原和彦
8位  岡田正義
9位  塩川啓義
10位  布施央春
(とりあえず上位10人を掲載した。毎週変動する予定である由。)

431 :U-名無しさん:04/05/05 23:14 ID:fA5W+Y8Y
???

432 :U-名無しさん:04/05/05 23:18 ID:sRi3m/Zp
根拠を示せ、根拠を。
かつてのランキングやスター★レンスアワードは説得力があったぞ

433 :U-名無しさん:04/05/05 23:19 ID:MghxtF7N
>>430
思いっきりワロタ。
名前を間違えまくってやんの。

434 : :04/05/05 23:20 ID:lQQp00gX
>>429のリンクに
>本条の違反によりフィールドから離れるように命じた競技者が
>主審の承認を得ずにフィールドに入った(または復帰した)場合は警告し、
>イエローカードを示す。
とあるんだが、ということは状況が>>428の通りだったとしたら、
小笠原は(ルールを厳密に適用すれば)警告対象だったって事でいいのかな

まあ、そうだったとしても実際に警告を出す主審はまずいないと思うけど。


435 : :04/05/05 23:34 ID:j9SokbtE
>>434
第四の審判が入れちゃったからねぇ…

あくまでも自らの判断で入ったなら警告対象ってことで。

436 : :04/05/05 23:38 ID:gb3Q7+Db
>434
本来は勝手に入ると赤紙の対象にすらなるよ。

437 ::04/05/05 23:44 ID:+xodjtqQ
勝ったとは言え最低のジャッジだったよ家本
ゴールは取り消すし、トップスピードでキーパーかわしたから転げただけなのにシミュレーション取るし

さっさと死ね

438 :今節の結果:04/05/05 23:51 ID:j9SokbtE
J1第08節
塩川 □4(神戸□1−FC東京□3) >>409>>412>>423-424
山西 □4(磐田□1−大分□3)
岡田 ■1□5(柏■1□3−G大阪□2)
家本 ◆1□8(C大阪◆1□6−広島□2)
砂川 □2(名古屋□0−新潟□2)
松村 □0(東京V□0−市原□0)
吉田 ◆1□7(浦和□3−鹿島□4)

J2第10節
鈴木 □2(福岡□1−湘南□1)
牧野 □7(京都□3−鳥栖□4)
前田 □6(横浜FC□3−甲府□3)
田辺 □3(水戸□2−大宮□1)
村上 ◆1□6(山形□3−仙台◆1□3)
西村 □2(札幌□2−川崎□0)

439 : :04/05/05 23:53 ID:j9SokbtE
あ、しまった…
余計なのがくっついてるのは無視してください。

440 : :04/05/06 00:02 ID:9JStfQBt
松村 □0(東京V□0−市原□0)

今日一の話題試合なのにマッタリしてたのか?

441 :U-名無しさん:04/05/06 00:03 ID:d725BzQF
コンスタントに評判の良い審判:吉田、松村、砂川
最近割と安定してるっぽい審判:柏原
コンスタントにだめっぽーな審判:岡田、家本
出来不出来が激しい審判:上川

こんな感じですかね?

442 : :04/05/06 00:06 ID:1hjZUiDr
>>441
George柏原は安定してダメポだと思いますが。
クセがキツくても岡田の方がまだいいです。


443 : :04/05/06 00:10 ID:XyzuGGdr
>>441-442
柏原、穴沢は最近協会から指導が来たのだろうかカードの枚数は少なくなったものの、
基本的には安定した糞審判じゃないかな。

444 :U-名無しさん:04/05/06 00:11 ID:5MCTCxEZ
塩川も安定してダメだろ。岡田は波はあるけど上川よりずっとマシ。

445 : :04/05/06 00:12 ID:d3zwLnV5
岡田は判断に困るんだよね。
普段はまったく消えててくれるんで良いんだが、時々出てきた時にダメ行動を起こす。
試合が荒れてきた時は特に問題がある。

コンスタントに勝手に前に出てくる劇場を作りたがる奥谷とか高山に比べればはるかにマシなんだが、
いい審判とは言いきれない。

446 :U-名無しさん:04/05/06 00:14 ID:/+kEX/ur
ここまでの意見をまとめてみた。

コンスタントに評判が良い:吉田、松村、砂川
最近割と安定してる:
出来不出来が激しい:岡田
コンスタントにだめぽ:上川、柏原、塩川、奥谷、高山
氏ね:家本

てとこですか。
片山はどう?個人的には割と安定してると思うのだが。

447 : :04/05/06 00:17 ID:d3zwLnV5
片山と山西ってあんま話題に上らないな、そういえば。
あと太田も。

布瀬は現物をみたことがないのでわからないが、評判はあんま良くないんだっけ?

448 : :04/05/06 00:19 ID:/OipVNbs
関西で自宅療養中のマリサポだが
久々にサッカーが見たくて長居へ…
あのハンド見逃しはありえねえよ
その後の広島2点目取り消しは帳尻か??
わけわからん判定多く
前に座ってた外人がキレて
「クソ審判。家へ帰ってママの尻でもなめてろ。(直訳)」
と叫んでますた

449 : :04/05/06 00:22 ID:7eY/H+IL
吉田はなんで国際試合に関しては上川に勝てないのだろう。アジアの審判において流しめでかつ基準が安定している審判は希少だと思うけど

450 :U-名無しさん:04/05/06 00:23 ID:d725BzQF
>>447
今日の磐田−大分の山西は、だめぽとは言わないけど神経質過ぎました。
あれくらいでカード出す必要なし。
ボーダーラインですかね。

451 : :04/05/06 00:27 ID:m3grGTrT
山西は試合ぶち壊すほどじゃなかったけど、はっきりクソでした
判断基準がおかしすぎ。取るべきファウルをとらず、取らなくていい接触で笛を吹く
両方にとってクソ。カードの枚数から言ったら若干磐田よりだったかも

452 : :04/05/06 00:27 ID:9JStfQBt
>>450
スカパで見てたけど特におかしくなかった感じ。
大分のFWがやったのは確かイエローか?って思ったが、
後で同じ香具師がこれはイエローだろってのにカードでなかったからな、
簡単に退場させないのはどっかの家(ry とは違うな。

453 :U-名無しさん:04/05/06 00:27 ID:/+kEX/ur
ちょっと追加してみた。

コンスタントに評判が良い:吉田、松村、砂川
最近割と安定してる:片山
出来不出来が激しい:岡田、山西
コンスタントにだめぽ:上川、柏原、塩川、奥谷、高山
氏ね:家本、布瀬

最終行はかなり個人的感情入ってるので修正可w
片山はもうひとつ上でもいいかも。

454 :U-名無しさん:04/05/06 00:31 ID:d725BzQF
>>452
いやいやあれは、最初に安易にカード出したものの「しまった」って後悔したんだと思うよw
どうみてもカードの基準が(ry

455 : :04/05/06 00:34 ID:QLeJ7J2n
だめぽ組に長田も入れてくれ

456 : :04/05/06 00:36 ID:9JStfQBt
>>454
安定してないなw

まあ映像で見てるぶんには問題とは言わんかな、
他がひどいから・・・・

457 :___:04/05/06 00:39 ID:tHdZTkLP
みんな安心しろ。今日のFIFAレフェリーはJ並に十分酷かったぞ   ACLより

458 :U-名無しさん:04/05/06 00:50 ID:clnEO9kc
確かに結構笛は吹いてた。>山西
ビチュへへのカードは可哀想だったなー。あの程度でカード?
ただその時含めずっとその後も判定にナーバスになってたビチュへに対し
キレてイエロー出さないだけマシだったと言えるかもしれんが…。
木島もサンドロもそれ程ではなかったように思うが、
まぁ荒れたわけでもなく、試合を左右する決定的なものもなかったと思うので
(後半は比較的流し気味で、あまりイライラしなかったかな?)
「マシだった」程度の評価は出来るかもしれんけど。

個人的には、国内リーグしか知らないブラジル人がキレるのと違って、
ビチュへの判定に対する反応というのは欧州の基準ってのが少し垣間見えて
なかなか面白いと思った。いつぞやのピクシー見てるような感じ。
嫌になって帰っちゃわないことを本気で祈る。

459 : :04/05/06 00:55 ID:9JStfQBt
ビチュへのは思いっきりスパイクの歯が言ってたから
あ〜またやっちまったと思ったが?

あのゲームは寧ろ線審にいらいらしたがな、ラインと違う場所で旗上げてるし・・・

460 :U-名無しさん:04/05/06 00:58 ID:d725BzQF
確かに線審、全然追いついてなかった・・・。
オフサイドの判断が遅すぎた場面もあった。大局には影響なかったけど。

つーことで山西は>>453のカテゴリ分けでオッケーっす。

461 :U-名無しさん:04/05/06 01:00 ID:VvTJ0tV9
>453
個人的には、片山さんは吉田さんと並んで信頼できる審判だと思っております。
西村さんもまあ安定組でしょう。

462 : :04/05/06 01:03 ID:F22R3EzO
今日の松村は流しまくりだった
双方同じ基準で流してたから文句の言い様が無い
つかアレくらいでいいよ…
PA内の微妙な判定もジャッジ放棄したかのように全てスルー
日曜のカード乱舞で審判叩かれてるのを知って
「これで文句ないだろ」みたいな感じ
後半32分のはきわどかったような…

463 :U-名無しさん:04/05/06 01:07 ID:d725BzQF
ほな寝る前に>>453に追加しときますわ。

コンスタントに評判が良い:吉田、松村、砂川
最近割と安定してる:片山、西村
出来不出来が激しい:岡田、山西
コンスタントにだめぽ:上川、柏原、塩川、奥谷、高山、長田
氏ね:家本、布瀬


464 : :04/05/06 01:30 ID:KfliKkyH
西村は笛吹きすぎるの止めてくれたらなあ。
毎回コンスタントに50本ぐらいFKとってるし。

465 :U-名無しさん:04/05/06 01:34 ID:jT0PBx8O
>>457
お前はACLを見るのは初めてか? ほとんどの審判がああせめてJくらいの
基準だったらって人ばかりだぞ。ああ、でも結構判定は一貫していたりは
するかな。バックチャージはありだが、手を使ったらダメとか。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:36 ID:Bqng/baT
ああ、BSは西村じゃなくて松村だったのか・・・。

467 : :04/05/06 02:27 ID:wmxgBOUj
吉田さん評判が良いけど、
前半40分のエメのFK蹴る前に、新井場が突っ込んで行ったのをなぜ流した?
完全に蹴るコースを消してしまっているが?

468 :U−名無しさん:04/05/06 02:44 ID:3i5KKiNZ
>>467
VTR見直してないからアレだけど
間接で1 stタッチの後に見えたんじゃない?

469 : :04/05/06 03:03 ID:pNQ+RL7m
俺もそう見えた。

470 :U-名無しさん:04/05/06 03:39 ID:S+Gimuwp
>>465
付け加えるなら、アジアユースの審判レベルはそれ以下。
一昨年のアジアユース、決勝でやっとシャムスル・マイディンが出てき
て、別次元に見えたもんな。

471 :U−名無しさん:04/05/06 04:16 ID:3i5KKiNZ
>>435
TVで見てたら吉田が合図したように見えたよ

472 :___:04/05/06 06:51 ID:Ko/YaIs/
AAJリーグスレみたけど、
やっぱり家本のAAってコレなんだなw

376 :U-名無しさん :04/05/02 12:56 ID:CLa/ELB1
    J2第9節 13:00 仙台 vs 湘南 <仙台> (主審:家本 政明)
      ∩__
      [__l家]
     ミ ´∀`ミノ■□□□

    J2第9節 14:00 札幌 vs 福岡 <札幌厚別> (主審:北村 央春)
    ( ´∀` )ノ■■■□□□□□

    J2第9節 14:00 川崎 vs 京都 <等々力> (主審:柏原 丈二) 
    ( ´∀` )ノ■ピーピー■ピー■ピー■ピー□ピーピーピー□ピー□

473 : :04/05/06 11:04 ID:jnFtwi54
細かい所にいちゃもんつけるのはどうかと思うぞ。
そんなことやると世界中のどの審判も問題が出てくるわけで・・・。

474 :U-名無しさん:04/05/06 11:44 ID:E2P+9fEI
今日発売のワールドサッカーダイジェスト、巻末の白黒記事で、
イタリア・スペインの記者が、それぞれの国の審判問題に触れてる。
イタリアの方は、コッリーナに次いで高い評価をされる審判の誤審問題。
スペインの方は、レアル有利・バレンシア不利の審判問題に続け、
過去にバルササポの主審が、バルサを優勝させるために
レアルに不利な笛を吹いたことを認めた、という内容。
このスレで、やたらと「海外は〜」と言うヤツは必見。

475 : :04/05/06 11:58 ID:WLlyKqOQ
>>473
そういうスレなんだよ。此処わ!
一々協会に意見書なんか出してる某よりマシだろ?

>>474
ミランのレーシーブクリアも、小野の引き倒されたのも、
堂々と審判に抗議して、審判もカード無しでその場を収める。
この辺が日本と絶望的に違うような・・・

476 :U-名無しさん:04/05/06 13:00 ID:IYefULPJ
笛吹いた回数、FK与えた回数のデータは誰か集めてないの?


477 :_:04/05/06 20:01 ID:zpXFOXr9
>>473 が、ここで名前の挙がってる誰か御本人という可能性は?

478 :U-名無しさん:04/05/06 22:15 ID:LmaBS4+O
age

479 :P:04/05/07 02:07 ID:392kY9fY
http://www5c.biglobe.ne.jp/~AMAZON/cardroom/index.html

480 :_:04/05/07 02:11 ID:DQfxPx4j
>>459
副審に不満、同意。
ロングボールに前の選手が抜け出してから旗上げてた。
オフサイドだってんなら蹴った時点で上げろよ。
長いボールだとかなり時間差あるから素人にもわかるぞ


481 :U-名無しさん:04/05/07 08:59 ID:RM/Z6STX
>>480
その副審はどうなのかしらないけど普通は蹴った瞬間には上げないぞ。
ボールに関与しないかもしれないから。

482 :U-名無しさん:04/05/07 09:00 ID:GaP4JApQ
>>480
オフサイドの対象となる選手がボールに絡んだ時点で旗を揚げるようになったので、
タイムラグが発生するのはもう当たり前になったんだが。

483 : :04/05/07 10:27 ID:lGkv0C7i
>>480
http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20030901.html

484 :U-名無しさん:04/05/07 11:27 ID:MUUouHsS
いっつも思うが、ここでサッカーのルールを勉強しているヤツが必ずいるな。
もうちょっとサッカーのルールくらい知っておこうよ。

485 : :04/05/07 12:09 ID:J9o5iaIE
ちょこちょこ細かいところが変更されたりするから
昔のルールで覚えていると違ったりする。
協会やJリーグで、でかでかとキャンペーンとかしたほうがいいのかも。

486 : :04/05/07 12:52 ID:lGkv0C7i
Mr.ピッチTVで新ルール解説キボンヌ

487 :U-名無しさん:04/05/07 19:00 ID:0W8b81xK
スカパーでヴェルディ−市原戦見ていたんだけど、
前半終了間際に阿部が巻に出したスルーパス、オフサイドか?

たまたま俯瞰画面で流していたんだけど、巻は林(米山?ウベタ?)の後ろから飛び出しているよな…。
その横にいた市原の選手(誰なのかは識別できなかった)もオフサイドではないように見えたけど。
もしビデオに録っている香具師がいたら、前半43分頃のシーンを確認してみて欲しい。

実況ぽくなってしまったけど、どーしても気になったから書いてみた。

488 :U-名無しさん:04/05/07 20:10 ID:QhRsuuWO
>487
自分もオフサイドでないようにみえました
森本投入前にPKだろってシーンもあった

全体的には悪くないとはいえ、決定的なミスをするところが松村なのかな

主審がへぼいとコンビ組む副審もヘボイのかね

489 : :04/05/07 20:30 ID:sAdD90uJ
>>488
>主審がへぼいとコンビ組む副審もヘボイのかね

吉田さんとあかねタンの組み合わせは…

ついでに紹介

副審あかねタンのダメジャッジに(;´Д`)ハァハァするスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083858361/


490 : :04/05/07 20:46 ID:0+JEJQ40
主審がいいと副審が足を引っ張るw

491 : :04/05/07 21:41 ID:vbzW5pIz
もう一人は確かサンドロだったかな?
スタジアムでもオフサイドには見えなかった
タックルなどでホーム寄りの判定もしょうがないが得点取り消しで
ゲームの結果を左右するようなジャッジは勘弁してもらいたい
選手やクラブに関係するスタッフ、スポンサー、サポの人生すら
左右しかねない判定なんだからそこは公正にやって欲しい

492 : :04/05/07 22:24 ID:N7qtLhO3
俺が見たときはオフサイドだったんだが
一応、コマ送りでも見たんだけど
なんか見逃してたかもしれないのか……?

493 : :04/05/08 01:33 ID:uUA4/s7o
>>492
俺もビデオでボールを蹴る瞬間を何度も一時停止して見たが、あれはオフサイドじゃなかった。
ただ線審はボールを蹴った瞬間とラインを同時に見るのは不可能だから、
ビデオでどんぴしゃのタイミングは、線審にはどうしてもオフサイドに見える。
そういう意味であのオフサイドはとられても仕方なかったと思ってる。

ただロスタイムでのファールスローには腹がったった。
本当に空気を読んで欲しいと思った。

494 :_:04/05/08 01:52 ID:v8oiaTGT
ボールに絡むって直接ボールに触るってこと?
プレーに関わっているとみなされたらオフサイドだよね?
ボールに触らなくてもゴールに向かったりしたらだめでしょ?

495 :_:04/05/08 02:38 ID:8YiVIGMC
チェルシーvsモナコ2戦目(CL)の2点目は、Jだと受理をオフサイドに取っちゃうことない?
あの場面で、受理のラインを見た動きと戻りの判断が抜群なんだけど、
あくまでJのジャッジ感覚ということで、みなさんの意見を聞かせてほしい。

スロー映像を確認してないので、受理が元々オフサイドポジションでなかったならスルーお願い。

496 : :04/05/08 04:25 ID:30TKmyF5
>>494
・・・・・・・・・・・・・正解!

497 : :04/05/08 07:41 ID:XLlRxV0f
>>495
ジュリはオフサイドだった気がするけど
Jでもあれはとらないでしょ

日本の副審はまだレベル高いほうだと思う


498 : :04/05/08 13:03 ID:Kx7BIC0N
>>497
日本の副審はレベルが高いと確かいわれてるけど、それはトップクラスのはずで
Jリーグではぴんきりでだめなやつもかなり多い。

499 :_:04/05/08 13:15 ID:biLtgjo1
神川主審の上手なレフェリングをみたことがありません。

500 :ミカエルT世 ◆jl6hM.aM2c :04/05/08 15:22 ID:w74rGPL0
>>499
唯一うまくまとめたと思えるのが
W杯のアイルランド−カメルーン戦だった。

主審といえば、2年前のW杯で日本の試合を担当した3人の欧州出身レフェリー
ユーロ2004でも3人揃って笛を吹きます。
ベルギー戦は中米人審判だったけど
ロシア戦のマルクス・メルク氏(ドイツ)、チュニジア戦のジル・ヴェサール氏
(フランス)、トルコ戦のピエルルイジ・コッリーナ氏(イタリア)
以上3名すべてユーロで主審に。

501 :U-名無しさん:04/05/08 16:31 ID:uCTRjLK3
>>499
3/3の韓中戦は良かったし
4月29日?の韓国−パラグアイ戦も良かったよ

502 :主審予想:04/05/08 19:00 ID:biLtgjo1
ちょっと時間が早いけどいつも通り予想させていただきます。

J1
1) 市原−名古屋  西村 雄一
2) 新潟−浦和  柏原 丈二
3) 広島−神戸  高山 啓義
4) 鹿島−大分  太田 潔
5) 横浜M−東京V  布瀬 直次
6) 清水−C大阪  松尾 一
7) G大阪−磐田  片山 義継
8) F東京−柏  上川 徹

J2
1) 鳥栖−札幌  今村 亮一
2) 仙台−水戸  辺見 康裕
3) 大宮−横浜C  東城 譲
4) 湘南−山形  扇谷 健司
5) 甲府−京都  大西 弘幸
6) 川崎−福岡  岡田 正義

503 : :04/05/08 19:21 ID:HKc9Gh2U
森崎ツインズのバースデーに高山が赤紙プレゼントですか?

504 : :04/05/08 19:55 ID:OUOhPtST
つまり上川は国際試合になると調子に乗るんだなw

505 : :04/05/08 20:35 ID:FJh2Jkcp
何をいまさら・・・

506 :_:04/05/08 21:59 ID:2/sN1HLk
ジョージ影が薄いよジョージ

507 : :04/05/08 22:02 ID:jSWiOwU1
家本髪の毛薄いよ家本
家本脳みそ薄いよ家本

508 : :04/05/08 22:18 ID:qhN0f7lv
栃木はなにげに、吉田、高山、手塚と3人もの審判を輩出してるのねん
吉田と高山は石橋と上三川で、お隣同士の高校教師なのねん
漏れも昔、県予選で高山に警告もらいまつた

509 :U-名無しさん:04/05/08 22:28 ID:mNtSyz8v
>>508
そのどれもが腐っているとはどういうことだ(w

510 :U-名無しさん:04/05/08 22:31 ID:l+RJyXFK
手塚はあまり知らんが、少なくとも吉田は腐ってないだろ。

511 ::04/05/08 23:03 ID:JORe4the
ここでは、吉田さんがナンバー1なんですか?私も吉田さんのレフェリングいいなあと
思います。

512 :U-名無しさん:04/05/09 11:21 ID:Drf8ZoKZ
鳥栖 vs 札幌 今村 亮一
甲府 vs 京都
湘南 vs 山形
川崎F vs 福岡
大宮 vs 横浜FC
仙台 vs 水戸





513 :U-名無しさん:04/05/09 11:23 ID:Drf8ZoKZ
広島 vs 神戸
新潟 vs 浦和
市原 vs 名古屋
G大阪 vs 磐田
清水 vs C大阪
横浜FM vs 東京V
鹿島 vs 大分
F東京 vs 柏

鳥栖 vs 札幌 今村 亮一
甲府 vs 京都
湘南 vs 山形
川崎F vs 福岡
大宮 vs 横浜FC
仙台 vs 水戸

514 : :04/05/09 11:31 ID:IjmIBDe2
あ…

http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/

審判とマッチコミッショナーの先出し止めたんだな。
指導でもいったんかな。

515 :U-名無しさん:04/05/09 11:39 ID:bK19T1a/
仙台−水戸
主審:布瀬直次
副審:石沢、蒲澤
4th:山田


フセカーキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!

516 :U-名無しさん:04/05/09 11:49 ID:Drf8ZoKZ
広島 vs 神戸
新潟 vs 浦和
市原 vs 名古屋
G大阪 vs 磐田
清水 vs C大阪
横浜FM vs 東京V
鹿島 vs 大分
F東京 vs 柏

鳥栖 vs 札幌 今村 亮一
甲府 vs 京都 野田 裕樹
湘南 vs 山形
川崎F vs 福岡
大宮 vs 横浜FC
仙台 vs 水戸 布瀬直次


517 :U-名無しさん:04/05/09 11:52 ID:bK19T1a/
ビッグスワンにハゲ奥谷キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!

518 :U-名無しさん:04/05/09 11:54 ID:Drf8ZoKZ
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!のついでに表に追加してもらえると嬉しい。

519 : :04/05/09 11:55 ID:gpJ2UuBh
マジで?w

520 :U-名無しさん:04/05/09 11:57 ID:Drf8ZoKZ
広島 vs 神戸
新潟 vs 浦和 奥谷 彰男
市原 vs 名古屋
G大阪 vs 磐田
清水 vs C大阪
横浜FM vs 東京V
鹿島 vs 大分
F東京 vs 柏

鳥栖 vs 札幌 今村 亮一
甲府 vs 京都 野田 裕樹
湘南 vs 山形
川崎F vs 福岡 大西 弘幸
大宮 vs 横浜FC 岡田 正義
仙台 vs 水戸 布瀬 直次


521 :U-名無しさん:04/05/09 12:01 ID:bK19T1a/
広島 vs 神戸 松村 和彦
新潟 vs 浦和 奥谷 彰男
市原 vs 名古屋 上川 徹
G大阪 vs 磐田
清水 vs C大阪
横浜FM vs 東京V
鹿島 vs 大分
F東京 vs 柏

鳥栖 vs 札幌 今村 亮一
甲府 vs 京都 野田 祐樹
湘南 vs 山形
川崎F vs 福岡 大西 弘幸
大宮 vs 横浜FC 岡田 正義
仙台 vs 水戸 布瀬 直次

522 :U-名無しさん:04/05/09 12:02 ID:Drf8ZoKZ
14:00KOの湘南−山形はまだ出てない。J1残りは1時間後くらいと予想。

広島 vs 神戸 松村 和彦
新潟 vs 浦和 奥谷 彰男
市原 vs 名古屋 上川 徹
G大阪 vs 磐田
清水 vs C大阪
横浜FM vs 東京V
鹿島 vs 大分
F東京 vs 柏

鳥栖 vs 札幌 今村 亮一
甲府 vs 京都 野田 裕樹
湘南 vs 山形
川崎F vs 福岡 大西 弘幸
大宮 vs 横浜FC 岡田 正義
仙台 vs 水戸 布瀬 直次


523 : :04/05/09 12:06 ID:trBqBpft
よりによってTBSで放送されるのが奥谷かよ・・・ _| ̄|○


524 :U-名無しさん:04/05/09 12:06 ID:JVn08ZdJ
広島 vs 神戸 松村 和彦
新潟 vs 浦和 奥谷 彰男
市原 vs 名古屋 上川 徹
G大阪 vs 磐田
清水 vs C大阪
横浜FM vs 東京V
鹿島 vs 大分
F東京 vs 柏

鳥栖 vs 札幌 今村 亮一
甲府 vs 京都 野田 裕樹
湘南 vs 山形 辺見 康裕
川崎F vs 福岡 大西 弘幸
大宮 vs 横浜FC 岡田 正義
仙台 vs 水戸 布瀬 直次

525 : :04/05/09 12:07 ID:IjmIBDe2
湘南 vs 山形 は辺見

526 : :04/05/09 12:18 ID:Ly7quBkX
>>523
前回のTBS+日曜開催での奥谷は、横浜 vs C大阪で大荒れでしたな
ビッグスワンの雰囲気に飲まれて、新潟にたくさんの黄紙のヨカーン

527 :U-名無しさん:04/05/09 12:19 ID:CtbL4Da2
市原 vs 名古屋 上川 徹



トオルちゃんご降臨。

528 :U-名無しさん:04/05/09 12:23 ID:bK19T1a/
松村って広島出身なんだな・・・

529 :U-名無しさん:04/05/09 12:48 ID:Drf8ZoKZ
高山、アナザー来ました

広島 vs 神戸 松村 和彦
新潟 vs 浦和 奥谷 彰男
市原 vs 名古屋 上川 徹
G大阪 vs 磐田
清水 vs C大阪 高山 啓義
横浜FM vs 東京V
鹿島 vs 大分 穴沢 努
F東京 vs 柏

鳥栖 vs 札幌 今村 亮一
甲府 vs 京都 野田 裕樹
湘南 vs 山形 辺見 康裕
川崎F vs 福岡 大西 弘幸
大宮 vs 横浜FC 岡田 正義
仙台 vs 水戸 布瀬 直次

530 :U-名無しさん:04/05/09 12:49 ID:JVn08ZdJ
広島 vs 神戸 松村 和彦
新潟 vs 浦和 奥谷 彰男
市原 vs 名古屋 上川 徹
G大阪 vs 磐田
清水 vs C大阪 高山 啓義
横浜FM vs 東京V
鹿島 vs 大分 穴沢 努
F東京 vs 柏

鳥栖 vs 札幌 今村 亮一
甲府 vs 京都 野田 裕樹
湘南 vs 山形 辺見 康裕
川崎F vs 福岡 大西 弘幸
大宮 vs 横浜FC 岡田 正義
仙台 vs 水戸 布瀬 直次


531 : :04/05/09 12:56 ID:IjmIBDe2
あとは吉田と塩川と砂川と家本と柏原か…
当たり外れが…

532 : :04/05/09 12:56 ID:0XCDUnDO
後はジョージがどこに光臨するかかだね。(((( ;゜Д゜)))

533 : :04/05/09 12:59 ID:+iONBesE
横浜FM vs 東京V  太田 潔

534 :U-名無しさん:04/05/09 12:59 ID:Drf8ZoKZ
ジョージ、太田追加。

広島 vs 神戸 松村 和彦
新潟 vs 浦和 奥谷 彰男
市原 vs 名古屋 上川 徹
G大阪 vs 磐田 柏原 丈二
清水 vs C大阪 高山 啓義
横浜FM vs 東京V 太田 潔
鹿島 vs 大分 穴沢 努
F東京 vs 柏 

鳥栖 vs 札幌 今村 亮一
甲府 vs 京都 野田 裕樹
湘南 vs 山形 辺見 康裕
川崎F vs 福岡 大西 弘幸
大宮 vs 横浜FC 岡田 正義
仙台 vs 水戸 布瀬 直次


535 : :04/05/09 13:00 ID:EKDObQ1S
G大阪 vs 磐田  柏原 丈二

ジョージ キターーーーー

536 :U-名無しさん:04/05/09 13:04 ID:kcwDzXzU
>>531
塩川は神戸−FC東京戦の主審だから、FC東京−柏戦には降臨しないはず。
となると、吉田なら当たり、家本なら地獄か…

537 :U-名無しさん:04/05/09 13:16 ID:bK19T1a/
吉田は前々節柏の笛吹いてる。
周期的に見ても吉田は無いだろう。

・・・となると砂川、山西、片山・・・
もしくは家本か松尾・・・

538 :U-名無しさん:04/05/09 13:25 ID:kcwDzXzU
今村、早くもイエロー2枚。
(鳥栖の小石、札幌の堀井)

539 :U-名無しさん:04/05/09 13:25 ID:Mz2InCX6
俺とおまえらのジョージ、脚田戦か。磐田にきついお灸希望w

540 :U-名無しさん:04/05/09 13:47 ID:lflwo/tB
広島 vs 神戸 松村 和彦
新潟 vs 浦和 奥谷 彰男
市原 vs 名古屋 上川 徹
G大阪 vs 磐田 柏原 丈二
清水 vs C大阪 高山 啓義
横浜FM vs 東京V 太田 潔
鹿島 vs 大分 穴沢 努
F東京 vs 柏 西村 雄一 

鳥栖 vs 札幌 今村 亮一
甲府 vs 京都 野田 裕樹
湘南 vs 山形 辺見 康裕
川崎F vs 福岡 大西 弘幸
大宮 vs 横浜FC 岡田 正義
仙台 vs 水戸 布瀬 直次

541 :U-名無しさん:04/05/09 13:48 ID:HSw39YgJ
最後まで不明だった金町ダービーは西村。

広島 vs 神戸 松村 和彦
新潟 vs 浦和 奥谷 彰男
市原 vs 名古屋 上川 徹
G大阪 vs 磐田 柏原 丈二
清水 vs C大阪 高山 啓義
横浜FM vs 東京V 太田 潔
鹿島 vs 大分 穴沢 努
F東京 vs 柏 西村 雄一

鳥栖 vs 札幌 今村 亮一
甲府 vs 京都 野田 裕樹
湘南 vs 山形 辺見 康裕
川崎F vs 福岡 大西 弘幸
大宮 vs 横浜FC 岡田 正義
仙台 vs 水戸 布瀬 直次

家本はお休みか第4審。

542 :竹輪:04/05/09 13:52 ID:dP6PelkQ
>>541
金町荼毘は昨シーズンで終了しました

543 :U-名無しさん:04/05/09 14:37 ID:bK19T1a/
大西が黄紙乱発

544 :等々力:04/05/09 14:44 ID:s92LLGP9
誰か大西と代わってくれ(;´д`)

545 : :04/05/09 14:52 ID:p9FnQzFD
寺田 周平 [警告] 前半12分
箕輪 義信 [警告] 前半15分
 前半20分 [警告] 千代反田 充
 前半23分 [警告] 田中 佑昌
  鬼木 達 [警告] 前半25分
ジュニーニョ[警告] 前半28分
アウグスト [警告] 前半44分

前半だけで7枚ですか(・∀・)ニヤニヤ


546 :U-名無しさん:04/05/09 14:59 ID:y3ZyNly1
28枚出して退場無し希望

547 :等々力:04/05/09 15:02 ID:4H8u59kP
大西は判定基準もブレまくり、カードも不可解。
前半終わって引き上げる時も妙に意気揚々…。
いくらJ2だからって酷すぎる(T_T)

548 :U-名無しさん:04/05/09 15:05 ID:JVn08ZdJ
>>545
鬼木とジュニー如 これで4枚

549 :海豚:04/05/09 15:08 ID:QpCRxfTQ
ウチ、6枚目(木村)

550 :U-名無しさん:04/05/09 15:18 ID:JVn08ZdJ
>>543
スカパーアナウンサーに
「流しても良かったでしょうね」と言われる始末

551 : :04/05/09 15:20 ID:KYQZ31xc
カシマでも早々とアナザーのジャッジが乱れ始めています
90分後が心配です

552 :U-名無しさん:04/05/09 15:41 ID:37WcxhCJ
ジョージはジョージでした。

553 : :04/05/09 15:41 ID:EKDObQ1S
ジョージワールド炸裂!!w

554 :U-名無しさん:04/05/09 15:41 ID:EgmU6fpO
柏原キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

ありえねーーーーー(w

555 : :04/05/09 15:42 ID:ifKudsCg
絶対何か通達でてるだろ。
マッチポンプか(w

556 :七資産:04/05/09 15:43 ID:xaiu7/QI
柏原。名波にイエロー二枚で退場。

557 :U-名無しさん:04/05/09 15:44 ID:cCus+1O8
一枚目は見てないからわからんが、2枚目はああもしっかり手がかかってたんだから
仕方ないと思うが。

558 : :04/05/09 15:45 ID:UiQscLWh
落ち着け。柏原のことだ。ガンバにも退場者が出るだろう

559 :U-名無しさん:04/05/09 15:45 ID:u3qJtNpB
>>557
一枚目は中盤でサイドに展開するボールを手でとめた
まあ2枚ともJならイエローだろうね

560 : :04/05/09 15:46 ID:jgzBSatC
>>558
予言者

561 ::04/05/09 15:46 ID:3BXO0Yyi
>>558
あんた神。

562 : :04/05/09 15:46 ID:ifKudsCg
柏原またキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!


なんじゃこりゃ(w

563 :U-名無しさん:04/05/09 15:46 ID:cCus+1O8
うわあ・・・

564 :U-名無しさん:04/05/09 15:46 ID:APBO8UGm
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

565 : :04/05/09 15:47 ID:CIRS7747
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

566 :七資産:04/05/09 15:47 ID:xaiu7/QI
柏原。山口にイエロー二枚で退場。破綻してきますた。



567 : :04/05/09 15:47 ID:XrAeixQH
さあ、盛り上がってまいりました!

568 :U-名無しさん:04/05/09 15:47 ID:JVn08ZdJ
>>554
ずびさぽ

569 : :04/05/09 15:47 ID:UiQscLWh
マヂデキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!w

570 : :04/05/09 15:47 ID:Erg6A6EE
>>558
予言通りだな

571 :U-名無しさん:04/05/09 15:48 ID:37WcxhCJ
またジョージキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

572 :海豚:04/05/09 15:48 ID:QpCRxfTQ
こっちの大西があっさりと霞んだな
ジョージ恐るべし

573 :U-名無しさん:04/05/09 15:49 ID:JVn08ZdJ
>>558
柏原がジャッジしながら2chやってるのか?藁
3人目はありますか?

574 : :04/05/09 15:49 ID:QSgWwihn
前半11分 [警告] 山口 智
前半13分 [警告] 名波 浩
前半36分 [警告] 名波 浩
前半36分 [退場] 名波 浩
前半37分 [警告] 藤田 俊哉
前半38分 [警告] フェルナンジーニョ


575 :U-名無しさん:04/05/09 15:49 ID:6qi1nV5f
大阪からは10人制サッカーを御送りしております

576 : :04/05/09 15:49 ID:p9FnQzFD
今日はあと何人退場させますか?

577 :U-名無しさん:04/05/09 15:50 ID:APBO8UGm
>558はネ申
フェルが餌食かなーとおもったら、山口かよw

578 ::04/05/09 15:50 ID:3BXO0Yyi
なんかもう
国民の不評激増してたころの交通取り締まりみたいだな。

579 : :04/05/09 15:50 ID:G9QQuQvu
ジョージ(・∀・)ニヤニヤ

580 :U-名無しさん:04/05/09 15:51 ID:Drf8ZoKZ
確変終わったか。見事な帳尻合わせ・・・。

581 : :04/05/09 15:51 ID:QSgWwihn
前半11分 [警告] 山口 智
前半13分 [警告] 名波 浩
前半36分 [警告] 名波 浩
前半36分 [退場] 名波 浩
前半37分 [警告] 藤田 俊哉
前半38分 [警告] フェルナンジーニョ
前半42分 [警告] 山口 智
前半11分 [退場] 山口 智

582 : :04/05/09 15:52 ID:4hoGD4Lp

ツマンね〜BS見るの終了〜


583 : :04/05/09 15:53 ID:oO7QjW4k
遅ればせながら・・・
ジョージキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!!
名波2枚目は当然至極だが1枚目は・・・
山口に至っては両方不透明だ。

584 : :04/05/09 15:53 ID:rPhMcOiY
柏原ゆるせねえ

サッカーを冒涜している

主役は自分だと思ってるのかよ


585 : :04/05/09 15:53 ID:mdZLb9BB
選手もほとんど抗議する気なしってのが笑える。

586 : :04/05/09 15:54 ID:6sPjuNA3
空気嫁ってのは分るが、一番空気読んでないのは選手なのは確かだ。
退場者2人ともバックチャージに行ってるんだから。

587 :U-名無しさん:04/05/09 15:54 ID:Drf8ZoKZ
>>583
1枚目出しちゃったから2枚目も出さないといけないと思ったんだろうな
もうだめぽ

588 : :04/05/09 15:54 ID:c3VQN1sO
何でこんな糞ジャッジを繰り返してもJ1で笛が吹けるんだ?
Jリーグは審判を保護しすぎだろ。

589 : :04/05/09 15:54 ID:4hoGD4Lp
こんなの欧州南米の観客だったら暴動だよ
何が悲しくて10人制サッカーなんか後半見なきゃならんのだ.....


590 :_:04/05/09 15:55 ID:BoG5xKOA
ジョージがジョージらしさを取り戻してしまった。
去年の対戦かーどの試合と同じ流れ、同じ審判。

591 : :04/05/09 15:55 ID:hySjWI4Z
柏原マジで病気かなんかになんねーかな
審判辞めろや

592 : :04/05/09 15:56 ID:G9QQuQvu
前半10分[警告] 岩政 大樹
前半12分[警告] 小笠原 満男
前半18分 [警告] リチャード ビチュヘ
前半39分 [警告] 小森田 

アナザー後半になんかしそうだ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル・・・

593 : :04/05/09 15:57 ID:DktFfpQf
ttp://www.gamba-osaka.net/game/sokuhou/2003/1122/index.html

40分 警告(反スポーツ的行為) 11 MF 西 紀寛
48分 警告(異議)11 MF 西 紀寛 退場

66分 警告(ラフプレイ) 8 MF アリソン
73分 警告(ラフプレイ) 8 MF アリソン 退場

このカード2年連続のジョージワールド!!(苦藁

594 : :04/05/09 15:57 ID:fPOLrzus
2人ともさ、1枚目のイエローがダメだな。
2枚目はイエローでも仕方ない

595 :U-名無しさん:04/05/09 15:57 ID:Drf8ZoKZ
>>592
おいさんまた次節有休か・・・

596 :U-名無しさん:04/05/09 15:57 ID:JVn08ZdJ
退場者が出ていたら気をつけるのは当然
バランス取るいみでも2枚目だしやすくなるからな

597 : :04/05/09 15:59 ID:4hoGD4Lp

nhkの本音

598 : :04/05/09 16:00 ID:IjmIBDe2
奥谷普通だった…
TV中継されてるとこんなもんなんかな。

1〜2回あやしかったけど、それ以外は普通。

599 : :04/05/09 16:02 ID:6sPjuNA3
まあバランス取れてるんだから・・・w
それにしても無意味なバックチャージ行き過ぎ。
まあそれだけ優勝を左右する試合ってことかもね。


600 : :04/05/09 16:05 ID:4hoGD4Lp
バックチャージつーか、
後ろに人がいて倒れりゃファールって感じ、
バスケ並に接触に厳しい判定基準。

萎え


601 : :04/05/09 16:05 ID:nDBw/rF4
ジョージ・カシワバラは化け物かっ

602 :U-名無しさん:04/05/09 16:07 ID:uV2CjNG3
ジョージ祭りの裏に隠れて出てきた奥谷、普通すぎ
何事もなくてハゲシクつまらなかった(´・ω・`)

603 : :04/05/09 16:20 ID:mziRwbMw
>>602
普通に喜ぶべき事だろw

604 : :04/05/09 16:28 ID:nOQON14B
ジャッジに自信があるのなら帳尻合わせなんか必要ないわけでして。

605 : :04/05/09 16:29 ID:TVXR3Ghf
柏原マジック炸裂ですね

606 :U-名無しさん:04/05/09 16:46 ID:JVn08ZdJ
後半39分 [退場] 大久保 嘉人

607 ::04/05/09 16:47 ID:1m8lHKxp
高山キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


608 :U-名無しさん:04/05/09 16:48 ID:JVn08ZdJ
日本平も乱発

前半2分 [警告] 徳重 隆明
前半9分 [警告] 布部 陽功
前半24分 [警告] 大久保 嘉人
前半35分 [警告] 佐藤 悠介
和田 拓三 [警告] 後半7分
後半23分 [警告] カブラル
斉藤 俊秀 [警告] 後半31分
平松 康平 [警告] 後半38分
後半39分 [警告] 大久保 嘉人
後半39分 [退場] 大久保 嘉人


609 :_:04/05/09 16:52 ID:1m8lHKxp
日本平すげーぞ。


610 :U-名無しさん:04/05/09 16:53 ID:JVn08ZdJ
横国は何があったのだ?

佐藤 由紀彦 [得点] 後半44分
安 貞桓 [得点] 後半44分
ドゥトラ [警告] 後半44分


611 :    :04/05/09 16:54 ID:QSgWwihn
本当にノルマがあるのか?
カードを出し過ぎても怒られないけど、出さなかったらペナルティーが科せられるとか?

612 : :04/05/09 16:54 ID:ttPP7UUE
セレッソにカード出るたびに赤になるんじゃないかとびびりまくりだった。


613 : :04/05/09 16:54 ID:p9FnQzFD
犬久保またやらかしたのか(プゲラ

614 :U-名無しさん:04/05/09 16:57 ID:JVn08ZdJ

日本平まとめ

前半2分 [警告] 徳重 隆明
前半9分 [警告] 布部 陽功
前半24分 [警告] 大久保 嘉人
前半35分 [警告] 佐藤 悠介
和田 拓三 [警告] 後半7分
後半23分 [警告] カブラル
斉藤 俊秀 [警告] 後半31分
平松 康平 [警告] 後半38分
後半39分 [警告] 大久保 嘉人
後半39分 [退場] 大久保 嘉人
後半42分 [警告] 徳重 隆明
後半42分 [退場] 徳重 隆明
平岡 直起 [警告] 後半44分
後半44分 [警告] 上村 健一
後半44分 [警告] 酒本 憲幸


615 :_:04/05/09 16:57 ID:2P//58dA
前半2分 [警告] 徳重 隆明
前半9分 [警告] 布部 陽功
前半24分 [警告] 大久保 嘉人
前半35分 [警告] 佐藤 悠介
和田 拓三 [警告] 後半7分
後半23分 [警告] カブラル
斉藤 俊秀 [警告] 後半31分
平松 康平 [警告] 後半38分
後半39分 [警告] 大久保 嘉人
後半39分 [退場] 大久保 嘉人
後半42分 [警告] 徳重 隆明
後半42分 [退場] 徳重 隆明
後半44分 [警告] 平岡 直起
後半44分 [警告] 上村 健一
後半44分 [警告] 酒本 憲幸


打ち止め


616 : :04/05/09 16:57 ID:4z6Enl5N
まあ審判が高山だからね。
よくあんなのにいつまでも笛吹かせてるよ。草サッカーレベルの審判なのに。

617 :U-名無し:04/05/09 17:00 ID:xh/rrmDN
つーか、

後半44分 [警告] 平岡 直起
後半44分 [警告] 上村 健一
後半44分 [警告] 酒本 憲幸

乱闘か?

618 : :04/05/09 17:00 ID:C9fFBnmm
しかし
えらく偏ってるな。ホームジャッジ?

619 :U-名無しさん:04/05/09 17:01 ID:JVn08ZdJ
>>611
歩合給です

620 : :04/05/09 17:01 ID:y8qfEIEh
>>617
平岡は審判に文句言って上村はゴール前のチャージ、
酒本は遅延行為。あり得ないジャッジの連発でした

621 : :04/05/09 17:02 ID:zjGWWQ8P
ほんとなんでこんなにカード出すのよ。
ガキのしつけがちゃんと出来なくて、なんかあったら反動で
虐待するヤンママみたいだ。

・カードがやたら多い
・抗議に対して即カードで黙らせる
ってのはクソ審判に共通する性癖だな。

622 : :04/05/09 17:03 ID:qRY3kfSX
大久保の1枚目はボールをキャッチしたGKへスライディング(雨で止まりきれなかった)
2枚目は斉藤の頭へ思いっきりキック。これは非常に危険だった

623 :Fukukan@Frontale:04/05/09 17:04 ID:OGBGYbYP
等々力では大西がファンタジー
前半12分 寺田 周平 [警告]
前半15分 箕輪 義信 [警告]
前半20分 千代反田 充[警告]
前半23分 田中 佑昌 [警告]
前半25分 鬼木 達 [警告]
前半28分 ジュニーニョ [警告]
前半44分 アウグスト [警告]
後半2分 木村 誠 [警告]
後半28分 平島 崇 [警告]
後半43分 黒津 勝 [警告]


624 :U-名無しさん:04/05/09 17:05 ID:nT9uvRLh
また高山カード劇場かよ…こいつマジでアブねえんじゃねえの?

625 : :04/05/09 17:05 ID:f893UuW3
今日のジュビロ-ガンバ戦はひどかった・・・。
微妙なのが次々とイエローで前半だけで赤紙2枚。

柏原 ( ゚д゚)、ペッ

626 :U-名無しさん:04/05/09 17:06 ID:MAImvK11
笛吹き1回3000円
警告退場別料金

627 : :04/05/09 17:06 ID:63YIPn5A
今日は母の日だから早く家に帰って親孝行しろという配慮か?<赤紙祭り

628 : :04/05/09 17:07 ID:g+baw7G3
新潟以外全滅ですか?

629 :U-名無しさん:04/05/09 17:07 ID:JL4/BAem
おまいら、せめて試合を見てから議論してくれませんか?
試合を見ながらの実況はやめれ。

630 : :04/05/09 17:07 ID:qRY3kfSX
俺ガンバ-ジュビロ、エスパルス-セレッソを2画面で見てたけど
ラッキーだったのかな?

631 : :04/05/09 17:09 ID:zjGWWQ8P
13試合で66枚か。1試合平均5枚カードが出るのがJリーグの特徴ですか。

632 :_:04/05/09 17:09 ID:2P//58dA
一試合終わってないけど、とりあえず今日のまとめ。
松村 和彦 2
奥谷 彰男 2
上川 徹 2
柏原 丈二 7
高山 啓義 13
太田 潔 3
穴沢 努 7
今村 亮一 3
野田 祐樹 7
辺見 康裕 1
大西 弘幸 10
岡田 正義 4
布瀬 直次 5

633 :U-名無しさん:04/05/09 17:10 ID:JVn08ZdJ
国立は前半終わって後半も10分くらいになるが
まだカードはいっさい出ていないね

634 : :04/05/09 17:11 ID:UBawQddo
いい加減Jチームが全部結束して
協会に対して審判のジャッジ改善要求とかやってくんないかな。

635 ::04/05/09 17:12 ID:g+baw7G3
>>634
いや、うちが代表して・・・

636 :`:04/05/09 17:15 ID:Gx0CyqMX
等々力は客観的に見てあれだ。

最初の60分=12人目の福岡の選手
最後の15分=12人目の川崎の選手

ってところだ。

よくある「どっちにも糞」というやつだ。

637 :Fukukan@Frontale:04/05/09 17:17 ID:OGBGYbYP
松村 和彦(広島ビ) Y2
奥谷 彰男(新潟ス) Y2
上川  徹 (市原臨) Y2
柏原 丈二(万博記) Y7・R2
高山 啓義(日本平) Y13・R2
太田  潔 (横浜国) Y3
穴沢  努 (カシマ) Y7
西村 雄一(国 立) 【試合中】Y1
今村 亮一(鳥 栖) Y3
野田 祐樹(小 瀬) Y7・R1
辺見 康裕(平 塚) Y1
大西 弘幸(等々力) Y10
岡田 正義(大 宮) Y4
布瀬 直次(仙 台) Y4

等々力は暴動再燃寸前でした

638 :川崎:04/05/09 17:19 ID:I/OwTyNc
大西酷かった…と思ったら。
もっと上手がいたのか?!

639 :U-名無しさん:04/05/09 17:22 ID:44K647/N
新潟からの刺客です。

640 : :04/05/09 17:23 ID:KRYagumd
出所明けでまた消える大久保は何なんだ。

641 : :04/05/09 17:29 ID:ssO9nut4
Jの基準だと双方カード無しの試合ってありえるのか疑問に思えてきた。


642 :U-名無しさん:04/05/09 17:34 ID:nT9uvRLh
どうやら高山主審J11試合カード数新記録のようです…

      ざ け ん じ ゃ ね え っ ! !

643 : :04/05/09 17:35 ID:ajjcnpei
名波の一枚目 あれは絶対イエローじゃないだろ 

644 :U-名無しさん:04/05/09 17:36 ID:Drf8ZoKZ
前回のおさらい。ここから修正お願いします。


コンスタントに評判が良い:吉田、松村、砂川
最近割と安定してる:片山、西村
出来不出来が激しい:岡田、山西
コンスタントにだめぽ:上川、柏原、塩川、奥谷、高山、長田
氏ね:家本、布瀬

645 :Fukukan@Frontale:04/05/09 17:38 ID:OGBGYbYP
>>644
大西を氏ねに加えてホスイ

646 :U-名無しさん:04/05/09 17:39 ID:nT9uvRLh
>>644
穴ざーは?

647 :U-名無しさん:04/05/09 17:40 ID:Drf8ZoKZ
暫定的に修正

コンスタントに評判が良い:吉田、松村、砂川
最近割と安定してる:片山、西村
出来不出来が激しい:岡田、山西
コンスタントにだめぽ:上川、柏原、塩川、奥谷、高山、長田
氏ね:家本、布瀬、穴沢、大西

648 :U-名無しさん:04/05/09 17:41 ID:kiFFvtxC
>>644
高山は氏ねでよろしいかと。

649 :U-名無しさん:04/05/09 17:42 ID:nT9uvRLh
高山は「氏ね」ランクでしょ、今日の試合で決定

650 : :04/05/09 17:43 ID:4z6Enl5N
こんなカード連発のお嬢様サッカーばかり推奨してたらそりゃフィジカルで
世界から置いてかれるわ。協会は本腰になって基準を変えないと。

651 :U-名無しさん:04/05/09 17:44 ID:Drf8ZoKZ
修正しました。

2004/05/09時点

コンスタントに評判が良い:吉田、松村、砂川
最近割と安定してる:片山、西村
出来不出来が激しい:岡田、山西
コンスタントにだめぽ:上川、柏原、塩川、奥谷、長田
氏ね:家本、布瀬、穴沢、大西、高山(1ランク↓)


652 :Fukukan@Frontale:04/05/09 17:46 ID:OGBGYbYP
>>651
今村(イマムー)は氏ねで願いマツ

653 : :04/05/09 17:48 ID:ZeYc1BSR
奥谷は前半15分までに黄色二枚も
出したから荒れるかと思ったが、
その後は普通に進みそのまま終了。
しっかし、最終ラインからボールを持って
上がろうとした闘莉王をセンターサークルで
止めた上野にイエロー出したり、
カードが出る思われるファールでカードを
出さなかったりと相も変わらず
?な判断基準だった。

654 :U-名無しさん:04/05/09 17:49 ID:JVn08ZdJ
虎の威を借りる狐

    改め

カードの威を借りるダメ審判


655 :U-名無しさん:04/05/09 17:50 ID:Drf8ZoKZ
>>652 追加しました。ついでにアイウエオ順にしました。

また適宜修正お願いします。

【2004/05/09時点】
コンスタントに評判が良い:砂川、松村、吉田
最近割と安定してる:片山、西村
出来不出来が激しい:岡田、山西
コンスタントにだめぽ:奥谷、柏原、上川、塩川、長田
氏ね:穴沢、家本、今村、大西、高山(1ランク↓)、布瀬



656 :U-名無しさん:04/05/09 17:51 ID:nT9uvRLh
「氏ね」ランクにも色々なタイプがいるもんだ(w

奥谷みたいな「その場限りの判定基準」タイプやら、
高山みたいな「逆らう奴は即カード」タイプやら…


657 : :04/05/09 18:01 ID:4loFGQF/
氏ねがどんどん増えていくw

奥谷は見ててイライラするジャッジが多かった気がする…

658 :U-名無しさん:04/05/09 18:05 ID:JVn08ZdJ
恩賜はどこにいったの?

659 : :04/05/09 18:07 ID:GTk9qFrM
糞審伝説(以下、記憶にある限り追加をお願いします)

大西:アウェークラブのあからさまなハンドを見逃してゴールを決めさせ、乱入ホームサポに蹴られる
奥谷:あからさまな誤審でGKを退場させて試合を決め雑誌評価1点

高山:本日Y13・R2のJ1新記録 、は追加になりそう?


660 : :04/05/09 18:12 ID:Q1/aQ3Kd
高山はそんなにひどくないと思ったよ。セレッソのラフプレーの多さが招いた悲劇と言えるね。

661 : :04/05/09 18:14 ID:GjOJUtOC
清水桜戦、前半のイエローは概ね妥当。
泥沼桜の選手がテンパっててラフプレー連発だったから。

後半は厳しすぎるイエローが多かったように思う。

662 : :04/05/09 18:16 ID:wIMe9mqv
面白半分で煽ってるだけならともかく
案外必死に審判批判を繰り返してる香具師ら!

糞審判ばかりで「名審判」がいないのはレベルの問題だけでなく
不信感から重箱の隅を突つきすぎて濡れ衣着せてる部分も多いんじゃね?
煽りに乗って憂さ晴らししてる感情的DQNの責任も大きいと思う。

663 : :04/05/09 18:16 ID:GTk9qFrM
>>662
おいおい、名審判がきちんと名指しされてるじゃんか>>655
お前が感情的DQNだ


664 : :04/05/09 18:17 ID:5aHca46Y
>>662

コンスタントに評判が良い:砂川、松村、吉田

この日本語読めないか?難しかったかな?

665 :U-名無しさん:04/05/09 18:21 ID:Drf8ZoKZ
>>658
今シーズンは主審を務めてなかったと思います。
詳しい方フォローよろしく。

666 :KLASIS:04/05/09 18:21 ID:jpg0MbbH
>>663,664
定期的に現れる関係者でしょ。
適当にあしらっときましょ。

667 : :04/05/09 18:28 ID:dsGqbEKQ
いや、松村は判断基準がまちまちな時が多いから、出来不出来激しいところでもイイと思うんだけど。

ジョージもここ最近安定しているように見えたが、やはりジョージはジョージだったみたいだね。
覚醒するまでに試合にまわってきたサポさんは良かったね。
これからもしかしたら来るチームのサポは、、、イ`。


668 :U-名無しさん:04/05/09 18:30 ID:UIaOXbA3
布瀬は出来不出来が激しい審判だと思うな。
いたって普通な時もある。

669 :U-名無しさん:04/05/09 18:31 ID:7oZ8wPbx
フリスク、コッリーナ、メルク・・1度Jで国際基準を示してやってくれ。
かつてのディック・ヨルは論外だったが・・

670 : :04/05/09 18:35 ID:5aHca46Y
>>669
もっと論外なやつがいたろ
ほら、毎試合PKを最低2本はやることが義務だった・・

671 :U-名無しさん:04/05/09 18:36 ID:uKoKDQPQ
フィスカー「呼んだ?」

672 : :04/05/09 18:36 ID:A8qkpTRt
高山の試合は、特に桜の選手がクソ過ぎだったのもある。妥当なイエローも多かった。
特に大久保DQN過ぎ。

673 : :04/05/09 18:36 ID:IjmIBDe2
恩氏→JFA審判インスペクターにより降格

恩氏のその後

327 名前: [sage] 投稿日:04/04/01 22:29 ID:yVTrZHvw
>>294
水戸系サイトより
>この日の準主役といえば、何故か第4審で登場の恩氏先生。入場の際にはどう考えても彼
>が主審というような感じで颯爽と登場し、見せ場は前半終了時。ロスタイムを表示するボード
>を42分頃から持って椅子とピッチの間をうろうろしだす恩氏。主審がロスタイムの指示をまだ
>出していないのにそれでも出番はまだかと準備万端な恩氏。そして何度も椅子とピッチの間
>をボードを持って行き来していた挙句に結局ロスタイムなしで前半終了してしまい、そそくさと
>去っていく恩氏。

674 : :04/05/09 18:40 ID:nUxm4ZDl
>>672
禿堂。このスレ試合を見ないで煽ってる香具師大杉
両チームラフプレー多かったのは確か。それをコントロールするのが主審なんだけどさ

675 : :04/05/09 18:41 ID:zjGWWQ8P
>>673
何か悲しいな・・・史料編纂室で本当に史料編纂してるオヤジみたいだ。

676 :U-名無しさん :04/05/09 18:43 ID:Gd/BvV+H
今日の布施は至ってまともだったように思える、
余計なカードもあったが、妥当なカード提示だったと思える。

名前出た時は間違いなく誰か退場すると思っていたが。

677 :今節の結果:04/05/09 18:47 ID:IjmIBDe2
J1第09節
松村 □2(広島□0−神戸□2)
奥谷 □2(新潟□2−浦和□0)
上川 □2(市原□0−名古屋□2)
柏原 ◆2□7(G大阪◆1□3−磐田◆1□4)
高山 ◆2□13(清水□4−C大阪◆2□9)
太田 □3(横浜FM□1−東京V□2)
穴沢 □7(鹿島□3−大分□4)
西村 □4(FC東京□1−柏□3)

J2第11節
今村 □3(鳥栖□2−札幌□1)
野田 ◆1□7(甲府◆1□4−京都□3)
辺見 □1(湘南□1−山形□0)
大西 □10(川崎□7−福岡□3)
岡田 □4(大宮□2−横浜FC□2)
布瀬 □5(仙台□2−水戸□3)

678 :U-名無しさん:04/05/09 18:49 ID:JVn08ZdJ
恩賜消息情報サンクス
来年Jのピッチにたてない審判たちもいるんだろうね

679 : :04/05/09 18:57 ID:o/ukKqKK
開幕前だけじゃなくて最低でも1stと2ndの間に
検証・修正期間を儲けないと今の状態が来年の最低ラインになる。
まさに負の積み重ね

680 : :04/05/09 18:59 ID:QQvAi6SI
審判が試合をつまらなくしてるのは間違いない。
Jの審判はルールは理解してるけどサッカーを知らなさ過ぎる。
接触プレーや流すべきファールを見抜けない。
選手の技術レベルやサポーターの知識レベルは上がってるのに
審判は未熟なまま権力だけ与えられてる。

そろそろ協会も考えてくんねーかな。


681 : :04/05/09 19:00 ID:zjGWWQ8P
>>678
その緊張感と恐怖からビールの本数とカードの枚数は増える一方・・・

682 :U-名無しさん:04/05/09 19:02 ID:vwN++ecN
マリサポっす

今日の太田は良かったと思う。
直前のACLの審判に比べると流れ止めすぎだと思ったけどJなら流す方なジャッジングだし
カードもいきなり出さないで危険なプレーをした選手を呼び口頭で注意。
69のカード1枚はマリノスの選手が倒されても止めないでマリノスのアドバンテージで流し全てが終わってから
カードを出した物だった。

今日の出来ならまた吹いて欲しい。

683 : :04/05/09 19:03 ID:4whiXyVB
今日、J2首位攻防戦を見に行ったけど、すばらしい大西ワールド・・・
川崎は前半だけで主力がほぼ全員もらっていたし。
あれで負けていたら昨年の今村の時以上の暴動になっていたことだろう。

684 :U-名無しさん:04/05/09 19:17 ID:UIaOXbA3
>>682
乙です。こういう感想を聞けると気持ちいいですね。

685 : :04/05/09 19:17 ID:ssO9nut4
>>682
>カードもいきなり出さないで危険なプレーをした選手を呼び口頭で注意。

こういうのっていいよね


686 :U-名無しさん:04/05/09 19:29 ID:MQh4aPf1
臨海・上川

今日の上川はよかった方かと。
いつもならカードに手が掛かりそうなところでも、
対話優先でできる限り荒れないようにコントロール。
重箱の隅をつつけば2つ3つ?なのもあったけど、おおむね許容範囲。
いつもこれならエーイングは起こらんだろうに。

が、今日のメイン側線審は問題あり。
マルケスのゴールがオフサイドという判定に多分名古屋サポはブチ切れのはず。

687 :U−名無しさん:04/05/09 19:38 ID:RFBPO/s4
>>686
メイン側副審=鳥越明弘

あと、布瀬を高山達と一緒にしないで欲しい。
いい時も多いしそんなに悪い審判じゃないと思うが。

688 :U-名無しさん:04/05/09 20:03 ID:bK19T1a/
>>687
仙台サポです。
今日の布瀬は良かったほうだと思う。結構笛はピーピー吹いてたけど。
カードも比較的妥当、流すとこは流してたが、?なとこも数回。
試合をぶち壊すようなジャッジではありませんでしたね。

689 : :04/05/09 20:14 ID:c3VQN1sO
試合をぶち壊すようなジャッジをしなければ評価される現状は、やっぱおかしいわな。

690 :U-名無しさん:04/05/09 20:17 ID:Drf8ZoKZ
布施さんの評価はそんなに悪くない、というか時々ぶっこわけるのか。
今までのレスを加味して訂正しました。異論のある方は再訂正よろしくお願いします。
太田さんはどこに入れますか?

【2004/05/09時点】
コンスタントに評判が良い:砂川、松村、吉田
最近割と安定してる:片山、西村
出来不出来が激しい:岡田、布施、山西
コンスタントにだめぽ:奥谷、柏原、上川、塩川、高山、長田
氏ね:穴沢、家本、今村、大西


691 : :04/05/09 20:19 ID:Sgopm7en
>>686
あれでよかった放火よ_| ̄|○

692 : :04/05/09 20:20 ID:4tB2xcyh
サカマガもサカダイも採点で終わらせるだけでなくて記者のコメントとかつけろよ。協会から止められているのか?

693 :U-名無しさん:04/05/09 20:25 ID:CnZ7ETzg
6日にその表をまとめた者のひとりですが、
>453にも書いたとおり、最終行はかなり個人的感情が入ってますのでw
あまり気にしないでください。
確かに布瀬は目立たない(=いいジャッジ)してる時もありますよね。
もっと個人的な希望を言うと、塩川も氏(ry に入れたいぐらいです。

高山は今日のカード乱舞でやはり1ランクダウン必至じゃないでしょうか。
もちろん次にいいジャッジをすればいいわけですけど。
アナザーはいい時を見たことがないな…奥谷ですらごくまれにあるのに…

694 : :04/05/09 20:26 ID:zjGWWQ8P
>>692
先週のダイの白黒ページで、浦和の監督だっけ?「どう思います?」って
言った監督。
そのコメントがらみでチクッと刺してたよ。ほんとにチクッとだけど。
ジャンジャンリプレイしたり、決定的な写真載せまくって問題提起
すべきだとは思う。解決してもしなくてもね。

でもそれやると審判の権威が一時的にはかなり下がっちゃうから
かえって試合荒れちゃうかもね。
過渡期が一時期必要になりそうだ。

695 : :04/05/09 20:33 ID:4whiXyVB
その過渡期みたいな状況が何年続いてることか。
審判の判定が絶対という大前提がある限り、永遠の課題かもね。

696 : :04/05/09 20:33 ID:PflhaO1H
上川主審のボール持ってる選手にタックルかけて
ボール持ってた方がファウル取られるシーンが何度か?あったけど
アレは何が起こってたの?
ゴル裏から見えなかったのでBSとかで見てた人がいたら教えてください

697 :U-名無しさん:04/05/09 20:35 ID:nCTiN0WL
審判だってもしかしたら今のカード基準に疑問をもちつつやってるかもしれん。
ほんとは注意で済ませたいのに上からのお達しで仕方無しに...とかね。
上層でない一般J審判の言い分や本音を聞いてみたい。


698 :_:04/05/09 21:00 ID:6Qsxb5wN
ジョージ復活しちゃったよジョージ

699 : :04/05/09 21:02 ID:IjmIBDe2
>>692
ダイもマガも、時々審判への苦言がついてるぞ。
スペースが無いっぽいから試合内容と選手優先だろうし。

700 : :04/05/09 21:13 ID:Q1/aQ3Kd
布施といえば鹿島が三冠達成した時の天皇杯決勝だな。

小笠原と共謀して不意打ちFKを決めさせたり、
市川が鈴木隆行ヒジ打ちによる頭部負傷で倒れてんのにプレー止めず鹿島の勝ち越しゴールをアシストしたり、
アレックスにもろ後ろからタックルした奈良橋には2枚目のイエローを出さなかったり、
その後本山の演技に騙されて戸田にはあっさり2枚目イエローで退場させたり。

そんなに鹿島に三冠取らせたいのかって思ったよw

701 : :04/05/09 21:14 ID:c3VQN1sO
今年アホみたいにカードを出まくってるのはカピタンの指示なんでしょ?
なんかフランスW杯だかユーロ2000だったかの、一発レッド出まくりを思い出すよ。
ルールに厳しくいきすぎて試合が壊れてる。

702 :U-名無しさん:04/05/09 21:16 ID:cq+UGGP3
ここまでひどいと、だからなあにがフェアプレー提唱だっての。てな感じだな。 >>701

703 :U-名無しさん:04/05/09 21:17 ID:QQN7e9Qb
国立の西村、いやー見ていてストレスたまんなかった。
流すべきとこは流し、止めるべきところは止めるといった感じで
試合がスムーズに流れたよ。

704 : :04/05/09 21:23 ID:IjmIBDe2
甲府−京都の野田はどうだったんだろう。
そこそこカードも多いんだが、話題にのぼらないね。

705 : :04/05/09 21:24 ID:N+B/5Hn2
最近恩氏は、関東大学リーグの試合で主審を務めたりしてるよ。

706 : :04/05/09 21:38 ID:iNzZ87bG
>>697
今年上にいる方々が以下の通りだからなぁ…
上のカード基準が怪しい可能性はあるね。
↓JFAのサイトより(ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2092&lf=&yymm=200403)

>審判委員会で協議した結果、JFA審判インスペクターとして以下の5名を合格者とした。 
>(1)中村  祐(群馬県:団体職員 50歳)  (2)濱名 哲也(埼玉県 :教員  51歳)
>(3)松崎 康弘(千葉県:団体職員 50歳)  (4)石山  昇(神奈川県:会社員 45歳)
>(5)梅本 博之(大阪府:教員   50歳)

国立・西村
ゼ・ホベルトがイエローを貰ってから、怒ってボールを叩きつけてたが、
2枚目のイエローは出ず。
ルール上ではイエローに相当する行為なんだが、
過敏に反応して退場させるよりははるかにいいと思った。
この辺は人によっては判断が分かれるところかもしれないけど。

707 : :04/05/09 21:38 ID:Wmr6fqqz
>>701
だから・・・
選手がフェーアプレーをすれば何も問題無い。
今年の笛の吹き方の傾向は、全体的に流しめで、流せないレベルのファール
かつカード対象のファールなら必ずカードが出るって傾向がある。


708 : :04/05/09 21:39 ID:FmuBA5ka
>>701
まあ審判連中も人事権握ってる協会側がルールに厳密にカード出すよう促してるから
カード乱発せざるを得ない状況ってのがある罠
協会の意向に逆らって試合の流れ見ながら柔軟にやってカード出さなかったり
すると協会から指導されるんだろうな。



709 : :04/05/09 21:43 ID:HzqXqI8V
>682
確かに今日の太田は良かったね。
いい意味で存在感がなかった。

710 : :04/05/09 21:48 ID:IjmIBDe2
>>706
そういや、今日奥谷がボール叩きつけで即カード出してたな。
それはそれで問題無いが、柔軟な対応というのもまた必要だな。

711 : :04/05/09 21:51 ID:+e9cfLQ5
BSで見てたけど大分のビチュヘ、不意打ちのように後ろからぶつかってこられて
体勢崩して倒れたのに何でビチュヘがイエローカードなのか分からない。
あれで倒された側がなんで悪いのか?
累積で出てないときを除いて本当に毎試合イエローカード貰っていて
中には仕方ないと思うものもあるけど納得できないものが多い。
こうは思いたくはないけど、本当に全審判に目をつけられてるんだろうか。

712 : :04/05/09 21:56 ID:c3VQN1sO
>>711
ビチュヘや大久保は完璧目をつけられてるでしょ

713 :U-名無しさん:04/05/09 21:56 ID:jbqf2Gc0
今日の奥谷は山口へのイエローがちと厳しいかなってぐらいであとは普通だった



714 :U−名無しさん:04/05/09 22:03 ID:SH2s3a5P
>>686
マルケスのは普通にオフサイドだったよ。
それとバックスタンド側のラインズマンの前半のジャッジもやばかった

715 : :04/05/09 22:03 ID:IjmIBDe2
誰にカードだされたかリストとかあったら面白いのに。

716 : :04/05/09 22:40 ID:QKKqVNC1
今日はすげぇイエローでたんだな

イイイィィィィヤッホォォォォォオオオオオオォウ!!

717 : :04/05/09 22:46 ID:bYeN4xEr
>>716
゙ャンパイヤスレに(・∀・)カエレ!!

718 : :04/05/09 22:48 ID:gmXd5Mx/
桜のは確かに荒かったけどちと厳しすぎかと思ったよ
なんつーかカードがカードを呼んだ形になってた気がする

719 : :04/05/09 23:01 ID:4whiXyVB
恩氏は5/3のJFL横河武蔵野-国士舘では副審だったね。
主審の教育係も兼務してる感じ。旗を持ってのジャッジはまあ普通。
主審のほうが不慣れだった。

720 : :04/05/09 23:11 ID:jXyu6nig
age

721 :U-名無しさん:04/05/09 23:13 ID:bK19T1a/
今日の家本は国立で第4審だったんでつね

722 :123:04/05/09 23:19 ID:m6/XfxfX
梅本さんって辞めたの?

723 : :04/05/09 23:29 ID:ttPP7UUE
>>722
梅本は去年で定年。
あまりいい審判じゃなかったけど、
今思えば高山とか家本に比べたらよっぽどマシだったな。


724 :_:04/05/09 23:35 ID:+FLUbbao
桜ですが。確かに荒いプレー多かったし、妥当なカードも多かった。
けど、2人退場させられた上に、担架が出た訳でもないのにロスタイム4分も取られて、
4分経っても終わらなかったのは、いくらなんだって腹たつ。

725 :ななし:04/05/09 23:45 ID:fuF/DsVk
>>704
後ろからのタックルに過剰反応。
きれいにボールに入ってもファール、ちょっとでも相手にふれれば黄紙。
あれじゃ選手はやってらら無いなって感じ。

当然視野が狭く、アドバンテージで流すなんて事もできないし、
その前にファールの基準が曖昧過ぎ・・・

J2の観戦歴が長いので、審判のレベル(○氏、O西、大先生等)には慣れていたけど
今日はさすがにびっくりした。


726 : :04/05/09 23:47 ID:TtbhFJ0t
高山の高圧的な態度は何とかなりませんかねえ。
「待ってました」とばかりに胸ポケットに手を持っていくところが嫌らしいというか・・・どうもね。



727 : :04/05/10 00:03 ID:vhbz0FRF
わけのわからん団体職員なんかに笛吹かすな。
もっと社会的に信用と余裕のある地位の人間に吹かせろ。
>>708
審判が審判であることに執着心持ったら駄目だろ。
首になろうがびくともしないバックボーンがある人間じゃなきゃ資格ないよ。
人間的に。

728 :U-名無しさん:04/05/10 00:18 ID:LKotwmG0
>>723
だよなぁ、今となれば「ホーム殺しの梅本」ってのもなんだか懐かしく感じるよ…。

729 : :04/05/10 01:18 ID:AeotoZso
上にも報告あるが、横国で観戦マリサポ。
各地酷いと言われる中で、太田は文句なしの出来だと思う。かなり良かった。
なんか、審判気にしないで見られるのって幸せだと感じた。

730 :U−名無しさん:04/05/10 01:43 ID:7u5kfIdE
J2の前田拓哉は希望の星だぞ。なかなかいい!

731 :U−名無しさん:04/05/10 02:41 ID:YjpiwaUY
ホントにモットラムは指導してるんかな…?
酷くなる一方じゃねえか

732 : :04/05/10 02:45 ID:sB3bKUoo
審判のプロ化ってのも真面目に考えなきゃいけないかもな。
プロじゃないからミスジャッジしても叩くに叩けない。


733 :U-名無しさん:04/05/10 02:57 ID:uUcFarOY
>>726
現地観戦の桜サポだけど、ピッチ上の誰よりもイライラカリカリしてたな>高山

734 :U-名無しさん:04/05/10 02:58 ID:9NoFLIFt
>>714
ttp://www.so-net.ne.jp/grampus/result/2004/0509/result.html

名古屋公式HPネルシーニョ試合終了後コメント

Q後半、相手の勢いを止められない時間帯があったようですが?

Aそれはあなたの意見であり尊重しますが、試合を見ていますと、ゴールチャンスが
あったのはグランパスであり、向こうのチームでは無かった。正当と思われるゴール
も、認められなかった。





735 : :04/05/10 03:25 ID:xkeSlkSs
今年も市原と審判はグルやんけ
マルケスのゴールは審判以外全員ゴールと確信したが取り消し
死ねド田舎

736 :U-名古屋さん:04/05/10 03:28 ID:rHcB+Cqy
>>714
パス出した選手と受けた選手が並んでるんだからオフサイドじゃないだろ

>>696
いまいちわからないウエズレイの警告のシーンも相手が後ろから来て
なぜかウエズレイにイエロー。まぁ手を使ったってことかな?
それより実況はもっとひどかったウエズレイが後ろから行ったことにされてた。

737 : :04/05/10 03:42 ID:xEucmnDo
五月雨や
負けサポどもが
夢の跡

738 : :04/05/10 03:44 ID:xkeSlkSs
>>736
実況ってどこのカス?

739 : :04/05/10 04:03 ID:9w8gUdsd
柏−磐田見に行ったけど、高山は酷かった。
あんなレベルの審判が笛を吹いてたらいつまでたってもJのレベルは上がらない。

740 :U-名無しさん:04/05/10 05:23 ID:zH+jccQL
大久保にすら「もっと冷静に」って試合中に窘められてたらしいからなw

741 : :04/05/10 06:15 ID:60bJS0F8
>>732

742 : :04/05/10 06:18 ID:oYYfX7uW
C大阪―清水は主審の未熟なゲームコントロールでJリーグ史上最多のイエローカード13枚が出る大荒れの一戦となった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/05/10/07.html

ワロタ

743 : :04/05/10 07:44 ID:YpCrEjTt
清水ー桜戦は実況に「セレッソのスタメンでイエローもらってないのは・・・」
ってわざわざ言われてたからな・・・

744 : :04/05/10 07:53 ID:eI4NQKk7
>>740
これか?
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20040509_10.htm
>「試合中に(主審に)落ち着いてやってください、って言ったんすけどね。
>サッカーにならないっすね」と、今までにはない冷静な一面も見せ始めていた。

大久保、成長したな!!w


745 : :04/05/10 07:59 ID:IA/A8mHz
>>742
要望書や意見書を出すと深みに嵌まるな。
磐田が審判から見捨てられたのも・・・

746 : :04/05/10 08:32 ID:rrUaS/w0
高山は家庭に問題があるんじゃ・・・?
委員長は家庭訪問しる。

747 :U-名古屋さん:04/05/10 08:39 ID:rHcB+Cqy
ん?大久保が余計なことを言ったから、審判は退場させるチャンスを
待ってたってこと?

748 :U-名古屋さん:04/05/10 08:43 ID:z00cRw0e
今年は審判、火だるまだなあ。

どこのチームも累積だらけ。
川淵、いいかげんにせいよ。ホント。

749 :U-名無しさん:04/05/10 08:43 ID:z00cRw0e
いけね。名前コピぺミス。失礼……。

750 : :04/05/10 08:49 ID:eI4NQKk7
きっと高山って教え子と援交とかやってて、
サラ金に多額の借金を溜め込んでいると見たw

751 :U-名無しさん:04/05/10 08:54 ID:NqcV1Eks
言っていいことと悪いことの区別もつかない奴はカエレ

752 : :04/05/10 09:53 ID:d6V+xYtT
やって良いことと悪いことの区別も付かない審判はカエレ

753 :試しに作ってみた:04/05/10 10:20 ID:0RJ2hrvr
◎2004チーム別主審履歴(J1)
\ 一節 二節 ナ一 三節 四節 五節 六節 −− ナ二 七節 八節 九節
鹿 岡田 吉田 布瀬 柏原 塩川 上川 岡田 −− 松村 西村 吉田 穴沢
浦 上川 柏原 岡田 松村 布瀬 岡田 塩川 −− 西村 松尾 吉田 奥谷
市 穴沢 砂川 上川 太田 塩川 松村 長田 −− 家本 吉田 松村 上川
柏 奥谷 布瀬 西村 穴沢 長田 高山 砂川 −− 柏原 吉田 岡田 西村
東 太田 長田 布瀬 西村 柏原 穴沢 太田 −− 松村 奥谷 塩川 西村
緑 吉田 布瀬 塩川 西村 砂川 家本 柏原 −− 奥谷 高山 松村 太田
鞠 上川 砂川 柏原 吉田 岡田 西村 上川 −− 穴沢 奥谷 −− 太田
新 太田 片山 砂川 穴沢 岡田 上川 長田 −− 吉田 高山 砂川 奥谷
清 高山 吉田 上川 奥谷 柏原 岡田 布瀬 −− 西村 上川 −− 高山
磐 吉田 上川 砂川 松村 西村 高山 太田 −− 岡田 上川 山西 柏原
名 松村 上川 吉田 柏原 長田 吉田 布瀬 −− 岡田 穴沢 砂川 上川
脚 岡田 塩川 吉田 奥谷 砂川 松村 上川 −− 吉田 穴沢 岡田 柏原
桜 松村 柏原 塩川 吉田 西村 穴沢 岡田 −− 奥谷 松村 家本 高山
神 穴沢 片山 西村 高山 布瀬 家本 砂川 −− 柏原 西村 塩川 松村
広 高山 塩川 柏原 太田 片山 吉田 柏原 −− 穴沢 松尾 家本 松村
分 奥谷 長田 岡田 高山 片山 西村 塩川 −− 家本 松村 山西 穴沢

754 : :04/05/10 10:20 ID:CoRtAtER
>>752
審判は法的に何ら問題無いが、法的に問題のありそうな書き込みを
してる奴は少なからずいるぞ。
最近は厳しいから注意しておくべきだ。


755 :753:04/05/10 10:23 ID:0RJ2hrvr
◎2004チーム別主審履歴(J2)
\ 一節 二節 三節 四節 五節 −− 六節 七節 八節 九節 十節 十一
札 家本 山西 北村 田辺 辺見 −− 池田 前田 山西 北村 西村 今村
仙 鈴木 西村 北村 岡田 野田 −− 扇谷 松尾 今村 家本 村上 布瀬
山 田辺 野田 村上 鈴木 辺見 −− 松尾 牧野 小川 池田 村上 辺見
水 牧野 野田 小川 家本 今村 −− 村上 前田 大西 扇谷 田辺 布瀬
宮 柏原 山西 松尾 牧野 上川 −− 扇谷 家本 野田 池田 田辺 岡田
川 前田 大西 松尾 岡田 山西 −− 村上 牧野 辺見 柏原 西村 大西
横 鈴木 今村 村上 家本 大西 −− 池田 田辺 辺見 長田 前田 岡田
湘 牧野 今村 池田 田辺 山西 −− 北村 東城 野田 家本 鈴木 辺見
甲 家本 大西 扇谷 前田 上川 −− 北村 松尾 小川 扇谷 前田 野田
京 柏原 西村 池田 鈴木 今村 −− 吉田 田辺 山西 柏原 牧野 野田
福 田辺 辺見 小川 前田 大西 −− 吉田 家本 今村 北村 鈴木 大西
鳥 前田 辺見 扇谷 牧野 野田 −− 松尾 東城 大西 長田 牧野 今村


756 :753:04/05/10 10:29 ID:0RJ2hrvr
◎2004個人別主審担当履歴(おもにJ1担当の主審、杯はナビスコ杯)
一部 一節 二節 杯一 三節 四節 五節 六節 −− 杯二 七節 八節 九節
二部 一節 二節 三節 四節 五節 −− 六節 七節 八節 九節 十節 十一

柏原 京宮 浦桜 広鞠 鹿名 清東 −− 緑広 −− 柏神 川京 −− 脚磐
西村 −− 仙京 神柏 東緑 桜磐 分鞠 −− −− 清浦 鹿神 札川 東柏
岡田 鹿脚 −− 浦分 仙川 新鞠 清浦 桜鹿 −− 名磐 −− 柏脚 宮横
上川 鞠浦 名磐 市清 −− 甲宮 鹿新 鞠脚 −− −− 清磐 −− 市名
吉田 磐緑 清鹿 脚名 鞠桜 −− 広名 京福 −− 新脚 市柏 浦鹿 −−

穴沢 神市 −− −− 柏新 −− 東桜 −− −− 鞠広 脚名 −− 鹿分
奥谷 柏分 −− −− 脚清 −− −− −− −− 緑桜 東鞠 −− 新浦
太田 東新 −− −− 広市 −− −− 磐東 −− −− −− −− 鞠緑
高山 広清 −− −− 神分 −− 柏磐 −− −− −− 新緑 −− 清桜
松村 桜名 −− −− 磐浦 −− 脚市 −− −− 鹿東 分桜 緑市 広神

砂川 −− 市鞠 磐新 −− 緑脚 −− 神柏 −− −− −− 名新 −−
布瀬 −− 緑柏 東鹿 −− 浦神 −− 名清 −− −− −− −− 仙水
長田 −− 分東 −− −− 名柏 −− 市新 −− −− 鳥横 −− −−
片山 −− 新神 −− −− 分広 −− −− −− −− −− −− −−
塩川 −− 脚広 桜緑 −− 市鹿 −− 浦分 −− −− −− 神東 −−


757 :753:04/05/10 10:32 ID:0RJ2hrvr
◎2004個人別主審担当履歴(おもにJ2担当の主審)
一部 一節 二節 杯一 三節 四節 五節 六節 −− 杯二 七節 八節 九節
二部 一節 二節 三節 四節 五節 −− 六節 七節 八節 九節 十節 十一

家本 札甲 −− −− 水横 −− 神緑 −− 福宮 分市 仙湘 桜広 −−
鈴木 横仙 −− −− 山京 −− −− −− −− −− −− 福湘 −−
田辺 福山 −− −− 湘札 −− −− −− 横京 −− −− 水宮 −−
牧野 水湘 −− −− 宮鳥 −− −− −− 山川 −− −− 京鳥 −−
前田 川鳥 −− −− 福甲 −− −− −− 水札 −− −− 横甲 −−

山西 −− 宮札 −− −− 川湘 −− −− −− 京札 −− 磐分 −−
野田 −− 山水 −− −− 鳥仙 −− −− −− 湘宮 −− −− 甲京
今村 −− 湘横 −− −− 京水 −− −− −− 福仙 −− −− 鳥札
大西 −− 甲川 −− −− 横福 −− −− −− 水鳥 −− −− 川福
辺見 −− 鳥福 −− −− 札山 −− −− −− 横川 −− −− 湘山

北村 −− −− 札仙 −− −− −− 甲湘 −− −− 札福 −− −−
村上 −− −− 横山 −− −− −− 川水 −− −− −− 山仙 −−
松尾 −− −− 川宮 −− −− −− 鳥山 仙甲 −− 広浦 −− −−
池田 −− −− 京湘 −− −− −− 札横 −− −− 宮山 −− −−
扇谷 −− −− 甲鳥 −− −− −− 宮仙 −− −− 甲水 −− −−

小川 −− −− 水福 −− −− −− −− −− 山甲 −− −− −−
東城 −− −− −− −− −− −− −− 湘鳥 −− −− −− −−
長谷 −− −− −− −− −− −− −− −− −− −− −− −−


758 :753:04/05/10 10:45 ID:0RJ2hrvr
個人別の並びはローテーションらしきものをみながらグループ分けしてみたつもりです。

このぶんだと15〜16日開催は
J1:柏原 岡田 吉田 砂川 布瀬 長田 片山 塩川 
J2:上川 北村 村上 松尾 池田 扇谷
という感じになるはずなんですが。

データ間違いがあったら指摘してください。

759 : :04/05/10 11:12 ID:vVBFUBEW
>>753
うお、マジで乙です

高山は意外に主審を務めてないんだなぁ…それなのにあのインパクトw

760 : :04/05/10 11:18 ID:i+0fuUSV
>>745
は?
磐田は審判に見捨てられてなんかいないよ。
きのうも磐田贔屓でガンバ気の毒だった。
対ガンバは退場者出すと強いからな、磐田は。
名波を無意味に退場させた挙げ句に、さらに無意味に山口を退場させて。
互角に見えて圧倒的に磐田有利な状況を作りやがった。

761 :U-名無しさん:04/05/10 11:22 ID:S9W5VGpc
>>760
横浜としては名波退場、福西出場停止でウマーだけれどな。

762 :_:04/05/10 11:23 ID:KlM7wYlH
高山すげぇな。
1試合で9枚/チーム -> 平均 2.5 試合で 1 試合休場、カードだけで出場率 70% に低下。

チームがたがたになるぞw

763 : :04/05/10 11:32 ID:FEo6pH5H
>>760
別にどっちに不利だーってことはないように思えたがな
ありえない判定が多かっただけで
均等に被害を受けてた感じ

764 : :04/05/10 11:52 ID:oS1G76eB
イエロー2枚=退場じゃなく、イエロー2枚=強制交代にしてくれんかな
これだけイエロー出されると試合が壊れてつまらん

765 : :04/05/10 12:02 ID:W6bMJf79
>>753-757
乙です。

J1の中央グループは…
松村と太田の評価が上がるわけですな。

766 ::04/05/10 12:06 ID:YVoEJWGb
>>764
疲れたら向こうの足をバキッてやってから悠々と交代できるのか?

767 :U-名無しさん:04/05/10 12:12 ID:Zj//hFrb
>>764
怪我人だけが交代可能、と同じような結果になりそうだな

768 : :04/05/10 12:43 ID:3tjzhA4/
>ID:0RJ2hrvr

すげー。乙

769 :U-名無しさん:04/05/10 12:56 ID:L0OJChix
>>757
乙です。
J2は綺麗にローテーションしてるんだなあ。

770 :U−名無しさん:04/05/10 13:49 ID:zh2upETe
きのうガンバvsジュビロ戦行ってきたけど、柏原丈二の名前が出た瞬間ジュビサポが「レッツゴージョージ!」って言っていた・・・

771 : :04/05/10 14:01 ID:IGiEDqR2
アリアスかよ

772 : :04/05/10 16:50 ID:NxP60OTn
犯珍ファソだなw

773 : :04/05/10 17:29 ID:9UhXCCQs
昨日の万博は、招待券の半身ファソがかなりイパーイきてたらしいな…。


774 : :04/05/10 17:43 ID:zx9jJXT4
>>773
だからか、途中で席立つやつが多かったのは
周りの迷惑も考えずに立ったまま荷もつまとめてぞろぞろと…
真面目に観戦してるやつのこと考えろや

775 : :04/05/10 18:00 ID:FN7XPq5b
国立西村はかなりまともだった。
審判には不満はない。

776 :U-名無しさん:04/05/10 18:12 ID:3fpq7vbi
>>690を天気予報化してみた。太田さん追加。

降水確率10%未満:砂川、松村、吉田
降水確率30%前後:太田、片山、西村
降水確率50%前後:岡田、布施、山西
降水確率70%以上:奥谷、柏原、上川、塩川、高山、長田
暴風雨波浪警報. :穴沢、家本、今村、大西


777 : :04/05/10 18:48 ID:FICKSQWO
>>753
マジで乙です。
主審ってちゃんとローテーション組んでるっぽいね。
J1もSRグループ(一番上のグループ)にいる人はほぼ毎節、
中央のグループと一番下のグループは交互に回ってくる感じ。

778 :スレ違いだけど:04/05/10 19:47 ID:eI4NQKk7
>>773
某所の書き込みによると昨日は、

>全日本少年サッカー大阪大会の開会式があって、
>バックスタンドは引率のコーチや父兄で満席でした。
>しかし、後半ジュビロの2点目が入るとチーム単位でぞくぞく帰り出して、
>大きな四角い空席がいっぱいできました。初めて見るスタンド風景でした。
>モノレールの連絡(10分間隔・小さい)が悪いので仕方ないかな?

だったらすいよ!

779 : :04/05/10 20:12 ID:JUCdz321
>>683
O西のその後ですw
ttp://homepage3.nifty.com/irusupo/17w.gif

780 : :04/05/10 20:42 ID:vJOMUIPa
大西がスポーツ新聞の1面を飾りました。
http://homepage3.nifty.com/irusupo/?05100215

781 :U-名無しさん:04/05/10 20:47 ID:Lg06lyRz
すごいかぶり方だなあ

782 : :04/05/10 20:54 ID:CoRtAtER
何度も言われてる事だが審判批判よりカード貰うDQN選手を
どうにかしろと。
何も無いのにカードなんて出せないだろ。

783 :=:04/05/10 20:58 ID:ya5P8zOw
>>778
欧州みたいでいいな。

784 : :04/05/10 21:03 ID:jdW/0u4t
>>782
Jリーグで一番貰うべきDQN・福西にはカードが出ないという矛盾。

785 : :04/05/10 21:09 ID:eI4NQKk7
福西は今年フェアプレイ賞を狙っています!!禿藁w

786 : :04/05/10 21:09 ID:F4KMo6Xw
お茶桜戦は0時からだ
要チェックや〜

787 : :04/05/10 21:20 ID:CoRtAtER
>>784
ゴールキーパー殺して、カード貰ってたぞw

788 :こんみん:04/05/10 21:33 ID:67yO+qSk
日本の主審のレベル低すぎ、もしくは裏でお金が動いてる、
初めはひいきにしているクラブだからファール取られたらおかしいと思うのかなーと思っていた、
、がある日旅行に行きセレッソ、グランパ戦に見に行くと後半
ロスタイムにバロンのシュートをキーパーが何とかファインセーブしたが、判定はゴール。
もちろんグランパスサポは大ブーイング、直後リプレイが出されたが、満場一致のノーゴール。しかし判定は覆らず。
もしいえるなら「判定を覆さないのがいい審判じゃねーよ。」といいたい。

日本中の不祥事が明日にはなくなりますように・・・

789 : :04/05/10 21:38 ID:lk56zdqS
↑この試合はホントに金が懸かってたからな・・・。
勝ったほうが8位以内に入って賞金がもらえたから、この判定でグラは数千万損をした。
当然逆にセレッソは数千万儲かった。

790 : :04/05/10 21:45 ID:89lgmw9p
>>788
あれ入ってたよ

791 : :04/05/10 21:46 ID:+OTYUTYo
>>788
金で思いだしたんだけど。

ジーコは現役で日本にきてずっと、
自分らに不利な糞ジャッジをした審判は敵に買われてると思ってたらしい。
故郷ブラジルでは実際にそんなもんだったりするとかで。
審判相手の侮辱も、金で買われてる下品な奴への態度だから下品で相当ってとこなんでしょう。
チーム関係者に散々忠告され自分らに有利な糞ジャッジ体験も重ねてJでは思い直したらしい、
単にこいつら下手ですんげえ不器用なだけだと理解して。
ただ未だに国際試合での審判には「買われてるだろう」と疑ってかかってるっぽいが…


792 :U-名無しさん:04/05/10 21:50 ID:R4wEjCNS
>>788
あれは入ってた

793 ::04/05/10 22:00 ID:AYLAr31u
>>791
>単にこいつら下手ですんげえ不器用なだけ
国際試合では『国際審判』の看板のおかげもあって選手たちがそれなりの敬意と従順さをもってプレーするからある程度
上手くいくんだろうが国内ではそのへんさほどではないからなかなか上手くいかないという面もあるかと>日本人審判

もっとも『上手い審判』はどんなチームの試合でも上手にこなしてこそなんだが・・・

794 :_:04/05/10 22:03 ID:YWYqX4Eu
過去スレの14から拾ってきた。


445 名前: [sage] 投稿日:03/08/04 14:29 ID:8M/Owbnn
セレッソ-名古屋:柏原

疑惑のゴールだが、スローにしてみるとボールのほとんどはゴール内に入ってる。
名古屋の抗議は完全には割ってないってことだろうけど、
これは誤審というより、人の目で判断する限りは起こり得ることだと思う。

1回目のヘッドを楢崎が防いだ時に空中で割ったかどうかは真横から見ないと判定不能。
付け加えると上の画像の後もセレッソの選手はボールを押し込もうと攻撃を続行していた。
主審は副審を見てから初めてゴール認めた。



スレの前後を見た限りでは、このレスがこのスレとしての結論だった感じ。

795 : :04/05/10 22:09 ID:eI4NQKk7
相撲みたいにビデオ判定しなよ!!

796 : :04/05/10 22:27 ID:BpjYRH5B
してるよ
ただ判定を覆さないだけで

797 : :04/05/10 22:32 ID:+OTYUTYo
アメフト方式はどうよ?

ビデオ判定を要求できる「チャレンジ」を、
交代枠と担保にすることで1試合に2回まで行える。
ひっくり返ったら交代枠は戻ってくるが、
ひっくり返す根拠が足りなければ交代枠を没収。

まあ現時点じゃ単なる妄想だけど


798 :既出だったらスマン:04/05/10 22:44 ID:gHtSKpih
『ミス認めて』 ジュビロなどJ審判委員会に抗議文提出
ttp://www.chunichi-tokai.co.jp/00/siz/20040509/lcl_____siz_____004.shtml

>プロサッカー・Jリーグ審判委員会(高田静夫委員長)にジュビロ磐田やFC東京など
>J1リーグ3クラブから審判の判定についての正式抗議文が相次いでいる。
>内容は処分の撤回ではなく、審判ミスを認めてほしいというものだが、
>審判ミスの“存在”が正式に問われるようになってきた。


あとの1チームはC大阪×広島のラデリッチの退場の件か?

799 :U-名無しさん:04/05/10 22:47 ID:qXHvUcOt
「など」は大分

800 : :04/05/10 23:22 ID:XdAD/epb
>>782
ところがな、もつれ合って転ぶとシミュレーションでカードが出たりするんだ。
どうやったらこんなのもらわずに済ませられるんだ?

801 : :04/05/10 23:25 ID:i3Hp+ZCj
>>797
それはすべての状況において明確なルールがガチガチに決められている訴訟社会アメリカで生まれた
アメリカンスポーツならではのルールだと思うが。

やはり審判のレベルアップが必須だろう。
せめて試合通して判定がぶれないだけで全然違ってくると思う。

802 : :04/05/10 23:28 ID:hIUp/Igw
>>800
ほんと多いよな、それ
特に家本
あいつは勢い余って転んだのも全てシミュと勘違いして、さらに絶対イエロー出す
そのことについて「何で今のがイエロー?」と言ったらもう一枚出して赤にする
あいつは死ね

803 : :04/05/10 23:46 ID:94jbXQ25
>>802
大げさに転ぶのもいるからなぁ。


804 :  :04/05/10 23:56 ID:I9NSRBmb
>>803
転ぶのをガマンするとへたすりゃケガするからキレイに転ぶんだろ

名波みたいなワザトラシイ、人を欺こうとするニホヒぷんぷんの行為は別だがな

805 : :04/05/10 23:58 ID:NVmnNcsl
>>798
散々既出レスになると思うが・・・

磐田が言うなよって話ですね。

806 :U−名無しさん:04/05/11 00:16 ID:gblFtCUE
唐突だが去年の恩氏のジャッジは
J2の中では一番だったと思う。(このスレでも評判はよかった)
その審判がJから外されるということはサポと審判委員の基準が
大きく食い違ってるんだなと感じてた。
どうも間違った方向に指導されてるとしか思えない。

807 : :04/05/11 00:30 ID:yHkEj4UN
布施といえば鹿島が三冠達成した時の天皇杯決勝だな。

小笠原と共謀して不意打ちFKを決めさせたり、
市川が鈴木隆行ヒジ打ちによる頭部負傷で倒れてんのにプレー止めず鹿島の勝ち越しゴールをアシストしたり、
アレックスにもろ後ろからタックルした奈良橋には2枚目のイエローを出さなかったり、
その後本山の演技に騙されて戸田にはあっさり2枚目イエローで退場させたり。

そんなに鹿島に三冠取らせたいのかって思ったよw

808 : :04/05/11 00:33 ID:iRXW74dq
プレミアとかの試合見るとオフサイドなんて適当だな
たとえオフサイドだろうと豪快なシュートで観客が沸けばOK
逆に「ピー」なんつって流れを止めたらそれが正しい判断だろうとクソジャッジ
あっちの試合見てると客が選手のプレーに酔える環境を提供することが審判の役目みたいに思える
どっちが正しいのか俺にはわからんが、商売で考えれば
欧州型のショーサッカーもアリかと

809 :_:04/05/11 00:34 ID:fIPiAWF1
過去スレから引っ張ってきてみた。

2001年度
<最新ランク:11・18付け>

1位:北村(→)、2位:恩氏(→)3位:松崎(→)、4位:奥谷(→)5位:石山(↑)、
6位:辺見(↓)、7:リムキーチョン(↑)、8:布瀬(↓)、9:原田(→)、10:岡田(→)

★名誉会員★:ヨル(Jからは追放になりました。本来の舞台である海外でもそのダメぶりを如何なく発揮中!)

11位:モットラム、12位:大西、13位:太田、14位:浜名、15位:片山
16位:柏原 17位:キムヨンジュ 18位:梅本、 19位:唐木田、 20位:橘高(不動の20位)


810 :_:04/05/11 00:34 ID:fIPiAWF1
<2002最新ランク:12・15 付け>
1位:フィスカー(-)、2位:布瀬(-)3位:北村(-)、4位:濱名(-)5位:恩氏(-)、
6位:松崎(-)、7:辺見(-)、8:梅本(-)、9:上川(-)、10:山西(-)

11位:岡田、12位太田、13位:バプティスタ、14位:石山 15位:小川
16位:奥谷 17位:塩川 18位:柏原、19位:吉田、20位:鈴木
21位:蒲澤  22位:長田 23位:池田 24位:大西(弘) 25位:江角
【スターレンス★アワード】:鈴木(亮) (★1つ目)
リクエストがあったので、今年いっぱい香ばしいのがあったらギリギリまでやってみます。
また、来年になったら02年度フィスカード投票も責任もって集計したいので他に候補作品?あったら
挙げてみて下さい。これは、みんなの声に添えたもので選出したいと思います。あと>>1さん乙です。
----------( *サッカー2大誌評価平均が3.9を下回った場合もう一個サービス )-------
梅本★★★        布瀬★★★★   松崎★★★ 長田★   辺見★★    
濱名★★★        大西★      岡田★★   石山★   フィスカー★★★★
上川★★★        家本★      高橋★   柏原★   小川★  鈴木★
バプティスタ★      唐木田★     塩川★★  山西★★ 太田★  恩氏★ 吉田★
【2002フィスカード 候補作品ノミネート】
● 2002.5.12(日)主審・濱名:ナビスコ杯予選 横浜−市原 (14:00 三ッ沢)
● 2002.7.27(土)主審・フィスカー :市原−磐田 (19:00市原)
● 2002.9.7(土)主審・布瀬 :柏-名古屋(19:00柏)
★名誉会員★:ヨル
◆もうすぐランク印?干し物?◆
 :青木 隆(高校サッカー岡山県代表決勝戦で伝説を作る。J1副審にも登録されている。
       今後干されるか、どんどん糞ジャッジを繰り広げるのか注目するところ
勝又光司(延長4人目交代ルールを知らなかったDQN第4審判。副審を務める可能性もあるので注目)


811 :_:04/05/11 00:35 ID:fIPiAWF1
<2003暫定最新ランク:11/15,16・11/22,23,24・11/29付け>
1位:奥谷(-)、2位:柏原(-)、3位:高山(-)、4位:上川(-)、5位:穴沢(-)
6位:今村(-)、7位:蒲澤(-) 8位:砂川(-)、9位:北村(-) 10位:松尾(−)、
-----------------------------------------------------------------
11位:布瀬(-)、12位:西村(-)、13位:梅本(-)、14位:牧野(-)、15位:松村(-)、
15位:吉田(-)17位:太田(-) 18位:辺見(-)、19位:家本(-)、20位:恩氏(←いま、審判してるの?)

【スターレンス★アワード】:11/15,16:奥谷(★4つ目)・穴沢(★2つ目)、11/22,23,24:奥谷(★5つ目)、11/29:高山(★5つ目)
*11月15日、16日は、奥谷、高山、松村、穴沢と香ばしかったので★を2人に。(カードのバランスの悪さと、大久保効果)
あとは、みなさんの書き込みからそれなりに出しました。フィスカードとか、特別賞はみなさんの声を聞いてからw     
----------( *サッカー2大誌評価平均が40以下の場合もう一個サービス )-------
柏原★★★★★  上川★★★★★★   高山★★★★★   吉田★   砂川★  今村★★★
奥谷★★★★★    蒲澤★    塩川★★★  牧野★   恩氏★ 梅本★  布瀬★
穴沢★★  松尾★
【2003フィスカード 候補作品ノミネート】
● 2003.3.22(土)主審・柏原:J1 1st 市原vs東京V (15:00 市原)
● 2003.6.18(水)主審・今村:J2     川崎vs新潟 (19:00 等々力) 
●2003.9.28(日)主審・松尾;J2    横浜FCvs川崎(14:00 横浜国際)
●2003.10.4(土)主審・高山:J1 2nd 東京vs鹿島(15:00 味の素)
●2003.11.15(土)主審・奥谷:J1 2nd 清水vs浦和(14:00 日本平)
【特別賞:候補】  ★田中、服部(ジュビロ磐田)
          ★西野監督(ガンバ大阪)
          ★大久保(セレッソ大阪)

812 : :04/05/11 00:36 ID:IOjzXcp6
>>806
恩氏、一時は糞審判の権化みたいな叩かれ方をしていたが(今も)、
確かにカード多発の発作はあるが、最近は言われるほどひどくはない。
今村とか大西とか穴沢に比べればずっとまし。
今年から正式にJを外れてJFLなどで若手の教育を兼ねて審判をしているが
意外に安定している。1試合で2度くらい怪しいのはあるがw

813 :U-名無しさん:04/05/11 01:08 ID:bvScrFij
>>799
移籍スレの「ら」みたいでワロタ

814 : :04/05/11 01:12 ID:o2qB+YGK
家本と高山って、J審判委員会が若手審判を育てるつもりで実力不足を
承知で無理やりJで使わせてるんじゃないかな?

でも結果、この二人は経験不足もあって選手・観客の信頼を完全に失ってしまい、
この先審判を続ける限り糞審判のイメージを背負う事になったと思うんだよね。
これは若いうちにJデビューさせた恩氏の現状がその先例になってる気がする。

だから将来性のある若手審判を結果的に潰してしまってる現状を改めないと、
この先審判のレベルは永遠に上がらないんじゃないかなあ。

815 :まだ集計には早い気もしますが753:04/05/11 01:23 ID:bWh2Zh6p
◎2004主審別警告枚数(1試合平均、5月9日現在)
※対象はJ1・J2リーグ戦およびナビスコ杯
※今季3試合以上担当の主審を対象

主審..枚数..担..退場(◆=黄2枚 ■=一発)
高山 6.80 5 ◆◆◆◆
長田 6.00 4 
松尾 5.75 4 
家本 5.71 7 ◆◆◆■
牧野 5.50 4 ◆
奥谷 5.40 5 ◆◆◆
柏原 5.33 9 ◆◆◆
大西 5.25 4 
野田 5.25 4 ◆
穴沢 5.00 6 ◆■
村上 5.00 3 ◆
扇谷 4.67 3 ◆■
塩川 4.40 5 ◆■
平均 4.37-------------------

816 :ふっとさらー:04/05/11 01:24 ID:wuShsTyU
いや実際、高山って評価高いらしいよ。

基本的に審判の採点(審判インストラクターがやる採点)は、
試合中に何かあって、それに対して正しい対応(カードを出すことね)をした場合、点数が上がっていく仕組みになっている。
(他にも走力、ポジショニングなどあるが、このウェイトが一番高い)
だから、なんもないクリーンな試合だったら8.0(合格基準点)がつく。
そこにカードを出すべき反則や出来事があった場合、それにたいしてルールどおりの(ここ重要)対応をすれば8.1、8.2と点数が上がる。
逆にできなければ点数が下がる。

高山の場合、はじめにちょっとしたことでカードを出して、
そのままチームはエキサイト、
その後当然いろんなことが起きるんだけど、それに対しても一応
ルール上は適切な対応(カードだしまくり)をしてるから結果的に評価はめちゃ高くなってる。

817 :平均より少ない人:04/05/11 01:25 ID:bWh2Zh6p
平均 4.37-------------------
北村 4.33 3 
上川 4.25 8 ◆
前田 4.25 4 
山西 4.25 4 
布瀬 4.20 5 
吉田 4.11 9 ◆◆◆
池田 4.00 3 ◆
鈴木 4.00 3 
岡田 3.89 9 ◆■■
砂川 3.40 5 
西村 3.33 9 ■
今村 3.25 4 
太田 2.75 4 
辺見 2.75 4 
田辺 2.50 4 
松村 2.29 7 ◆


818 :Fukukan@Frontale:04/05/11 01:25 ID:IROtNKot
>>815
ってことは大西は2枚目や一発赤出せないのか....
あいつ黄紙出した選手覚えてるんだ
クソッ

819 :ふっとさらー:04/05/11 01:26 ID:wuShsTyU
でもカード出さなくてもゲームのコントロールって出来るわけじゃん。
それをこいつら(家本含む)は全くやらない。

820 : :04/05/11 01:27 ID:iRXW74dq
身内の採点なんかいらん

821 :Fukukan@Frontale:04/05/11 01:27 ID:IROtNKot
>>817
イマムー(今村)が平均以下って!?
今年は改心したのかな?

822 : :04/05/11 01:30 ID:9ATJ8KJC
>>821
運がいいだけだろ。身内のウケがいいとか。
中盤戦の天王山あたりで川崎戦を裁きそうな気がする。
その頃に本性を・・・ガクガクブルブル

823 : :04/05/11 01:31 ID:zCHPDriD
西村@国立ですが、
ゴール前でオフェンスがディフェンスを背負って待ち構えている
時に、オフェンスファールを取る場面が多かった気が。

いや、一定した基準だっただけに、観戦者の好みの
問題だと思いますが、他の場面での接触プレイは
流し気味だっただけに。

824 :U-名無しさん:04/05/11 01:32 ID:LGwgkHe2
>>816
適切な対応をすることに対して評価が上がるのは吝かではないが、ミスジャッジはマイナス採点
されないのかね。「ルール通りの」ってとこがまさにキモですな・・・。

825 : :04/05/11 01:51 ID:3H8MHfmQ
高山 ダイ4.0マガ3.5
柏原 ダイ4.5マガ5.0
うろ覚えだけどこんな感じ

826 :816:04/05/11 02:33 ID:wuShsTyU
>>824
ミスジャッジでもこの手の審判は口がうまくて
試合後の反省会でも
「いや、あの時はあーでこーで」って言い訳して切り抜けるんだよな。
絶対に自分の非は認めないと思うよ。

あとはルールどおりの対応(これが元凶)をするだけ。

高山に代表される若手審判(西村は別)は、
こればっかりでゲームコントロールが出来てない。

827 : :04/05/11 06:46 ID:vAVRcYTz
守備の時はボールに行かず相手のパスコースの限定にとどめる。
スライディングタックルはしないようにする。
PA内では手を後ろに回してハンドを警戒する。
ヘディングの際は肘などが相手に当たらないように注意する。

こうすればいいのかね

828 : :04/05/11 07:44 ID:MG1vpik+
>>827
そういう感じの試合、W杯で見たな。二度と見たくないが。

829 : :04/05/11 10:40 ID:cSHfBrKe
>>823
禿同。両方に平等にオフェンスファールだった。
背負ってるのを避けたらファールというルールがある以上
FWにどうせいと言うんじゃ。

大荒れの今節の中ではエレガントに裁いていたので
これはあくまで些末事だが。

830 : :04/05/11 11:09 ID:yRjulFiZ
レプレイを放送しないテレビ局に問題あり

831 :_:04/05/11 11:14 ID:EIRvbxPM
>>823 >>829
西村@国立(東京−柏)の後半21分にゼ・ホベルトが黄紙1枚目に逆上して
ボールを手で叩きつけた直後、土肥を制止する茂庭という場面の詳細が判明。

茂庭インタ(トーチュウ)によると、FKを蹴りにきた土肥にむかって西村主審が
「ここまで異議(申し立て)にきたのか」と言ったのに対して土肥が激怒したみたい。

832 :U-名無しさん:04/05/11 11:31 ID:NFNGlhoK
土肥は目つきが悪いからなぁ

833 : :04/05/11 12:10 ID:UB7LYOi3
そもそもなんで土肥はFKを蹴りにきたんだ?

834 : :04/05/11 12:25 ID:cSHfBrKe
>>831
別件なのでアンカー付けないで欲しかったがまあいいや。

ということは、2枚目を出さなかったこと自体については
土肥も納得していたんだね。
ここでもあれは流れとしてまあいいでしょという意見が多数だし
イイ裁きをしているのに自分で変なこと言ってぶちこわしちゃいかんな。
もったいない。

やはり「異議されるかも」というのは審判にとってかなりのストレスなのね。

>>833
え・・・?近かったから。相手ゴール前での直接FKと勘違いしてる?

835 : :04/05/11 12:48 ID:E3BDatwC
>>833
リスタートの間接フリーキックのことだぞ。
普通にあるだろ。

836 :U−名無しさん:04/05/11 15:35 ID:YmIkmWWa
相当ストレスだろうから
審判は試合前とハーフタイムと試合終了後に
心理カウンセリングを受けて貰おうw


837 : :04/05/11 15:40 ID:FngpFEfF
精神鑑定きぼん

838 : :04/05/11 18:33 ID:LfLhd+QI
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00020620-jij-spo
一応動く気はあるらしい。

839 :U-名無しさん:04/05/11 19:32 ID:g+YkpLBz
こっちにも出てる

イエロー多発で審判委員会と臨時会議
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040511-0023.html

840 : :04/05/11 19:45 ID:cNf4uSI5
2004年5月4日(火)
出場停止でDF3人を欠いた横浜が2−0でF東京に勝利!も、
一人目立っていた主審がぶち壊した好ゲームはどこへ???
http://www.tbs.co.jp/sports/staff/20040504.html


841 :U-名無しさん:04/05/11 19:55 ID:rbaCG8AA
>>840
強烈な電波を感じるレポだな

842 :U-名無しさん:04/05/11 19:57 ID:wsnbOrYP
>>840
「間接FKのはずなのにゴールインしたら直接に変わった」ってのは
01年第一ステージの清水-札幌戦でもあったな。
試合に影響しない点ではあったけど、納得できなかったなあ。
だって審判、手を上げてたんだぞ。

843 :U-名無しさん:04/05/11 20:00 ID:wsnbOrYP
>>841
書いたのはフリーの記者だが、マリノスのスポンサーであるTBSがこれ
を載せたところに価値があると思うな。

844 :__:04/05/11 20:31 ID:h1a69sfE
>>840
キーパーチャージってなに?


845 : :04/05/11 20:50 ID:cFhYtAU/
辛仁夏

なんてよむんだこれ

846 :U-名無しさん:04/05/11 20:54 ID:ZnHiAS7f
>>842
実況していたアナウンサーも納得できていなかったYo

847 :U-名無しさん:04/05/11 21:01 ID:wsnbOrYP
>>845
シンインカ?

848 :U-名無しさん:04/05/11 21:09 ID:NFNGlhoK
キーパーチャージじゃなくてキーパーに対するファウルチャージでしょ

849 : :04/05/11 21:48 ID:1yqLUnku
>>847
辛ラーメンと仁川から推測ですか?

850 : :04/05/11 22:26 ID:+G1vsf9M
ルールを基に他人を批判するヤツがルールを知らないってのはなあ…

851 : :04/05/11 22:34 ID:Zsa7kbX7
>>840
この人フィギュアスケートの世界選手権でもトンチンカンなレポのせて
フィギュアヲタのブーイングを浴びていた・・・

852 :U-名無しさん:04/05/11 22:38 ID:ZnHiAS7f
キーパーチャージなんて反則はなくなったのに。
未だに中継で口走るアナウンサーもいるな。

853 : :04/05/11 22:58 ID:0GvC0c4Q
つーかキーパーに対するかつてキーパーチャージと呼ばれてたファウルを
とりあえずキーパーチャージと呼んでるだけのような気がするんだよなぁ。
そうでもないと説明できんほど頻発してるし、周囲に注意する奴が1人もいないとは思えんし。

854 :U-名無しさん:04/05/11 23:03 ID:GplaYvHy
「キーパーに対するファール」より「キーパーチャージ」の方が判りやすいからでしょ。
俺から見たらナイターなんて英語は本来存在しないが(逆輸入はあるかもしれない)
日本人なら普通に使ってる。
これを英語にないからダメと言っているみたいなもの。
意味が通じれば大きな問題はない。わかる人が少しずつ直していけばいい。

855 : :04/05/11 23:05 ID:tjdkBj4Q
単なるファールでいいと思うけど。

856 : :04/05/11 23:08 ID:+G1vsf9M
>>854
ハァ? 「キーパーに対するファール」じゃなくて「ファール」でいいんだよ
あと「ナイター」を引き合いにだすのもズレてるし…

857 : :04/05/11 23:09 ID:sl3I0/Xj
かつて明示的にあったがいまは無くなったんだから
便宜的にでも使っちゃだめでしょ。まぎらわしい。


858 :_:04/05/11 23:19 ID:G9FWVhwL
ナイターなんてやきう厨しか使わない

859 :U-名無しさん:04/05/11 23:59 ID:ZnHiAS7f
>>856
854は今でもキーパーチャージってファールが無くなったのを知らずに
「今のキーパーチャージだ!」ってスタジアムで叫んでる輩なんだろうね
必死さが滲み出てるよ854は

860 : :04/05/12 00:03 ID:YPGxZ23R
>>838-839
これってさあ・・・
なんの危機感も感じずなんの対策も講じず
なんかまずいんじゃないかなあ・・・って漠然と思っただけでなにもしませんっていう非生産的な内容に見えないか?

861 : :04/05/12 00:07 ID:4H6atZOB
スライディングでさあ、ドリブルしてる奴の横から前に横切るように
出した場合、完全にボールに行っててもドリブラーこけるじゃん。
これって流す?それともスライディング側がファウル?

たまにドリブラーがシミュレーション取られたりしてるけど。

862 :U-名無しさん:04/05/12 00:12 ID:evPQLLS4
>>861
ボールにいってるかどうか見極められるか、だろうね

863 :U-名無しさん:04/05/12 00:13 ID:Si3tb22I
>>840
>何もやっていないはず?の阿部にイエローカードがかざされた

一応、ビデオを検証してから書くべきなんじゃあ・・・。

>敗戦につながった主審のジャッジ

ジャッジ=敗因とは2chのサポでさえなかなか言わないだろうw

864 :JJ:04/05/12 00:37 ID:kV+SxhAo
C大阪大久保を恩師が激励
一瞬恩氏かと

865 : :04/05/12 00:58 ID:cX6oe0ZF
そもそもアンのゴールはファウルじゃないだろ、普通に土肥のキャッチミス。
それはこのスレでも割と納得されてたと思うけど。

866 : :04/05/12 01:23 ID:J5uxOqMg
>>865
まだそのネタひっぱり出すのか。鞠の粘着っぷりもウザイよ。

867 :U-名無しさん:04/05/12 01:34 ID:mpZYyF9Z
>>860
何も無いよりはだいぶマシかと

これで何が変わるかは実際過ぎてみないとわかんないけどね

868 :...:04/05/12 04:24 ID:RgTDymRw
桜は家本、高山の連ちゃんです。
勘弁して下さい。(泣)

869 : :04/05/12 06:59 ID:p2jGd8ZB
でも桜は穴沢や岡田に助けてもらったじゃんw

870 : :04/05/12 10:21 ID:dAE/AxlD
脚のホームゲームはアナザーワールド、レッツゴージョージの連ちゃんです。
マジで勘弁して下さい。(泣)


871 :__:04/05/12 11:37 ID:7hQSOjmi
>>863
まぁ評論家なんてそんなものだよ。
先々週(だったっけ?)のサカダイにあった加部の主審批判(FC東京vsC大阪)の記事も
いいかげんだったし。
”ケリーがレッドなら大久保にもイエローをだすべきだ。
ただその時点で大久保は2枚目だから退場だけど・・・”
みたいなこと書いてあったけどその時点では大久保はまだイエロー貰ってなかったんだよ。
その後に不可解な遅延で貰ったんだけどね。
加部は記者席でみてたって書いてたけどなにをみてんだかねー。


872 :大分サポ:04/05/12 12:54 ID:x8HtQ+xl
>>870
個人的な予想ですが、今度のウチのホーム試合は、
フセカーか松尾(J1で吹くのは2回目)の可能性が大です。
もし、もうちょいマシな人だったら、ほんのちょい喜びましょうね。

873 : :04/05/12 13:53 ID:aL1FOLsd
>>871
記者席=自宅

874 : :04/05/12 14:37 ID:I4Nquh8s
>>860
悲観的過ぎ。人間不信か?少なくとも結果見てから凹んだ方がいいと思われ

875 :_:04/05/12 16:31 ID:/T50dO/q
鞠vs橙の主審は誰だ?

◎片山
○松尾
●塩川
×家本

こんな気がするぽ

876 : :04/05/12 16:51 ID:Tp7v7DZA
8節吹いた人は入らないんじゃないかと予想。
ということで、片山or長田で。

877 :753:04/05/12 17:11 ID:GEaicfdk
ttp://www.tbs.co.jp/supers/game/20040512_2176.html

きょうの担当は柏原主審でした。
5月5日に休みだったのは単なる振り替えだったんですかね。

ローテーション的には次節休みが柏原主審ということになるのかな。

878 : :04/05/12 17:22 ID:/5Wy7zV5
ジョージ…w まさか磐田戦で名波を退場させた帳尻合わせで
鞠にもサスペンション言い渡すようなファンタジーだけは勘弁してくれよ。



リーチは、榎本と安だけだから無問題だと…、思いたい。

879 : :04/05/12 17:22 ID:pgxszbQV
また微妙なの持ってきやがったな・・
磐田戦で退場者出してるんだから、余計な憶測生む様なのは避けた方がいいのに。


880 : :04/05/12 17:30 ID:2LsqNwpK
>>878 が神になりそうな予感

881 :_:04/05/12 17:54 ID:/T50dO/q
ジョージかよ…
最近片山出てこないね。

882 :_:04/05/12 18:09 ID:GIHu+zhL
・・・・とりあえず試合前に叫ばしといて。

ヽ(`Д´)ノふざけんなぁ!ウワァァン

883 : :04/05/12 18:47 ID:pZ0gAO+d
名波分として奥にレッド
福西分として安にイエロ(累積)これでバランスばっちりだ!


・・・・なんてことすんじゃねーぞ、わかってんなジョージ!

884 : :04/05/12 19:18 ID:YcFcK96w
や ら か し た?

885 : :04/05/12 19:19 ID:j+x4m/Mc
でました。

CKからアラウージョのヘディング、ゴール吸い込まれるもファールの判定

886 : :04/05/12 19:20 ID:pZ0gAO+d
 う ん や っ た !

887 : :04/05/12 19:20 ID:wRYnn08z
祭りか?

888 : :04/05/12 19:23 ID:O4tfZIEY
さすがジョージ、ゴールをノーゴール判定。

889 : :04/05/12 19:25 ID:j+x4m/Mc
はい、一枚目

890 : :04/05/12 19:26 ID:2mvw4DzI
いまのひどくない?
今日は意地でもマリノス勝利させる気かよ

891 :U-名無しさん:04/05/12 19:29 ID:5j/OKv1A
ひどかった。今日清水は主審のせいで勝てないかもね。

892 : :04/05/12 19:30 ID:j+x4m/Mc
はい、二枚目ー

893 : :04/05/12 19:33 ID:hEqPpmvc
いやあ、あそこまできれいなのを取り消されると笑うしかありませんなあ

894 : :04/05/12 19:43 ID:TGf07KVq
ジョージはJの為にやってるんだから責めるな。

895 : :04/05/12 19:44 ID:kA6Y+D/k
あらう!

896 : :04/05/12 19:45 ID:j+x4m/Mc
いまのはさすがに取りようがなかったか…

ここからどうするかが楽しみだな

897 : :04/05/12 19:48 ID:j+x4m/Mc
なんだ?今のは

898 :U-名無しさん:04/05/12 19:49 ID:5j/OKv1A
>>896
意味不明の一発レッドが来そうだな。

899 :_:04/05/12 19:49 ID:lkwWUlqS
注意でいいじゃん!


900 :_:04/05/12 20:08 ID:9EF1gAG5
笛のキレがいいよジョージ

901 :_:04/05/12 20:36 ID:fvWTOUnx
すみません
去年大久保に かかってこんかい、ヴォケ!
って言われた審判の名前わかりますか?

902 : :04/05/12 20:37 ID:rB9qBGTv
>>901
塩川

903 : :04/05/12 20:38 ID:MV6AZbBV
退場キタ━(゚∀゚)━┥東│東│東│ │ │ │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(゚∀゚)━!!!!!

904 : :04/05/12 20:38 ID:FxYO+8wg
おいおい鞠パイア発動かよw

905 :U-名無しさん:04/05/12 20:38 ID:5j/OKv1A
やっぱりな・・・・・

906 : :04/05/12 20:39 ID:iRfyKdqZ
アハハ。しね

907 : :04/05/12 20:40 ID:j+x4m/Mc
さすが期待を裏切りませんね

908 :U−名無しさん:04/05/12 20:40 ID:tGXUNMY5
野球の方も露骨だな。
ジャンパイアは

909 :U-名無しさん:04/05/12 20:49 ID:5j/OKv1A
まじでジョージ誌ね!

910 : :04/05/12 20:54 ID:m89yTJh8
そりゃないよジョージ…

911 : :04/05/12 20:56 ID:Tp7v7DZA
コンスタントにだめぽの名に恥じぬ働きでしたな。
そろそろ氏ねに昇格か?

912 : :04/05/12 21:04 ID:MV6AZbBV
退場なかったら清水かってたかな?

913 : :04/05/12 21:05 ID:pZ0gAO+d
ふつーに勝ってるだろ。
今日は2-1だよ・・・・

914 : :04/05/12 21:06 ID:LYetSdWa
こうも露骨な八百長ジャッジが許されてもいいの?

915 : :04/05/12 21:06 ID:F4AICnnr
というか1点目が認められていれば。

916 : :04/05/12 21:09 ID:iRfyKdqZ
まじ泣ける
浩太は久々に呼ばれたU-19蹴ってまでJ選んだのに・・・

917 :_:04/05/12 21:14 ID:GIHu+zhL
去年の2ndと言い、今年の1stと言い、何となく今のJの事務局の裏が見えてきた気がするな・・・そりゃ積極的に動こうとせん訳だわ。

918 :_:04/05/12 21:19 ID:3lHOvWFb
あんな審判の下じゃやってられん。

919 : :04/05/12 21:23 ID:KdpuLDsO
きょう柏原にしては上出来だった。










かな

920 :カードくれよ:04/05/12 21:29 ID:Ib5R5NsP
5月9日、等々力で主審した大西。こいつ何とかしろ!

921 :U-名無しさん:04/05/12 21:33 ID:/hEsiiyM
なあにがフェアプレーだっつの

922 : :04/05/12 21:38 ID:iRfyKdqZ
柏原なんでこういうことすんだろ・・・
こんなのスポーツマンがすることじゃねぇよ
まじ泣ける

923 : :04/05/12 21:42 ID:pZ0gAO+d
取り消しになったごるは何のファール?
見てたしと教えてくらさい。

924 : :04/05/12 21:42 ID:cPIEa0RN
今度からサポーターがイエローカードとレッドカードもってってさ
アホジャッジのたびにカード掲げて抗議しようぜ

925 : :04/05/12 21:47 ID:din5gpki
元締めの外人を首にしないと何も変わらんような気がする。
協会へ圧力掛けんとだめだろ。


926 : :04/05/12 21:57 ID:mjY6oIgl
>>923
ビデオ撮った人を探しなさい

927 : :04/05/12 21:57 ID:Af0ovT/q
立てたよ。
【Jの癌】審判★柏原丈二2枚目の3
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084366540/

928 :_:04/05/12 22:01 ID:H2mXEJ2k
これからは新聞とかのtoto予想も、
どの審判がどこで笛吹くかを予想して書いてくれるといいかも。

929 : :04/05/12 22:01 ID:j+x4m/Mc
>>926
よくわからなかったがシュート打ったアラウージョはまったくキーパーに触ってなかった
鶴見か誰かがキーパーと競り合ってはいたが

930 :U-名無しさん:04/05/12 22:21 ID:zPd+98Fo
マリサポと立場を明らかにして今日のジョージ

みんなの思ってるのとは違う意味で良かった。
それは基準が一定たった事。
チャージで倒したりしてもほとんど流してスムーズな試合展開になってた。
イエローを出す基準は抜け出しそうな相手を後ろから引っ張る&倒すだった気がする。
清水の選手はそれが分かってるのに後ろから引っ張ってイエローを貰いまくってた。
前半少しマリノス寄りな判定だったけど大騒ぎするほど酷いジャッジングではなかったよ
もし厳しめの他の審判なら清水の1点目はサンチョルからボールを倒して奪った時
に清水の選手のファールであり得なかったしコーナーからのアラウージョのヘッドは得点だったと思う。
横浜から見ると後半ドゥトラがPA内で倒れたのがPKかFKだっただろうしもう一本PA付近でFK貰えたはず

今日のジョージみたいなジャッジングを認めなければACLスレで騒いでいるようにアジアの審判に
対応出来ないと思う。
個人的にはこの前の太田までは行かないけど十分合格点をあげられるかな。


931 : :04/05/12 22:23 ID:PPlA4qJ+
鞠サポには神様に見えるよな。ジョージ。

932 : :04/05/12 22:24 ID:tQG2N1On
>もし厳しめの他の審判なら清水の1点目はサンチョルからボールを倒して奪った時
>に清水の選手のファールであり得なかったしコーナーからのアラウージョのヘッドは得点だったと思う。

審判のことを語る前に日本語勉強してから出直してください。

933 : :04/05/12 22:26 ID:bYnDfv95
鞠サポ必死ニダ━━━━━━<ヽ`∀´>━━━━━━ !!!!!

934 :U-名無しさん:04/05/12 22:26 ID:GIb6OeD8
>>930
さすがにマリサポ
マリノスよりの分析で

935 : :04/05/12 22:26 ID:mjY6oIgl
シミサポと立場を明らかにして今日のジョージ

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏

936 :U-名無しさん:04/05/12 22:29 ID:O91uJUeR
>今日のジョージみたいなジャッジングを認めなければACLスレで騒いでいるようにアジアの審判に
>対応出来ないと思う。

おまえ、そういうのはちゃんとACLで優勝してから言えよ。
そもそもACLの審判と柏原の糞ジャッジとまったく関係ねーじゃねーか。



937 : :04/05/12 22:30 ID:tp9J/lRg
サンチョルからボールを倒して奪った時 ボールを倒して ボールを倒して

938 : :04/05/12 22:31 ID:GIb6OeD8
シミ&マリ以外のサポと立場を明らかにして今日のジョージ

極端なホームアドバンテージ


939 : :04/05/12 22:34 ID:SsStj2QV
俺の名前は大久保と立場を明らかにして今日のジョージ

おまえ。金もらってるだろ

940 :U-名無しさん:04/05/12 22:36 ID:fGxrT5Aw
>930
日本語が変で何を言いたいのかよくわからない部分もあるけど
必死さだけは伝わってきますた。

でも、必 死 す ぎ。

941 :U-名無しさん:04/05/12 22:38 ID:zPd+98Fo
前のこのスレなら俺のレスに対して気にくわなかったらここはこうだからこうだろと
具体的に反論してきたからそれを望んでレスしたのに・・・

わかりました、ではテレビ観戦でないスタで見た他サポの方冷静に判断して感想をお願いします。

942 :U-名無しさん:04/05/12 22:39 ID:kj0J7Rab
>941
お前、まともなレス欲しいなら、まともな日本語書けよ。
意味わかんねーよ>930

943 : :04/05/12 22:40 ID:2LsqNwpK
>>941

やっぱり意味わからん。
特に最初の一文は意味不明…

944 :U-名無しさん :04/05/12 22:41 ID:uvJX55jx
基準が一定

つまり明らかに横h

945 : :04/05/12 22:44 ID:tp9J/lRg
>それは基準が一定たった事。

よく見たら訛ってるし。

946 :U-名無しさん :04/05/12 22:46 ID:uvJX55jx
アラウージョのヘッドは得点だったと思う

大騒ぎするほど酷いジャッジングではなかったよ



これ矛盾してます、先生!あと、現地観戦の他サポなんてほとんどいないと思います!

947 :U-名無しさん:04/05/12 22:49 ID:xmEHMDQl
>930
> イエローを出す基準は抜け出しそうな相手を後ろから引っ張る&倒すだった気がする。
> 清水の選手はそれが分かってるのに後ろから引っ張ってイエローを貰いまくってた。

清水サポだと立場を明らかにして、今日の柏原氏ね、
21分、杉山の1枚目のイエロー、横から足裏も見せずにスライディングして
しかもボールを弾いたのに、警告もらってますが、何か?
あれは普通、ファウルですらない。
あと、なんで松田はイエローどころか、ファウルすらもらわないの?

948 :U-名無しさん:04/05/12 22:51 ID:9ed0dLcx
>横浜から見ると後半ドゥトラがPA内で倒れたのが

って言い切ってる割には

>PKかFKだっただろうし

っていうのはどういうことですか、先生!

949 : :04/05/12 22:58 ID:urmZKqcA
この前の奥谷でぶちキレた瓦斯で、今日はTVで見ただけなんだが
今日のジョージもどう見てもおかしいね。
Jの審判、今年はいつにも増してひどすぎる。
この前は手紙出しましたが 怠慢なJ側は何も変えないでしょう。

おまいらそろそろ デ モ でもやりませんか?


950 :U-名無しさん:04/05/12 22:59 ID:gq71RgSM
そのデモのほうがクラブの枠を超えて人が集まりそうな気がするw

951 :U-名無しさん:04/05/12 22:59 ID:DM8dx8MM
>941
おまい、

>横浜から見ると後半ドゥトラがPA内で倒れたのがPKかFKだっただろうし

ってひょっとして、後半2分ぐらいの、今のシーンか?
だとしたら、ありえねー、全然ファールじゃねーよ。

952 :U-名無しさん:04/05/12 23:00 ID:U3bxoOFt
>930
あのさマジでそう思ってる?
てかそれをマリのだいたいの意見だと思っていいの?
もう基準だとかどっちよりとかの話じゃなくてね
1.ガンバ戦の久保のオフサイドに見えるゴール
2.FC東京戦におけるアンジョンファンのファウルに見えるゴール
3.今日の取り消されたゴール
俺が見ただけでこれだけ有るんだけど説明してもらってもいい?
ほんと頼むわ。


953 :U-名無しさん:04/05/12 23:02 ID:U3bxoOFt
もう930じゃなくてもいいから誰か俺に上のやつの回答をくれくれ。
何回考えても納得がいかん

954 :U-名無しさん:04/05/12 23:03 ID:DM8dx8MM
アンのは別にファールじゃなかったと思うが。

955 :U-名無しさん:04/05/12 23:05 ID:U3bxoOFt
>954
だから俺にはファウルにみえたんだよ。
そのファウルじゃない理由を教えてくれくれよ

956 : :04/05/12 23:05 ID:O4tfZIEY
安のはただの土肥のポロリ、
今日のは以前話題になった青木のノーゴール判定並の誤審。

957 : :04/05/12 23:05 ID:MtvTs+EN
アンのがファールじゃなくて
今日の幻の1点目がファールというのはおかしい

958 :U-名無しさん:04/05/12 23:07 ID:pquq6r2P
  |    ∧_∧
  | ∧ ( ´∀`) < 漏れ、生粋のマリサポだけど、
  |∀゚) (    )    ジョージは合格点あげられると思うニ・・・です♪
  と_ノ │ │ │
  |   (_)_)

  ∧ ∧∧_∧
  (   ゚)i!   ´) 〜♪ 得点取消、杉山の1枚目そして退場、警告数:清水5−2鞠
チー/  うi!    )         どれも平等で一定の基準だね
〜(  / |○  |     大騒ぎするほど酷いジャッジングではなかったよ
  UU (_(___

.   ∧ ∧ ∧_∧
   (ill゚∀゚)<`Д´# ∩< 中の人など居ないニダ!
  /   ,う U    "ノ
〜(  / 〜|__,!__/|_
  UU   (_こ_(´∀` >


959 : :04/05/12 23:07 ID:urmZKqcA
>>950
な。大切な選手を送り出してるわけだから
「日本代表ジーコやめれデモ」とかもできるだけ参加したいと思うが
基本はJありきなわけで。こんなん続けば選手もサポもやる気なくすよ。


960 :_:04/05/12 23:14 ID:i9Fch0xt
田舎サポは参加する権利なし

961 : :04/05/12 23:15 ID:tp9J/lRg
幻の1点目は水沼でさえ不思議がってた。

962 : :04/05/12 23:15 ID:aibpyO5k
だれか動画ないの?

963 : :04/05/12 23:16 ID:U6XXIzuw
> 今日のは以前話題になった青木のノーゴール判定並の誤審。

(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル

964 :U-名無しさん:04/05/12 23:18 ID:zPd+98Fo
>>947
いまニュースバードでやってる奴を見たけど確かにタックルの時に一瞬足の裏見せてるが
ボールに行ってて最後に遠藤の足引っかけてるからファールはあってもカード出す必要ないと思う。

>>951
あれじゃ無いはず。
もし他に無ければ俺の誤りだから謝ります

>>952
>1.ガンバ戦の久保のオフサイドに見えるゴール
これは写真がアップされててぎりぎりでオンオフどちらとも取れると結論が出たはず
>2.FC東京戦におけるアンジョンファンのファウルに見えるゴール
土肥が目測を誤ってキャッチ出来なかったのをアンがシュートしてその後ぶつかったからとかこのスレで
色々話し合ってたから結構長いし過去レス見てくれ
>3.今日の取り消されたゴール
コマ送りして見てみたらアラウージョがシュートしてゴールに入る前に後ろから飛び込んできた清水の選手が
GKに体当たりしたのをジョージが取ったとしか思えない。
でもあれファールは無いだろ、GKが弾けないタイミングだったしどう見てもゴールだ。

965 :U-名無しさん:04/05/12 23:19 ID:HL2nEQ/H
>>958
なんかおかしくないか?

966 : :04/05/12 23:21 ID:DM8dx8MM
>953

>249

967 :U-名無しさん:04/05/12 23:24 ID:U3bxoOFt
>964
オぶりガード!!
とりあえず全部微妙な判定だったって事か
俺も今日の試合清水よりの位置(清水サポではない)で
見たけど全体的にはどっちよりともいえないジャッジだったと思う。
ただ退場と取り消されたゴールによってぶち壊しになった。
なにか裏を知りたくなる結果だった

968 : :04/05/12 23:24 ID:IKptem5g
>>964
こういうプレーで「ボールに触った」と言い訳する選手は、プロにも多いが、ちゃんとルールブックを読んでほしい。
ボールに触ったこと、触らないことは、ファウルかどうか警告どうかを決める理由にならないのだ。
 ボールに触っても、触らなくてもファウルはファウル。警告は警告。あのフィーゴのプレーは、
スパイクを向けて相手の足元に飛び込んだ時点で、十分に警告に値する。プジョルにとって幸運なことにスパイクはされなかったが、
それがフィーゴの過度に激しいプレーに対する罰を軽くするわけではない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200404/at00000400.html

969 :U-名無しさん:04/05/12 23:33 ID:xmEHMDQl
>968
何を言いたいのか、ハッキリ書け。
杉山の1枚目はボールにいった云々の前に、スライディングした右足の
アウトサイドキックで、PA手前の北嶋にパスを送ってる。
足裏タックルがたまたま相手の足ではなく、ボールに当たったプレーとは、
全く関係のないものだ。

970 : :04/05/12 23:33 ID:tinLXEC2
清水サポと田舎サポが必死ですね

971 :U-名無しさん:04/05/12 23:42 ID:zPd+98Fo
で、あの幻の1点目をコマ送りで見て試合の流れは合格点だったと今でも思ってるけど
あの判定で駄目だなジョージ。
あと清水の1点目の流れを見直したらサンチョルからボールを奪った時アラウージョが
完全に後ろから足を引っかけてるファールを見逃したのも駄目だな。

ごめん前言撤回します、ジョージ駄目でした。
良い流れを作り出してるんだから細かい判定を頑張ってくれ。

>>967
3はマリサポとしては微妙で有って欲しいと思うけど納得いく奴いないだろうなぁw
でも上に書いたようにその後の1点目の流れの基点が明らかなファール見逃しから生まれてるから
打ち消しって事でOKかなと。
それと正直杉山の2枚目はジョージが2枚目と気が付いて無くイエローに名前書いて
その後気が付いて出した気がする。

>>969
コマ送りするとタックル行った瞬間に一瞬足の裏を遠藤の足に向けて突っ込んでるシーンが有るよ
でもあれでイエローは厳しいかなと思う

972 : :04/05/12 23:42 ID:uYkJImsl
>>949
参加するよ!

973 : :04/05/12 23:46 ID:oJ5LzdSW
>970
おまえもな。

974 : :04/05/12 23:46 ID:Af0ovT/q
おら、ジョージスレ立てちゃったから次スレ立てられねーだよ。
誰かよろすく。

975 : :04/05/12 23:47 ID:hKw6POPv
>>971
> でも上に書いたようにその後の1点目の流れの基点が明らかなファール見逃しから生まれてるから
> 打ち消しって事でOKかなと。

普通に駄目じゃんw


976 : :04/05/12 23:48 ID:tp9J/lRg
頑張れzPd+98Fo!
お前オモロイ。コマ送りまでして必死。

977 :U-名無しさん:04/05/12 23:54 ID:zPd+98Fo
>>975
だからジョージ駄目だって言いなおしたじゃんw
それは1サポとしての心情っす。

>>976
このスレじゃそれが普通だと思うんだが。
俺は2年ぐらい前から議論すべき微妙な所はずっとそうやって見て来たよ。

978 :U-名無しさん:04/05/12 23:58 ID:U3bxoOFt
>971
まりサポてほんとにサッカーしってんのって感じだな
自分たちがよければそれがルールに沿って無くてもいいなんて
本スレの方もずっとなぁなぁムードだし
頼むからサッカーについてもっと知ってくれ


979 :U-名無しさん:04/05/13 00:01 ID:dz38OZk3
とうとう、幻のゴール前に明らかなファウルがあったとか言い始めましたか。
日本語勉強してから長文書けばいいのに。

980 :U-名無しさん:04/05/13 00:03 ID:4ga8vCzO
>>979
違うよ、正式な1点目の前。

981 :U-名無しさん:04/05/13 00:05 ID:5Xk3jWE2
>971
アラウージョが柳から奪った場面は、拡大した画面がないから、
本当に引っ掛かってるか分からん。
アラウージョもスライディングしてるわけでもなく、互いに立った状態で
足を掛け合ってるところだし。
ただ、柳がすぐ立ち直って、守備位置に戻ってるのは確かだな。
(アラウが斜め後ろから足を入れ、それで柳が倒れたのは事実)

杉山はスライディングの出だしに足裏を見せてるのはあるが、
そんなのファウルでもなんでもないだろ。
実際、滑ってるところでは、足首を引っ込めてるんだし。

982 :U-名無しさん:04/05/13 00:10 ID:SdBfx/R+
>980
だからそんな自信満々にいえるような明らかなファウルなんかねぇんだよ
まぁ取り消されたのに当てはめればファウルかもしれないけど
あれを基準にしたんじゃフットボールができねぇよ。
だいたい
>>明らかなファール見逃しから生まれてるから打ち消しって事でOKかなと。
てなんだよ
どんなスポーツだったらそんなルールが適用されるんだよ
でなおしてこいや

983 :U-名無しさん:04/05/13 00:11 ID:4ga8vCzO
>>981
大体41分19秒あたりでアラウージョが後ろからサッと足を出してサンチョルを倒してるシーンかな
よかったら見て下さい。
杉山のは>>968>>969の流れで書いたレスです。


984 : :04/05/13 00:50 ID:eKSxSt56
鞠サポだが。

今日の柏原はJリーグが審判に対し臨時会議開催決定のニュースに反応した
んじゃねーのかな。今までのJの流れなら警告のプレイもカード出さなかった。

あとアラウージョの幻のゴールは普通に誤審だと思うよw

985 :U-名無しさん:04/05/13 01:07 ID:jrmpZ+GJ
>>984
そんなもん当たり前だろ。
だから、既定に引っかからない程度に清水の選手に、イエローを出し続けたということ。

986 : :04/05/13 01:09 ID:Iv/yjuc9
横濱×清水の主審ひどすぎ。
アライージョのノーゴールに、不可解なイエローで清水選手退場で、めちゃくちゃ横浜びいきで見てて腹立った!


987 : :04/05/13 01:13 ID:eKSxSt56
>>985
「既定」って何? 規定の誤変換だろうけどそれでも意味ワカンネー

988 :U-名無しさん:04/05/13 01:20 ID:jrmpZ+GJ
>>987
誤変換でスマンね。そして、意味わかんなくてスマンね。
鞠さんとしては、今回のゲーム引き分けに持って行けて良かったね。
他サポから、見ると明らかにあのゲームは鞠よりで、見てて腹立ったよ。


989 : :04/05/13 01:21 ID:lxofDclU
>>987
突っ込むところ必死で探してる鞠サポ
空気読めよw

990 : :04/05/13 01:54 ID:STGYLqlQ
将来的には元Jリーガーに審判してもらいたい。



991 :  :04/05/13 01:56 ID:vxEx8Axq
もうチョッと笛吹くの止めて、プレーを流してほしいなあ

1試合平均のカード枚数が 5枚とか止めてくれ

もっとコントロールしてくれ。

992 :  :04/05/13 01:58 ID:vxEx8Axq
ロペス・ニヘト まんせー

993 :  :04/05/13 02:01 ID:vxEx8Axq
あとテレビ中継のときは 

「この主審は浦和対鹿島を5試合ジャッジをしてます。
浦和の3勝1分け1敗です」

とかデータを言ってほしいな。

994 : :04/05/13 02:21 ID:Y4p4c2vv
イイイイィィィィィィヤッホォォォォォォオオオオウウゥゥゥゥウウウウ!!!

995 :U-名無しさん :04/05/13 07:08 ID:nYB+VfCk
>>984
今までのJの流れなら警告のプレイもカード出さなくてあれですか。
今までの流れ通りだったらどうなってたんでしょうね?

鞠サポって馬鹿?

996 : :04/05/13 08:41 ID:AypJuUp+
しみさぽだけど、Nバードで見た限りカード出す基準は確かに一定してるようにみえた。
それにしても出しすぎだな。選手とコミュニケートする気まったくないだろあれ。

997 : :04/05/13 08:50 ID:Q4Zf0g8Q
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998 : :04/05/13 08:58 ID:Q4Zf0g8Q
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999 : :04/05/13 09:03 ID:gSWNL2SJ


1000 : :04/05/13 09:04 ID:Q4Zf0g8Q
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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