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鹿島アントラーズPart280

1 :U-名無しさん:04/05/05 17:43 ID:ShBSxN7L
前スレ
鹿島アントラーズPart279
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083593241/
鹿島アトラーズ実況スレpart(実質Part75)
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1082187388/
鹿島アントラーズ実況避難スレpart4
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/test/read.cgi/Live3/1083743828/
オフィシャルサイト  http://www.so-net.ne.jp/antlers/index.html
鹿アンテナ  http://a.hatena.ne.jp/antlers/
年間スケジュール2004年バージョン  http://csx.jp/~antlers/scedule04.html
アクセスガイド新URL  http://www.h4.dion.ne.jp/~axiz/fa/g.htm
過去ログミラー倉庫・選手スレ一括リンク
http://csx.jp/~antlers/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3247&KEY=1042849055&LAST=10
インフォメーションは>>2-20辺りで




2 : :04/05/05 17:44 ID:qfjlzIbN
a



3 : :04/05/05 17:44 ID:F+q3/DKy
Q: チケットは残っていますか?どこで買えますか?
A: チャンピオンシップや開幕戦や優勝が決まりそうな試合以外は、余裕で残っています。
 殆どの試合で当日券が発売されます>http://www.so-net.ne.jp/antlers/
 オフィシャルで販売枚数を確認してください。
 チケットは、普通にチケットぴあやロ^ソン、ファミリーマートでも購入する事ができます。
 オフィシャルショップ内で購入する事もできます。
Q: スタジアムの周りに駐車場はありますか?
A: 民間の駐車場がたくさんあります。
 全部埋まってしまうような事はありませんので、安心してお越しくださいませ。
 鹿スタ運営の駐車場は安いです。
Q: 帰りの渋滞が心配なのですが・・・
A: 以前に比べて、渋滞はずいぶん解消されつつあります。 ある程度は諦めてください。
 大変な混雑が予想される時は、オフィシャルに迂回路の説明が掲載されます


4 : :04/05/05 17:44 ID:F+q3/DKy
Q: 東京から行きたいのですが・・・
A: 高速バスがお勧め、電車より安くて楽だ。 http://www.h4.dion.ne.jp/~axiz/fa/g.htm
Q: 練習を観に行きたいのですが・・・
A: 練習時間はオフィシャルのスケジュールで確認してください(急遽変更になる場合もあります)
 クラブハウスへは東京駅からの高速バス「アントラーズクラブハウス前」で下車してください。
 鹿島神宮駅からタクシー利用だと2000円程度です。
 鹿嶋市内で実用的な巡回バスですが、火、木、土ならこちらがあります
 http://i-bus.web.infoseek.co.jp/ibaraki/shichoson/CKashima.html
 基本的に、ホームゲームの日の早朝にはサテライト練習があります。試合の翌日は練習お休みです。
Q:鹿島近辺で観光スポットはありますか?
A:有名な鹿島神宮へは、鹿島神宮駅から徒歩15分、関鉄バスターミナルから徒歩5分です。
 あまりたいした場所はありませんが http://city.kashima.ibaraki.jp/
 市のHPを参考にしてみてください。宿泊施設案内もあります。
Q:昼飯とか晩飯とか、どこで食えばいい?
A:スタジアムで食え!
参考
オフィシャルアクセス http://www.so-net.ne.jp/antlers/hometown/index.html
アクセスガイド http://www.h4.dion.ne.jp/~axiz/fa/g.htm
観戦ガイド http://www5d.biglobe.ne.jp/~woki/football/lets_go_/kashima.html
鹿ガーデンレポート http://woki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gourmet/
大洗鹿島線  http://www.mito.ne.jp/~rintetsu/
高速バス かしま号 http://www.kyouiku.tsukuba.ac.jp/~kazu/traffic/highway/Kashima.html
スタジアム周辺の一般路線バスならこちらを参照 http://i-bus.web.infoseek.co.jp/ibaraki/busmap/suigo.html

5 : :04/05/05 17:45 ID:F+q3/DKy
鹿島のエースストライカーの条件
  _______________________
  |
  | ・中より基本は左サイドで1対1勝負する
  | ・オフサイドの位置でボールを要求する
  | ・クロスは優雅にファーで待つ
  | ・見失ったボールは、まぁ仕様がないと諦める。
  | ・ガツガツせずに常にエレガントな緩やかな動き
  | ・長身を利用するのは卑怯。できるだけ足元で勝負する。
  | ・交代の時は不満そうな顔をしながらダラダラ歩く
  | ・トラップは大きくダイナミックに
  | ・常にセーフティーなプレーをしバックパスを心がける
  | ・身方のFWの不幸を祈る
  | ・エクステを付ける
  | ・ファビジュニはエースのパートナー
  |          ~~~~~~  ~~~~~~~~~~
(\ ノノノ人) /
(ヾ  6 ´J`) /  <深井、中島、田中は寝ずに勉強しろよ
''//(つ ☆ つ     ファビジュニは血便出る程頑張れよ
(/(/____|″ 
   し′し

6 : :04/05/05 17:45 ID:jv+eXbU1
>>1乙かれ〜

次の監督マダー!!( ・∀・)っ/凵⌒☆チン

補強FWマダー!!( ・∀・)っ/凵⌒☆チン


7 : :04/05/05 17:47 ID:F+q3/DKy
鹿島の10番の条件
  _______________________
  |・契約交渉時に10番を要求する。
  |・シュートは極力打たずに、優雅にスルーパスに拘る
  |・ファールを受けたら、大げさにピッチに倒れこむ
  |・ピッチに倒れこんだら、10秒以上は起き上がらない
  |・審判にアピールする時は、大きなリアクションで
  |・ドリブルは体力を消耗するので使用しない
  |・体力を温存するために、シーズンの半分は怪我で欠場する
  |・フィジカルの強化は面倒臭いから、やらない   
  |・自分の出来が悪いときは、とりあえずFWのせいにしとく
  |・自分の出来が悪いときは、とりあえず監督のせいにしとく
  |・チームで活躍できなくても、代表で活躍すれば無問題
  |・お約束として海外移籍を訴える  
  
.   ▲▲   /
  (,,●ω●)⊃ <みつお、のざわ、ますだはねないでべんきょうしてね〜
 c/U 10/
.  し''∪  ̄ ̄

8 : :04/05/05 17:48 ID:F+q3/DKy
鹿スレのポルトガル語講座&痔リンク&禿リンク&UD講座
  _______________________
  |
  | ・esteja na banheira!(向こうでシャワーを浴びていろ!)
  |    いつもオフサイドの反則をする選手に対する言葉
  |  【みんなの】痔 part16【悩み】  
  |  http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1081096617/
  |  【ビタミン】サプリメントで髪フサフサ Part7【アミノ酸】
  |  http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1075365008/
  |  【UD】UDで一緒にワンツーリターンしない?第3節【@soccer】
  |  http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080877023/
  |   に参加する場合は
  |   UDをインストールしてTeam 2chに加入後、Member profileのMember Nameを
  |    ユーザー名@Antlers@soccer
  |   に変更で完了
  |   解析結果はオックスフォード大に構築予定のデータベースで
  |   誰でも無料で閲覧できるようになります。
  |   特定の企業だけが得するということはないと思われ
(\ ノノノ人) /
(ヾ  6 ´J`) /  <鹿サポは寝ずにUD回しながら勉強しろよ
''//(つ ☆ つ
(/(/____|″
   し′し′

9 : :04/05/05 17:48 ID:F+q3/DKy
鹿スレのお約束
  _______________________
  |・実は住人の約4割が他サポ
  |・実は住人の約4割が痔主
  |・実は住人の約2割が便秘
  |・実は住人の約1人が禿の人
  |・深夜2時過ぎと平日真っ昼間が一番賑やか
  |・「観客イラネ」=「おはよう鹿スレ!」
  |・「青木ケヒャれ!」=「主将イラネ」
  |・浦和を「劣頭」と呼ぶ住人はいない
  |・代表ネタ、磯ネタは食いつき悪し
  |・実はギャルサポ住人多数
  |・奈良橋・曽我端・金子・洗い場という人はいない
  |・ヘナギ・ヘラセという人はいない
  |・岩雅という人はいるかもしれない
  |・関係者に近い人はいない
  |・鹿島は板橋区の植民地
  |・青板=鹿カフェ
  |・代表厨ウザー
  |・チンタラ=○瀬、平○
  |・○瀬=サイドの仕事人
  |・次スレは慌てないで立てよう、テンプレはチェック!
  |・こうは鹿スレのアイドル
  |・便秘にはセンナ
  |・チビにはマシュマロ
  |・コテ厨、age厨は寂しがり屋
.  Λ Λ  /
  ( ・∀・)⊃ <他サポは寝ずに勉強しろよ
〜/U  /
. レ レ  ̄ ̄ ̄

10 : :04/05/05 17:49 ID:F+q3/DKy
【代表ネタ・ジーコネタ・秋田ネタ
・やなぎネタ・鹿島J2逝けネタ】

    まただ。どうする?
             ∧_∧
       ∧_∧  (´<_`  )  放置
      ( ´_ゝ`) /   ⌒i
      /   \     | |
     /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
   __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
       \/____/ (u ⊃


【うっちー.羽田復帰ネタ】
               ∧_∧
       ∧_∧キタ━(゜∀゜ )━!!!  
   キタ━(  ゜∀゜)━!! /  ⌒i
      /   \      | |
     /    / ̄ ̄ ̄ ̄/   |
   __(__ キタ━( ゚∀゚)━!! | .|____
       \/____/ (u ⊃

11 : :04/05/05 17:49 ID:zeweswgX
とりあえず、もう賭けになる補強はイヤだ。
FWは柳沢と鈴木呼び戻してくれ。
あとナカタコ復帰してくれ。
あと奈良橋も。
金子が駄目な分羽田にも微妙ながら期待したい。

12 : :04/05/05 17:50 ID:7Gblii1v
セレーゾ「願わくば、次の試合も今日と同じ先発メンバーで臨めることを期待したい。」





      あ  れ  な  ん  で  本  山  が い  る  の  ?




13 :U-名無しさん:04/05/05 17:50 ID:ShBSxN7L
>>11
中田は練習に参加はしてるはず。

14 : :04/05/05 17:50 ID:watdiCSN
期待できるのは、小笠原、本山、新井場だけだな
ボランチもSBもFWも質が落ちてる
早く手を打たないと、10冠どころか上位争いさえ出来ないチームになるぞ

15 : :04/05/05 17:51 ID:GyW8vmcl
          ∧____∧     //
          | ━ ┥    //
         (  ´ 3`)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ⊂13  ̄つ  <  煽りはスル〜
          y  人   // \_______
         (___)__),//
              //
             //
            //
    ノノノ人)    //
    6 ´J`)っ //
    と 19 ソ  //
    (___三フ -=≡三 ○

16 : :04/05/05 17:51 ID:SUKB+/HA
でもプレスを言い訳に点取らなくても良いみたいな風潮は問題。>柳沢、鈴木のプレス
夕刊紙に「点を獲れない時の言い訳のために走り回ってプレスかけてる」と言われた。>鈴木
高原にも「何でおまえがそんな所にいるんだよ」って陰口叩かれてたし。
前線からの強力なプレスが無くても2点はなかなか取られないけど、
FWが点取る以外に余計な事に神経すり減らして、1点も獲れないのは本末転倒。


17 :_:04/05/05 17:52 ID:TNOKjZX3
攻撃も守備も勝敗も得失点差もバランスが大事

18 :   :04/05/05 17:52 ID:5zvtRDFI
熊谷がいないとダメ
強化型熊谷きぼん

19 :U-名無しさん:04/05/05 17:53 ID:cM8jkjYU
羽田は期待せず見捨てず
羽田が諦めるまでは唯じっと待つのみ。

20 : :04/05/05 17:53 ID:Pta+tCgA
ヤナギとマジーニョのコンビが懐かしい…

21 :U-名無しさん:04/05/05 17:53 ID:ShBSxN7L
今日は本山をFW先発に使ったのが間違いだったな。

22 : :04/05/05 17:53 ID:+zxV8ljS
ファビオは悪いと思うんだが、中盤から決定的なパスも来ないわな。
あれじゃFWも可哀想だろ。
このグダグダはタコだろうがヤナギだろうが、帰ってきたとしても治らないよ。
腐っても熊谷。


23 : :04/05/05 17:53 ID:k0R3tZsE
>>14
もう出来てないよ…
個人的にはあんまり髭を責めたくないが
かつて持っていたものが今はない。

24 : :04/05/05 17:53 ID:IWiqxhEm
ジーコが生きてる限り
監督の掌握もままならないのです。

それが鹿島アントラーズの限界であります。

25 :   :04/05/05 17:54 ID:2aUm7ql7
>>14
なんか、チーム全体の流れが悪くて、どこから変えていいのか分からんよ。


26 :U-名無しさん:04/05/05 17:54 ID:rKk7s7aO
ここ2年優勝監督は日本人。
てなわけで関塚をジュニーニョ、マルクスとセットで。

でも来年になっちゃうんだよな・・・

27 : :04/05/05 17:54 ID:++cxe5q1
ファビオout
ヤナギin
でも何も変わらないだろう

28 : :04/05/05 17:54 ID:UtaSx9VE
>>14
本山・・頑張るのは代表でだけ。
新井場・・いいのはドリブルだけ。
小笠原・・生ける屍。脂肪も時間の問題。

29 : :04/05/05 17:54 ID:97TNv2Pw
   i⌒i⌒i
   |   ヽ
   /  人_ヽ
  /  / ''"^^"''‐.、
  /  /.:::::::::::::::::::::ヽ  ウーッ!
 /  !::::::::/'"""''""'i  セクスゥ───イ!!
. (  l:::::::r'  ━ ━.|
. ヽ (6'!!  (・) (・)  
  \ヽ.     ‥ 〉 
   \ \  (三)./ヽ
     ヽ.  ー-‐ '   \     /´⌒ヽ
      \     ・ `ヽ__/     \
       \  ・          /\  \、_
        \    x     /   (     ̄)
          \     ■3    ( ̄ ̄ ̄ ̄)
           \     \   丿 / ̄ ̄
             ヽ_     \/ /

30 : :04/05/05 17:54 ID:JwPVl+os
今日は相手がどうのというより


 自 滅



31 : :04/05/05 17:54 ID:RgIlLaqx
クマと中田が戻れば小笠原を休ませてもいいけど、
2人共フルで出来ないからね・・・
つーか小笠原も時間の問題 (´・ω・`)

32 :_:04/05/05 17:55 ID:TNOKjZX3
>>29
何かもう既に懐かしい

33 :U-名無しさん:04/05/05 17:55 ID:ShBSxN7L
トリニ−タ戦は優秀なメンバーで挑めるのを祈る。

34 :U-名無しさん:04/05/05 17:55 ID:cM8jkjYU
2000年に出来ていたことがなぜ出来なくなったのか
2000年と今で変わった面子は
GK、DFライン、ボランチ、OH×1、FW
やっぱり選手の質が落ちたのかな。

35 : :04/05/05 17:55 ID:1nVl6Hav
クマもケガ多すぎで計算できない選手だからな・・・

36 : :04/05/05 17:56 ID:UtaSx9VE
>>16
プレスが点取れない言い訳だろうがなんだろうが
プレスかけない、点も取れないファビオ・本山よりは
貢献してたんじゃないか?>鈴木・柳沢

37 : :04/05/05 17:56 ID:OcAfcMBc
フェルナンド氏ね、フェルヲタは鹿サポやめろ

38 :   :04/05/05 17:56 ID:2aUm7ql7
本山もなあ、スピードで対抗できないと、途端に、手詰まりになってしまうなあ。


39 : :04/05/05 17:57 ID:VFPRCsLj
結局、極端なサッカーやる監督に長期政権任せちゃダメってことかもしれない。
試合の勘どころだけは、Jのどの監督よりすぐれてるとは思うんだけどなあ・・・
オシムはチームの組み立てが上手いが、セレーゾは土壇場でやりくり上手な感じ。

ここでブラジルルート断ち切れないなら、ブラジルしか知らない奴でもいいから
変な戦術取らない奴連れてきて欲しい・・・もう選手がつまらなそうにやってるの見たくない。

40 : :04/05/05 17:57 ID:wJvQEEAp
湯浅をぎゃふんと言わせたかったのに_| ̄|○

41 :   :04/05/05 17:57 ID:5zvtRDFI
2000年はDFが最盛期で点取られる気がしなかった
平瀬が確変してた
ビスも頼りになった
延長になれば本山をぶち込めばよかった
チームとして運がよかったんだと思う

42 : :04/05/05 17:57 ID:o1kmCNMg
復帰即怪我人リスト行きはもう勘弁
優勝争いからも完全に脱落したし残りは若手育成にあててほしい
大谷とか大谷とか大谷とか

43 :U-名無しさん:04/05/05 17:57 ID:ShBSxN7L
2000年にはビスやファビアーノがいたからね。
もうあのときのメンバーには戻れない。

44 :      ::04/05/05 17:57 ID:T23IpBxq
金古は悪くなかったよ
タイミングよく飛び出してパスカットしてた
エメへのナイスアシストは運がなかった
大体センターバックが積極的に飛び出さなきゃいけないチームの現状がまずい
特にボランチイパーイ呼んでくる割には全部使えねえじゃねえか!
本田来年も引退できねえなこりゃ

45 :    :04/05/05 17:57 ID:PPxisUbl
なんかもう小笠原は足が爆発する前に海外行ってくれと思うのは自分だけだろうか・・・


見てて切なくなってくる・・・

46 : :04/05/05 17:57 ID:XYmGt35T
>>25
今日は心からそう思った

47 : :04/05/05 17:57 ID:HFgcjj2c
おまえら全員腹筋100回して反省しろ。

48 : :04/05/05 17:57 ID:tsnIAyht
>>33
木島が出場停止らしい。
最近、キレキレだったみたいだからちょっとラッキー。


あ、うちはフェルも金古も出場停止か。OTZ

49 : :04/05/05 17:58 ID:nZv1FoYF
鹿島の攻撃のリズムを作っていたのは
小笠原でもなく本山でもなく、ヤナギダシ。

50 :U-名無しさん:04/05/05 17:58 ID:B9CvTtbX
>>11 奈良橋、金子…

ワロタ

51 : :04/05/05 17:58 ID:pimWHIMC
平瀬を先発で使えよ。

52 : :04/05/05 17:58 ID:C1azizfm
監督、チームスタッフ変えて、選手も補強するとなると
いくら掛かるんだろうな。
でも早いうちに手を打っとかないと2ndどころか来年もだめぽだろうし

53 : :04/05/05 17:58 ID:qfjlzIbN
563 :  :04/05/05 17:46 ID:GbCWhqDo
でも考えてみたら今日の鹿島は怖さが全くなかったな。
もしかすると今期の対戦相手では一番。

悲しいね。

54 : :04/05/05 17:58 ID:++cxe5q1
誰がなんと言おうと
髭は今期で終了だろう
決断の時を待つのみ

55 : :04/05/05 17:59 ID:RgIlLaqx
フェルは2試合だよね?

56 : :04/05/05 17:59 ID:/lmNz+QK
ややもするともうだめぽ

57 :-:04/05/05 17:59 ID:jOES4XHK
両サイドバックが糞だったな

58 : :04/05/05 17:59 ID:tsnIAyht
>>41
禿同。
うちが髭任せでのほほーんとしてる間によそが強くなったってことだよ。
あのころはジェフは降格争いの常連だったよな。

59 :   :04/05/05 17:59 ID:5zvtRDFI
金古も2試合じゃないかなもしかして

60 : :04/05/05 17:59 ID:zeweswgX
とりあえず2ndは

  柳沢  鈴木         柳沢 鈴木
 本山    小笠原        小笠原
  ナカタコ  クマサン        ナカタコ 新井場
新井場    奈良橋        クマサン
   ○○ 大岩       ○○      奈良橋
      ンガ            ○○ 大岩
                      ンガ

これなら期待できそうな気がする。
右の蛸と新井場は交換可(ってかどっちがいいかな?逆の方がイイかも)
新井場はやっぱSDFよりも中盤の方が良かったな。
でもそうすると左サイドをどうするかが問題になる。
3バックにするほどウチには使えるCDFいないしなぁ。

61 : :04/05/05 17:59 ID:LeI6nCiC
中位を目指して頑張るしかないね
もうそんなチームだよ

62 :   :04/05/05 17:59 ID:d6roAK8r
>>45
同意。もう切ないとしか表現しようがない感じだ

63 :U-名無しさん:04/05/05 17:59 ID:+ZCvB8Xs
この前中田本人が連休中は無理だけどその後から戻れそうと言ってた。
モレノいない次節無理して出てきそうな悪寒…。

64 : :04/05/05 18:00 ID:GT8f6zDX
せっかく都築がポロリしてくれてるのに、混戦を押し込めないのが悪い。
しかも4回くらいあった決定機。

ファビオは、前向いても抜こうとして取られてるんじゃ、話しにならん。
預ける気にもならない。

小笠原も足のせいであっという間に囲まれるし
肝心なところで早く展開できない。
攻撃面なら、現時点ではまだ抜け出せる野沢の方がましだ。

65 :U-名無しさん:04/05/05 18:00 ID:bVsTUunJ
戦術やチームのムード、怪我人、個人のミス・・・その他諸々
とにかく全体の空気が悪いよ
どれかひとつを細々変えたって無理だし、そんなことしてたら今シーズン終わる。
やっぱり上から変えなくちゃいけないんだよ、こういうときはさ。

たとえ監督のせいじゃなくても、やめてもらわなきゃいけないときがある。
上が自ら上を変える、思い切ったことやらないと。


66 : :04/05/05 18:00 ID:kF1PNrkZ
他のチームのレベルが2、3年前と比べて上がってる
というのもあるよな。うちは醜くなってるし…


67 : :04/05/05 18:00 ID:UtaSx9VE
>>51
今日は前節からのいい流れで平瀬使ってもよかったと思うけど
もう流れは途切れたから平瀬使わなくてもいいよ。

68 : :04/05/05 18:00 ID:97TNv2Pw
>>54
今期ってのは1st?
今年って意味?
俺は1stで変えるべきだと思うが、
次の監督を用意できてないんだろうな、どうせ。

69 :_:04/05/05 18:00 ID:TNOKjZX3
どうせ押し込まれるし、跳ね返すだけなら岩政でもカワンネ。
フェルは居なくて良い。

70 : :04/05/05 18:00 ID:Mxz3I+lA
>>55
1試合

71 : :04/05/05 18:01 ID:XYmGt35T
>>53
今日に関しては同意
TV観戦だったけど、相手が決定的なミスでもしなきゃ点取れる気がしなかった

72 : :04/05/05 18:01 ID:+zxV8ljS
満男は怪我のせいだけかね?
クレクレ君になってるし、コネコネ君にもなっとる。
これじゃ茸だよ。


73 : :04/05/05 18:01 ID:Pta+tCgA
>うちはフェルも金古も出場停止か

ダイヤークル?

74 : :04/05/05 18:01 ID:yLHblQVK
ワクワクするところもあるいい試合だったよ。
ちかしがスタメンだったのもよかったし、本山もンガもがんばってたよ
イヴァも慣れないボランチでがんばってたよ
これからもポジティヴに俺たちのアントラーズを応援し続けよう。

75 :   :04/05/05 18:01 ID:2aUm7ql7
>>51
今日の試合を見る限り、平瀬っていうのはちょっと厳しいと思うよ。

76 : :04/05/05 18:02 ID:1nVl6Hav
確かに選手をやりくりするだけではどうしようもない状態になってるな

77 : :04/05/05 18:02 ID:zYM/JNxP
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  髭の解任まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/



78 : :04/05/05 18:02 ID:SUKB+/HA
>>52
安物買いの銭失いのスパイラルにはまっている事をフロントはどう思っているのかな?
金無い→安物助っ人→成績落ちる→客足遠のく、スポンサー、メディアも二の足踏む→(元に戻る)


79 : :04/05/05 18:02 ID:OddKijGc
ジュニーニョとファビオ交換してくれんかな。
ブラジルからみつけて来るより確実だ・・・

80 : :04/05/05 18:03 ID:++cxe5q1
>>68
今年中にって意味
いつ決断するかは分からないけど
髭解任は決まったかなと

81 : :04/05/05 18:03 ID:FOoSl7UU
      柳沢   新外国人

         小笠原
本山               新井場
      中田    熊谷

   大岩   新外国人 新外国人

          曽ヶ端

SUB:小澤 金古 青木 野沢 深井

82 : :04/05/05 18:03 ID:zeweswgX
>>15
ワロテしもた

83 : :04/05/05 18:03 ID:Rowtjj0i
なんで今更へらせなだよ
他サポか?
さらに弱くなるつーの・・・

84 : :04/05/05 18:03 ID:o6E5uyFT
>>57
喪前等まだ気づいてないのか?
全員糞以下だろ。
芋p

85 : :04/05/05 18:04 ID:tsnIAyht
>>74
ポジティ部、乙。
見習わなきゃな。
だけどやっぱり髭はもういいよ。
髭に全責任を負わせるわけじゃないが、
今の戦力でももちっとマシなサッカーはできる気がする。
これじゃ疲弊する選手がかわいそうだ……、そんな試合をもう何試合も見せられてきた。
1stの優勝が絶望的になったんだから、2ndからは別の監督を用意してくれ。
今年は少し間があくんだから、なんとかチームの再編成はできるだろ。

86 :U-名無しさん:04/05/05 18:04 ID:bVsTUunJ
フェルは赤紙消化したら、累積1枚からスタート?

87 : :04/05/05 18:04 ID:XYmGt35T
>>66
醜くなってると感じるのは相対的なもので、他が強くなってるだけだと思う。

88 : :04/05/05 18:04 ID:Mxz3I+lA
>>86
2枚

89 : :04/05/05 18:04 ID:UtaSx9VE
左SBのときから新井場の評価って「慣れないポジションでよくやってる」
ってのが多いけど多分1年経っても慣れないままだと思う。
ウィング以外適性ないかんじ。

90 : :04/05/05 18:04 ID:IWiqxhEm
今週中に解任決定の

公式発表を希望します

91 : :04/05/05 18:05 ID:484gOEcJ
ボール持ってない選手の動きを見比べれば
一目瞭然。

この点を整備することができるのは、ただ監督のみ。

それを、高卒ルーキーの個人能力で何とかしようとしたところが
髭の限界だし、あまりにブザマ。

髭が監督である限り、サポートなし・動き出しなしの
糞詰まりサッカーは続くだろうな。

92 :   :04/05/05 18:05 ID:2aUm7ql7
FWは、前線でキープしてくれ。たまには、個人技で打開してくれ。
守備的MFは、中盤でもっとキープしてくれ。
本山は、、、、、とにかく頑張ってくれ。

93 : :04/05/05 18:05 ID:ayALi7cZ
一番の弱点であるボランチの位置の守備を立て直す為に
とてもじゃないがスタメン戦力として信用できない熊谷の代わりの為に
中田が復活して来ても被らないタイプで過剰な負担を掛けない為に
青木にボランチの守備とは何かをすぐ側で叩きこむ為に
いい加減主将の出番をゼロにして引退させてあげる為に


豊富な運動量を誇る守備専門ボランチを取って来い
今は外人枠余ってるがFWも欲しいのが現状でどっち補強するか悩む所
しかし例えフェルを切ってでもボランチを取るべきだと俺は思う。
しかもなるべく早くだ

94 : :04/05/05 18:05 ID:kF1PNrkZ
そこで、野沢スタメンでどうよ
本山サブ、野沢スタメンで小笠原と組ませる

95 : :04/05/05 18:06 ID:++cxe5q1
>>93
そこで戸田ですよ

96 : :04/05/05 18:06 ID:Rowtjj0i
本山はスペースがないと役に立たない

97 :U-名無しさん:04/05/05 18:07 ID:bVsTUunJ
>>88
ん?一発退場だったの?
今日は試合前まで一枚だったよね?

98 : :04/05/05 18:07 ID:zeweswgX
>>95
ちょっといいかも。

99 : :04/05/05 18:07 ID:tsnIAyht
>>94
煽り乙。
まあ、きょうの増田と同じ結果になるだろうな。
でもきょうは野沢はベンチに入れておいてほしかった。
スーパーサブとしてのコツを神戸戦でつかんでくれた気がしたんだがなあ。


100 : :04/05/05 18:07 ID:VHfArnah
過去最低の助っ人外国人FWですね マチガイナイ

101 : :04/05/05 18:08 ID:YnYAEEjl
とかくファビオだろ。

前半にフェルがイエロー貰ったところ。
ファビオが持って前向いたのは良いけど、なんの抵抗もなくあっさり奪われて
それにあわせて前の選手あがりにかかっていたものだから、
相対的に浦和の選手が前にあがった形になり厚みのあるカウンター状態。
しょうがないからフェルが無理矢理止めてイエロー。

このプレー以降ファビオが持っても積極的にあがれなくなってますます悪循環。
ルーキーじゃないんだから、外国人枠でそれはないだろ。

102 : :04/05/05 18:08 ID:GyW8vmcl
満男は次節休ませたほうが良い。
こんなんで壊すな。


103 : :04/05/05 18:08 ID:GWoG6TZs
戸田なんて取れたら最高だけどねえ


104 :U-名無しさん:04/05/05 18:08 ID:bVsTUunJ
確かにヤナギのやってたボールのないところでの動き、かき回しは良かったなあ
いまはそれがほとんどなし

105 : :04/05/05 18:08 ID:tsnIAyht
>>100
ベベトですら、ごっつぁんではあったが、1ゴールしてたもんな。
18歳の高卒ルーキーにも、15歳のこうこう1年生にも負けた元セレソン……。
なあ、あんなにスピードとシュートの精度がなくて、なんでセレソンになれたんだ?

106 :U-名無しさん:04/05/05 18:08 ID:cM8jkjYU
マジで戸田獲得するべきでは。
守備力もさることながら、周りから浮くぐらい怒鳴れる選手が必要だろう。
ウチの選手は点取られたらすぐに下向くし。

107 : :04/05/05 18:09 ID:JwPVl+os
めっちゃすごい
555 名前: 学生さんは名前がない 投稿日: 04/05/05 05:55 ID:wuZAdaIj                 人,_,人,_,人,_,人,_,
        ヾ  /    < 仮面ライダー555が>
       ,. -ヤ'''カー、   /Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
 ー―ァ  /r⌒|:::|⌒ヾ
   _ノ オ{(  |0|  )} オオオォォォォ!!!!!  
     __,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ、/ ,r-,,=
    ,゛==ゝ_ViV_ノ~i/ 〃 `ー―-、
    /  /⌒`//´⌒c/^^^ ))))))))))     5月5日5時55分
 ,,―イ  {ー''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
))   ,./ゝ_/∧ゝ_ノ  ノ
 ー''"  |ロ  ロ    |  
 人,_,人,_,人,_,人,_,
< >>555ゲットだ>
 Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y

108 : :04/05/05 18:09 ID:3JVBaJz/
今日の増田を評価するのは可哀想だろう
前が本山とファビオの糞2トップだったんだから

109 :_:04/05/05 18:09 ID:kXSjIW/K
誰か小笠原を助けてくれよ

110 :      ::04/05/05 18:09 ID:T23IpBxq
最初から平瀬が入っていればここまで一方的ではなかったかもな
的サイドバック付近でボール受けれたの平瀬だけ
ラインが下がるからプレーゾーンが広がる
屁ビオが囲まれてない状態でうける 本山に落とす
サイドに投げれてる選手に渡す センタリング
第三ロケット増田のゴール こんな展開があってもおかしくない
増田はスペースランだけプロレベルだな他はまだダメポ

111 :   :04/05/05 18:09 ID:2aUm7ql7
>>81
今のメンバーで行くなら、その3―5―2はいいと思うよ。
真中の選手がボールをキープ。サイドの選手がスピードを生かして、サイドアタック。
フォワードが裏に飛び出したり、ポストプレーをする。
これなら、役割分担がはっきりして、返って良いかもしれない。

112 : :04/05/05 18:10 ID:1nVl6Hav
怪我人が多すぎるのも事実だが
選手のやりくりだけでどうにかなる状態ではない


113 : :04/05/05 18:10 ID:UtaSx9VE
去年から守備は基本的にはDFの問題じゃないんだよな。
(もちろんDFのミスで失点することもあるが)
一番の癌はずっとボランチのとこ。
髭の専門のポジションなのに髭は何も改善できない。

114 :   :04/05/05 18:10 ID:5zvtRDFI
せめてあの1対1を決めてくれてたら>ファビオ
性格的におとなしいっていうかビビリーなのかな
いやまさか元セレソンがまさか

115 : :04/05/05 18:10 ID:tsnIAyht
>>101
きょうのフェルのカードは2枚ともかわいそうだったよな。
一つ前のプレーで別の選手がかわされた分を引き受けて、
仕方なくイエロー覚悟で止めに行ったって感じのプレーだった。
それにしても稼働率が悪すぎるぞ、ごるぁ!
このハイペースはリーグワーストなんじゃないのか?

116 :U-名無しさん:04/05/05 18:11 ID:cM8jkjYU
今の増田は周りが機能すればこそだと思うよ。
個人での打開力はサテレベルでも大したことなかったし。
ルーキーにそこまで期待しなければならないのは苦しいし悲しい。

117 : :04/05/05 18:11 ID:YnYAEEjl
>>100>>105
お前ら忘れてるぞ、シウバを。

118 :名前をつけてやる:04/05/05 18:11 ID:CxShBgn9
坪井を1度も抜くことが出来なかったファビオ・ジューニオル。

119 : :04/05/05 18:11 ID:watdiCSN
CBは良い質の選手を獲得しているんだから、経験を積ませるまで我慢するとして、
中田、熊谷が揃わない現状ではボランチの獲得は優先されるべき、
フェルは・・・効いてないよ。

あと、技術のあるSBを育成しないと先がツライ
せっかくサイドに展開してもクロスがアレでは・・・戦えない。

後ろの選手を我慢して使い続ける為にも、
フロントはFWに決定力のあるブラジル人を獲得してこいや!

120 : :04/05/05 18:11 ID:zeweswgX
>>108
増田は動きは良かったが、ボール持ったときは全く勝負になってなかったな。
まぁ、勝負する前に勝敗決めちゃえれるならいいんだけど。

121 : :04/05/05 18:11 ID:XYmGt35T
>>105
足元上手いしパス出すタイミングもいいしキックの種類も豊富

問題は周りとぜんぜんかみ合ってない事だろ


122 :U-名無しさん:04/05/05 18:11 ID:b01rFOrO
しかしボランチこんなにいて、良く全員ぶっ壊れたもんだな。
や、ダイヤーは壊れてないけど…

で、次節ボランチはどうなんの?

123 :名無し:04/05/05 18:11 ID:Uo1lTnJo
5ー3−2のシステムは?

124 : :04/05/05 18:11 ID:yLHblQVK
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  中田浩二まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |カシマポジティブ病院|/

125 : :04/05/05 18:12 ID:VHfArnah
監督解任要求は一刻も早くすべき。
サポも態度で示せよ。なにのんきに普段通りの応援してんだよ。

126 :   :04/05/05 18:13 ID:5zvtRDFI
中田はまだしまっておこう
大事なへそくりみたいなもんだ
これを使ってしまったらもう破産

127 : :04/05/05 18:13 ID:tsnIAyht
>>116
まあ、きょうもヒーローになってたら完全にスターシステムの餌食になってたかも。
だれかがうpしてくれてた報知のコラム見る限り、謙虚な性格っぽいから、
きょうの早い時間での交代は、課題が見つかってよかったんじゃないか。
野沢のことを天才とあがめてるところがカワイイよな。
これからも小笠原を目標に野沢と切磋琢磨汁!

128 : :04/05/05 18:13 ID:3jvNfB8s
柳沢と中田が復帰してからが
本当の鹿島ですよ

129 : :04/05/05 18:14 ID:FgndfCfB
今までハゲ夫ズニオール持ち上げてたヤシ出てこいボケ(怒)!!!

130 :   :04/05/05 18:14 ID:2aUm7ql7
>>108
増田の調子が良ければ、増田の実力。
増田の調子が悪ければ、他人のせいか。
その手の話はもう勘弁。

131 : :04/05/05 18:14 ID:l/bigiGh
中田のためにここは我慢だ・・・
ここでまた壊れたら話にならないが、髭は目先しか
見えてないので使わないかと心配でならない。

132 : :04/05/05 18:14 ID:VHfArnah
>>121
足元上手くてキックの種類豊富ならあの1対1で決めてるわアホ
なんのフェイントもいれずにGKの真正面に蹴って どこにそんなもんがあるんだ?

133 : :04/05/05 18:14 ID:3JVBaJz/
中田は大分戦で復帰するのは縁起が悪いから
やめた方がいいい

134 : :04/05/05 18:14 ID:UQ6EkexZ
      深井    平瀬

          本山

新井場              増田
     小笠原    熊谷

   フェル         金子
         大岩


         曽ヶ端

135 :U-名無しさん:04/05/05 18:14 ID:bVsTUunJ
精神的支柱がいないのもすごく問題な気がする
何に向かってひとつになればいいのかわかってない
優勝っていう漠然とした目標だけあって、
目の前の試合に対する執着心が薄れている。負けなれて自信も失ってる

136 : :04/05/05 18:15 ID:LeI6nCiC
ヤナギと中田が復帰してもつまらなさは変わらないよね

137 : :04/05/05 18:15 ID:sfn2H4uP
なんか青板臭い

138 :      ::04/05/05 18:15 ID:T23IpBxq
ああそうだ!フィジコ何とかしないと
いい選手連れてきてもすぐ壊される
磐田のフィジコだったら熊も中田も羽田も皆元気なんだろうなあ
はあ 選手よりフィジコが羨ましいなんて

139 : :04/05/05 18:15 ID:zeweswgX
>>133
禿げ同

140 : :04/05/05 18:15 ID:++cxe5q1
青木は結局アテネに行けないんだな

141 : :04/05/05 18:15 ID:GyW8vmcl
ヤナギはさっさと戻って次の次出せや。

142 : :04/05/05 18:16 ID:VHfArnah
増田みたいな小粒に期待寄せてるくらいだからな。
昔の鹿島じゃ有り得ない。相当落ちぶれたな。

143 :_:04/05/05 18:16 ID:m9o7BTDE
もう石川は見たくありません。誰だよ前々スレあたりで石川のクロスは
日本一だとかぬかしたアホは。唯一の武器もショボすぎじゃん。

144 : :04/05/05 18:16 ID:FltgTgai
>>130
増田オタは、なんでかんでも周りのせいする本山オタの真似しゃダメだよ
嫌われるよ。増田みたく謙虚にね

145 :U-名無しさん:04/05/05 18:17 ID:gloE44BD
なんかもうさあ... 単純に運動量の差のような
気がしてきたよ
もっと動けよって...
ジーコがいた時だってジーコ以外はよく
動いたよな

146 : :04/05/05 18:17 ID:zeweswgX
>>136
ヤナギは気づいたら勝負を決めてるってことがたまにあるから(・∀・)イイ!!
中田浩二は守れるし本当に欲しいところで決めてくれるから(・∀・)イイ!!
十分おもしろくなると思うよ。

147 : :04/05/05 18:17 ID:tsnIAyht
>>135
そうそう「優勝」の二文字が漠然としすぎてる。
これだけタイトルから遠ざかって、どこを修正・改善・補強したら優勝に近づくかっていう
そういう具体的な部分の目標がものすごく曖昧で、結果、全部がぐだぐだに……。
選手自身にも髭にもフロントにも、それぞれに責任がありそうだよなあ。

148 : :04/05/05 18:17 ID:C1azizfm
野沢に増田のフリーラン、運動量、守備のセンスがあればなあ。
こんな事言っても何にもならんのはわかってるけど。
とりあえずそこら辺の成長させられる監督呼んで来い。
チーム自体の動きが少なすぎだろ、前線中盤の守備も最悪だし。

149 : :04/05/05 18:17 ID:XYmGt35T
新井場ボランチは少し無理があったと思うなあ。
まあ苦肉の策だったかもしれないが。

攻撃への切り替えは早かったし頼もしかったけど、
攻→守が遅いつうか変なポジションにいる事が多かった気がした。

150 : :04/05/05 18:17 ID:BpIvPmm1
>>115
そうだね。2枚目もほとんど同じプレーだった。
こういう不用意なミスと言うか、集中力を欠いている瞬間が今は多い。
数年前の鹿島はもっと試合全体を通して集中力があったと思うのだけどなぁ。

151 : :04/05/05 18:18 ID:RgIlLaqx
>>146
おまいイイね。ポジティブな奴だ・・・

152 :U-名無しさん:04/05/05 18:18 ID:+j5MLm7w
髭はもともと今年までだったんだろうけど、
髭に代わる監督をうちのフロントが用意できるのか疑問だな。

153 :           :04/05/05 18:18 ID:PPxisUbl
FWを使える順番に並べると

深井>中島≧平瀬>ファビオ

どう見てもファビオに擁護の余地は無い・・・

154 : :04/05/05 18:18 ID:HFgcjj2c
誰が良いとか悪いとかじゃないんだよね。
チームとして成っていない、だから無理が出てファールが多くなる。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。  :04/05/05 18:19 ID:uIKRVF/e
弱くなったな〜
つーか、劣頭とメンバー比べても明らかにランク下。
メンバーがB級になってきてると思う。もうしばらく優勝できないかも。
強かった時の鹿島は、日本代表・五輪代表・使えるブラジル人がそろってた。


156 : :04/05/05 18:19 ID:KnrO/a7a
セレーゾ「願わくば、次の試合も今日と同じ先発メンバーで臨めることを期待したい。」





      あ  れ  な  ん  で  本  山  が い  る  の  ?


      フ  ロ  ン  ト  の  横  槍  ?




157 : :04/05/05 18:19 ID:zYM/JNxP
髭解任してオール日本人にするだけでだいぶ改善する

       深井     柳沢

     本山         小笠原
       
        中田   青木
  
  新井場   大岩   金古   内田
 
            曽ヶ端


158 : :04/05/05 18:19 ID:8lmjNgZI
今からでも遅くない。満、ブラジル行ってオゼアスとツット連れて来い。
やしらもそろそろ日本円が欲しくなってきた頃だろ。

159 :   :04/05/05 18:19 ID:5zvtRDFI
名古屋みたいによそから強奪するのはどーだ
オシムスコとか呼べば来るかも

160 :中川典子:04/05/05 18:20 ID:jP6pslnt
ファビオっていう外人まだ1ってんもとってないね。
森本以下ですね!

161 : :04/05/05 18:20 ID:zeweswgX
>>151
ナカタコは本当に欲しいときの決定率の高さは凄かった気がするんだがオレの気のせいかな?

162 : :04/05/05 18:20 ID:SUKB+/HA
改めて、新潟や大分があの選手層で良くやってると思わざるを得ない。
選手個々の能力が一番大事だが、チームの戦術は監督のサッカー哲学で決まる。

バルセロナの復活ノウハウとか調べ上げて、それをJで応用できるインテリは
鹿島のフロントにいたら良いんだが。

163 :      ::04/05/05 18:20 ID:T23IpBxq
バロンかオゼアス取ってれば
まだマシなのかもな
けど問題はボランチにあるからな
今最高に欲しいのは戸田だな

164 :-:04/05/05 18:21 ID:iOns5gdf



とにかくまず監督変えろ   オシムぶんどれ





165 : :04/05/05 18:21 ID:tsnIAyht
>>153
「使える」って意味にもいろいろあると思うよ。
たとえば「1.得点できる」
「2.チームを機能させられる」
1.なら今のところ深井がいちばんだよな。深井しかゴールしてないんだから。orz
2.の視点でいえばファビジュニとか、ありし日の柳沢とか。
で、うちが手っ取り早くほしいのはやっぱり「1.」が優先されると思うが。

166 : :04/05/05 18:21 ID:UtaSx9VE
2ndで柳沢中田が復帰して糞詰まりながらボチボチ勝ち点だけ拾って
去年同様酷い試合してるのになぜか優勝争いに絡んじゃったりして
それで来年も髭続投決定なんてことになったら最悪だな。

167 :   :04/05/05 18:21 ID:Y1kWOmL4
>>154
たしかに、あのファールの量は、チームとしての流れがうまくいっていないことの象徴だったね。
それを、誰かに期待するのか、チーム全体で打開すべきか。

168 : :04/05/05 18:21 ID:k0R3tZsE
>>161
うん、バッジョみたいに勝負強かった。

ディノの方だけど。

169 :U-名無しさん:04/05/05 18:21 ID:bVsTUunJ
いまのうちは、いい戦術があっても
結局最後にはメンタルが問題になるじゃないかな

170 :U-名無しさん:04/05/05 18:22 ID:/wob+oTR
今日みるべきものは、新井場の中盤からのドリブルでの持ち上がりだけ。
曽ヶ端はがんばってた。
平瀬はどうしようもない。
運動量が少ないのではなく、守備のために必要な運動量が多すぎるという印象。
もうセレーゾはむずかしいかもね。

171 : :04/05/05 18:22 ID:jv+eXbU1
監督解任マダー!!( ・∀・)っ/凵⌒☆チン

172 : :04/05/05 18:22 ID:SUKB+/HA
外国人2トップはここでは禁句なんだよな。
もう過去の貯金を取り崩して、一応名門呼ばわりされている状態なのに。

173 : :04/05/05 18:22 ID:tsnIAyht
>>157
オール日本人にしてもいいが、
そのメンバーがそろわないから苦労してる。
深井、中田、青木が戻ってくるまではどーしたらいいですか?

174 :-:04/05/05 18:22 ID:iOns5gdf
>>157

青木・内田・金古って右サイドの守備激弱なんだけど

175 :.:04/05/05 18:22 ID:9BQc33DV
昨日のデポルに今日の鹿島・・・鬱鬱鬱

176 :100枚限定2003オールスターTシャツをヤフオクに:04/05/05 18:22 ID:JXqE91Sh
 鹿島アントラーズ・サポーターのみなさん、こんにちは。このたび、ヤフー・
オークションに
「100枚限定品 2003 Jリーグ オールスターサッカーstaff Tシャツ」を出品させて
いただきましたので、ご覧くださいね。曽ヶ端準選手、中田浩二選手、小笠原満男
選手が活躍したときのものです。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67288832


 5月7日23時38分締め切りです。


 札幌ドームで行なわれた「2003 JOMO オールスターサッカー」のスタッフTシャツ
です。スタッフのために、100枚限定で作られた非売品です。これを機会に、是非
ともいかがでしょうか?


 それでは、よろしくお願い致します!!



177 :   :04/05/05 18:23 ID:5zvtRDFI
メンタルも監督の手腕に含まれる
っていうのは監督に期待しすぎだろうか。
前にも書いたけど、オシム(例)なら間違いないって思ってるチームと
これでいーのかなあって思ってるチームとでは負けが込んできた時の
ふんばりに大きな差が出ると思う。

178 :U-名無しさん:04/05/05 18:23 ID:bVsTUunJ
セカンド開幕マダー?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チンチン

179 :中川典子:04/05/05 18:24 ID:jP6pslnt
オシム監督は怖いです

180 : :04/05/05 18:24 ID:8lmjNgZI
>>164
ブラジル縛りのルールでやってるからそれは沖和

181 : :04/05/05 18:24 ID:RgIlLaqx
>>161
中田はチームが劣勢の時でも点をとってくれる感じはする

182 :名無しさん@お腹いっぱい。  :04/05/05 18:24 ID:uIKRVF/e
つーか、メンバーの問題だろ。こんなメンバーで優勝できるわけないじゃん。

183 : :04/05/05 18:25 ID:tsnIAyht
>>161
いや、セットプレーで全然得点のにおいがしなくなったのは、
キック精度うんぬんよりもタコの不在が大きいんだなとようやく気付いた。
>>172
んなーことはない。
俺は外国人2トップでもいいと思ってる。
だけどうちのフロントじゃ難しいのもよくわかってる。orz

184 : :04/05/05 18:25 ID:GyW8vmcl
髭ルートの助っ人はもう勘弁。

185 : :04/05/05 18:25 ID:zeweswgX
結局、セレーゾの言うこと無視して、関塚を監督にしとけば良かったのかもね。
確か、今年の初めに監督関塚にしようとしたけど、セレーゾに頼まれてしょうがなくセレーゾを監督にして
関塚は川崎へってば感じだったんだよね?

186 : :04/05/05 18:25 ID:1uwXnXYG
若返りすぎちゃったかな。
あと三年は優勝ないかも。

187 :           :04/05/05 18:25 ID:PPxisUbl
>>165
でもファビジュニが機能してるor機能させているとは思えないのは俺だけでつか・・・

今日もボール持っても取られるだけだしスペースに走っても追いつかないし・・・
泣ける

188 : :04/05/05 18:26 ID:ZWKd/OVT
とりあえず使えそうな若手を起用していって
2ndに繋げろ。それしか髭には期待してない

189 : :04/05/05 18:26 ID:r2V17tXw
>>157
海外旅行行っただけでスルーしか出来ないFWを
先発で考えてるお前は糞

190 :   :04/05/05 18:26 ID:Y1kWOmL4
ファビオがなあ、中盤の攻撃を献身的にフォローしているのは分かるんだけど、
他がなあ。高さで勝負できるわけでもないし、スピードで、突破できるわけでもないし、
平瀬がもう一人いる感じなんだよなあ。フォワードを何とかすべきだと思う

191 :U-名無しさん:04/05/05 18:26 ID:cM8jkjYU
>>174
熊、ウッチー、金古の右サイドセットは守備が安定しているな。
神戸戦では3人とも危険なパスミスしていたが。

192 : :04/05/05 18:26 ID:jv+eXbU1
監督解任ヽ(´ー`)ノ監督解任ヽ(´ー`)ノ監督解任ヽ(´ー`)ノ

193 : :04/05/05 18:27 ID:KnrO/a7a
タレント不足
優勝できるメンバーじゃない。

今日の試合スタメンとして
優勝経験があるのは小笠原とソガだけ


194 : :04/05/05 18:27 ID:tsnIAyht
>>187
エメと比べたらかわいそうじゃないか……。ヽ(`Д´)ノウワァァン
だれか試合前に、セレソンだったファビジュニはエメを見下してるだろうって書いたヤシがいたよな。
きっときょうからはエメのことを尊敬するだろう。
なんでこんなスピードのあるJリーグでぶっちぎれるんだと。

195 : :04/05/05 18:27 ID:C1azizfm
>193
大岩

196 : :04/05/05 18:27 ID:M6MUGokP
機能しているチームというのは、選手が良く見えるものだ。
ウチのチームは機能しているか?

197 : :04/05/05 18:28 ID:UtaSx9VE
>>184
同意だけど今から補強するつったらまた髭ルートになるんだろうな。
うちのフロントが独自に探してこれるわけないし。
例え独自に目をつけた選手がいたところで獲ってこれるとは思えないし。

198 :_:04/05/05 18:28 ID:kXSjIW/K
おまじないしたら何でも願いがかなうからね・・・・

199 : :04/05/05 18:28 ID:XYmGt35T
一体どうすりゃファビオジュニオールは点取れるんだろうか

200 : :04/05/05 18:28 ID:bWWTZbmR
ヒゲ解任してジーコを監督にしようぜ!


201 : :04/05/05 18:29 ID:kvvBEY/2
金子たつールートでロシア人でもとれば?

202 :U-名無しさん:04/05/05 18:29 ID:cM8jkjYU
>>197
ジョルジに頼むことは出来ないかな。

203 : :04/05/05 18:29 ID:8lmjNgZI
>>189
ファビオ・深井・平瀬・中島よりはマシ

204 : :04/05/05 18:29 ID:tsnIAyht
>>198
魔法の合言葉教えて!

205 :中川典子:04/05/05 18:29 ID:jP6pslnt
田中がいれば3−0くらいだったから1−0ですんだってことは
2てんとくしたって考えるね。

206 :U-名無しさん:04/05/05 18:30 ID:6fvAeVpu
他サポだがファビオジュニオールのヘタレぶりには同情する

207 : :04/05/05 18:30 ID:ZWKd/OVT
新井場ウチに来たこと後悔してそうだな
代表入りたくて来たのにな。哀れ

208 : :04/05/05 18:30 ID:GWoG6TZs
ttp://www.so-net.ne.jp/antlers/team.html
ここからメールしよう!
2ちゃんでいきがっててもしかたないぞ!

209 :   :04/05/05 18:30 ID:Y1kWOmL4
>>194
ちょっと、差を見せ付けられた形だよねえ。
エメも,「あれで、元セレソン?」って、思ったんじゃないかなあ。
見てるこっちも、物悲しかった。

210 :-:04/05/05 18:31 ID:iOns5gdf
>>191
守備が良いのは熊谷くらい。
金古はウチのセンターバックでは早いほうだが守備が軽い。
一対一が弱い。
内田は内田派が擁護するほど上手くない。相手が互角以上のチームのときは
押し込まれっぱなし対人守備も下手。すぐ抜かれる。
3バックにしたほうがいいだろうな。補強して。

211 : :04/05/05 18:31 ID:GyW8vmcl
ファビオはもうどうのこうの言う段階をとっくに過ぎてるよ。

212 : :04/05/05 18:31 ID:ayALi7cZ
本山の代理人やってる暇があったら良い選手紹介してくれよジョルジ!!

213 :U-名無しさん:04/05/05 18:31 ID:+j5MLm7w
とりあえずファビオとボランチのフェルナンドはもう見たくないな。

214 : :04/05/05 18:31 ID:C1azizfm
ジョルジとベベトに選手連れて来て貰うか

215 : :04/05/05 18:31 ID:C24fXVCv
あーいつから浦和ごときに走り負けるように...

戸田とはいわないまでもせめて今野でも取っておけば

216 : :04/05/05 18:32 ID:R+HE2qZE
>>199

ヤナギと組んだら。
ポストからスペース作り、中盤からボールを引き出す動きと
全て一人でやってくれる

エウレルもへらせも鈴木もヤナギと組んだ時が一番良かった





217 :_:04/05/05 18:32 ID:m9o7BTDE
永井いなかったけどどうしたん?後半出たらあと2点ぐらい決められてたと
思うけど…

ファビオって鉛のスパイクでも履いてんじゃないのか?そろそろ脱いでくれよ…

218 : :04/05/05 18:32 ID:r2V17tXw
>>203
それは禿同_| ̄|○

219 :U-名無しさん:04/05/05 18:32 ID:/wob+oTR
ファビオは開始20分くらいは機能してた。
決定機を連続して外して、自信をなくしていったようみにえる。
それに、今のファビオにスペースへのパスを連発したのも不可解。
いくら質のいいパスでも、通るわけない。
こんなファビオでも、いなくなると全く前でキープできなくなる今の鹿島は…

220 : :04/05/05 18:32 ID:zeweswgX
そういや、数試合でベベト見切ったフロントが今は一体何やってんだ!!!

221 : :04/05/05 18:32 ID:PTWm2L7m
組織的な攻撃の形を一つでも作ることが必要。


222 : :04/05/05 18:33 ID:l/bigiGh
選手や監督はプロなのにフロントはアマチュア体質。しかも無能。


223 : :04/05/05 18:33 ID:UtaSx9VE
>>207
言っちゃなんだが自業自得。
まあどこのチーム行っても彼がSBとして大成することはないから
代表はどのみち無理なんだけどな。

224 :U-名無しさん:04/05/05 18:33 ID:ugZ4gibh
ファビオジュニオール見てると前線でファール貰える鈴木が偉大なプレーヤーに見えてきた…

225 : :04/05/05 18:33 ID:M6MUGokP
牛よ、鹿島を誰よりも愛しているのなら、今何をすべきか分かるだろう?

あー、お願いだー、監督と補強をなんとかしてくれ。
牛の前で土下座でもなんでもするからさ。お願いだよ。

226 :_:04/05/05 18:33 ID:kXSjIW/K
ヤナギ鹿島復帰農耕だって。in富山

227 : :04/05/05 18:33 ID:k0R3tZsE
>>204
「やればできる」


_| ̄|○

228 :U-名無しさん:04/05/05 18:33 ID:bVsTUunJ

              -― ̄ ̄ ` ―--  _   
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _     ブッブー 
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、    ブーン
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ      キキー
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::_| ̄ ̄ |_::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" |       | )) ̄
                  ̄◎ ̄◎ ̄


229 : :04/05/05 18:34 ID:8lmjNgZI
>>193
磐田やF鞠なら兎も角、市原や桜のメンバーに個人能力で負けてるとは思えない。
そういうチームにまけるのは組織力で負けてるからだ。
今のメンバーで3-5-2の超組織的サッカーできたなら少なくとも市原以上の成績は
残せるはず。

ありえねえけどトルシェとか監督に呼びたいなあ・・・・(´・ω・`)

230 :-:04/05/05 18:35 ID:jOES4XHK
守備の出来ないへたれなSB使ってるから
浦和にいいようにやられるんだよ
試合の最後の方はエメルソンに完全に遊ばれてたぞ
いっそのこと3バックにしろよ
いつまで消化試合観させれば気が済むんだ

231 : :04/05/05 18:35 ID:C24fXVCv
能力で負けてなくてもたいr(ry

232 : :04/05/05 18:35 ID:3jvNfB8s
ファビオ糞解雇しろ
使える外人連れて来い

233 : :04/05/05 18:35 ID:l/bigiGh
新井場は課題評価の典型だったからな。
ブレイクした年以降は対策されて効果的なプレーは少なかった。

234 : :04/05/05 18:36 ID:UtaSx9VE
>>225
牛は当てにならん。
去年も一昨年も髭解雇を匂わせる発言してたけど結局クビにしなかった。
しなかったというより後任がいなくてクビにできなかったんだろうが。

235 : :04/05/05 18:36 ID:sZ1BOC0A


 古 豪

236 :      ::04/05/05 18:36 ID:T23IpBxq
ヤナギダシのありがたみが良くわかった
台所を一手に引き受けてくれる出来た嫁みたいだな
それでたまにゴールもしてくれるんだから
なあ

237 :   :04/05/05 18:36 ID:5zvtRDFI
エメルソンの剃刀負け頭とさんとすの赤頭は見所だった

238 :   :04/05/05 18:37 ID:Y1kWOmL4
>>232
エウレルのほうが、まだましって思えるのが、物悲しい。

239 : :04/05/05 18:37 ID:zeweswgX
>>219
一本だけ通ったね。
一対一ではずしたけど。

240 : :04/05/05 18:38 ID:+zxV8ljS
ちょっと冷静に考えようぜ。
とりあえず、攻撃は置いておこう。
ここも問題だが、それ以前に中盤での守備だろ。

どうしてこうもゆるゆるのプレスしかできなくなっちゃったんだろ?
昨日のCL観てたから余計に感じるよ。
まあ、相手の陣内ではプレスに行かないのはいいとして、
いつ守備ブロックを作って罠にはめていくのかなと思っていると、
そのまんまのゆるゆる状態でフィニッシュまで持って行かれる。
せめて、自陣に来たらアクション起こそうよ。
プレスに行っても、すべて個人なんだもん。
2000年のときの強固な守備ブロックの構築からもう一度始めたい。


241 : :04/05/05 18:38 ID:yLHblQVK
今日の試合にはワクワクするいいところもあったよ。
ンガと大岩のがんばり、目立たないけど底を支えていたウッチー
痛い体をだましだまし使っていた小笠原、慣れないボランチをこなしたイヴァ
俺たちのアントラーズをポジティヴにサポートしよう

満王のユニを切り裂いた浦和のストーカーは誰だ!


242 : :04/05/05 18:38 ID:R+HE2qZE
フル代表一人(しかもサブ)
五輪代表0

タレント不足。

243 : :04/05/05 18:38 ID:ZWKd/OVT
正直もう柳沢でもいいやって思えてきた
FWとして見なければいい選手だし。

244 : :04/05/05 18:40 ID:UtaSx9VE
>>238
ただでさえ怪我つづきだったエウレルが今年いたら
例の筋トレでとっくに肉離れしてたろうけどな。

245 :U-名無しさん:04/05/05 18:40 ID:cM8jkjYU
選手には物足りないが
だからといって簡単に買ってこれるほどコネも金も無い以上
今いる選手たちを使えるようにして有効利用しないと。

246 :愚痴キュア:04/05/05 18:40 ID:mqgIVKki
こんなチームがバルサと戦うなんてぶっちゃけありえない。
とっとと監督解任しなさい!

247 : :04/05/05 18:40 ID:1nVl6Hav
鹿負けて明日から仕事



鬱だ・・・

248 :U-名無しさん:04/05/05 18:41 ID:CB2xMO4T
フェルナンドと金古を次節出場停止にしときましたんで遠慮無く料理してあげてください。
今の大分のプレッシングサッカーなら十分勝負になります。
ジュニオールが出てきたらさらにチャンス拡大です。
小笠原は前を向かせないようなスッポンマンマークをつけると勝手にズルズル下がってくれます。
左サイドの付近でファールを誘わないようにすればFKもそんなに怖くはありません。
あと大分はラインディフェンスだから本山の突破だけは気をつけて。
それとリスタート時はジャッジに不満があっても必ずボールに張り付いて。
それでは健闘を祈ります。

249 :U-名無しさん:04/05/05 18:41 ID:m9ATvVXo
木村和司が言ってたろ、小笠原が前を向いて
プレーできる状況を作ることだって…。

監督は選手にどんな指示を出しているんだ。


250 : :04/05/05 18:41 ID:zeweswgX
ウチのいま使える選手でJ1平均以上といえる選手はンガ、半袖、小笠原、本山くらい。
微妙なのは名良橋、熊谷、くらい。
これは明らかにタレント不足。

251 :平瀬:04/05/05 18:41 ID:bKd+T6mF
俺が初めから入ってたら勝ってたな

252 : :04/05/05 18:41 ID:BpIvPmm1
2000年 ファビアーノ○、ベベット×
2001年 アウグスト○
2002年 エウレル△
2003年 フェルナンド○、シルバ×、クラウデシール×
2004年 ファビオ×

これで良いんだっけかな?記憶力なさすぎだな俺orz。

253 : :04/05/05 18:42 ID:ZsodPrK4
3バックだな・・・
どうせSB上がったら裏取られるんだし

254 : :04/05/05 18:42 ID:ZWKd/OVT
確かにタレント不足杉だな。しかも監督があれじゃな〜


255 : :04/05/05 18:42 ID:LEuAWCZa
            岩政 柳沢

             野沢
       新井場    小笠原
            大谷     内田

         中田 大岩 金古(名良橋)

             曽ヶ端

こうしよう。
本山はスーパーサブに戻って頭冷やせ。

256 :U-名無しさん:04/05/05 18:43 ID:cM8jkjYU
>>241
きっと浦和にジェンティーレがいたんだろう。
ジーコのユニを破いたジェンティーレが。

257 : :04/05/05 18:43 ID:8lmjNgZI
>>250
市原だって平均以上は阿部、微妙なのは村井・茶野ぐらいだぞ。

258 : :04/05/05 18:43 ID:k0R3tZsE
ああ、アウグストがぁゃゃを歌ってた頃がなつかすい…

259 : :04/05/05 18:44 ID:OcAfcMBc
>>252
フェルナンド○ってギャグですか?

260 : :04/05/05 18:44 ID:C24fXVCv
だから体りょ(ry

261 :_:04/05/05 18:44 ID:p3/0SCg9
取り合えず応援ボイコットは好かん。やるなら髭にムームーしろよ。

262 :_:04/05/05 18:44 ID:m9o7BTDE
もうこんな世の中どうでもいいやって思えてきた…

263 : :04/05/05 18:45 ID:ZWKd/OVT
このあと2連敗すれば髭解任決定的だろ
たぶん中途半端な結果になるだろうけど

264 : :04/05/05 18:45 ID:C1azizfm
>257
市原の3バックは全員強力だと思うよ
あと、オシムが来てからみんな強くなった気もする

265 : :04/05/05 18:45 ID:zeoIlxY5
>>220
まあ待て、あのときは五輪予選で活躍して上昇気流に乗ってた平瀬がいた。
だがいまファビオを切ったあとに残るのは、今のへたれ平瀬だぞ。

266 : :04/05/05 18:45 ID:UtaSx9VE
仮に全盛期のメンバーが揃ってても今の髭サッカーじゃ
個人技で点取るだけでチームとしちゃグダグダのダラダラだろ。

267 : :04/05/05 18:45 ID:VY3GIUul
>>253
やむなしだな。
横のポジションチェンジは少ないだろうから、
組織的な守備はできるようになると思う。

268 :川者:04/05/05 18:45 ID:OI+NTi+f
>>258
アウグストは川崎で神になっています。あの左足で何度救われたことか。

269 : :04/05/05 18:45 ID:BpIvPmm1
>>259
スタメンだしさ。俺も微妙だとは思ったけどさ。

270 : :04/05/05 18:46 ID:VFPRCsLj
髭の談話:
>ケガ人が多く、厳しいゲームが続くが、前節、今節とチームはいい方向にはむかってきている。
だとさ。明らかに言うに窮してるわな。

271 : :04/05/05 18:46 ID:OcAfcMBc
>>269
了解

272 : :04/05/05 18:46 ID:kmOlZma+
金古の守備は酷かったねぇ。
それにしても裏を良くとられた。

273 : :04/05/05 18:47 ID:O5Lj8A2S
もう日本人監督でいいんじゃないか?


274 : :04/05/05 18:47 ID:8hrASazp
うちのDFがエメルソンに嫌という程やられたスペースを突く動き、
それをレッズ相手に遣り返せば良かったんだよ

何の為に本山が前線にいたと思ってるんだ?
攻めの意識が統一できてないから攻撃が流れないんだよ

275 : :04/05/05 18:47 ID:k0R3tZsE
>>270
最近ずっと同じこと言ってるような気がする。

276 :-:04/05/05 18:47 ID:iOns5gdf
>>255
全く面白くないから

277 :U-名無しさん:04/05/05 18:47 ID:/wob+oTR
柳沢がいてもボランチやFWが新加入しても、なにもかわらないよ。
いつも後ろに人数がかかってる感じなんだから。
その上反発力もないから、前目の選手まで後ろ向きになってしまう。
強引にでも前に選手を残さないといいように攻撃されるのに、みんなCCより後ろにいる。
これもセレーゾの指示なのかな…

278 :_:04/05/05 18:47 ID:p3/0SCg9
ウチなんぞに負ける神戸と名古屋と清水が悪い。
全敗なら色んな意味で主役になれたのに。

279 : :04/05/05 18:48 ID:ZWKd/OVT
外人がハンデってウチぐらいか?

280 : :04/05/05 18:48 ID:sZ1BOC0A
誰か〜、曙持ってきてw

281 : :04/05/05 18:48 ID:zeoIlxY5
>>245
選手の質的には卑下するほどの問題はないと思う。外人以外は。
ただ組織力が皆無。FWと監督とフィ事故を代えるだけでずいぶん変わるだろう。

282 : :04/05/05 18:48 ID:M6MUGokP
だから、チームが機能していれば、選手は良く見えるものなんだよ。
今の鹿島は、チームが機能しているどころかそれ以前の状態。

283 :U-名無しさん:04/05/05 18:49 ID:cM8jkjYU
>>264
ウチの筋トレよりも負荷をかけたトレーニングや走り込み
毎週練習試合やってるもんな。
練習はウチよりも密度が濃いと思う。
ウチの選手はひ弱だから同じことやるとすぐ壊れるだろう。
現実に筋トレさせたら壊れているし。
今まで甘やかしすぎたんだよ。

284 : :04/05/05 18:49 ID:1eYBmdWk
998 :   : 04/05/05 17:49 ID:NsQH3UON
1000なら馬鹿島降格p


285 : :04/05/05 18:49 ID:AXV74vNT
1点取られたら、もう試合終了という感じだよな_| ̄|○

286 : :04/05/05 18:49 ID:q0gu0C7A
やっぱ深井がいないと駄目だな(・∀・)ニヤニヤ

287 :   :04/05/05 18:49 ID:QOwt2iAV
>>274
本山が生きるような中盤の攻撃が出来なかったね。
なんとか、スペースに出せても、相手のDFが速ければ、本山は潰されるしなあ。
もう、どうしたもんやら。


288 : :04/05/05 18:50 ID:yMzk1k1C
本山みたいな体力無し、当たりに弱い選手を
中盤で使っていたらプレッシングサッカーなんて無理だわ

289 :   :04/05/05 18:50 ID:5zvtRDFI
スペースを突く動きをしてもいいパス出てこないから
結局戻るしかないもんな


290 : :04/05/05 18:50 ID:zeweswgX
>>257
サンドロもミリノビッチも羽生も櫛野も林も巻も使えると思うけどな。
あそこはほとんどが平均レベル名選手だと思うよ。
サンドロとミリノビッチは平均↑だと思う。

291 :_:04/05/05 18:50 ID:p3/0SCg9
>>285
早めに一点取っても試合終了です

292 : :04/05/05 18:50 ID:1nVl6Hav
松木に監督やってもらうか

293 : :04/05/05 18:50 ID:+zxV8ljS
>>277
俺もそう思う。
ぶっちゃけ、何かするんなら、中盤をフラットにして4人とも
守備力と運動量の烈しいヤツ持ってきたほうが機能する。
永延とバランス崩さないように前でプレスかけ続ければ、
カウンターから1点は確実に取れると思う。

とにかく中盤の守備をなんとかしようよ。
今は全然ダメだろ。


294 : :04/05/05 18:50 ID:k0R3tZsE

              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
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        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


295 : :04/05/05 18:52 ID:BpIvPmm1
>>272
ボールの出所が止まってないってのもあるけどね。
エメ相手でかなり厳しかったけどがんばって走ってたと思うよ、他のチームのDFだって手こずる相手なんだし。
というか、あれがもしまだ秋田だったとしたらガクガクブルブル

296 : :04/05/05 18:53 ID:O5Lj8A2S
スイカップ好きに監督やってもらうか

297 : :04/05/05 18:53 ID:LEuAWCZa
>>276
すいませんでした。

298 : :04/05/05 18:54 ID:sZ1BOC0A
>>294
dクス GJ

299 : :04/05/05 18:54 ID:GyW8vmcl
やっぱアライバにボランチやらせてる状況はマズイよ。

300 :_:04/05/05 18:54 ID:p3/0SCg9
数十億掛けてFWとボランチとCBとSBを2人ずつ補強したら優勝争い出来るんじゃない?

301 :   :04/05/05 18:55 ID:QOwt2iAV
>>300
それじゃあ、ほとんど、別のチームじゃないか。

302 : :04/05/05 18:56 ID:VY3GIUul
金古はしゃーない。
つーか、良く競ってたよ。
それよりも、何であれほどエメに通されるんだ?
中盤プレスかけろや!

303 :U-名無しさん:04/05/05 18:56 ID:/wob+oTR
>274
スペースを突く動きは繰り返しやってたよ。
特にファビオが。
それでも浦和は下がってくれなかった。
そういうときは、新井場のドリブルみたいな突破が必要だけどそれがなかった。
逆に鹿島は、エメルソンが怖くてずるずる下がる。
一方的な展開になるのは、自然の流れだね。

304 :U-名無しさん:04/05/05 18:56 ID:+ZCvB8Xs
セカンドボールとれなさ杉。
エメ公相手に1-0なんだからDFより前目の方が問題なんじゃないかと…。
この際1回サテメンでやって欲しいくらいだよ。
そしたらまだ仮に負けても、まぁ今日は
サテメンだったからねぇですむよね…orz

305 : :04/05/05 18:56 ID:d9Gkw0/3
金古良かったじゃん

306 :-:04/05/05 18:57 ID:iOns5gdf
>>297
こっちこそごめんね。笑ってあげる余裕が無くて・・・・

セレーゾもうだめぽ・・・・・_| ̄|○

307 :U-名無しさん:04/05/05 18:58 ID:cM8jkjYU
>>293
髭の理想はそうしたいんだと思うよ。
髭の理想はサイドに選手を張らせた形だから
   FW          FW FW
OH    OH    OH       OH
 VL  VL         VL VL
   VL
なんだけどウチの伝統&満男と本山はインサイドで自由にプレーしたがるから
どうしても初期段階でのサイドへのプレスが甘くなる。
熊&タコなら絶妙のポジショニングで上手くカバーできたんだけど
フェル&その他では無理だ。

308 : :04/05/05 18:58 ID:yLHblQVK
釣男の守備が読めてなかったってことか?

309 :_:04/05/05 18:59 ID:p3/0SCg9
>>304
監督にエクスキューズくれてやるだけです。
髭はベストメンバー揃えない事で生き残って来たッ

310 : :04/05/05 18:59 ID:MKsgQL9w
しかしいつ見てもあの解説はひどいな。
解説ってゆーよりあいづちだよありゃ。

311 :      ::04/05/05 18:59 ID:T23IpBxq
>>290
何故市原名物二本槍の坂本 村井の名がないのだ

312 : :04/05/05 19:00 ID:yMzk1k1C
なんども言うように
2列目が小笠原と本山である限り
中盤をコンパクトにするサッカー無理

個人個人の守備量が増えるのは当然





313 :U-名無しさん:04/05/05 19:01 ID:/wob+oTR
金古はがんばってたね。
もともと飛び込むタイプだけど、失点シーンだけは軽かった。
がまんするときと飛び込むときの使い分けは、これから覚えていくはず。
曽ヶ端は、何回もよくがまんしてた。
引き分けてたらMVPだったはず。

314 :   :04/05/05 19:02 ID:QOwt2iAV
>>313
他に、良い場面なかったからねえ。

315 : :04/05/05 19:03 ID:LEuAWCZa
>>306
なんていうか、生活が苦しい家庭で、イベントや笑いがほとんど無くなる状況と似てるよね。
俺もだし、全体的にも。

316 : :04/05/05 19:03 ID:+zxV8ljS
>>307
そうなんだよな。
攻守の切り替えがやたら遅くなってる。
中盤でのサイドの守備ももうちょっと何とかしたいんだが、
ポジションが乱れまくってて守備になったときの切り替えがニブイ。

とにかく、もうちょっと前でボールを奪おう。
そして攻守の切り替えを速く!
これだ。


317 : :04/05/05 19:04 ID:8hrASazp
>>287
本山が何度潰されても徹底して使うべきだと思うよ
今は他に武器が少ないんだから、可能性のある本山の飛び出しを利用するだけ利用しましょう
特に浦和のような最終ラインには効果的だしね
で、スタミナが切れたら交代

>>303
ファビオは囮にして、本山の方を本命で行くべきだったよね
本山はうちの中ではスピードと個人技があるわけだし、
本山で相手DFラインにプレッシャーを掛けてボランチとの間を開かせ、浦和の中盤の組織のリズムを崩したかった
そうすればSBやボランチの攻め上がりも有効になるし、ファビオも最後の仕上げの場面で仕事が出来るだろうし

相手の嫌がる攻撃は徹底しないとね

318 :U-名無しさん:04/05/05 19:04 ID:o0LIxLMM
フラットな中盤なんてベンゲルの名古屋、柱谷の山形ぐらいしかJでやってないんじゃないか
あと大宮もか?

319 : :04/05/05 19:05 ID:++cxe5q1
まじで大谷の出番がくるな

320 : :04/05/05 19:06 ID:+zxV8ljS
>>318
いまはハンベルガーがやってるな。


321 :   :04/05/05 19:06 ID:5zvtRDFI
ファビオがGKと1対1になったとこと
平瀬が打ちそうで打てなかったとこは
ちょっとわくわくした

322 :U-名無しさん:04/05/05 19:07 ID:bVsTUunJ
大谷には期待できないよマジで・・・
サテライトでもイマイチ
ユースのほうが良く見える

323 :   :04/05/05 19:07 ID:QOwt2iAV
>>317
確かに、本山のスピードは大きな武器だと思うけど、
それは、ディフェンダーのプレッシャーがないところでの話。
ディフェンダーのプレッシャーがあるところになると、途端に手詰まりになる。
それよりも、チーム全体にある倦怠感みたいな雰囲気が気になる。

324 : :04/05/05 19:08 ID:gIAGf4mb
東京も神戸も新潟もそうじゃないの?>中盤がフラット

むしろボックス型はウチだけでは?

325 : :04/05/05 19:09 ID:l/bigiGh
石川も新井場も完全にウインガーなんだから素直に352でいいんだよ。

326 :U-名無しさん:04/05/05 19:09 ID:47SoeYJq
特にボランチだけど
前節やってたことを今日はやらない。
「できない」なら相手が違うからですむけど「やらない」。
選手が代わっただけでやることやらなくなるってことは
髭の指示じゃなくて選手個々の判断まかせってことなんだろうな。

327 : :04/05/05 19:10 ID:Lsnkf7jV
なあ本気で浦和の山田を獲得できないものか
名良橋からレギュラー奪い取ったろ
うちはそういうのがないんだよ

328 : :04/05/05 19:11 ID:VY3GIUul
ぶっちゃけ、満男いないほうが機能すると思う。
じゃなかったらボランチかFWにしよう。


329 : :04/05/05 19:12 ID:+zxV8ljS
>>327
あれは新井場と一緒でSBじゃないよ。
気が付けばサイドにいねーし。
これ以上サイドの守備を薄くしてどないすんの?


330 :   :04/05/05 19:13 ID:QOwt2iAV
>>328
小笠原がいなかったら、誰が中盤でキープするんだよ。
ロングボールばっかのサッカーでもやる気か?

331 :U-名無しさん:04/05/05 19:13 ID:bVsTUunJ
増田が出て結果を出し、今日野沢はベンチにもいない
真偽はわからんがいい刺激になっただろう
ついでにコロコロ倒れるやつもベンチスタートでよかったよ

332 : :04/05/05 19:13 ID:Lsnkf7jV
>>329
SBでないがCBに近い守備力あるのは代表で証明済みでないか?
守備は厚くなるよ

333 :U-名無しさん:04/05/05 19:14 ID:/wob+oTR
小笠原と本山って、そんなに中でプレーしたがってるようにはみえないよ。
特に本山は、サイドでフリーになって手を上げてるシーンをけっこう見かけるし。
実際今までは指示通り、小笠原と本山がサイドでプレーする時間が長かったはず。
2人とも両サイドでずるずる下がって、カウンターすらうまくいかなくなってたけど…

小笠原はサイドにはりつくのがいやというより、中と外を自由に効果的に使い分けたいんだろうね。

334 : :04/05/05 19:15 ID:VY3GIUul
>>330
ロングボールにならんようにはできる。
限りなく前でボールを取ればいい。

335 : :04/05/05 19:16 ID:GyW8vmcl
小笠原と本山って本気で出るつもりなんだろうか。

336 : :04/05/05 19:16 ID:oENdcVlR
しかし、石川ってやたら疲れた顔してない?

337 : :04/05/05 19:16 ID:Lsnkf7jV
>>329
あ悪い、攻撃の際に中にドリブルで入ってくるってことね
332は勿論、受けて守備する力は相当高いしってことっす

338 :   :04/05/05 19:17 ID:QOwt2iAV
>>334
それが出来れば、小笠原がいても、勝てるんだけどね。

339 : :04/05/05 19:18 ID:XYmGt35T
>>334
そう言えば、中盤高めの位置で奪ってハーフカウンターって少なくなった気がする

340 : :04/05/05 19:18 ID:306Kzo0M
>>309
ああ、それはあるな。
ここ数年、ケガ人続出が優勝できなかった言い訳だけど、
実はそれより大きな理由があったのに表に出なかっただけ。
優勝した最初の2年はともかく、そのあとの大事な3年をムダにするなんて
フロントバカ杉!
自分たちにもっと厳しくなれ!
もっとよそのフロント並みに仕事しろや、ごるぁ!

341 : :04/05/05 19:19 ID:nHEl+ZAx
今小笠原と本山のW司令塔がナウいと思う

342 :U-名無しさん:04/05/05 19:20 ID:m9ATvVXo
今日の浦和戦の前のミーティングで
監督は選手にどんな指示をしていたんだろう。

まさか「自分で勝手にやれ」という訳でもあるまい。


343 :U-名無しさん:04/05/05 19:21 ID:/wob+oTR
>326
具体的に、ボランチがやらなかったのってどんなことだろう。

>336
してるね。
すっきりしてれば、相当二枚目っぽいけど…

344 : :04/05/05 19:21 ID:Lsnkf7jV
浦和の長谷部と山瀬みたいだ
長谷部上手かったなー

345 :U-名無しさん:04/05/05 19:22 ID:4/pol3yj
本山はコロコロ満男はコネスギ増田は研究ズミ

346 : :04/05/05 19:22 ID:306Kzo0M
>>333
この二人が両サイドに張り付くのって、去年とかおととしとかさんざんやってたじゃない?
でも結局、そうなると中央が薄くなってあぼーんだったと思うけど。
そう思うと、やっぱりもうちょっとボランチをなんとかしたいねえ。

347 : :04/05/05 19:22 ID:M6MUGokP
なんか、去年から負け試合の度に同じこと書いてて、自分でも虚しくなってくるんだ
よなぁ。
何でフロントはこうも能無しなんだ。現状維持でうまくいってないんだから、能力がな
いならないでとにかく何か変えようや。せめてその姿勢だけでも見せてくれ。

348 :名無し:04/05/05 19:24 ID:Uo1lTnJo
さっき慎吾が背番100のユニ着て中田と言ってたが、鹿島の中田ではないでしょ。

349 : :04/05/05 19:24 ID:XYmGt35T
ボランチ小笠原ぐらいしか残った手が無いんじゃないのか

350 :_:04/05/05 19:24 ID:kXSjIW/K
姐さんの方に決まってんだろ

351 : :04/05/05 19:24 ID:306Kzo0M
>>342
それじゃジーコ(ry
つくづく髭って代表監督に向いてるんじゃ?
髭をサッカー協会に貸すから、だれか新しい監督斡旋してもらうべ。

352 : :04/05/05 19:25 ID:+zxV8ljS
>>346
中央が薄くなるのはFWの守備が悪いな。
昔の鬼プレスと言われた頃が懐かしい。
あの頃は守備しないビスもいたのに、
なんであんなに上手くいったんだろう?


353 : :04/05/05 19:27 ID:M6MUGokP
そこでW浩二ですよ。

354 :U-名無しさん:04/05/05 19:27 ID:/wob+oTR
>346
やってたね。
中央しかも低い位置から、がんがんスピード使った攻撃されて失点を重ねてたよ。

355 :   :04/05/05 19:28 ID:QOwt2iAV
>>349
そうしたら、ますます小笠原は自由な攻撃が出来なくなって、かわいそうだなあ


356 :うんこ:04/05/05 19:29 ID:0JoD1uEE
鬱だ

357 : :04/05/05 19:30 ID:RgIlLaqx
次節ちょっとでもクマタコ見れるかな?
こんなグダグダなのに、物凄く楽しみなんだけど・・・







358 :名無し:04/05/05 19:31 ID:Uo1lTnJo
ファビオは2軍でまず修業したほうがよいかと。

359 :うんこ:04/05/05 19:33 ID:0JoD1uEE
ウツダシノウ

360 :_:04/05/05 19:34 ID:dP4IKKFc
本山とファビジュニってコンビでいくなら中盤がしっかり運んでやらないとだめだよね
本山も最初からでてるとスピードのなさが目立つし
ファビジュニもうまいけどやたら遅いし
もっとヘッドが強ければ使い用もあるとおもうんだけど


361 :U-名無しさん:04/05/05 19:35 ID:/wob+oTR
>352
2000年2ndはほんとに守備がすごかったよね。
得点される気がしないくらいに。
ただ得点がとれる気がしなかったのも事実。
セットプレーと本山頼りだった。
対戦チームからのマークがゆるかったのも大きい。
今の相手は、いつもぎらぎらしてるよ。
前節の神戸くらい、なめててくれればいいのに。

362 : :04/05/05 19:37 ID:IEMwtRoT
本山スピードあるなんて言ってるけど本当か?
以前フリークスで野沢と足の遅さ自慢してたぞ。
状況判断は早いかもしれんが、スピードそのものは全然無いだろ

363 :U-名無しさん:04/05/05 19:38 ID:Gf12f/mb
しかしあれだな、磐田戦で優勝決定みたいな青写真あったけど
下手すると、磐田優勝決定試合になりかねん

364 :U-名無しさん:04/05/05 19:40 ID:o0LIxLMM
ビスは確かにアレだったけどFWのヤナギ、鈴木、W浩二、小笠原と
運動量ありまくりだったからね

365 :鹿:04/05/05 19:41 ID:xxuvEu3G
しかしイソも年中同じ応援して、デブが裸になるのは止めたみたいだが、今日は残り5分から応援やめてりゃ世話ねぇな!蛙はいたのか?

366 : :04/05/05 19:43 ID:M6MUGokP
フリークスに牛と満のコーナーできねぇかなぁ。
フロントが何考えてるのか知りたい。

367 : :04/05/05 19:44 ID:+zxV8ljS
暫定で7位ですよおまいら。
ぶっちゃけ、ウチより下のほうが多いっつーことが信じられない。
下にいるチームはどれほど酷いんだろうか?


368 : :04/05/05 19:46 ID:306Kzo0M
>>363
その前に決めといてもらおう!




全然だめじゃん……OTZ

369 :U-名無しさん:04/05/05 19:47 ID:CCaT8ybr
小笠原のユニが破れたのは何故?

370 :U-名無しさん:04/05/05 19:47 ID:47SoeYJq
>>362
スピードあるってのはドリブル時を指して言ってんじゃないのか。
裏に抜ける速さとかじゃなしに。知らないけど。

371 :_:04/05/05 19:47 ID:6rrKj1aB
>>369呪い

372 : :04/05/05 19:48 ID:306Kzo0M
>>367
前節が終わったあと、レッズのスレでそういう書き込みを見た……。

レッズより下にいるチームは、ほら、こーんなに酷いんですよ。
おまいらにはエメがいるだけいいじゃないか。ヽ(`Д´)ノウワァァン

373 :U-名無しさん:04/05/05 19:48 ID:/wob+oTR
本山、スピードあるとはいえないね。
一瞬の速さはまあまあ。
技術と判断、センスは抜群。
ただ平瀬やファビオより、速い(ようにみえる)かもしれない。

スピードがあれば、もっとわがままなプレースタイルがあってるんだけど。

374 : :04/05/05 19:50 ID:306Kzo0M
>>369
あんな破れ方はじめて見たなあ。
でも、前半終了間際の大事な局面で、
小笠原は試合に残りたがってるのにユニ交換のために無理矢理出されるんだな。
一人少なくされてあの間に失点したらどーするんだよと思った。
でもあれを逆手にとる方法もあるのか?
危ない時間帯でエメとか相手の危険な選手のユニを(ry

375 : :04/05/05 19:50 ID:IEMwtRoT
ドリブル時といわれても、本山のドリブル突破なんて
2〜3試合に一回あるかないか程度だからなあ(w

376 :   :04/05/05 19:50 ID:QOwt2iAV
>>372
勝手な言い分なのは承知で言うが、田中がいるなら、エメいらないだろう。
だから、レッズ、くれ。永井でもいい。

377 :U-名無しさん:04/05/05 19:50 ID:bVsTUunJ
>>369
誰か爪の伸びた選手がいたと予想

378 :   :04/05/05 19:52 ID:QOwt2iAV
>>369
誰かが刃物でも持っていたんじゃないの?

379 : :04/05/05 19:55 ID:oElBZ3M3
やっぱり小笠原はずした方が機能する。
ボールくれくれで、下がりすぎだし、そこでマークされるからどうして
も攻撃が手詰まりになる。
特に新井場との相性が最悪。
新井場も意味の無いドリブルするは、小笠原はサイドをまったく使わず、
足の遅いファビオに効果ない裏パスか
バックパスで下がるかで、もうグダグダになる。

380 ::04/05/05 19:55 ID:41aulWCd
>>376 もうどんな凄いFW獲っても鹿島のFWは呪われてるからダメ。

そんでフェルナンドとかもういらん。真面目な話し大谷使え。
サテで永い期間腐らず頑張ってきたんだ。やってくれるよ。
・・・・はぁ・・・・熊谷・・・。

381 ::04/05/05 19:58 ID:41aulWCd
>>379 小笠原外したらどうなるんだよ(w
最近足の調子がアレだし、素人目にも活躍できてないけど。

382 : :04/05/05 19:58 ID:306Kzo0M
>>379
心配すんな。あと1枚イエローもらえば自動的にお休みになるから。
>>380
熊谷とタコの復帰が待ち遠しいきょうこのごろ。
主将の復帰はビミョー。青木は元気かな。

383 :U-名無しさん:04/05/05 19:58 ID:bVsTUunJ
うーん、満男を外したほうがっていうより、
攻撃の組み立ての中心を満男にするのをやめたほうがいいんじゃないか
満男は誰かを生かす能力のほうが高いし、性に合ってると思う
主役より、自由に動く脇役って感じで
いまは主役になれる人材がいないから仕方なく満男がやるけど

384 : :04/05/05 19:59 ID:Qz4Tm62O
セレーゾ「願わくば、次の試合も今日と同じ先発メンバーで臨めることを期待したい。」





      あ  れ  な  ん  で  本  山  が い  る  の  ?







385 : :04/05/05 20:00 ID:O5Lj8A2S
>>379
小笠原が下がるのはチームの戦術じゃねえの?
セレーゾもそれを批判しないジャン。

386 ::04/05/05 20:00 ID:41aulWCd
>>383 そこで野沢ですよ。

387 : :04/05/05 20:02 ID:jv+eXbU1
監督解任マダー!!( ・∀・)っ/凵⌒☆チン

388 : :04/05/05 20:02 ID:VY3GIUul
ノザーをベンチに入れておけとかいうけど、
それほど期待できないと思うんだが。
スーパーサブとしての期待感なら、
本山>>深井>>>岩政のFW>中島>>>ノザー
だな、俺の場合は。


389 : :04/05/05 20:03 ID:/5vNqRXR
前節本山抜きの布陣がメチャメチャ機能していたのに
なんで小笠原を外せなんて話になるのわからん
外すなら本山でしょ。

はっきり言って、この二人相性最悪
満男と増田、満男と野沢の方が機能する。

390 :_:04/05/05 20:03 ID:p3/0SCg9
守れる奴は全員守れが髭戦術。
コンセプトは「とにかく邪魔しろ。超邪魔しろ。」

391 :   :04/05/05 20:04 ID:99l19Sjx
まさか青木まで怪我するとは思わなかったんだろうが
やはり守備へたな労働者タイプでないフェルを残したことがフロントの甘さといえるな。
ファビオジュニオールもセレーぞに○投げで自分たちで吟味してとったんであるまい
もうジーコに頼りすぎてて自分たちではろくに外人選手も取れない
現場の監督に探しに行かせる。
こんなチームほかにあるかよ


392 : :04/05/05 20:04 ID:WD/8/oqt
鹿島にリーグで勝ったのは昇格してからは初めて。


393 : :04/05/05 20:05 ID:xWUdckxS
視察で来てたジーコも、鹿島弱くなったなーと思ったろうな。
J開幕当時は上から7-8番手のチームかなと思ってたけど、10年経って振り出しに戻った感じだな。
もっともあのころと違うのは、昔はこれから強くなるなという感じがしたけど、今はこれから弱くなるなって感じるところだな。

394 ::04/05/05 20:06 ID:/oP6m4Uq
スタから帰ってきた・・
もうねほんとにね、語る言葉も出てこないんだけど。

埼スタでレッズにはもう一生勝てないんじゃないか
そんな気さえしてくる

395 : :04/05/05 20:06 ID:ZWKd/OVT
まだまだ落ちてくぞ。覚悟しとけ

396 : :04/05/05 20:06 ID:+zxV8ljS
満男にやらせるならボランチしかないな。
1トップにして、

フェル タコ 満男 本山
     クマー

みたいに並べよう。
これでサイドも真ん中も夜の多い日も安心。

397 : :04/05/05 20:07 ID:oElBZ3M3
なんで新井場取ったんだ?
守備はザルだし、ポジショニングは最悪。
今野にオファーを出していない段階で、フロントのリサーチ不足

398 : :04/05/05 20:07 ID:KhPZByfn
>>360  ウン。中盤はしっかり運んでほしいよね。本山も突破できてないね・・・

399 :U-名無しさん:04/05/05 20:07 ID:/wob+oTR
攻撃の組み立ては、基本的にフェルナンド。
主役はファビオ。
今の鹿島、役割ははっきりしてるよ。
小笠原が下がってくるのは、アクセント。
主役なんてやってないよ。やれるだろうけど。

400 :_:04/05/05 20:08 ID:p3/0SCg9
次は0−2で負け、その次1−0で勝って後全部引き分け希望。

401 : :04/05/05 20:09 ID:jv+eXbU1
>>397
新井場はサイドの選手

402 :U-名無しさん:04/05/05 20:10 ID:47SoeYJq
>>396
サイドが薄くてとてもじゃないけど安心できない。

403 :U-名無しさん:04/05/05 20:10 ID:bVsTUunJ
>>394
おつかれさま

404 :U-名無しさん:04/05/05 20:10 ID:m9ATvVXo
いっそのこと「小林サッカー」みたいな
チーム戦術を目指したらどうだ。


405 :U-名無しさん:04/05/05 20:12 ID:/wob+oTR
こばやしサッカー…

406 :_:04/05/05 20:12 ID:p3/0SCg9
>>404
解説よろ

407 : :04/05/05 20:13 ID:+zxV8ljS
>>402
薄いようで薄くない。
これで薄いなんて言ってたら、
今までフェル・青木のボランチは何だったのかと。

とりあえず互いの距離を縮めてサポートしやすくするのが狙い。


408 : :04/05/05 20:13 ID:Pln4NKYz
>>397
見てないが、今野はきょう2ゴールしてるんだな。
FC東京もどつぼにはまりかけてると思ったのに、息を吹き返したな。

今野は取れなかったんじゃなくていかなかったんだよな?
何かさあ、安かろう悪かろうの買物をいくらしたって戦力は厚くならないよ。
OMFとGK以外、補強の必要があるけど、すべての補強が一度にできないにしても、
せめて名古屋のウェズレイとかレッズのエメみたいに、一点豪華主義でいかないか?

409 : :04/05/05 20:14 ID:Gy+HmfZp
本山、恥ずかしくて欧州リーグでやりたいなんてとても言えんだろうな・・・

410 : :04/05/05 20:15 ID:WD/8/oqt
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040505urkm.html



411 :U-名無しさん:04/05/05 20:16 ID:47SoeYJq
>>397
新井場は確かに守備時は戻るの遅いしポジショニングもおかしいけど
そのへんを修正させるのが髭の仕事じゃないのか?

412 : :04/05/05 20:16 ID:+zxV8ljS
http://www.jsgoal.jp/photo/00002223.html

髭は何のつもりでファビオを連れてきたんだろう?
エメルソンのつもりじゃ無かったのか?
それとも最初からエメルソンではないって知ってたのか?

413 : :04/05/05 20:17 ID:oElBZ3M3
今野は取れなかったんじゃなくて、J2はほとんどリサーチしていなくて
分からなかったらしい。
東北人だし、鹿島が押していれば獲れたかもしれない。

フロントが79年組しか興味無いから仕方ないが

414 : :04/05/05 20:17 ID:l/bigiGh
一点豪華は実は監督だったというオチ。

415 :_:04/05/05 20:17 ID:p3/0SCg9
ファビオ・イバ・フェル買取は皆億単位。全然安くない。

416 : :04/05/05 20:18 ID:RL9p27hf
だからオゼアスとっとけっていっただろが

417 : :04/05/05 20:20 ID:BLCchcRk
外人はみんなクビでいいよ

418 :U-名無しさん:04/05/05 20:20 ID:G9HxY+sW
高原獲得しようぜ。

419 :U-名無しさん:04/05/05 20:20 ID:/wob+oTR
>410
ポゼッション、イーブンなんだ。
有効な持ち方では、ぜんぜん差があったからびっくり。
シュートは鹿島が多いけど、決定機はたぶん浦和が多そう。
30分までに、1点とらなきゃいけなかった試合だったね。

420 :   :04/05/05 20:21 ID:QOwt2iAV
>>416
マグロンは駄目?

421 : :04/05/05 20:21 ID:jv+eXbU1
今は選手を補強しても無駄
髭がどんなに優秀でもこの停滞から脱出することは無理

1st捨てていいから監督変えてくれや!

422 : :04/05/05 20:21 ID:dBprrdu+
いまからでもトゥット獲れば?

423 : :04/05/05 20:22 ID:Pln4NKYz
>>412
>試合後、監督会見に臨むトニーニョ セレーゾ監督(鹿島)。敗北を喫したが、
その試合内容は浦和に決して劣らない出来に、セレーゾ監督の表情は、心持明るかった。
選手の揃わない中で、面白い試合だったと評価。「浦和との違いがあったとすれば、
それはエメルソンの存在だ」と語った。

え〜え〜え〜え〜え〜、髭のコメントはわけわかめ。
俺たちがこんなに落ち込んでるのに何楽観的なことを言ってんだよ!
それに最後の一言は、俺たちが言うセリフで、ファビジュニを連れてきた監督が言っちゃだめだろ。orz

424 : :04/05/05 20:23 ID:VY3GIUul
誰かを獲得するよりも、誰かを外したほうがよさげ。

425 :_:04/05/05 20:23 ID:6rrKj1aB
髭out

426 :_:04/05/05 20:24 ID:p3/0SCg9
最近何か開き直ってるよな髭。

427 :  :04/05/05 20:24 ID:BLCchcRk
フロントは監督探したりしてるの?

428 : :04/05/05 20:25 ID:kf49sPy5
山田を外したブッフバルトと
本山を外せないセレーゾの差だべ

429 :  :04/05/05 20:25 ID:99l19Sjx
落ち込んでる。
バナナしかおいしくない。

430 : :04/05/05 20:26 ID:ZWKd/OVT
次の監督もブラジウ人。Jで今何人だ?ブラジウ人監督は

431 : :04/05/05 20:26 ID:PdngqxiK
小笠原はボランチの前を空けるなって約束事があるんじゃない?
初戦は動いていたけど、髭が小笠原張り切りすぎっていったあとから
ボランチの前を空けないようにしてると思うけど。
それで追い越し禁止だから小笠原も大変なんだと思う。今日の最初のほうは
増田が下がってボールを引き出して小笠原が前線でボールを受けるって
感じの場面があった。

432 :U-名無しさん:04/05/05 20:26 ID:/wob+oTR
フェルナンド、中田、熊谷、青木。
2枠に4人いる上、中田と青木は代表組。
今野とっても、使いようがないよ。

それにどんな選手がいても、今の鹿島はかわらないだろうしね。

433 :名無し:04/05/05 20:26 ID:Uo1lTnJo
宮本監督も天国から選手達に喝を入れておいたほうが。

434 :_:04/05/05 20:28 ID:DqRTN7NZ
うちの若手って有名大学、有名企業はいって満足しちゃう若者と一緒
全然伸びない
秋田はともかく何で相馬放出しちゃったんだろ?

435 : :04/05/05 20:29 ID:bqPTkEJ7
これを面白いなんて言ってるなんて髭はアホだな。
だから毎回問題が改善されずに糞サッカーになるんだよ。
運動量が少なく、DF,ボランチが下がりまくりは誰のせいだ

436 : :04/05/05 20:29 ID:WD/8/oqt
>410
ファビオはシュート数5

437 : :04/05/05 20:31 ID:+zxV8ljS
誰が監督になっても、満男が言うことを聞くとは思えないんだが。
正直、使いづらい選手になってないか?


438 : :04/05/05 20:32 ID:bqPTkEJ7
>>434
去年のひどさをもう忘れたか?
いても変わらないよ。
今はチーム戦術、守り方がおかしいのだから

439 :_:04/05/05 20:33 ID:p3/0SCg9
誰も誉めてくれないんだから自分で面白いと言うしかあるめぇ。
フロントはサポよりそっち信じるみたいだし。

440 : :04/05/05 20:33 ID:jv+eXbU1
>>437
小笠原が使いづらい?どういうこと

441 :   :04/05/05 20:33 ID:QOwt2iAV
>>434
チームの戦術がはっきりしないっていうのは確かだと思う。
そう言うと、ジーコを思い出すが。

442 : :04/05/05 20:34 ID:GWoG6TZs
>>440
誰がどう見ても使いやすい性格の選手じゃないだろ

443 : :04/05/05 20:35 ID:xWUdckxS
秋田の解雇はいいとして、自動的に実績ゼロの金古がスタメンとはね。

444 : :04/05/05 20:35 ID:kf49sPy5
>>437

自分より巧い奴と組ませて鼻っ柱をへし折ってやるのが良い
クルゼイロのアレックスとか。
そうすれば、小笠原も今以上に伸びるだろう。







445 : :04/05/05 20:36 ID:bqPTkEJ7
>>437
今は休ませるべきだな。すべてにおいて最悪の状態。
玉離れが悪すぎるし、カウンターができないから。
安易な縦パス一本ねらいじゃなくて、こねずにチームのリズムのよくなるパス出しができればいいのだが

446 : :04/05/05 20:36 ID:WDSyisl+
負けない事
投げ出さない事
逃げ出さない事
信じ抜く事
駄目になりそうな時
それが一番大事ヽ(´ー`)ノ

447 : :04/05/05 20:36 ID:/fzio7sx
満男は相手に合わせるんじゃなくて、自分の攻撃の形、理想に
味方を合わせようとさせるするから、上手くいかない。ヤナギと同じで、頑固一徹。
ファビオに裏取らせたって、意味無いだろう。
こういう停滞している時は、押してもダメなら引いてみな
って考えるタイプじゃないと硬直してダメ。



448 :_:04/05/05 20:36 ID:DqRTN7NZ
日本代表とかぶるな
時代遅れのブラジル懐古主義サッカー
糞チームでキャプテンやらされてる、中田、小笠原
ブランド重視の選手起用、中村、ファビオ
ダメ監督、ジーコ、髭

449 :U-名無しさん:04/05/05 20:36 ID:/wob+oTR
小笠原にしろ他の選手にしろ、練習ではセレーゾと言い合ってるらしいけど。
みんな試合中は、セレーゾの指示を忠実に守ってるんじゃないかな。
いつもおんなじ感じの、ぐたぐたっぷりだし。

もちろん平瀬は別。

450 :450:04/05/05 20:37 ID:KhPZByfn
今日の試合は浦和ペースだった。だからエメの速さで先制されてしまった。
同点に追いついてほしかったですね。

451 :   :04/05/05 20:37 ID:QOwt2iAV
>>443
まあ、スタメンになった過程は、多少、ケチがつくかもしれないが、
そこそこ、ちゃんとやってると思うよ。
もちろん、まだまだ至らない部分もあるけど。

452 : :04/05/05 20:37 ID:+ldkzBw4
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040505iwoi.html
おい、大分って磐田よりもボール支配してたんだな。
なんか不気味で不安。
FWじゃ完全に負けてるし。(それはどことやってもだけど)

453 : :04/05/05 20:37 ID:sZ1BOC0A
ま〜、何はともあれおまえらの時代は終わっとるんだよ。

良かったな、肩の荷が下りて。

454 : :04/05/05 20:38 ID:ZWKd/OVT
岩政が期待してた選手と違いすぎたので
素直に増嶋をCBとして誘っとけばよかったのに
と思う今日この頃。

455 :_:04/05/05 20:39 ID:6rrKj1aB
小笠原が使いづらいとか、何を今更って感じだろ

にしても大分は、いい監督連れてきたなあ。
なんだか勝てる気がしないよ・・・・

456 : :04/05/05 20:40 ID:xWUdckxS
セレーゾはいい監督だと思うけどね。この戦力ではしょうがいない。
京都あたりに行けば、かなり活躍すると思うけどね。セレーゾ。

457 : :04/05/05 20:42 ID:bqPTkEJ7
FWが駄目なのはここ数年変わってないのだからフロントの怠慢だよな。
点の取れない日本代表FWがいたのが補強をためらわせたとしても。
今日だって平瀬いれても流れが変わるわけないだろうと思った

458 : :04/05/05 20:43 ID:kf49sPy5
FWやボランチのポジションばかりに外国人を獲得しないで

2列目に外国人選手を獲得しろよ

そうすれば、ブラジルFW人も意思疎通が出来て、活躍するようになるんじゃないの?

どんなブラジルFWが来ても、今の日本人同士の2列目じゃ

活躍する気がしない。


459 : :04/05/05 20:43 ID:+ldkzBw4
>>456
ここまで戦力ダウンさせたのも髭なわけだが、何か?

460 :   :04/05/05 20:44 ID:QOwt2iAV
>>457
それが今、つらいところだよねえ。せめて、深井がいればなあ

461 :U-名無しさん:04/05/05 20:44 ID:/wob+oTR
今年は勝利が必要な京都。
セレーゾにはきつくないかな。
残留〜中位を狙うチームには、ぴったりだとおもうよ。

462 : :04/05/05 20:45 ID:kf49sPy5


    ブラジル人FW 日本人FW

 ブラジル人MF      日本人MF

     ブラジル人VL 日本人VL


この配置が理想。

463 :_:04/05/05 20:47 ID:p3/0SCg9
怪我人と警告で層が薄いチームはズタズタになると思うが・・。<髭
むしろ好き放題選手集められるチームで、
選手使い捨てにする監督の方が合ってると思う。

464 :_:04/05/05 20:49 ID:DqRTN7NZ
もうブラジル路線限界だろ
少なくとも戦術は欧州のほうがはるか先をいってる
選手はブラジル路線でもいいが監督は欧州人、日本人の方が全然いい
トルシエアントラーズでいいだろ

465 :U-名無しさん:04/05/05 20:49 ID:mO5rcwHF
柏戦見てるけど、ドゥドゥがFWだって。
ウチの誰かと交換できんかな?


466 : :04/05/05 20:49 ID:/fzio7sx
満男は、昔のサッカーが理想なんだよ。
ボールを中盤で細かく回して、最後にFWに綺麗にスルーパスを
通して、ゴールする


しかし、それを 鈍 足 フ ァ ビ オ で や っ て ど う す る?
FWに合わせろよ、自分の信念に凝り固まっていないで

467 :U-名無しさん:04/05/05 20:49 ID:Gf12f/mb
結局、外人頼みかよ

468 :   :04/05/05 20:50 ID:eIxNv03t
スタから帰還
何がどうなってこんな事になっちまったんだろうな・・・
どっからどう手をつけていいもんか・・・もう分からない


469 :U-名無しさん:04/05/05 20:51 ID:kRAJiPJ7
主要なポジにブラジル人入れるとしても、今の状況じゃ日本人以下のヤツしか
とれなさそうだ。

470 : :04/05/05 20:51 ID:kf49sPy5
強い鹿島を見れるのなら
別に外国人頼みでもいいよ

今みたいな夢も希望も無い糞サッカーよりはマシ

471 : :04/05/05 20:52 ID:6iIw3AmA
後半なると必ず足が止まってセカンドボール拾えなくなるのはなぜ?


472 : :04/05/05 20:52 ID:bqPTkEJ7
髭は2トップがすごいチームにいけばいい。
うちには合わないよ。
というかもう髭のサッカーは見たくない

473 : :04/05/05 20:53 ID:M6MUGokP
>>462
俺も同じようなことを考えてたよ。フロントがとことんブラジルにこだわるなら、
チームもブラジル人中心にして日本人はそのサポート役。ただし、優良ブラ
ジル人を3人集められればの話だけど。
日本人中心にしたいなら、どうせ良いブラジル人なんて獲れないんだから、
選手も監督もみんな日本人でいい。あまり金もかからないしな。
ユースやJrユースあたりに良い日本人監督いないの?

474 :U-名無しさん:04/05/05 20:54 ID:mO5rcwHF
>463

そりゃ、やっぱ代表監督だな。若しくはインテルとか。

475 : :04/05/05 20:54 ID:ZWKd/OVT
A〜Eの5段階評価
FW E
MF C
DF D
GK B
こんなとこか。優勝なんてとても言えんなw
監督はワカラン

476 :U-名無し:04/05/05 20:54 ID:i/TPBC47
今日の試合は前半と後半のメンバーを逆にするべきだった。
それでだめなら、後半野沢を入れて攻撃の底上げをするべきだったよ
誰がいらないとかじゃなくて選手の気持ちの持っていかせ方が逆だった

477 :U-名無しさん:04/05/05 20:55 ID:47SoeYJq
今のチームで2列目に外人入れたって何も変わらないよ。
後ろからボールが出てこないから結局ボール貰いに下がるか前線で孤立するかどっちか。

478 : :04/05/05 20:57 ID:+ldkzBw4
>>469
それはありえるな。
現に今だって、タコ>>フェルだし。

479 ::04/05/05 20:57 ID:41aulWCd
増田のポテンシャルが高いのは十分分かったけど、
たまたま結果出したからって先発で続けて出すのはどうかと思うな。冷静に考えて。
やっぱ野沢を王様で使って、満男を自由に動かしたほうがいいと思う。
ファビオをここまで使い続ける勇気があるんだから、野沢+満男を続けて使ってくれ。
ファビオの場合よりすぐ結果出すだろうし、フィットするだろうよ。

480 : :04/05/05 20:58 ID:9p/I99bg
実は髭の言ってることは正しい・・・よくはなってるんだよ、これホント
時間帯によって選手間の距離がおかしい!ってこともあるけど、それは試合の流れだし
でも勝てない
勝てないから選手達に自信がない
自信がないから攻守に鋭さがなくなってズルズルと停滞していっちゃう


481 :現地組:04/05/05 21:00 ID:ojhUOoLb
今日なんで後半最後に磯が応援やめたのだろう?
コールリーダーより前の席だったので何があったのかわからない。
あと応援しないのなら見にくいので手すりから降りてほしかった。


482 : :04/05/05 21:01 ID:ayALi7cZ
最近負けても悔しいって気持ちよりも先に
負けて当然だな・・・みたいな気持ちになってしまう

483 :U-名無しさん:04/05/05 21:01 ID:8YgzvbW9
現地組です。
試合に負けたのでたたでさえ腹が立っている状態だが、
今日の喫煙マナーは醜いものでした。
コンコースでタバコを吸っている奴の多いことといったら。
大人なんですからちゃんと喫煙所で吸ってください。

484 : :04/05/05 21:02 ID:GWoG6TZs
こうなってくるとやっぱり現在の鹿島の癌は本山だよな
スーパーサブとしては非凡な選手なんだが、先発だと…だし
そのくせサブはやだと言い張るし。
本山をベンチに置けるような暴君監督を呼ぶしかないよ。

485 :   :04/05/05 21:02 ID:QOwt2iAV
>>482
内容が悪すぎるからね。
全体的にグダグダ。しいて言えば、曽我端だけがいい
ただそれだけ。

486 :   :04/05/05 21:03 ID:eIxNv03t
>>481
後半40分位から放棄してたな
俺は後ろの方にいたんだが、真ん中やその周辺で自発的にコールが起こってたぞ
選手に諦めるなと言いたいなら、サポも諦めちゃダメだろ

487 : :04/05/05 21:03 ID:9p/I99bg
一時期議論があったけど、やっぱりフェルはボランチというよりOHだと思う
本山も二列目というよりいわゆるトップ下とか1.5列目の選手で、
そういうポジションをつくってやらないと駄目じゃないかと思う



488 : :04/05/05 21:03 ID:bqPTkEJ7
>>471
相手のほうが動いてて、うちは足もとにパス中心のサッカーなのになぜか先に足とまるよな。
プレスだって大してしてないし、ラインの押し上げもないし

489 :_:04/05/05 21:04 ID:PMC77+dQ
やはり鹿島はゴールデンウィークに弱いね。

490 :  :04/05/05 21:04 ID:vjANFqV5
>>481
応援もなんで選手コールが多いの?
浦和はほとんど選手コール無かったよ。
エメルソンだって全然特別扱いしていない。あくまでも
One of them

だから鹿島は常に、選手オタだなんだってなるし、選手も個だけが目だって
組織やチームとしてのまとまりない。

491 :U-名無しさん:04/05/05 21:04 ID:bVsTUunJ
昔:今日も勝つぞ!誰が点決めるかな!ワクワク
今:今日は勝てるかな・・・無失点なんて無理だろうな、累積も気にしなきゃ・・・ガクブル

492 :U-名無しさん:04/05/05 21:04 ID:dg1l9EJi
今日なんでフラッグ使ってなかったの?


493 : :04/05/05 21:05 ID:M6MUGokP
磯もそろそろフロントに圧力かけてくれないかな。
どうせ個人がフロントにメールしたところでフロントはなんとも思わないだろうし。

494 :U-名無しさん:04/05/05 21:05 ID:dFxBW5+H
もはやなんとも思わない(´・ω・`)

495 : :04/05/05 21:05 ID:bqPTkEJ7
>>484
帰っていいよ。
今は戦術のはなししてるんだから

496 : :04/05/05 21:05 ID:YnKH6nwh
http://www.jsgoal.jp/club/2004-05/00007618.html

ワロタ

497 :   :04/05/05 21:05 ID:QOwt2iAV
>>486
諦めているというより、ふてくされている、いじけているっていったほうが的確かもね。
もともと、どうかなって思っていたから、大人しくしていて欲しい。

498 :  :04/05/05 21:06 ID:99l19Sjx
負けて落ち込んでても元気なのは試合に出てない野沢オタだけという
見る価値もないなこのスレも。
中田と柳沢が戻るまで冬眠したい気分。

499 :_:04/05/05 21:07 ID:mgS8U8sG
髭がウリエと被るな

500 : :04/05/05 21:07 ID:1kw04URu
鱸さんは?

501 : :04/05/05 21:09 ID:+ldkzBw4
>>480
まあさ、押してた前半の20分ぐらいまでの間に
ファビジュニのシュートが決まってたら、きょうは祭りだったろうな。

502 : :04/05/05 21:09 ID:zyW6T8wS
>>487

でも、トップ下や1・5列目って、スペースが無くてプレスもきつい場所でしょ。
フィジカルの弱い本山には無理なんじゃないかな

本山が活躍できるような状況を作ってやることならできると思うけど
中盤が間延びした後半に投入とか・・・


503 :   :04/05/05 21:11 ID:eIxNv03t
>>501
禿堂、浦和がおたおたしてた前半のうちに一点でもとれたら分からなかったかも
終わったことだから仕方ないんだが・・・

504 :   :04/05/05 21:12 ID:QOwt2iAV
それにしても、レッズに負けたのが腹立たしい。


505 : :04/05/05 21:13 ID:bqPTkEJ7
そろそろ解任の話が新聞に載ってもいいころじゃないの?
日本のマスコミがいかにJに力を入れてないとしてもさー。
海外だったらこんなこと続いたら大騒ぎだぞ
>>491禿同。
もっと楽しそうにサッカーやれよって言いたい

506 :_:04/05/05 21:13 ID:p3/0SCg9
エメ一人に負けるくらいだから、田中と永井が居たら大虐殺だな。

507 :_:04/05/05 21:14 ID:DqRTN7NZ
本山はFWもトップ下も無理
プレッシャーの少ないサイドか
中盤ゆるくなった途中投入
だいたいなんであんなに演技、抗議ばっかりしてるやつが鹿島伝統の10番
背負ってるんだよ

508 :   :04/05/05 21:14 ID:QOwt2iAV
>>505
海外なら、ユベントスすら、そういう話が出てるからなあ。

509 :_:04/05/05 21:15 ID:PMC77+dQ
大分には根本や高崎がいるね。
鹿島は勝てるだろうかね。

510 : :04/05/05 21:16 ID:azwtk/mq
中田=小笠原
藤田=増田
中村=本山
小野=野沢


511 : :04/05/05 21:16 ID:t0ZvGBAB
根本って(ププ

512 :_:04/05/05 21:17 ID:PMC77+dQ
>>507
本山はボランチでもやってろ。

513 : :04/05/05 21:18 ID:RgIlLaqx
リッキーか・・・レギュラーなんだよね

514 :  :04/05/05 21:18 ID:vjANFqV5
次節、ボランチ誰よ?
中田は無理しないで欲しい。

515 : :04/05/05 21:19 ID:GWoG6TZs
>>495
本山ヲタさんも大変ですね
オタさんも本人ももっとチームのこと考えてくれ。
本山は代表でもクラブでもスーパーサブでこそ生きる選手。それ以上でもそれ以下でもない。



516 :_:04/05/05 21:19 ID:p3/0SCg9
>>514
怪我人除くと新井場と小笠原しか居ない。

517 : :04/05/05 21:21 ID:ZWKd/OVT
>もうひとつも負けられない状況に追い込まれた

髭正気かよ。まぁ終戦とは言えないだろうけど

518 :  :04/05/05 21:21 ID:bc1MfY0R
ニキ、山田、達也の居ない浦和二軍に負けたクラブはここですか?

519 : :04/05/05 21:22 ID:azwtk/mq
中田=小笠原 キープ力は抜群、責任感が強い。時してそれが悪い方向に・・・
藤田=増田 ボールを持ってない時の動きの質が高い。経験不足
中村=本山 センスはあるけどフィジカルと当たりに弱い
小野=野沢 ボールタッチは天才だけど、消えてることが多い

代表と同じですね。

520 : :04/05/05 21:23 ID:9p/I99bg
>>502
鹿島でスーパーサブやってた頃や、代表で途中から使われたときの本山は
サイドに開いたり、左右にフラフラ流れながらボール触って、すぐに叩く。決して無理しない
今二列めの本山は裏を狙って走るか、サイドに開いたところでボール貰うと
必ずタテにいくと見せかけながら中に入ってくる
ずっとパターンとしてやってるのかと思ってたけど、視野の違いに苦しんでるのかも
サブ時代と違って、サイドからの本山って意外と引き出しがないんで
だから中央とかあのへんでFWをサポートさせたほうがいいんじゃないかと
かといって守備はいかんともしがたいけど

521 :_:04/05/05 21:24 ID:t6TBf4zq
スタジアムから帰宅しました。
ゲロゲロに疲れた。とにかく寒かったよ。

も〜ね。あれだよ。両サイドだよ。まっっったくダメダメ。
なんなんだよありゃ。守備も攻撃も位置取りもクロスの精度もなにもかも。
いったい今日内田は何本クロスあげたよ?何回サイドを突破したんだよ?
今言えることはナラと中田の復帰待ち。新井場はサイドで固定使用。

それと、満男にこれ以上望むのは酷。彼一人だけが走りまくってたよ。
全員連動の鬼プレスはいったいどこいっちまったんだ?
本山がどうとか、連係がどうとかそんなんじゃないんだよ!
動けよ!もっと走れよハゲども!このハゲハゲハゲ禿!

522 : :04/05/05 21:24 ID:bqPTkEJ7
>>515
またそのパターンかw


523 : :04/05/05 21:26 ID:+ldkzBw4
>>504
これで3連敗か。ま、髭じゃないが、FWの差だよ。
>>505
あー、そーいや、明日は休刊日。よかったよかった。
>>516
新井場もケガ持ちなんだろ。それを言えば小笠原もか。

524 :_:04/05/05 21:26 ID:p3/0SCg9
>>521
ハゲの人に何をする

525 : :04/05/05 21:26 ID:WD/8/oqt
>>490
なら、おまいがまとめて見れば?

526 :   :04/05/05 21:27 ID:QOwt2iAV
>>522
馬鹿の相手はするな。もうどうしようもないキチガイだから。
>>521
両サイドも問題があるけど、仮に両サイドからいいボールを供給されても、
今のFWがゴールまで持っていけるか、疑問。
FWがなんとかならんかなあ。

527 : :04/05/05 21:27 ID:ZWKd/OVT
末期だねココ

528 : :04/05/05 21:29 ID:t0ZvGBAB
>>518
え?4億いたから三軍じゃねえの?

529 : :04/05/05 21:29 ID:zeweswgX
>>516
ダイヤーいますよww

530 : :04/05/05 21:30 ID:OOc+jYZW
http://www.jsgoal.jp/photo/00002229.html
萌えるな〜w

531 :これが今日の敗因:04/05/05 21:30 ID:R+HE2qZE
セレーゾ「願わくば、次の試合も今日と同じ先発メンバーで臨めることを期待したい。」





      あ  れ  な  ん  で  本  山  が い  る  の  ?





532 :_:04/05/05 21:30 ID:QNCqejyJ
>>506
まぁ んなこといったら完全体の熊谷と完全体の中田がいればってなるし
>>518
まぁ うちも1年近くレギュラーボランチ2人怪我しっぱなしですが。
(片方は復帰してもすぐ怪我するけど)

やっぱプレスがかからないよ、ディフェンスラインの前ですぐに前を
むかれちゃう。補強っても実際問題次の試合にはまにあわないから誰
か熊谷の代わりができるようなボランチを発掘しないと。
大谷でもユースの山本でもだれでもいいから動けるやつとイエローを
もらわないチャージのできるやつをつかってほしい。



533 :_:04/05/05 21:30 ID:PMC77+dQ
鹿島の今までのゴールデンウィークの戦績は?

534 :U-名無しさん:04/05/05 21:33 ID:o0LIxLMM
っていうかフロントも髭も「熊谷の代わりの熊谷タイプのボランチ」は考えてないんじゃないの
フェルナンドやらクラウデシールとか獲ってくるくらいだし
(どっちか片方だけならわからなくもないが)

535 :      ::04/05/05 21:33 ID:T23IpBxq
そしてだれもいなくなった

536 : :04/05/05 21:34 ID:vdHJCsmP
あまり悲観はしていない
内容的にはこっちのほうがよかったし

まあ、あっちはもう伸びしろはないでしょ

537 : :04/05/05 21:35 ID:AvvH5JYo
なかしーが見られたのはちょっとうれしい

538 : :04/05/05 21:35 ID:OOc+jYZW
で、ここまでの意見を整理すると

・金古はそこそこ
・ソガはGJ
・小笠原は疲れ気味
・ファビオはネズミの糞以下
・フェルも糞
・石川はつかえね
・増田はやっぱり高校生
・汗かきボランチイルネ
・イバはサイド固定汁

ぐらいでおk?

539 : :04/05/05 21:36 ID:t0ZvGBAB
だれかオランダの下位クラブで腐ってる戸田とってこいよ。

鹿島ならあいつのプライドも満たされるだろ

540 : :04/05/05 21:36 ID:bqPTkEJ7
>>533
ゴールデンウイークにあまり勝てないのは過密日程にうちのチームが弱すぎってことじゃないかな。
ただでさえ最近はチームが安定してないし。

541 : :04/05/05 21:36 ID:R+HE2qZE
追加。

・本山はスーパサブ


542 : :04/05/05 21:37 ID:9p/I99bg
ファビオはポストだけはどんどんよくなるから困ってしまう
今日なんかあんな集中的にマークされて、どうしてちゃんとつなげられるんだ?

543 : :04/05/05 21:38 ID:OOc+jYZW
>>542
元セレソン

544 :   :04/05/05 21:39 ID:QOwt2iAV
>>540
チームの波が激しくて、この時期はなぜか調子が落ちている気がする。

545 :名無し:04/05/05 21:40 ID:Uo1lTnJo
94年5月4日
国立での清水戦
PKまでもつれるも辛勝
95年5月3日
平塚戦
野口に5ゴールを許し、大敗
他にもエジウソンの餌食や、VG負けなどいいこと無し。

546 : :04/05/05 21:40 ID:vjANFqV5
>>541
本山煽り、いい加減にしろよ
負けて、殺伐とした時に、やるなクソ虫。
ウンコでも食ってろ

547 : :04/05/05 21:43 ID:zeweswgX
>>542
その割に、仕掛けるとあっさりと取られるな。
物の見事に。

548 :_:04/05/05 21:44 ID:QNCqejyJ
>>546
そうだね。ちょっとでも次の試合まで気分よくなれるようになにかプラスに
なるような話ができるといいなー


ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/top.html
こちらのサイトに大分の戦術が分析されておりやす。なんでもプレミア
リーグのサッカーに近いらしい。

549 : :04/05/05 21:44 ID:4trKM+9Q
鹿島はそろそろ戦術を変える時代かもね。W浩二の黄金時代を追うヒゲはそろそろ
考えを変えろって。ボランチがいなければ、強力なFWをつれてくるとかね。

おれ現地組だけど、今日の応援って、コールリーダーの応援放棄だよな?
後のほうにいたけど、最後の「鹿島アントラーズ」コールは自然発生的だったよ。


550 :U-名無しさん:04/05/05 21:44 ID:o0LIxLMM
どうもヴェルディのレベルダウンバージョンって感じがするんだよなぁ
プレスかけない、足元志向
ただヴェルディほどパス回しは上手くないからDFから組み立てられない
まぁヴェルディっていうかいわゆる南米サッカーか

551 :   :04/05/05 21:45 ID:QOwt2iAV
>>546
前にも書いたが、糞の相手をするな。
アンチ本山はキチガイだっていうのは浸透しているから。
>>542
点を取れない元セレソンなんて、、、、、。

552 : :04/05/05 21:47 ID:OOc+jYZW
       柳沢  深井
  
       本山  小笠原
       中田  熊谷
 
  新井場 金古 大岩 名良橋

これが理想?

553 : :04/05/05 21:53 ID:OcAfcMBc
>>552
理想が低すぎないか?特にFW

554 :_:04/05/05 21:56 ID:PMC77+dQ
柳沢と組むならマジニョだろ

555 :名無しさん:04/05/05 21:57 ID:ldW0+Eyi
深井のこと前からいいと思ってないから、ヤナギ・深井の2トップってきいても勝てる気しない。DFはJ屈指の失点王だし

556 : :04/05/05 21:58 ID:TbUlmZqa
重症だな・・・
いつからプレスを忘れたのかな?
ベースになる運動量がないと、システムとか戦術とか選手とかあれこれ
いじっても変わらないと思うよ...
ボール取っても回りが突っ立ってるからパス出せないし、すぐ囲まれるし、
それに取る位置が低いしさ。
あまり有効じゃない小技が多すぎるのも気になるし。
ひょっとすると湯浅の予想は正しかったのかな…

557 : :04/05/05 21:58 ID:tNcPqvwL
             /:.´`´`´`´`\
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       \__/ | ⌒ |      |;.。 |\_/
        \  ; |    |    ゚。..。・  /
 \        \   ヽ._|___|_/ /     /
   \        ヾ    |   \_/ /  |    /
    \         ヽ   \__/|\_/  |    /
_____  / ̄ ̄\|       |    |   /
_____  |      |;J A P A N   |
_____  |       |           |     / //
_____  \_______//          /   


558 : :04/05/05 21:58 ID:jv+eXbU1
柳沢、鹿島復帰の可能性高まる
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/f-sc-tp2-040505-0037.html

さらに話が進んでる。

559 :U-名無しさん:04/05/05 21:59 ID:Gf12f/mb
ヤナギ帰ってきますかね?

560 :トモ ◆LOOSE/1J52 :04/05/05 21:59 ID:w+pak5tn
そんなに落ち込むなって。

これがサッカーだろ

561 : :04/05/05 21:59 ID:twx5KSj1
浦和ってなんであんなに人気あんの?
最近はマシな試合するようになったけどJ2に落ちたりするし、
他チームからの寄せ集めだし、そのうち二人は偽日本人。
そんなチームに愛着沸くのが不思議。

562 :   :04/05/05 22:00 ID:QOwt2iAV
>>558
柳沢が帰って来たところで、どうにかなるか分からんなあ、今の鹿島じゃあ。

563 :_:04/05/05 22:00 ID:PMC77+dQ
12番をサポーターナンバーにしたのが鹿島の崩落劇場の始まりだな。

564 :U-名無しさん:04/05/05 22:00 ID:kHAJCjYW
ヤナギは歓迎する。
だがヤナギだけでは勝てん。

565 :他サポ:04/05/05 22:01 ID:2uq2K4q8


しかし、ベベトやらファビ何とかやら、景気がイイですね。

年 金 資 金 チ ー ム は こ こ で す か ?

勧誘員はヒゲ?それとも自慰子?

566 : :04/05/05 22:02 ID:LRSg91Q6
足元サッカーにはもうウンザリ
新監督は湯浅健二で良いよ、もう

567 :現地組:04/05/05 22:02 ID:i/TPBC47
テレビ見てないから、現地で見た感想
押してるいい時間帯にほんの少しのパスの精度、飛び出す選手とパスを出す選手と
上手くかみ合わない。もったいない!という場面がたくさんあった。
小笠原と本山は良く走ってた。増田もよかったけどやっぱりデビューしたばかりで
上位チームとやるのはちょっと・・勉強になっただろうが。チームとしては意思統一
が中途半端、酷い試合ではなかったと思う
レッズサポの中にいたので、彼らに言われてた事
小笠原・・ため息とかうーんとかFKは感心されてた。ひっかけちゃえ!とか
ファビオ・偽外人、バイバイー。
増田・・・まだ若いねー、あれがそうかー、へーとか。
本山・・・止めろ、潰せー。FKで壁になってるときはボコレ!とか
フェル・・あの外人だれ?知らない。
イバ・・・あれが新井場かー、ドリブルはオーって感じ。
なんか、外人選手の評価が低かった。

568 : :04/05/05 22:02 ID:OcAfcMBc
       外人  柳沢(本山)
  
       外人  小笠原
       外人  熊谷(中田)
 
  新井場 金古 大岩 名良橋

対案。外人は怪しい髭コネじゃなくて、満が自分でブラジルに見に行け

569 : :04/05/05 22:02 ID:fFb9aKQ9
>>548
大分の特徴は、やたらラインが高い。
でも選手達は「高いラインをキープする事」だけに一生懸命な感じ。
前線はスピード系を揃えて、DFラインの裏に広がる
広大なスペースにひたすら放り込む。
これで勝てると思うよ。

570 : :04/05/05 22:04 ID:uT6RNfjR
10番を本山に背負わせたのが鹿島の崩落劇場の始まりだな。

571 : :04/05/05 22:04 ID:bqPTkEJ7
柳沢が帰ってきたところで解決する問題じゃないしな。
そのヤナギがさらにヘたれてる可能性もおおいにあるし。
柳沢は調子悪いと1年中たて直せないのもしってるしなー

572 : :04/05/05 22:04 ID:WD/8/oqt
ファビオ
内田が右を駆け上がってるのに
サイドでこねくり回した挙句に4人に囲まれ結局、内田に出した。
あれ、なにをやりたかったんだろう。

573 :_:04/05/05 22:04 ID:t6TBf4zq
柳沢のスルー、ひたむきにボールを追い続ける鈴木、
サイドをポッカリ開けてゴール前へと飛び込むアウグスト、
味方を鼓舞し敵を威嚇する秋田のアゴ。あぁ、あの頃は文句ばかり言っちゃってごめんよ。
今となっては何もかもが懐かしい。

574 : :04/05/05 22:05 ID:xY5PFfGK

               柳沢(ファビ)
本山   満男    深井(へらせ)
中田    熊谷


575 :U-名無しさん:04/05/05 22:05 ID:r+Qx2Dfm
>>492
意図は分からないけど今日はフラッグなしでという磯の人の説明があった。
遠くから持ってきた人には申し訳ないがと。

576 :   :04/05/05 22:05 ID:QOwt2iAV
>>564
得点能力が高いFWが求められているのに、
チャンスメイクが優れた柳沢が帰ってきても、しょうがない気がする。

577 ::04/05/05 22:05 ID:dBprrdu+
>>561
まあ、そんなチームに負けたわけだが
闘莉王と三都主を仮に外国人枠にしても3人だったんだがな

578 :_:04/05/05 22:05 ID:PMC77+dQ
鹿島にリバウド来たら背番号は12番を。

湘南が今年からサポーターナンバーをアマラオにあげたように
期待の大物選手に12番を付けるというのはどうかと。


579 : :04/05/05 22:07 ID:sQ0PmvbI
うちの守備は確かにちょっとひどいね
本職じゃない新井場にやらせてるようでは仕方ないのか?
でも広島なんか本当に整然と守備するけど勝てないんだよね
あれも不思議


580 ::04/05/05 22:08 ID:dg1l9EJi
うちは別に選手がだれであろうとチームを強くしてくれるのであれば関係ないしなあ
選手で人気の上下なんてしないよ


581 : :04/05/05 22:08 ID:GWoG6TZs
なんで本山の文句言うとこんなに食いつくんだ?
髭批判しても擁護しない、石川叩いても擁護しない、フェル叩いても過剰反応は無い。
今日の本山は裏を狙うばかりでサイドへの意識が低かったし、
その上ジュニとの距離も遠すぎた。明らかに良い出来じゃなかっただろ。
前節では平瀬がサイドを意識してたおかげで良い流れが出来てた。
今のフォワードと中盤の連携がバラバラの鹿島が点取るにはサイド崩すしかない。
この際柳沢でもいいから中盤と連携の取れる選手がいないと中央からは崩せないままじゃないかな。

582 :U-名無しさん:04/05/05 22:08 ID:mO5rcwHF
ヤナギ帰ってきたら、とりあえずオガサの不機嫌が治る。

でもサポが機嫌よくなるかは???

583 : :04/05/05 22:08 ID:xY5PFfGK
>>576
まあもうちょっと攻撃の流れがスムーズにはなりそうだが

584 : :04/05/05 22:10 ID:2pl5/2EL
でも、ヤナギが帰ってきたところで、症状は変わらないような気もするが。
満は、ちゃんと仕事をやってるのか?

585 :U-名無しさん:04/05/05 22:11 ID:mO5rcwHF
>580

またJ2はいやだしね。

586 : :04/05/05 22:11 ID:sQ0PmvbI
柳沢は他の欧州のクラブでやりたいとか言ってるみたいけど
つーか、誰か入れ替えてどうにかなるんだろうか?




587 : :04/05/05 22:11 ID:2VlZK8MX
ゴール裏ギャルだらけだった。
関東の試合は超女声だよないつも。
あれで、フラッグはいらんよ


588 : :04/05/05 22:12 ID:bqPTkEJ7
>>582
あまりいいことはないんだよな。
縦パス1本に頼るようになるし。
それよりも昔のようにサイドを崩すのがうちのサッカーだと思うのだが。
最近は4バックの良いところがでてない

589 :U-名無しさん:04/05/05 22:12 ID:bVsTUunJ
繰り返しだな、
深井はやってくれる!→ファビオが!→クマが!→チカシ!→中田→ヤナギ!→・・・
選手が変わるだけじゃもうだめだよな、いい加減

590 :U-名無しさん:04/05/05 22:13 ID:jD/4f+WJ
帰ってきたどー。見応えある試合だった。
でも「ここぞ」という試合で勝てなくなったのが、今の鹿島なんだな。
メンタルの話出てたけど、ピッチの中で渇をいれることができる選手がいないんだろうね。
金古はよかったよ。うっちーも守備面では文句なし。
今日のスタメン2トップの意味が分からない。
あと敢えて負け惜しみを言うならば、アレックスは浦和のお荷物だろとオモタ。

591 :   :04/05/05 22:14 ID:QOwt2iAV
>>582
『やなぎさー――――わ』っていう声援が聞いててつらい

592 : :04/05/05 22:14 ID:2VlZK8MX
小笠原は、サイドチェンジをなんでしないんだ?
足元、足元のショートパスと、ファビへの裏狙い。
ヤナギが戻って、また縦パス1本になったら、さらに単調に
なってつまらないサッカーになる。

593 : :04/05/05 22:16 ID:sQ0PmvbI
うっちーの名良橋とは違う持ち味のチャンスメイクが好きだ
SBからいいボール入ると全然違うんだね

594 : :04/05/05 22:18 ID:bqPTkEJ7
>>592
パスをもらうポジションが悪いのだろう。
囲まれてキープするより、相手ひきつけてすぐにまわりの選手にわたせばいいのに

595 :U-名無しさん:04/05/05 22:19 ID:b01rFOrO
http://www.sponichi.com/socc/200405/04/socc154835.html
鹿島の名物って何だったの?

ごめん、試合と関係なくて…だって、もう………(´・ω・`)

596 : :04/05/05 22:20 ID:xrEmXMUy
今日も負けたみたいだね。
今日バイトで見れなかったからビデオに撮っといたけど、見たほうが良い?
ストレスが溜まるような試合内容なら、見るの止すけど。

597 :U-名無しさん:04/05/05 22:22 ID:mO5rcwHF
>591

あー、そだったね。あのコールが甦るのか・・・。
オレも聞くの辛いし、声も出ねぇ。

598 : :04/05/05 22:22 ID:LRSg91Q6
パス&ゴーから始めるべきだ
かなり高い位置で奪わない限り全力ダッシュ見れないんだもの

599 : :04/05/05 22:22 ID:GWoG6TZs
>>596
ストレスは凄い貯まる
この間のFC東京戦の時以上に酷い試合

600 :U-名無しさん:04/05/05 22:23 ID:o0LIxLMM
組織的にサイドを崩すなんて98年以来お目にかかってないね
やっぱり3バックにして高い位置にWBをおくほうがいいのかねぇ

601 : :04/05/05 22:23 ID:sQ0PmvbI
瓦斯戦よりはマシじゃないか?


602 : :04/05/05 22:24 ID:2VlZK8MX
選手コールは、ゴールした時だけでいいと思うんだよね
FC東京も、浦和もそうだし。
鹿島のコールでいいじゃん。チームをサポートするんだから。
流しっぱなしの、おがさーわーらーとか、やなーぎーさーわー
とか聞いててつらい。


603 :_:04/05/05 22:25 ID:PMC77+dQ
今日のゲームを2時間ドラマ風にするとこうなるだろう。

水曜アントラーズ劇場

「エメルソンのまさかの決勝ゴール、そのとき鹿島は」

脚本:トニーニョ・セレーゾ
出演:本山雅志、エメルソン他

604 : :04/05/05 22:25 ID:vHtG5szX
フロントってなにか動いてんの?
サポもそーとー馬鹿だな。こんな最低なチーム状態なのに
なにも要求せずいつもどおり応援してんだもん。
こりゃ今年いっぱいダメ外人とバ監督だね。
たまに勝って喜ぶよーなチームに成り下がったんだな。

605 : :04/05/05 22:25 ID:97TNv2Pw
増田は「自由にやれ」といわれて放りこまれたのか。
髭ダメだろ。

606 :U-名無しさん:04/05/05 22:26 ID:mO5rcwHF
柱谷(兄)がウチの監督になったらどんな戦術だろうねぇ。

607 :_:04/05/05 22:27 ID:p3/0SCg9
特にストレス溜まる試合でもない。
押し込まれて凌いでるだけのいつもの内容。

608 :   :04/05/05 22:27 ID:QOwt2iAV
>>602
つらいし、恥ずかしい。
>>600
個人的には同意。サイドに本山と新井場を置いたほうがいいじゃないかと思う。

609 : :04/05/05 22:27 ID:bqPTkEJ7
フェルまた同じようなカードのもらい方だな。
相手のチャンスになりかけのときに後ろからファウルすると日本の審判はカードを出るよ。
そろそろ学習してもらわないと。
神戸戦、浦和戦全く同じパターンじゃないか。
セリエは悪質タックル以外出ないけどな

610 : :04/05/05 22:28 ID:MjSqTbwr
またお世話になります、かも(テヘ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040505&a=20040505-00000038-kyodo-spo

611 : :04/05/05 22:28 ID:1nVl6Hav
3年前から言ってるけど、もう髭サッカー見たくね(゚听)

612 : :04/05/05 22:28 ID:sQ0PmvbI
チーム戦術はすでにあるわけだから、それに沿ったうえで、余計なことは考えないで
自分のいいとこ出せってことでしょ
満男が出始めのころもそうだったよ>「自由にやれ」

613 : :04/05/05 22:29 ID:l1Rte23z
田中が居なくてまだ良かった。負けちゃったけど。
浦和ってFWは昔から良いよな…どっかと違って。

614 :赤サポ:04/05/05 22:30 ID:F6yF8U0Q
>>606
あ、良かったら弟の方どうですか?

615 : :04/05/05 22:31 ID:LRSg91Q6
清水から石崎貰ってきて欲しい
今のフロンターレ作ったの彼でしょ?

616 :U-名無しさん:04/05/05 22:31 ID:mO5rcwHF
>614

No, thank you. Bye.

617 :U-名無しさん:04/05/05 22:31 ID:G9HxY+sW
柳沢復帰してもたいして変わらんだろ。
高原や久保みたいに得点力のあるFWが欲しいよ。

618 : :04/05/05 22:32 ID:9PZ8/3w8
>>567
乙。
レッズサポの声>そういうのって、敵からうちの選手がどう見られてるのか、ものすごく参考になる。
やっぱり補強してくれろ!
>>576
ヤナギか。またアシスト殺しが一人増えるんだな。
でもヤナギの場合は、平瀬や深井と違って、MFの選手にアシストもするだけましなのか。
>>577
三都主のあの頭、絶対地肌と身体に悪いって。


619 :   :04/05/05 22:32 ID:QOwt2iAV
>>613
今回、FWの差が出たなあって感じがしたよ。
いいFWがいると、中盤も活き活きやっているなあって感じ。
鹿島も決定力があるFWが出てこないかなあ。
個人的には深井に期待しているんだけど。

620 :_:04/05/05 22:33 ID:PMC77+dQ
柱谷(弟)は2年前、梟の監督やったが、成績不振で途中解任されたな。

621 : :04/05/05 22:34 ID:2VlZK8MX
久保も鹿島に来れば、単調な縦ポン、スルーパスだけになって
それを抑えられて、おしまいになると思われ。

622 :U-名無しさん:04/05/05 22:34 ID:Gf12f/mb
けが人多いチームでもあるよな
フィジカルコーチだめじゃないのか?

623 : :04/05/05 22:34 ID:GWoG6TZs
中盤の選手のフリーランニングが少なすぎるのがね
小笠原も本山もパス出した後走れ!チカシはその点ではいいと思う。
それにしても今シーズンの初めには、ヤナギ復帰がこんなに待ち遠しくなると思わなかった。
ヤナギ試合には出してもらえないけど、そんなに調子悪いわけじゃないと思うんだけど
代表戦でもコンスタントに得点してるし。
中田ヒデみたいに監督に恵まれてれば活躍できたかもしれない。

624 :U-名無しさん:04/05/05 22:35 ID:jD/4f+WJ
今日もループしがちな話題目白押しだね

625 : :04/05/05 22:36 ID:sQ0PmvbI
>>606
俺は松本育夫がいい。これマジレスだから。

626 : :04/05/05 22:36 ID:bqPTkEJ7
柳沢が帰ってきてもなー。
良いところもあるがサポにとってストレスがたまるプレーをするからなー。
2002年に1年中だめだったので限界を感じたけどな

627 : :04/05/05 22:37 ID:K/WulGcl
>>624
結局、問題点はわかってるのに全然改善されてないってことだね。
ってこの台詞もループか・・・

628 :_:04/05/05 22:37 ID:PMC77+dQ
このスレもう今夜のうちに1000いっちまうんじゃないの?

629 ::_::04/05/05 22:38 ID:/1HIJRGj
>621

同感。今の鹿島は誰がFWやっても点取れないよ
試合見てれば分かるでしょ?
なんでFWが点取れないかなんてさ

630 :      ::04/05/05 22:38 ID:T23IpBxq
まあ中田と熊谷が帰ってくればそれなりの試合はするよ
帰ってきてもフェルを使うようなら本当におしまいだな

631 :U-名無しさん:04/05/05 22:39 ID:Gf12f/mb
>>625
あの人来たら、チームカラーがらりと変わるだろうな
それに対して造反する選手とかも出てきそうだし
無垢なチームにはいいけど、色がきまちゃってるチームには向かない人だと思われ

632 :U-名無しさん:04/05/05 22:39 ID:+ZCvB8Xs
次節のスタメン&スタベン(現在出れるのが決定してる人で)

   ファビオ
  本山  野沢
 新井場  小笠原
石川      池内
 岩政 大岩 内田
    曽ケ端

小沢大谷増田中島平瀬

はどう?

633 :名無し:04/05/05 22:39 ID:Uo1lTnJo
森本のようなFW欲しい。

634 :_:04/05/05 22:40 ID:tpcvuG6i
>>624
それをもう何年おれたちはくり返しているのだろうか?
FW問題はうちの永遠のテーマかもしれないが、
せめて怪我関連は今期でやめにしたい。

635 :_:04/05/05 22:40 ID:Qy6RCnmI
補強厨補強厨ファビョってた深井ヲタさんの話では
今年はファビオとの最強2トップで
優勝間違いなしだったはずなんだけどな

636 :_:04/05/05 22:41 ID:PMC77+dQ
>>632
ヘラセイラネ

637 :   :04/05/05 22:41 ID:QOwt2iAV
>>632
なんか、微妙に寄せ集めな感じがするが、、、、、

638 : :04/05/05 22:41 ID:bqPTkEJ7
>>628確かに一日で使い切りそうな勢いw
話題はループしてるがずっと改善されてないチーム戦術が問題なわけで...

639 :名無し:04/05/05 22:45 ID:Uo1lTnJo
初期の桜みたく、5−3−2でいくのはどうかと。
守備系ぽじしょんしすてむだ

640 : :04/05/05 22:45 ID:sQ0PmvbI
>>631
いやいや、今の鹿島にはパンチの効いた馬鹿が必要
鹿島のカラーでは、反町とかは逆に駄目だと思う。
精神的に馬鹿正直さがないと
バカパク値が高くないと駄目なんだよ

鹿島には選手は揃ってるし、やり方も決まってる
戦術的にやることはそんなにないはず
メンタルなことが一番大きいと思う
基本的なことに立ち返らせてくれる人がいい
そこにあの暑苦しいスポーツマンシップが決まるはずだと

髭はその点素晴らしい人材ではあったけど・・・

641 : :04/05/05 22:47 ID:2VlZK8MX
チカシはまだまだ鍛えてほしいけど、それでもモダンなプレーを
する選手だよね。
小笠原が目標というのは、口だけだろ。良く海外の試合を見ているよ。
むしろ小笠原と対極な選手。
シンプルでかつスペースの効果的な使い方を心得ている。
小笠原はなあ、今のままでは伸びないよ、
海外行って今の凝り固まった、80年代的、サッカー観を
解きほぐした方が良いと思う。

642 :U-名無しさん:04/05/05 22:47 ID:Gf12f/mb
>>640
意味わかんないから もう寝なさい

643 : :04/05/05 22:48 ID:l/bigiGh
チームカラーに合わない監督を連れてこられるチャンスなんだけどね、今年は。
とにかくジョルジのコネは最大限活用するべき。

644 : :04/05/05 22:49 ID:cZnw9TMB
U-23世代ゴールラッシュて。

645 :_:04/05/05 22:49 ID:PMC77+dQ
超攻撃的システム
3-2-5
ではどうかな?
Jでは4トップは希にあるけど5トップというのは聞いたことない。

646 : :04/05/05 22:50 ID:sQ0PmvbI
>>645
エドゥーが昔やったような・・・?


647 : :04/05/05 22:50 ID:9PZ8/3w8
>>623
小笠原と本山のフリーランニングが少ないのはさ、
結局、前も後ろも頼りなくて負担でか杉サッカーで、
自然と体力を温存するようになっちまっんじゃないの?
もっとコンパクトにして、もっとFWの決定力があって、ボランチの守備力もあれば
負担が減ってフリーランニングの量も増えていくと思うけど、今のうちのサッカーじゃ無理だろ。
増田はそんなペース配分がわからないから最初から飛ばすけど、
これから先発起用が増えてくると徐々に減っていく気がする。
ノザーが運動量が少ないのはデフォだから、それはまた別問題ねw

648 :U-名無しさん:04/05/05 22:52 ID:jD/4f+WJ
まぁ今日の試合落としたことで、1stは現実的に考えて終了。
磐田はうちとやる時には消化試合にしておけよ。
今後は育成モードでもいいけど、とにかくチームとしての方向をちゃんと示せ。
何もないまま2nd入れば、同じことを繰り返すぞ。

649 : :04/05/05 22:52 ID:bqPTkEJ7
3バックがいいな。
3バックの場合、機能しそうなのは3−4−3のほうかな。
トップ下というポジションはないほうがうまくいきそう

650 : :04/05/05 22:52 ID:OcAfcMBc
チーム戦術を改善するにも髭や石井の解任も選手の補強も
2ndまでは無いだろうし当分ループだろうな。胸糞悪いし寝る。

>>635
あれだけ必死になってたのにこの惨状だ。閉鎖厨も少しは頭を冷やしただろ。

651 :U-名無しさん:04/05/05 22:53 ID:+ZCvB8Xs
>>636-637
あと出れそうなフィールドプレーヤーは
現時点では田中と首藤だけなんだよ〜。
誰か怪我から復帰すれば話は別だけどね。

652 : :04/05/05 22:53 ID:vHtG5szX
今日はじめて増田っつーの見たけど才能の片鱗が微塵も見られなかった。
足遅いし判断力も全然無い。

653 : :04/05/05 22:54 ID:zKtwRnwd
激しくアウグスト不足

654 :U-名無しさん:04/05/05 22:54 ID:/U5kL6YX
大分は去年とは明らかに違うチームになってたぞ。
プレスもきつくなってるし、きおつけろよ。
ただしDFラインの裏に広大なスペースがあるから、やっぱりここは、

平(ry

655 : :04/05/05 22:54 ID:LRSg91Q6
髭は選手がボールを追い越すことを許可しないと
FWも悪いかもしれないがチャンス自体が少ない方が問題

656 :U-名無しさん:04/05/05 22:54 ID:8KYfbVLK
飲んで、今帰ってきた。
情けない。どいつもこいつも牙を抜かれやがって・・・
ファビと石川の凡ミス連発は噴飯もの。
寝込みたいよ・・・

657 : :04/05/05 22:55 ID:XAWyNNC+
>>647
周りに負担かけているのは本山と小笠原の方だろ。

658 :   :04/05/05 22:55 ID:QOwt2iAV
>>648
ともかく、何もかも中途半端。ちゃんとしたチーム戦術を確立すべき。
まあ、こんなこと、強豪チームに言うセリフじゃないが。

659 :名無し:04/05/05 22:55 ID:Uo1lTnJo
3トップは一時期広島がやってた。
鹿島では柳沢、鈴木、エウレルが一時期やってた。

4トップは横浜FCがよくやってたね。

660 :U-名無しさん:04/05/05 22:56 ID:LNQ+fYzg
秋田はこの現状をどう思ってるのだろうか?

661 : :04/05/05 22:57 ID:Lu7eRf5X
森本いいな。平瀬なら200%外してた。

662 : :04/05/05 22:57 ID:OOc+jYZW
>>652
そうか?
俺は結構イイと思うぞ
まだ4月に卒業したばっかだぜ?

>>654
最後の行
つまらない

663 : :04/05/05 22:57 ID:yQ/zQCt8
>>654
平瀬がオフサイド連発?

664 :_:04/05/05 22:57 ID:vF+v0h4d
>小笠原と本山のフリーランニングが少ないのはさ

理由なんてないよ。ああいうプレイスタイルなだけ。特に小笠原は運動量ある
なんていわれることあるけど、とんでもない。
それに足は勿論、動きがスロー、プレイもスローすぎるんだよ。

665 : :04/05/05 22:57 ID:RgIlLaqx
青板にクマが怪我したらしいって出てるんだけど
どなたか知ってる人いる?

666 :U-名無しさん:04/05/05 22:57 ID:8KYfbVLK
岩政入れて3−5−2になってからは見られるようにもなったけど、
フェルの退場でぶちこわし。
退場に決まってるあんなもん。

667 : :04/05/05 22:58 ID:yLHblQVK
ポジティブ ポジティブ

668 :   :04/05/05 22:59 ID:QOwt2iAV
>>657
まあ、お互い様っていうことで。

669 : :04/05/05 22:59 ID:yQ/zQCt8
一度でよいから見てみたい、満男と本山抜きの中盤を。
なにかヒントが見えてくるかもしれん

670 : :04/05/05 22:59 ID:bqPTkEJ7
>>647同意。漏れもそう思う。
うちがF東みたいに開始から全開でやったらどうなるか見てみたいな。
そして動けなくなった選手からかえていけばいい。
たぶんMFは3人交代することになるだろうけど

671 :U-名無しさん:04/05/05 22:59 ID:bVsTUunJ
増田個人は今日そんなに悪くなかったと思うが

672 :_:04/05/05 23:00 ID:PMC77+dQ
6月16日が緑虫戦か。
この日も競り合いで森本に決められたら
森本に競り合いで負けた鹿島の○番慰めるスレが立ってしまうかもな。

673 :U-名無しさん:04/05/05 23:01 ID:+ZCvB8Xs
>>665
いつの怪我の事だかわからんね、熊谷となると。

674 :    :04/05/05 23:01 ID:QOwt2iAV
>>669
一度やってみるっていうのも面白いかもね。
ただ、FWがやっぱり駄目じゃ―ん、という結論で終わりそうな気がするが。

675 : :04/05/05 23:02 ID:hM/rr07L
FW変えてもボランチ変えても監督変えても何も変わらんよ

2列目の糞詰まりコンビを変えない限り。


676 : :04/05/05 23:03 ID:bqPTkEJ7
小笠原、本山の両方出られなかったら3−5−2か3−4−3でいくだろうな。


677 :函館:04/05/05 23:04 ID:kQtOqpIW
>>661
鹿サポっておもろいなw

678 :_:04/05/05 23:04 ID:PMC77+dQ
犬から阿部勇樹を取ろう。
そうじゃなければ浦和から酒井友之を取ろう

なんとかなるかも

679 :U-名無しさん:04/05/05 23:05 ID:bVsTUunJ
前からちょくちょく言われてたことだけど、
本山と満男の共存は難しいんだろうね、やっぱり。
原因は他にも山ほどあるが

680 :_:04/05/05 23:06 ID:6rrKj1aB
中田は中和剤だったのだろうか・・・・

681 :U-名無しさん:04/05/05 23:07 ID:r+Qx2Dfm
もう最初から3バックで行こうよ!!

682 : :04/05/05 23:07 ID:G0I938sq
今、ビデオ見終わった。
何はともあれ、「走り負け」なのが何よりも悔しい。

683 :名無し:04/05/05 23:07 ID:Uo1lTnJo
レアルからベッカムを取ろう。
背番号はもちろん7番
そして新井場は32番に

684 :U-名無しさん:04/05/05 23:08 ID:jD/4f+WJ
まぁポジティブっていうなら、浦和相手に神戸のようには行けるわけないと思ってたから、
うちの時間帯も割とあったし、、、思ったよりやれてた。

決定力がないだけで・・・orz

685 : :04/05/05 23:08 ID:CDADaOaE
チカシが鹿島色に染まって、中央にかまえて、足元足元、
縦パス1本を狙う選手にならなければ、良いけど。
久しぶりに来た、モダンなプレースタイルの選手だから、
小笠原を目標にしないで欲しいw 
本山だって、変な足元縦パス野郎になっちまったし。

まあサッカー頭良さそうだから、大丈夫と思うけど。

686 :    :04/05/05 23:08 ID:QOwt2iAV
>>680
中田は本当に良かったよ。中盤と最終ラインとの間があんなに開いていたのに、
そこを必死にカバーしていたからね。早く帰ってきて―――――――

687 : :04/05/05 23:09 ID:RgIlLaqx
>>680
中田は髭の精神安定剤



688 : :04/05/05 23:13 ID:GWoG6TZs
>>685
なんか凄いIDだな
>>686
IDがAVだぞこのエロガッパ

ところであの恐ろしく使えないドムみたいな外人は何なの?

689 : :04/05/05 23:13 ID:LRSg91Q6
ジョルジ経由でドイツの良い監督をお願いします。

690 : :04/05/05 23:13 ID:bqPTkEJ7
>>681はじめから3バックでいかない理由ってなんでだろうね?
ブラジル人監督のプライドが許さないのかな。
髭は今日の試合で面白いと満足してしまうから、機能しない4バックで大満足か。
今日は3バックにした瞬間に退場するんだもんなー


691 :_:04/05/05 23:14 ID:p3/0SCg9
増田も来年にはシミュで吹っ飛び、ユニ掴み、
3試合で2枚以上は黄紙貰う立派な鹿戦士になる。
骨折か靭帯断裂常習のもう一つのルートよりは良い。

692 :U-名無しさん:04/05/05 23:15 ID:8KYfbVLK
増田については言いたいこともあるけど、
まだ修行が足りないということでしょ。
プロってそんなに甘いもんじゃないぞと。
増田の出来を云々するほどボールは回ってきてなかった。

693 : :04/05/05 23:15 ID:RxWNt2XH
>>679
俺の記憶では湯浅が言い出したんじゃないかと…

694 : :04/05/05 23:16 ID:kg/p33+L
ただいま鹿スレ。レス読まずにとにかく感想書いておく。

今日は指定でレッズサポに囲まれながらの観戦。
レッズサポに嫌がられていたのは小笠原と本山。二人がボールを持つと
「潰せ!」「寄せろ!」と声が上がっていた。
ファビオは最初は様子見だったが、そのうちボールがわたっても
「ほっとけ」「**(小笠原とか本山)を見ろ!」と言われる始末……(´・ω・`)
今日は皆パスやクロスの制度が悪かったと思う。いつも比較的ミスの少ない小笠原でさえ…。
やっぱり足の具合がよくないんだろうか?

5/9はどういうメンバーになるんだろう……


695 : ◆DQN15X/Vv. :04/05/05 23:17 ID:piPpyhCb
はーい、おこんばんわ!



ありがとう、ファビオジュニオール君!





遠路遥々お越し頂きました皆様お疲れ様でしたーm( __ __ )m

696 :U-名無しさん:04/05/05 23:17 ID:r+Qx2Dfm
>>690
でも一応3バックは頭にはあるんだということで少し安心。
しかももう1枚は岩政だということでちょっと期待。


でも次また金古いないんだっけ?

697 :    :04/05/05 23:17 ID:QOwt2iAV
>>690
俺もそう思う。もし、そこまで4バックにこだわっているなら、ジーコと変わらんなあ。
あの二人、日本のサッカーを良くしているのか、悪くしているのか、微妙になってきたよ。

698 :U-名無しさん:04/05/05 23:19 ID:8KYfbVLK
鹿島の4−4−2は中田というお化けボランチがいないと
成り立たないシステムかもしれないと
最近本当にそう思う。
中田が過労死するほど走り回って
フォローしてどうにかするシステム。
で、それが祟ったわけだが。

699 : :04/05/05 23:19 ID:kf49sPy5
3バックに出来ない理由は
小笠原と本山どちからを外さなければならなくなるからだろ。

700 :_:04/05/05 23:19 ID:PMC77+dQ
やはりファビオじゃなくてトゥットをとるべきだったな。

701 : :04/05/05 23:19 ID:8ZlOjMWU
http://www.jsgoal.jp/club/2004-05/00007616.html

>両チームの攻撃的な特徴が出た面白い試合になったと思う。
>両チームに違いがあったとすれば、エメルソンの個人技があったかどうか。


髭にもう問題解決能力はない。さっさと解任しる!

702 :    :04/05/05 23:21 ID:QOwt2iAV
>>694
「放っておけ」は悲しいね。大したことないの、バレバレか、、、、。
俺も次の試合のメンバーがすごく気になる。

703 :名無し:04/05/05 23:22 ID:Uo1lTnJo
今夜は悔しくて眠れない。
去年の最終節のリベンジ失敗に終わった。

704 :U-名無しさん:04/05/05 23:22 ID:bVsTUunJ
ボール持っても怖さのないFWはもうイラネ

705 : :04/05/05 23:22 ID:bqPTkEJ7
>>701
ホント腹が立つよな。選手だってこれみたら納得しないだろう

706 : :04/05/05 23:23 ID:9PZ8/3w8
>>694
乙。
「ほっとけ」って思える選手が相手に一人でもいるとラクだよね。
ファビジュニが平瀬に代わっても、「ほっとけ」でいいし。
あげく、フェルは勝手にいなくなるし。

707 :U-名無しさん:04/05/05 23:23 ID:jD/4f+WJ
まぁド素人の観客にすぎない俺程度のことしか言えない髭はもう・・・

708 : :04/05/05 23:23 ID:LRSg91Q6
現地まで足を運んでから選手取れよ
ネームバリューで取るな
新潟のエジミウソンとファビオジュニオール、ルーカスどっちが役にたってるかって話だ

709 : :04/05/05 23:24 ID:DfVSgsCP
ファビオは1点取れば変わるかも。
その1点が取れないまま去るかもしれんけど。
さらに、1点取っても変わらなかった選手も居たけど。

710 : :04/05/05 23:24 ID:9PZ8/3w8
>>705
だけどさ、髭は事実を言い当ててもいるんだぜ。
ファビジュニとエメルソンがそれぞれ逆のチームだったら、絶対うちが勝ってた。w


711 : :04/05/05 23:24 ID:2pl5/2EL
>>695
そっちの15番って、最近は何やってんの?

712 : :04/05/05 23:26 ID:vHtG5szX
>>709
そういう幻想はキレイさっぱり捨て去った方がいいぞ。
ファビオは今後どんなことがあろうが今以上に速くなるわけ無いしヘディング強くなるわけでも無い。


713 :U-名無しさん:04/05/05 23:27 ID:o0LIxLMM
両チームの攻撃的な特徴が出た面白い試合になったって

鹿島のどんな攻撃的な特徴が出たのか聞いてみたいわ
マジで呆れた

まぁ、自分の首が薄ら寒くなってきたからせめて口だけでもってことだろうけど

714 : :04/05/05 23:27 ID:RxWNt2XH
>>698
同感だな。
中田の前はジョルジがいたし。
ボランチに人材を欠くと破綻しやすい。


715 :    :04/05/05 23:27 ID:QOwt2iAV
>>708
それも一理あるが、元セレソンがまさかここまでひどいとは、誰も予測できないよ。

716 : :04/05/05 23:28 ID:dZSIDmjc
重症だ。基盤からの建て直しが仙台並に時間が掛かるだろう。フロントが腐りすぎ

717 : :04/05/05 23:28 ID:vHtG5szX
>>715
ベベトの件を忘れたのか!?
学習能力ゼロですね。

718 :_:04/05/05 23:28 ID:PMC77+dQ
田中も永井もいない浦和に負けるくらいなんだから試合終了後に
鹿島の応援席に向かって監督をはじめ鹿島の選手全員が
「わざわざ遠くから応援に駆けつけたにも関わらず、みっともない試合をしていまい申し訳ありませんでした」
と頭を下げたほうがいいと思う。

719 : :04/05/05 23:29 ID:2pl5/2EL
>>715
元セレソンでひどかった香具師といえば、べb(以下、ry

720 : :04/05/05 23:29 ID:WD/8/oqt
でも、そんなに悪い内容に思えないけど?

721 :U-名無しさん:04/05/05 23:31 ID:jD/4f+WJ
>>716 いや、いくらなんでも100よりはマシだと思う・・・

722 : :04/05/05 23:32 ID:OD5CpJNy
>>720
まあ、うちの中盤の守備はちょっとひどいけどね

723 :U-名無しさん:04/05/05 23:32 ID:8KYfbVLK
>>714

髭がボランチにこだわる理由は間違いなくこれなんだろう。
だけど、そんなお化けはそうはいないんだから、
いない時なりのシステムをなんか考えて欲しいんだよな・・・
中田が復帰して少しは良くなっても、
怪我したらまた逆戻り。
それじゃ、だめよ。

724 :    :04/05/05 23:33 ID:QOwt2iAV
>>720
そうかなあ、レッズ相手に、決定的なチャンスがほとんどなかったじゃん。
サイド攻撃も中途半端で、レッズにカウンター食らってバタバタしていたし。
まあ、印象は人それぞれだが。

725 : :04/05/05 23:33 ID:bqPTkEJ7
次節はチキンな髭は増田をスタメンで使わないだろう。
      平瀬    ファビオ
      本山    小笠原
      新井場   熊谷
  石川   大岩   岩政   内田
         曽ヶ端

熊谷は出られるか分からないが、サッカーの内容は駄目なままになりそう。
平瀬、ファビオでは相手のDFに脅威を与えられないな。
確実に相手はラインをあげてくるだろう

726 :U-名無しさん:04/05/05 23:33 ID:yhMW2L6I
レッズもなんの連携もなくどうしようもないサッカーだったけど
それ以下の鹿島だったよ。何がやりたいのかわからないし
昔のアントラーズはどこへ消え去ったんだろうって感じ。
カウンターのスピード感もないし。

レッズのラインが高かったからヘナギとかちっこい奴とか使ったら意外と
簡単に点が入ったと思うよ。

727 : :04/05/05 23:34 ID:vHtG5szX
中田コのサイドチェン見たいよ見たいよ〜〜

728 : :04/05/05 23:36 ID:vHtG5szX
>>726
カットしてさあカウンターだ!! 広大なスペースにボール入った〜!


今日はこんな状況で何度失望したことか・・・・

729 : ◆DQN15X/Vv. :04/05/05 23:36 ID:piPpyhCb
>>711
サテでがんがってるよ
つーか、あのFW陣見たらトップが難しいかと・・
鹿さんだったら、エメ・達也じゃなくてもどれか欲しいんじゃない?

結果は置いといて、見ごたえのある良い試合でした
そちらからすればエメに負けたって感じかもしれないけど、
鹿島の攻撃をなんとか潰したうちの中盤の勝利だと思うぽ。

しかし、室井に追いつかれるファビオ君・・・

730 :_:04/05/05 23:36 ID:PMC77+dQ
さっきベイFMのCMから市原戦のCMが。
そういえば市原戦は曽ヶ端の一発退場があった試合だね。
鹿島は今期はこのあたりから崩れ始めたと思う。

731 :U-名無しさん:04/05/05 23:38 ID:8KYfbVLK
>>729

いや、完敗だよ。
エメ云々ではなかった。
あれだけボール中盤で拾われれば
最後DFが決壊しないのが不思議。
むしろ良く1点で済んだと思う・・・情けないが。

732 :U-名無しさん:04/05/05 23:39 ID:47SoeYJq
チームはセレソ戦が底でそっから比べればちょびっとずつは良くなってると言えなくもないけど
選手のコンディションはいっこうに良くならないね。
今年は健康体の選手がほとんどいないまシーズン終わる予感。

733 : :04/05/05 23:39 ID:kg/p33+L
思い出したこと一つ。
室井に完全に押さえ込まれるような元セレソンって……。
レッズサポに「ほっとけ」と言われるわけだな。

734 :名無し:04/05/05 23:40 ID:Uo1lTnJo
鹿島の中盤の根本的解決策は?

735 :U-名無しさん:04/05/05 23:42 ID:LSmSucWy
そういえば室井はピッチで上半身脱ぐのが好きなんだろうか。

736 :-:04/05/05 23:43 ID:1KaOWD1u
ラバネッリとってこい
ウェズレイさらってこい


737 :_:04/05/05 23:44 ID:PMC77+dQ
ボランチが完全に機能してないと鹿島は勝てない。
Wコージがチームに完全に復帰したらなんとかなるかも

738 : :04/05/05 23:44 ID:8ZlOjMWU
つーかもう髭サッカーイラネ。去年で勇退しとけよ

739 :函館:04/05/05 23:45 ID:kQtOqpIW
>>734
ロンドンのクラブにいるあの男

740 :_:04/05/05 23:45 ID:SlEQDMbE
       ?
      
    本山  オガサ

新井場        ウッチー
  
    フェル  クマ
  
   金古     岩政
      
       大岩

       ソガ

現状ではこれがベストの布陣だと思うが、
FWは深井がいないから平瀬かファビオ。
熊は怪我高休養だかわからないし、
次節、フェルと金古は出場停止 orz

もうダメポ

741 :    :04/05/05 23:46 ID:QOwt2iAV
ファビオが大化けすれば、全てうまく納まる気がする

742 : :04/05/05 23:47 ID:OD5CpJNy
杉山チックでいやだけど、むこうが3−5−2でこっちが4−4−2だから、こっちは
SBからのボールと、むこうのサイドのスペースをどう使うかという試合だったと思う
SBから早めに開いたトップに入れてDFを釣り出して二列めの飛び出しを狙う
つもりだったのが、不思議とそのまま裏を取れちゃうとか
サイドで数的優位がつくれるはずが押し込まれたりとか、よくわかんない
逆にエメルソンはよく抑えてたんだよなー
中盤の人数は浦和のほうが多くて、鈴木啓太とか守備のいい選手がいるから
もってらんないってすぐにボール蹴っちゃって、それが不満
そのくせDFラインはやたら狭いとこ通したりするし。逆でしょ。

743 : :04/05/05 23:47 ID:SENLgdOs
ボランチがしっかり舵取りしてくれないとワイドに展開できないんだよな。

744 : :04/05/05 23:47 ID:gUpvUzrY
マジで中途半端な糞外国人イラネ

ちゃんと助っ人連れて来いアホ

745 : :04/05/05 23:48 ID:vHtG5szX
>>741
そういう幻想はキレイさっぱり捨て去った方がいいぞ。
ファビオは今後どんなことがあろうが今以上に速くなるわけ無いしヘディング強くなるわけでも無い。

746 : ◆DQN15X/Vv. :04/05/05 23:48 ID:piPpyhCb
>>731
こっちも不思議な位ハイボールの競り合いとそのこぼれ玉を拾えたのがいいリズムになったと思いまふ
原因はそっちのFWに全く玉が収まらない所だと思うんだけどね。
常に数的優位な状況でボールにプレスを掛ける事ができまふた。

>>733
漏れは個人的にだけど、面白そうな外人だったのでずっとチェックして見てたんだけど
ぶっちゃけ、試合前から怖くない事はわかってたし実際全く怖いとは思えませんですた。
交代した時普通に残念だったぽw

>>735
脱ぐ時に髪がしっとりと濡れていれば完璧かと・・w


中蛸入るだけでもかなり変わると思うんだけどなぁ

747 :戸田:04/05/05 23:48 ID:VihAYAqG
>>539
馬鹿島に行くくらいなら、オランダで腐ったチーズにでもなりまつ。

748 :_:04/05/05 23:49 ID:PMC77+dQ
ファビオは鹿島に来た当初は最も期待されてた選手なのに。

749 :U-名無しさん:04/05/05 23:50 ID:LSmSucWy
>>745
さっそくループキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

750 :    :04/05/05 23:50 ID:QOwt2iAV
>>744
助っ人がほとんど戦力にならないっていうのが、物悲しい。
足を引っ張っている気もする。

751 : :04/05/05 23:51 ID:bqPTkEJ7
>>749
確かに早すぎるなw

752 : :04/05/05 23:51 ID:OD5CpJNy
巧いことは巧い>ファビオ
でもあんな足の遅いFWってありえるのか


753 :名無し:04/05/05 23:52 ID:Uo1lTnJo
いくらジョルジーニョを次期監督にしても

柱谷(弟)のようだったらどうするの?

754 :_:04/05/05 23:53 ID:p3/0SCg9
髭はスパイだ。それで最近のにこやかさが説明できる。

755 :U-名無しさん:04/05/05 23:53 ID:LSmSucWy
このまま今日中にスレ消費すんね。

756 :Jライトファン:04/05/05 23:53 ID:srW6r7b6
久々にTVでアントラーズ見た
今期も上位につけてるし、1点取られた後で、これから猛反撃が始まるな
と思っていたら、あっさり終わった。

うーん、強豪アントラーズのイメージが・・・

757 : :04/05/05 23:53 ID:zYM/JNxP
髭コネクションが駄目だと分かった以上、髭を続投させておく理由は無いはずなんだけどな。
そんなに満は自分でやる自信がないのかね。

758 : :04/05/05 23:53 ID:gUpvUzrY
>>107
ワロタ

759 : :04/05/05 23:53 ID:OD5CpJNy
つーか、ジョルジを監督にって、どっから出てきたんだろう

760 : :04/05/05 23:54 ID:vHtG5szX
>>752
足が遅くても許されるのって電柱タイプだけでしょ。
ファビオくらい遅ければ圧倒的に空中戦強くなければならないと思う。

761 : :04/05/05 23:55 ID:Qk7DI2PE
>>747
お前のためだ・・・
いいから来い

762 :赤サポ:04/05/05 23:55 ID:F6yF8U0Q
>>753
むしろ本人を差し上げたい

763 : :04/05/05 23:56 ID:gcz4/Ij0
>>750
うん、それは妄想でも幻想でもなく現実。

764 : :04/05/05 23:57 ID:FX0jilSu
やっぱりうちの肝は、ボランチ、W浩二だったんだよな。
青木が、「中田さんがいなくなったら、勝てなくなったと言われないように
したい。」って言っていたけど、本当に勝てなくなっちゃった。

765 :_:04/05/05 23:58 ID:YJ1WvpDN
ロナウドつながりで緑のロナウドはゴール決めたみたいだね
うちのロナウド2世はまだノーゴールだけど・・・
15歳>>>>>>>>>>>>>ファービオ
平山、やなぎ、タカユキ
みんな帰ってきてくれ

766 :    :04/05/05 23:58 ID:QOwt2iAV
>>760
電柱なら、サイドからの攻撃も活きるんだけどね。
それすら出来ないと、どうしようもならないね。

767 : :04/05/05 23:58 ID:bqPTkEJ7
>>756
最近はアウェイで先にリードされるとそのまま終わるパターンが多いです。
なんでそうなるかというとチームの攻撃の戦術とスタミナがないから

768 : :04/05/05 23:58 ID:iQc/g1lO
いいFW連れて来いとかそんなのはひとまずどうでもいい。

選 手 に 信 頼 さ れ る 監 督 を 連 れ て 来 い !

769 :_:04/05/05 23:59 ID:PMC77+dQ
柏のフィジカルコーチの小井戸を次期監督というのはどうかと。
まだ若いし。

770 :_:04/05/05 23:59 ID:p3/0SCg9
満監督やれ

771 :-:04/05/05 23:59 ID:1KaOWD1u
アブラモビッチよ買収してくれ

772 : :04/05/05 23:59 ID:SENLgdOs
そういえば髭ってシーズン終了後、石は磨いてもダイアモンドにはならない、とか言ってたよな。
まさかチームそのものを見切っちゃったわけじゃないよね?

773 :U-名無しさん:04/05/05 23:59 ID:LSmSucWy
あ、そういえば今日はファビオがヘッドで何回か競り勝ってた。奇跡だと思った。

774 :U-名無しさん:04/05/05 23:59 ID:r+Qx2Dfm
>>765
ロナウド2世っていっても1歳しか変わらんのよねロナウドとファビジュニ
ふつうそういうので○○2世って言うかね?
なんかガセなんじゃないかと思いはじめた今日この頃。

775 :3期連続黒字:04/05/06 00:00 ID:n/znY0Ao
今期も親会社の補填無しに、黒字を経常する事が出来ました。来期も黒字を経常出来るよういっそう努力致します。

776 : :04/05/06 00:00 ID:FE0E0itX
>>773
甘いよ。新潟戦なんかほぼ完勝してたよ。


777 :_:04/05/06 00:02 ID:k18BbE5m
鹿島の今後戦う相手

大分

FC東京
広島
東京V
磐田
横浜M

778 :U-名無しさん:04/05/06 00:04 ID:8jkyRot4
傍観者だけど、鹿島は監督がどうこうとかじゃないと思うよ
なんかプライドみたいなのが抜け落ちたっていうか負け慣れたというか
昔のアントラーズって戦ってたよ。汚くね。コ憎たらしく戦ってた。
なんかJ2に落ちるチームみたいなあっさりな淡泊感を感じたよ。
勝っても負けてもどうでもいいみたいな。冷めてるっていうか。

779 : :04/05/06 00:04 ID:RHz6Z2fD
>>777
このカード組んだやつは「鹿島のことかいかぶってた」って後悔してそーだな。w

780 :U-名無しさん:04/05/06 00:04 ID:5MCTCxEZ
>>776
そうだっけ?もう記憶にないよ・・・。

781 :名無し:04/05/06 00:05 ID:Y+wEBBbE
多分鹿島―磐田戦で磐田が優勝してしまうかも知れないね。
カシスタで磐田は優勝させないという意気込みはほしいね。
だいぶ先の話だけどね。

782 : :04/05/06 00:05 ID:3zngewMw
選手は髭をもう完全に信頼してないだろうな。
負けが続いたり、勝ってもギリギリばかり。
一番の問題は内容が悪く、選手もつらそうなのに監督が満足してるってところだな。

783 :    :04/05/06 00:05 ID:dGqrEneA
>>777
それだけを見ていると、最初の5試合で、ちょっと持ちなおしそう。
相手が弱いから、実力のなさが誤魔化されるだけだけど。
しかし、このへんに負けるようになると、救いようがない。

784 : :04/05/06 00:06 ID:GQbT81jj
>>694
現地で見てたけど
自分の近くの席のおっさんが
闘莉王の裏狙えだとか散々バカにしくさってたから
それと似たようなもんかねw

ヤナギの復帰は決定的だけどさ、
隆行の方も降格したら復帰の可能性もあるんだろ?

785 :トニー:04/05/06 00:06 ID:v1tsfOtc
うちの生命線はOMコンビでもヤナギでもなくボランチだったのに
今はそのボランチが数だけ多くて使えないのばっか。
あげく揃って怪我で本当に使えないしやってらんない。

786 : :04/05/06 00:06 ID:bQXBOH8w
>>777
予想

大分 ×
柏 △
FC東京 ○
広島 △
東京V ×
磐田 ×
横浜M ○

787 : :04/05/06 00:06 ID:CvSswRyl
>>773
競り負けてるとこしか記憶に無いんだけど・・・・・・
競るのを避けてる場面も多々あった・・・・・

788 : :04/05/06 00:08 ID:HyHXVCgk
これから長谷川健太にtoto予想で全試合、うちの負けにしてもらえれば勝ち続けられるんじゃない?

789 :U-名無しさん:04/05/06 00:08 ID:vnLPy6oy
>>778

・・・ぶっちゃけやる気がないように感じたというのなら
じつはこっちもそう思ったということを告白しなければなるまいな。
なんだかしらんが腑抜けになっとるよ。今は。

790 : :04/05/06 00:09 ID:GCPaLmPQ
>>777
日程組んだ奴はうちが優勝争いするって読んでたんだろうな。
_| ̄|○

791 :    :04/05/06 00:10 ID:dGqrEneA
>>782
俺も、監督と選手の温度差みたいなものを感じる。
監督もそろそろ限界かなあ

792 : :04/05/06 00:10 ID:n02fP3aD
http://csx.jp/~antlers/team201/Part240.html

793 : ◆DQN15X/Vv. :04/05/06 00:10 ID:qjZVJTSt
>>783

 今 年 の 大 分  強 い よ


しっかり行かないと足元すくわれますぞ。
頭狂との駄目外人対決も見物だね・・

大分 △or×
柏 ○
FC東京 ×
広島 ○
東京V △
磐田 ×←でも、ここは勝て
横浜M △or×

794 :_:04/05/06 00:11 ID:Swhoj71R
やなぎ、外しすぎ
ビス、運動量なさすぎ
鈴木、点とらなさすぎ
アウグスト、上がりすぎ
名良橋、下手すぎ
こんなこといってたころが懐かしい
みんなには謝りたいな

795 :_:04/05/06 00:14 ID:q9iTprAj
星取りはワカランが、全部桜と新潟よりは上位だよな。

796 : :04/05/06 00:14 ID:FE0E0itX
失点してしょげちゃったんだよ>鹿島
精神的にガクっと来るとモロに試合に出ちゃう
開幕からずっとそうだよ。流れが悪くなったらそのまま。
失点したらバタバタして、やっぱり立て直せない。ちょっと深刻。
本当に戸田くらい呼んだほうがいいかもね




797 : :04/05/06 00:14 ID:GCPaLmPQ
名良橋、秋田、ホンダ、大岩の事はもう忘れろよ。
若手育てなけりゃ進歩無いぞ。

798 : :04/05/06 00:14 ID:RHz6Z2fD
>>783
にわか?
うちは、「下位チームを助け」っていうのはもう伝統だろw
大分は去年1stは引き分けてるし、FC東京はナビスコで負けたばかり。
広島はニガテチーム。
むしろ最後の2試合のほうが期待(ry

799 :U-名無しさん:04/05/06 00:16 ID:y0/tuLP6
第二ステージから復帰の可能性大だってさ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/f-sc-tp2-040505-0037.html

800 :    :04/05/06 00:16 ID:dGqrEneA
>>798
,,,,,君に釣られて言うのだが、
じゃあ、今の鹿島が磐田や横浜に勝てるとでも思ってるの?
それこそ、にわかじゃないの?

801 :U-名無しさん:04/05/06 00:17 ID:5MCTCxEZ
>>794
普通に寂しくなるのでやめてください
>>796
昨日の試合に関してはそこまでネガチブじゃないなぁ、俺は。
勝つことだけが命題だから、結果が出ないことはいいとは決して思ってないけど。

802 :   :04/05/06 00:19 ID:Ho9/IkfU
798じゃないけど
去年も棄権したいくらい人稲杉のナビスコ準決で磐田に勝ったし
つかリーグ戦でも負けてないし、横浜にも勝率悪くなかった
広島やFCの方がやなかんじするけどな

803 : :04/05/06 00:20 ID:GQbT81jj
やっぱり守備がしっかりしないと苦しいな
それ以上に前半攻めてた時に点取れなかったのがかなり痛いけど

804 : :04/05/06 00:20 ID:3zngewMw
>>789
優勝争いから脱落したときのうちはいつもそうだな。
1stはいつも勝ったり負けたりだったし。とくにアウェイではもろい。
2ndはだいたい優勝争いに絡むが、02年の2ndに優勝絶望になってからあっさり負けることがあった。
今日もモチベーションは高かったと思うがすでに上位から勝ち点を離されてたからどうかな。
優勝絶望になったからこれからもあっさりと負けることがあるだろうね。
監督を変えるなら今だな、1stの責任をとらせないと。
あとフィジコもやめてもらいたい

805 : :04/05/06 00:22 ID:FE0E0itX
>>801
いやそんなにネガチブになってるわけじゃないんだけど、やっぱりこの「弱さ」っていうのが気になる
勝てば自信がついて、よくなるもんなのかなあ?


806 ::04/05/06 00:22 ID:/lAn4APu


千葉の常磐線沿いの高校生ったアホか?
http://zoermnt.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up_0008.asf


56 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/05(水) 23:48:37 ID:8JLWZm5U [ w021186.ap.plala.or.jp ]

ニュースの森で通勤電車内でマナーの悪い高校生の実態を特集

取材の対象となったのは、千葉県の内陸部を走る「成田線」
取材に答えてた女子高生は成田○稜と推測されている。

なお、成田線付近の高校及び偏差値は以下のとおり

成田   65
成田北  52
成田国際 61
成田西陵  −
印旛   37
布佐   38
湖北   36
中央学院 55
我孫子  55



807 :_:04/05/06 00:24 ID:q9iTprAj
横浜や磐田は妙に警戒してくれるんでやり易い。
遠慮しない若手ばっかのチームは嫌だ。超嫌だ。

808 : :04/05/06 00:25 ID:FE0E0itX
偏差値30台の学校なんて、俺の学生時代聞いたことないよ・・・
ええ、どうせ数ばっか多かったんです俺達の世代は

809 :U-名無しさん:04/05/06 00:25 ID:5MCTCxEZ
ぶっちゃけどこもいやだ。

810 :_:04/05/06 00:26 ID:yBeY6X0J
つか、名良橋はどうなったの?
いつになったら帰って来るんだよ・・・

811 : :04/05/06 00:28 ID:pAkCAdJO
もう後は磐田と横浜にだけ勝ってくれたら1stは何もいわないよ

812 : :04/05/06 00:30 ID:3zngewMw
一度でいいから優勝絶望になってからの大きな連勝を見てみたい。

813 : :04/05/06 00:30 ID:RHz6Z2fD
>>811
そうだな。
いちばんいやなのは中途半端に引き分け引き分けで、
髭を解任するタイミングを逸すること。
うちのフロントはお人好しだから、簡単に髭に居座られてしまうだろう。

814 : :04/05/06 00:31 ID:LOzfS8fQ
横浜にはうちとやる時にはやけに点取る久保がいるからな

815 : :04/05/06 00:32 ID:ONeEYahC
引き分け引き分けでも解任でしょ。

816 : :04/05/06 00:32 ID:kWKNojJY
名良橋は三週間っていってたっけ?もう少しじゃないか
でもうっちーがいいと思う



817 :_:04/05/06 00:33 ID:Swhoj71R
>>814
久保・・・
欲しい・・・

818 :U-名無しさん:04/05/06 00:34 ID:5MCTCxEZ
うっちーは攻撃時のパスミスなくせばレベルうp

819 :_:04/05/06 00:35 ID:q9iTprAj
1stで解任したかったら全敗するしかないっしょ。
このメンバーで勝ち点取れるのは私のおかげ〜って説得される。

820 : :04/05/06 00:36 ID:3zngewMw
大分が好調でも引き分けか負けたら何か起こるだろうね。
名良橋は怪我も多くなってきたし来期は移籍だろう

821 :   :04/05/06 00:37 ID:Ho9/IkfU
久保が代表でゴールするのを見るたびに
うちにいたらなあと思って切なくなる。
だってだいたい小笠原や本山がアシストしてるんだもん。しょぼん。

822 : :04/05/06 00:37 ID:gN0XdtNQ
ファビオ

どうも精神衛生上良くないから、NGWORDに登録すっかな・・・

823 : :04/05/06 00:39 ID:BC2kERoX
隆行とヤナギの頃は点は取れなくても何かしらのタイトルは取ってたんだぞ
今は何もないじゃないか

824 : :04/05/06 00:39 ID:ONeEYahC
久保久保言ってる人は磯との因縁知らんのか?

825 :U-名無しさん:04/05/06 00:39 ID:zf2xho9B
>>778に禿同だわ。
何か一緒に戦ってるって気持ち共有出来ないんだよな、最近。

826 :   :04/05/06 00:42 ID:Ho9/IkfU
あー中指たてたハナシだよね>因縁


827 :_:04/05/06 00:43 ID:k18BbE5m
ロナウド
リバウド

鹿島にほしいのはどっちだろう?

828 :U-名無しさん:04/05/06 00:43 ID:5MCTCxEZ
>>825
それもそうだけど、いきなり途中で応援やめるゴル裏もどうかと思ったよ。
自発コールに乗った現地組だけど。

829 : :04/05/06 00:43 ID:yJABZnjo
インテル臭がしてるね。
非常に低いレベルでだが。

830 : :04/05/06 00:44 ID:RHz6Z2fD
>>817
また小笠原のアシストに応えてゴールしてくれるさ。
>>821
同意。小笠原や本山は日頃苦労してるだけに、「代表に行くとなぜこんな簡単にアシスト
できるんだろう」と思ってそうだな。しょぼん。
>>820
大分に勝てなくても何も起きないに1票。

831 :U-名無しさん:04/05/06 00:45 ID:QSF4OxKj
最近勝ちに対する気持ちが弱いっつうか、チーム愛が薄いっつうかそうゆう部分がかけてる気がする。
チームの為に働けるやつはいないのか?
勝ちにこだわってやってる奴は何人いるのか?
誰かチームをまとめてくれよ、頼むからさぁ。

832 : :04/05/06 00:46 ID:GQbT81jj
>>828
現地で自分も思った
前半はともかく後半の応援はかなり杜撰な印象だよ
超バラバラ
目の前で浦和がガンガンに応援してるの見ると尚更切なくなる

833 :U-名無しさん:04/05/06 00:47 ID:zf2xho9B
>>828
同意
さすがに磯にキレて怒鳴り込んでる人もいたね。
試合前に旗出さずに声だけでサポートしようみたいなこと言っておきながら
自分たちが最初に応援放棄するとはね。

834 :_:04/05/06 00:48 ID:k18BbE5m
洋平をコンサドーレに移籍させたのが崩落劇場の始まりだな。

835 : :04/05/06 00:49 ID:3zngewMw
>>830
言葉が足りなかったがスタジアムでサポが何か起こすんじゃないかってこと。
フロントはどうせまだ動かないでしょう。
髭解任に向けて漏れは髭にブーイングしまくるけど

836 : :04/05/06 00:50 ID:TLbqtvAn
数年前まではウチのフロントは優秀だと思ってたんだけどなぁ。

837 : :04/05/06 00:50 ID:GzfTONg+
4−4−2システムの根幹はSBなのよ。ボランチも大事だけど。
そのSBが石川だもん。さすがにバランス崩れるって。
代表もだけど、SBの守備力がぁゃιぃと一気におかしくなる。
代表が4バックより3バックのが機能するのは、SBにまともな人材がいないから。
どっかの監督がいってたけど、SBがいないなら4バックは使うべきではないと思う。

838 : :04/05/06 00:51 ID:GQbT81jj
>>831
なんか隆行が去年あっさり再移籍したのって
そういうの関係してたりしてな
奴は一応鹿島がホームチームではあるが、ある意味よそ者に近い選手でもあるから
余計にそういうの見えてたりするのかもよ

839 : :04/05/06 00:53 ID:kWKNojJY

    ウェ゛ー  
    ∧ ∧γ⌒'ヽ
    (,, ・∀i ミ(二i
    /  っ、,,_| |ノ
  〜( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----'

840 : :04/05/06 00:54 ID:ps97o9T3
ポジティブ ポジティブ

1994年や1995年もなかなか勝てずに苦しんだ

841 : :04/05/06 00:55 ID:fqT+OYCS
民放で放送あるときに「解任要求」のプラカードでも出せば
なにかおこるかな。。。

842 :U-名無しさん:04/05/06 00:56 ID:5MCTCxEZ
>>831
それを満男に全部背負わせてるわけで。で、無理して試合出て、空回り。
>>840
それつまり育成期間ってことだろ?

843 : :04/05/06 00:56 ID:sXuyTA5n
やっぱりオモシロ外人獲ろうよ。
もうそれしかないだろ。

844 : :04/05/06 00:58 ID:GQbT81jj
>>739
なんか癒されたw

845 :U-名無しさん:04/05/06 00:59 ID:vnLPy6oy
>>841

こないだニュースで
おもいっきり「セレーゾ解任」のダンボール写っていたではないかい。

正直、今の鹿島では夢も希望も語れない。
ユース使ってくれとかそっちの方に逃げたくなってしまう。

846 : :04/05/06 01:00 ID:ONeEYahC
つかってるじゃん、増田。

847 : :04/05/06 01:00 ID:ps97o9T3
>842 1994年や1995年は育成期間でもあったがウチがここまで強豪とは思われていない時代でもあった

848 :U-名無しさん:04/05/06 01:01 ID:dlXTpx0V
>>833
磯のなんだかわけの分からない作戦はもう勘弁してもらいたい。
常に普通に応援すればいいだけじゃん。
ああいうのはホントに単なる幹部の自己満だよ。
今日も最後のほうは本当はオレオレ〜奇跡を起こせ!やりたかったけど
俺一人でやっても誰もついてこなかった。
さすがに自発コールじゃかしーまアントラーズ!ドンドンドドドン!しかできんよ。

そしてゴール裏の雰囲気もなんか変わったような??
前はゴールすると全然知らない前後の人とハイタッチして喜んだりしていたけど
最近は隣の人をやたら警戒してるような気がする。
そんなに俺が怪しいかよ!?

849 :U-名無しさん:04/05/06 01:03 ID:vnLPy6oy
>>848

オレはハイタッチとか普通にするけどな。
ただホームならば。
アウェーだとそういう雰囲気はないね。


850 :U-名無しさん:04/05/06 01:04 ID:/pX8Ybja
おとなしい選手ばかり取ってきたつけが廻ってきたね
イケイケになれないんだよな
満男のみボール追いまわしてんの

851 :U-名無しさん:04/05/06 01:04 ID:MaOSIeQ+
>>848
ハイタッチはするよー
確かに雰囲気はだいぶ変わったけどね

852 : :04/05/06 01:05 ID:GQbT81jj
自分もうすぐ21なんだけど
中学校の頃の鹿は強かったなあ
当時フリエ人気が凄まじかったけど(オレも好きだったし)

00年の三冠も感動したけどさあ

でも、昔を振り返ってるようじゃだめなんだよなあ

853 : :04/05/06 01:06 ID:ONeEYahC
ああ、もう3冠からもずいぶん経つんだなぁ。

854 :U-名無しさん:04/05/06 01:09 ID:UiI3zgWE
>>848
やるよ、近くの知らん人とハイタッチ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )





つか、やりたくてもあんまし出来ないけどな…点入らんし_| ̄|○

855 :U-名無しさん:04/05/06 01:10 ID:dlXTpx0V
俺はたいがい一人で行くんだけど前は楽しく応援できてたのに
最近はとてつもなく孤独を感じるんだよね。
高速バスでも誰とも話すこともなく往復。
格好で鹿サポだって一目で分かるのに。
別にナンパしようってわけでもないのにさあ。
なんかサポ同士も鹿スレみたいに疑心暗鬼になってるのかね?
それとも俺自身の問題か(´・ω・`)ハァ

856 : :04/05/06 01:11 ID:eD9E77Cw
最近弱いね
昔は負けても強いって雰囲気あったのにな
アルシンド欲しい

857 :U-名無しさん:04/05/06 01:12 ID:5MCTCxEZ
>847
ごめんバカなんで何を言わんとしてるのかよく分からないので解説してくれ。

>851
ハイタッチはするね。
雰囲気変わったのは毎年のことだけど同意。特に新しく観に来る人はゴミ放置とかが酷いな。

858 : :04/05/06 01:13 ID:sXuyTA5n
キャンプの成果が表れるのは秋になってからだな。
今は調度フィジカルが落ち始めるころ。

859 : :04/05/06 01:14 ID:GQbT81jj
なんかネガティブな流れにしかならんな(´・ω・`)
もう明日仕事だから寝ます
おやすみ、鹿スレ

860 : :04/05/06 01:14 ID:3zngewMw
昔は何点取れるかっていうサッカーだったからな。
1,2点差でもあっさり追いついてたし。
迫力もいまの数倍あった。

861 : :04/05/06 01:15 ID:JFVDxnxp
>>858
あ、そうなの?
俺ピーキングとかそういうのわからないのでできれば解説よろ


攻撃だけは微妙によくなってる気がする・・・


862 :U-名無しさん:04/05/06 01:17 ID:n/znY0Ao
中田、ヤナギの復帰した2ndはマジでイケると思う。

863 :U-名無しさん:04/05/06 01:18 ID:dlXTpx0V
例えていうとね、誰かが相手ゴール付近で倒されたてうずくまってるとするだろ
そういう時、えっ!?だれだれ?って騒ぎ出すわけよ。
俺いつも双眼鏡持ってるし誰が倒れてるかって分かるから、大岩とか教えてあげるじゃん。
そういうときシーンとかしてシカトされちゃうわけよ。
それとか大岩だってよ!とか隣の仲間と教えあうだけで俺のことはシカトなわけよ。
そういうのが4、5回続くと萎えるよねかなり。

864 :U-名無しさん:04/05/06 01:19 ID:MaOSIeQ+
>>855
気持ちはわかるよ。あなたの問題じゃないと思う
うちのゴル裏って、磯じゃなくてもグループだったり仲間だったりけっこうあるしね。

865 :U-名無しさん:04/05/06 01:19 ID:5MCTCxEZ
現状にネガティブなのはともかく、ちょっと話の方向が・・・
おいらも寝よ。お休み鹿スレ

866 : :04/05/06 01:22 ID:0T9BcWet
相変わらず村社会の日本人的な発想だな
いつになったらイングランドみたいな自発的な素晴らしい応援が出来るようになるんだか

867 :U-名無しさん:04/05/06 01:23 ID:BVq3ybel
少なくとも94,95年の頃は降格がなかった。
今年も比較的楽なシーズン。
改革するのなら今シーズンしかない。

改革の第一はブラジル路線からの脱却。
ブラジル本国でも実際優秀な指導者は少ない。
代表など断続的ではあるにせよマリオ・ザガロに頼りきっている。
選手はブラジル人でもいいが、監督は、、、。セレーゾヤメレ。
関塚さんを採られたのは痛い。
通訳にしても鈴木さんから今の奴に変わってからもおかしくなった気がしなくもないし。


868 :U-名無しさん:04/05/06 01:25 ID:zf2xho9B
>>866
ここは日本なんだからいいんじゃね?

869 : :04/05/06 01:27 ID:w5DWAXoh
>>868
いいんだったら何でこんなに不満持ってる奴が多いんだよ

870 :U-名無しさん:04/05/06 01:28 ID:UiI3zgWE
>>863
観戦仲間を作ってみれ。
俺も一人で行動するのは苦にならないほうなんだが、サッカーは別。
勝って喜んだり、負けて自棄酒したり出来る仲間がいるのは(・∀・)イイ!もんだぞ

871 :U-名無しさん:04/05/06 01:31 ID:dlXTpx0V
>>870
そだね。
毎回鹿島まで来てくれる人はなかなかいないんだけどね。
たまに彼女や友達連れてくるんだけど定着しないんだよね。

変な方向にスレの流れを持っていってスマソ。
俺も寝ます、おや鹿。

872 :U-名無しさん:04/05/06 01:35 ID:zf2xho9B
>>869
日本人だから。

873 :◆MykvOxHJ4A :04/05/06 01:36 ID:ydaqgpff
毎度どもです。ポジティ部映像班のら でございます。
ものすごく悔しいしショボーンとしてますが、日も変わったし明日から仕事だし
気持ちを入れ替えて日曜大分戦の煽りFLASH作りましたです。
よろしければ見てやってください。

http://www014.upp.so-net.ne.jp/shikaoi/flash/J1_1_09_Ant_vs_Tri.swf

作ってる最中に>>786のような話題がでてちと驚いたり。
それではおやすみなさいませ(・∀・)ノシ

874 :U-名無しさん:04/05/06 01:41 ID:/pX8Ybja
らたん乙
さくらんぼいい! おやすみ
CCCDやじゃなかった

875 :U-名無しさん:04/05/06 01:42 ID:zf2xho9B
>>873
仕事はええな。乙

876 : :04/05/06 01:43 ID:QDn/LEr3
しかし、どうしたらブラジル縛りを止めさせられるんだろうな。
このままじゃブラジルサッカー利権に蝕まれ続けるだけだぞ。
個人的には、ジーコが辞任or解任されるタイミングによると思うんだが。

877 : :04/05/06 01:47 ID:9R24gptl
ら乙
久しぶり知ってる曲だった(知らなくても楽しんでるけど)

とりあえずダイヤー頑張れ・・・



878 :.:04/05/06 01:49 ID:U5q35fGb
散々語り尽くされた後にやっとビデオ観る気になった。
通訳さん髪切った?

相変わらず浦和の合唱団は声が通ってるね。

879 :U-名無しさん:04/05/06 01:54 ID:EaaKPgxZ
わー今回すごい好きだ らさんありがとう。
平瀬→ファービオスルー→増田のとこがテンポ絶妙でグッジョブ!
毎回お疲れ様です。

880 : :04/05/06 01:58 ID:4YMirCxq
前半32分の増田のプレーに萎えた

881 :U-名無しさん:04/05/06 01:59 ID:n/znY0Ao
セレーゾ監督の気分を損ねずに勇退していただくにはどうしたらいいんでしょう

882 :U-名無しさん:04/05/06 02:00 ID:zf2xho9B
>>876
ウッシーはもうこだわってないんじゃないの?
ただ他言語圏の人いれようと思ったらそれなりにリスクあるだろうし、
単純にコネクションがないだけっていうのもあるだろうし。

883 : :04/05/06 02:02 ID:YMkS5gTJ
>>873  乙。 とりあえずお約束を置いときますよ。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=3561

884 :   :04/05/06 02:03 ID:4WhxPZQQ
んじゃスペインかポルトガルの人ねらおう


885 : :04/05/06 02:03 ID:o2wnAtZQ
単チェリーになってからもう6年たつよ。
映画、温泉、二人で行けばどこでも楽しかった。
常勝アントラーズ、見に行けばいつも勝ち試合だった。
あの頃は良かったなぁ

886 :U−名無しさん:04/05/06 02:26 ID:3i5KKiNZ
ら さん相変わらずすげえなあ さすがポジティ部

ブラジル路線は継承のままでいいと思う つか何か悪い?
問題は毎年ケガ人続出&年々プレスが緩くなるフィジカルや
続けてハズレ引いてる助っ人や
得点力のないFWや
せっかくのOMFを生かせない戦術や
全体的にスピードが落ちてて、それが結果として
判断の遅さやパスの出し所の無さ、相手のプレスを容易に許したり
出足で先に行かれて後ろからのファウルが増えて黄紙もらったり
こぼれ球拾えなかったり…あー一杯ありすぎる!
緊張感もないし、実際負け慣れしつつあるよなー。

逆に言えばこれだけ問題点はオレらの目にもいくつも明らかなわけで
手を入れるのも簡単そうに見えるんだがなー。
とりあえず牛と髭は死ぬ気で取り組め。

助っ人は今度はできたら若いのも連れて来い。子供。
欲しいのはエメのように速さと嗅覚のあるFWと
90分走り回れる勤勉なボランチ。
できたら強くて怖いCB。コレなんか大岩がそれほど長くは
使えないだろうから余計に。



887 : :04/05/06 02:34 ID:Pebc10LE
>>886
君の理想のクラブが浦和レッズだ。
今からでも遅くない、浦和サポになりなさいw

888 :U−名無しさん:04/05/06 02:41 ID:3i5KKiNZ
増田はガス戦のプレーと前節のダイジェストしか見てなかったけど
緊張感の甘い、軽いプレイがまだ多い。
アイディアは素晴らしいが、まだ判断がかなり甘い。
危機察知とでも言うのかなー。
増田のプレイを生かそうと思ったら、もっとサイドが動いたり
FWが抜け出す速さ持ってないとダメかも。

本山はスーパーサブにとっとと戻せ。
試合中にリズムを変えられないウチのチームの中で
一番流れを持って行けるサブだし
それで出してた結果をスタメンで超えられないんじゃ文句言うな。
それにスタメンじゃなくとも本山の価値は
「チームの為にも活躍するかどうか」だ。

田中はまだ使えないのか?中島にしろ禿より遥かに
攻撃に勢いをつけてくれると思う。少なくともサブなら。
禿はサテ行って調整するか、J2に短期で貸すとか
してみたらどうやねん。とにかく元セレソンの看板に恥じない
コンディションくらい見せろ。

磯は最近試合の流れ読まなさ杉。大きく反省しろ。

髭が来てから97鹿島のようなわくわくするサッカーが見れなくなって
動員も落ちてきてる以上
以前のような「強くて楽しいサッカー」を標榜したい。
選手はいるんだから、せめて掲げておきたい。とりあえず髭は終わり。

>>887
バカ野郎
オレの理想のクラブの名前は「鹿島アントラーズ」って言うんだよ
そこは譲れねえな


889 : :04/05/06 02:49 ID:Pebc10LE
>>888
いやあ。
エメ本人を含め、速さと嗅覚のあるJトップクラスのFWが二人、スピードだけなら
やっぱりトップクラスのFWが二人。
それと、勤勉なボランチが二人。あと強くて怖いCBだけど、今はロシア代表さんが
ちょっとダメな状態。でも一人すごいのがいるから。超攻撃的な奴。

どう、これでも浦和が魅力的に見えない?w

890 :U-名無しさん:04/05/06 02:51 ID:zf2xho9B
>速さと嗅覚のあるFW
田中と・・・・・・・岡野?

891 :U−名無しさん:04/05/06 03:00 ID:3i5KKiNZ
なんだ浦サポか 暇だな 強いってのはイイね…

ホントの浦サポならたとえ2部に落ちても
自分のチーム以外になびかなかったろ?
磐田じゃあるまいし、どのチームでも「サポ」ってのはそういうもんだ
ちょっとへたれたからって応援放棄するコールリーダーと一緒に
どっか行ってしまへ

ログに川崎からジュニーニョとアウグスト引っ張って来いみたいな
意見もありましたが、ジュニーニョもかなり足元弱いよー。
で、アウグストはこないだの京都戦、かなり負けてた。
突破力が落ちたかな。単純に連戦のフィジカルかもだけど。
それでも禿よりはマシなのかどうか…。



892 : :04/05/06 03:01 ID:Pebc10LE
>>890
いや、エメ本人を含め…だってば。

>>891
うん。たまたま見たら君のレスがあって、「おお浦和のことじゃねーか」と思ったので。
本当は君が浦和サポに転向なんかしないのはわかってるよ。

893 : :04/05/06 03:21 ID:kIUJLdFy
関係ないが
鹿島のチームコールの時は、男声で
選手個人コールの時は、女声なのが笑えた

894 :U-名無しさん:04/05/06 03:34 ID:n/znY0Ao
相変わらずエメルソン頼みの糞サッカー

895 : :04/05/06 03:34 ID:XKod5iCk
               ,ィミ,        ,ィミ,    
                彡 ミ        彡 ミ,   
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒) 
            彡;:;:             ミ,    (  ヽ 
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ      
         ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (         
         ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
     ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
____,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
           ::::ミミミ:;:;:;:            ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|  
  ___________∧_________
セリエAから2002W杯でも活躍した大物FW連れてくるよってまっとれ

896 :U-名無しさん:04/05/06 03:50 ID:0CoPbvBg
今やっとここまで読んだよ。
相変わらず敗戦後は伸びがはえーなーw

>>873
いつもまじで乙です。
大谷とか禿治れとか細かいネタにワラタ。


試合の感想だけど、特に前半はプレスよくかかってていい試合していたと思うよ。
ただ、後半開始前にあんだけ長い円陣組んで、すげー気持ち入ってるなって感じだったのにもかかわらず、
ガンガン行ってやろうっていう感じだったのにもかかわらずレッズに押し込まれてしまった時点で、
もうだめだなと感じたよ。
今日はもう、誰かが悪いとかそんなレベルの話じゃなくて、完全に力負け。

ファビオは今まで期待を込めて擁護してきたけど、もう無理だな。
テクがあるのは分かっているけど、前半のあのチャンスを決められないようじゃ、だめだ。
2ndに間に合うようにすぐにでも外人FWを探してきてください。
もう柳沢一人復帰しただけじゃどうにもならんだろ。
ジョルジでもレオでもマジーニョでも、つかえるコネは全て使って全力でいいFWを探して来い。

897 : :04/05/06 03:55 ID:N3yLvY2z
レッズ戦の前半始めくらいに、サイドからクロスが上がった時に実況が
「ファビオ・ジュニオール、まだ動いていません!!」
って言ったのにちょっとウケた。
どんだけ鈍いんだよと・・・

898 :U-名無しさん:04/05/06 04:03 ID:0CoPbvBg
>>896を書いてて思ったんだけど、
前にレアルかなんかの極東戦略を紹介したテレビ番組で、
日本人をやとって常に日本の情報を報告してもらうなんて事をしていたんだけど、
ウチもそういうことやってないのかな。
ブラジルに住んでいる元選手(マジーニョとかアルシンドとか)と契約して、
ブラジルサッカーの動向を常に探るなんてしていないのかな。
そういうのがしっかりすればジーコやセレーゾのコネだけに頼ることなく
いい選手を獲得できそうな気がするんだけど。

899 : :04/05/06 04:17 ID:Bmt2cVGW
今日の最終陣形(多分)

   前田 カレン
     藤田
 成岡      西
   服部 河村
 菊地 マコ 秀人
     洋平


900 :U-名無しさん:04/05/06 04:19 ID:zf2xho9B
(・∀・)ニヤニヤ

901 : :04/05/06 04:25 ID:4FyJRswg
もう限界だよ、このチーム。

戦術が弱くて選手間で意思統一ができていない。

これに尽きる。

902 :.:04/05/06 04:47 ID:U5q35fGb
CLチェルシー×モナコ、すげえ試合だ。
フットボールは気持ちなんだよな。うん。

903 : :04/05/06 05:01 ID:MDaPK8qn
パンパンパーン
  ∧_∧ ∩
 ( ・∀・)彡☆
   ⊂彡☆))Д´)←>>深井
  ↑    ☆
 平瀬





904 :      ::04/05/06 05:14 ID:YHPDQJIM
  丶      \ \  "丶               '';;;;;;,,
   \   ,,       _ |                  '';;;;;,,
    \\ 丶\   、/ 丶|                    '';;;;;;,, 
平瀬    _\ 丶   ,゙/"、丶|                       ';;;;;,, 
 /''''''\"''‐=、‐‐─丶l |丶|                        '';;;;;;  >>屁ビオ   ∴
/:::::::::::::::丶=/:\ 丶 ,/冫                          ;;;;;;;       ∴;:,.∴
:::::::::::::::::::|,=\:::"'‐丶 、/゙                             ;;;;;;;;   ヽ○ノ∴;:.,
::::::丶::、:| |  "'\::::::丶\::::\                          ;;;;;;; _ノ;:,.∴;:,.
::/lニ,-‐"'\___   || ̄ 丶::::::::: 丶                        ;;;;;;; (
/  丶/丶  "|二二ニll   |::::::::::: |                         ;;;;;;;;
丶  \、丶  |二二二ニ\/-,,,::::::、/"\ 、,|丶 、,                  ;;;;;;;;
"丶   \丶-/─‐-,,二ニ| |  "''l::::::::::::|  丶| |,,,l |                 ,;;;;;;''
   |   〉、/''''''''''''‐-"'‐//     \,'--‐゙  l|  /                 ,;;;;;;;
-‐丶   |::::::::::::::::::::::::::\,l       "'‐-,、、/ ''‐-,               ,,;;;;;;'
 |"'_\ |::::::::::::::::::::::::::::::::丶         "''‐'''゙゙゙ ̄              ,,,;;;;'
\丶 '‐/:::::::::::::::::::丶:::::::::::::::::::::\                       ,,,'''';;;;;;;,,
     丶:::::::::::::::::::::|  \::::::::::::::::::::::::丶                ''';;;;;;;;;;;'''
     丶:::::::::::::::::/   "'-,,,:::::::::::::::::::::::丶           ;;;;;;''''''""""


905 :U-名無しさん:04/05/06 05:19 ID:2VGsJuka
へなぎがサンプを解雇だってよ。しかも後釜は中国人選手らしい。
しかもサンプのアジア戦略はこれからは日本じゃなくて中国にシフト
するらしい。ほんとへなぎのせいで日本の若手FWにとっちゃいい迷惑
だよな。最初から通用しないこと分かっててへなぎなんか送り込みやがって。


906 : :04/05/06 05:47 ID:YKAWOW/K
鹿島で柳沢は必要かもしれないけど
やはり海外リーグで後一年やった方が良いかも。
スタメンで使われるチームに入れば鈴木ぐらいの活躍も期待したい。

907 :_:04/05/06 05:57 ID:k18BbE5m
今のままだと3年以内に降格ってことも。

908 :902:04/05/06 05:58 ID:U5q35fGb
後半はそうでもなかった・・・(=゜ω゜)

909 :_:04/05/06 06:00 ID:k18BbE5m
セレーゾはあと1年以内に解任?

910 :名無し:04/05/06 06:03 ID:Y+wEBBbE
大分も力つけてきてるし。

911 :U-名無しさん:04/05/06 06:06 ID:0CoPbvBg
>>907
十分ありえる。
うちだって1999年には降格争いに加わりかけたし、
あの強かったヴェルディやマリノスだって降格争いをしたんだから。
問題はフロント内にそこまで危機感を持っている人がいるかどうか。

912 :_:04/05/06 06:11 ID:k18BbE5m
やはりチームを救う鍵は監督交代だな。

913 :U-名無しさん:04/05/06 06:19 ID:n/znY0Ao
アントラーズ
アントラーズ

我らの誇りよ

914 : :04/05/06 07:08 ID:3WxYadwJ
ヤナギが戻ってきてもチームが強くなる気がしねえんだけど


915 : :04/05/06 07:12 ID:y+c1MO2g
今のボランチとSBでは4バックは無理

916 :U-名無しさん:04/05/06 07:20 ID:QSF4OxKj
おはよう鹿スレ。
もうさ柳沢だろうが中田だろうが戻ってきても
あんまり意味がなく思える程欝欝だよorz

勝ちに対する意識少な杉、
やる気見えなさ杉
(見えても全員の意志統一が出来てないから結局空回り)

全てがちぐはぐ&ぐでぐで。
最近楽しくサッカーしてるの見た事ない気がするよ…
朝っぱらからスマソ

917 : :04/05/06 07:51 ID:177j2Gxw
毎週末、セリエを中心にリーガやプレミアも見るんだけど、
鹿島の試合と、全然違うスポーツに見えるのは、どういう訳なんだろ?
生とテレビもあるけど。割り切って試合見ているよ

918 :U-名無しさん:04/05/06 07:59 ID:ZnRtdqaI
>917

いやー、今季のユヴェントス見てると、親近感沸くよ〜

あっこもダビッツ居なくなって中盤が糞。
新入りアッピアは青木なみのキョドっテル。
ネドヴェドが満男のように走り回ってるけど空回りで、調子も上がらんかった。

そーさ、オレはそんなチームが好きさ。_| ̄|○

919 : :04/05/06 08:24 ID:4JbZtpJT
チーム一回リセットするために解散するか?
10冠も当分なくなるが・・・。

920 : :04/05/06 08:30 ID:Xvf4ANzY
>>918
確かに名前だけ見てても何故もっと出来ないの?と言う感じはある。

やっぱりボランチなんだろうなあ。

921 : :04/05/06 08:34 ID:TV6B1B3M
おはよう鹿スレ。
スポニチに昨日の試合が髭の鹿島での監督127試合目で、
同一チームでのJリーグ史上最多数の指揮となったって書いてあった。
オフト(磐田)とトムソン(広島)の記録(126試合)を抜いたんだそうだ。
いくらなんでも長すぎかな…オゼールのギ・ルーとかマンUのファーガソンとか例外はいるが。

>>917
今のバルセロナ(っつうかロナウジーニョ)は何だあれは?って感じw
バルセロナみたいに、序盤はボロボロでも後半素晴らしいチームに生まれ変わってくれればいいんだが、
今の鹿島にそんな劇的な変化が生まれるとは思えない_| ̄|○

922 :      ::04/05/06 08:42 ID:YHPDQJIM
バルサがダビを連れて来て変わったように
家も戸田を連れてくれば委員ですよ

923 :_:04/05/06 08:42 ID:cdSWW/nB
>>921 いま劇的に変化させるためには、監督交代しかない。もっと走るチームを!

924 ::04/05/06 08:44 ID:JK3E7eZq
仕事休みになって暇だーー!!

925 : :04/05/06 08:50 ID:6ZSAtmaY
髭は長期的に指揮をとらせるような監督じゃないだろ
最初の2年で全て出し尽くしてもう何も引き出し持ってないし
要するにフロントがアホ。普通常勝チームがこんな状態に陥ったら
もっと危機感が漂いそうなもんだけど全く伝わってこない
選手達が動かないってのもここ数年チームに漂うマンネリ感みたいなの
から来てるってのも少しはあろだろうし




926 :   :04/05/06 08:52 ID:ZVKISiaw
走らないってのは戦術が弱いっつーか適当になってるせいもあるんじゃないか。
無駄走りも無駄ばっかじゃ体力もたんし、あーまた無駄だーじゃ気力も萎える。
自然、セーブするクセがついてるんじゃないの。

927 : :04/05/06 09:07 ID:lpbJTaHG
馳大先生が戦術のなさを嘆いてますよ

928 : :04/05/06 09:12 ID:hPDWmkcl
>若手が出てちょっとしたミスが何度かあったがそれは問題ではないと思う。
>これから選手として成長していくためにも今後もゲームに使ってきたいと思う。

髭が言ってるこの若手って増田のことだよな?
野沢マジで立場やばいんじゃね?

929 : :04/05/06 09:14 ID:D8jfX1Ba
むしろファーストのうちにボロボロになって膿出し切った方がいいと思う。

930 :   :04/05/06 09:17 ID:ZVKISiaw
増田には期待してるし頑張ってほしいけど
サポに対する一種のガス抜きみたいな使い方になんないか気になる。


931 :U-名無しさん:04/05/06 09:23 ID:NZo9Hvrh
01年の2ndはアウグストが来ただけで劇的に変わったけど(最近では01年2ndの36得点は02年1stの磐田39点に次ぐ)
今の鹿島はどこか一つのポジションを補強したら何か変わるわけじゃないから厳しいねぇ

取りあえず
・中田、熊谷が復帰して
・ファビオは解雇してまともなFW(高望みはしない、オゼアスレベルでいい)と労働者タイプのボランチをひっぱってきて
・3バックにして両SBを高い位置に置く

これでかなり良くなるはず

932 :-:04/05/06 09:28 ID:Vj9R0/11
チームの動き的にも駄目は駄目なりに守備も安定して攻めに行けたのは
昨日も終盤3−5−2に変えてから。メンツ的に(ってか日本人は総じて)
3−5−2向きの人材なんだから。4ー4−2は攻守の能力の高い両ラテラルと
強力なCBが2枚なきゃ無理。ブラジルのシステムに合わせようとしすぎ。

            柳沢
        本山     
          小笠原
 (石川)新井場       名良橋(新井場)
        フェル 熊谷

      中田  大岩  金古(内田)

          曽ヶ端

普通にこうすりゃ補強無しでファビオ←→ヤナギだけで勝てる。
もちろん監督は走らせて戦術を徹底できる人に交代だけど。

933 : :04/05/06 09:31 ID:hPDWmkcl
熊谷に完全復帰は望むべくもない。
1勤3休ペースでやれりゃいい方だろうな。 

934 :-:04/05/06 09:39 ID:Vj9R0/11
もちろん>>932のは次の移籍市場開いたら新外人FWは補強して
もらうけどね。タイミング的に急には無理だろうからとりあえずヤナギ戻ってきたら。
ヤナギも得点はあまり期待できないがファビオよりは取るしヘッドで競れるし
ポストも上手いしスピードも速いし裏も取れる。相方のFWも中盤も
ファビオよりは遙かにやりやすいとおもう。
クマの怪我が多けりゃ中田・フェルのボランチで内田・大岩・金古の3バックでいいし。

935 : :04/05/06 09:46 ID:MnPbDh23
結局熊は完全復活はできねえってこったな
そんなペースでしか働けない戦力に年俸数千万か・・・
来季、主将か熊どっちかはさよならだな
個人的には両方切るべきだと思うが


936 : :04/05/06 09:59 ID:76WBwLIf
カンペオにあったZガンダム映画化のソースを教えてくれ
大至急

937 : :04/05/06 10:05 ID:TV6B1B3M
>>934
おそらく前に出た話だと思うけど、
フェルの守備力じゃダブルボランチの一角に置くのは無理があるような気がするんだよね。
最近相手のパスコースを読んでうまくパスカットする、っていう場面が見られるようになったし、
以前に比べれば守備は向上してるとは思うけど。
フェルをボランチの一角に置くと、もう一人のボランチの守備にかかる負担が大きすぎる。
もしフェルを活かすとするなら、フェルを前めのポジションに置くか、
ミランみたいに4−3−1−2システムをとって、ピルロの位置に置くしかないような気がする。

そんな俺はフェルオタ

>>936
ttp://www.kadokawa.co.jp/media/cm.html
Newtypeのところの上から2番目じゃないかな。
ガンダムのことはよく知らないけど。

938 : :04/05/06 10:09 ID:76WBwLIf
>>937
ありがとう、楽しみだな。
昨日の憂鬱も遥か彼方に吹っ飛んだよ。

939 : :04/05/06 10:11 ID:sXuyTA5n
ヤナギはFWのリハビリに半年はかかると思う。

940 : :04/05/06 10:30 ID:CvSswRyl
この世にファビオ以下のFWなんていやしないさ

941 : :04/05/06 10:50 ID:h9BGeqdG
髭解任ニュースは無しか。

942 :U-名無しさん:04/05/06 10:58 ID:w4UuEXGd
俺は今までファビオは長い目で見てやれって言ってたけど
もう我慢の限界だな。ついでに髭への我慢も限界だ。
ただ髭より良い監督をうちのフロントが用意できると思え無い。


943 : :04/05/06 11:04 ID:MHU10Wnq
前半10分までは良かったが、本山が慢性的に下がってきて増田のスペースを
消したので中盤の動きがなくなった。本山はFWといわれてもやっぱりMFで
やりたいんだろうな。もうちょっと動いて繋ぎをやってくれればいいんだけど。

944 : :04/05/06 11:09 ID:k18BbE5m
>>932
その本家ブラジルもW杯じゃ4-4-2が機能せす、3-5-2に代えて優勝したわけだが・・・。
とにかく4-4-2(中盤フラット型は除く)で勝つにはアウグストみたいに速くて上手くて疲れない
スーパーなSBがいるか、SBが上がってこれる時間とスペースを稼げる中盤の4人がいない
とダメ。

945 : :04/05/06 11:15 ID:k18BbE5m
>>942
監督以上にFWスカウティングできる能力もないなかもよ。
去年の2ndブラジルまで行って結局連れてこれたのは(向こうから売り込みがあった
らしい)ダシルバだけだったわけでw

>>943
それは俺も思った。何か動きやポジがいつもと変わってなかった。結果、増田が
3列目に吸収されて透明人間化してた。

946 : :04/05/06 11:17 ID:CvSswRyl
>>945
鹿島のブラジルコネクションってほんとなんなの?
J1J2で最も酷いブラジル人連れてくるこのブラジルコネクションって一体なんなんだよ!!!

947 :U-名無しさん:04/05/06 11:20 ID:JCwKkgA5
>>946
鹿島のブラジルコネクション=ジーコのコネ

948 :U-名無しさん:04/05/06 11:23 ID:wjEK4AsX
髭解雇マダ〜?


949 : :04/05/06 11:27 ID:ChwHE6Z8
         ,r‐―‐-、
       /      \
      /     ,ィ    ヽ
     i'   人(  〆 l从liヽ   認めたくないものだクマー
     i   | ̄| ̄`‐´ ̄ ̄| )  
     (.  人__|__/ _ヽ___/ ,,'   
     ヽ |    ( _●_)  ミ    
      彡、   |∪|  、`\
     / __  ヽノ /´>  )
     (___)   / (_/
      |       /
      |  /\ \
      | /    )  )
      ∪    (  \
            \_)



950 :U-名無しさん:04/05/06 11:34 ID:w4UuEXGd
世界での経験が豊富なジョルジーニョかレオナルドがフロント入り
してくれないかな常駐が無理ならアドバイザーでもいいから。

今のフロントよりまともなFWや監督を連れて来てくれそう

951 : :04/05/06 11:40 ID:MHU10Wnq
>>949
怪我ゆえのスタンド観戦をか?

952 :U-名無しさん:04/05/06 11:40 ID:dlXTpx0V
でも昨日は岩政入れて3バックにして内田をSHに上げてそこ破られたんでないの?

953 : :04/05/06 11:51 ID:k7RQgF4P
>>937
4バックはDFへの負担が大きい分、フェルナンドのような
人並みに守備の出来ないボランチが1人いるだけで
チームへの負担が大きくなるな。3バックならまだマシなんだろうけどね。

フェルヲタには悪いけど、奴の存在は不振の大きな要因だよ。

954 :      ::04/05/06 11:56 ID:YHPDQJIM
俺が強化部長だったらシリーズー(数が小さいほど現実的で効果的な強化)

1現実的にオゼアスを連れて来る 屁ビオとトレード?
2鈴木とヤナギ復帰(ヤナギは現実になりつつある)
3髭現役復帰!
4戸田補強
5平瀬強化部長就任(引退)
6髭解任

955 :U-名無しさん:04/05/06 12:09 ID:MaOSIeQ+
昨日のフェルはしかしいいキックだった
それだけだったが

956 : :04/05/06 12:10 ID:uKcXkSJb
オフ中ずっとフィジカルトレーニングしてたんだから序盤の不振は目に見えてただろ。
戦術がなかなか機能しないのだって当たり前じゃないか?
髭よりも自分のほうが戦術を理解してるとか錯覚してるやつは頭冷やせよ。
チームを立てなおすのには結構な時間がかかると思うな。


957 :名無し:04/05/06 12:15 ID:Y+wEBBbE
国見の選手いれて。

958 :U-名無しさん:04/05/06 12:16 ID:vxeM9hd+
前スレ
鹿島アントラーズPart280
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083746628/
鹿島アトラーズ実況スレpart(実質Part75)
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1082187388/
鹿島アントラーズ実況避難スレpart4
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/test/read.cgi/Live3/1083743828/
オフィシャルサイト  http://www.so-net.ne.jp/antlers/index.html
鹿アンテナ  http://a.hatena.ne.jp/antlers/
年間スケジュール2004年バージョン  http://csx.jp/~antlers/scedule04.html
アクセスガイド新URL  http://www.h4.dion.ne.jp/~axiz/fa/g.htm
過去ログミラー倉庫・選手スレ一括リンク
http://csx.jp/~antlers/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3247&KEY=1042849055&LAST=10

インフォメーションは>>2-20辺りで

959 :U-名無しさん:04/05/06 12:20 ID:MaOSIeQ+
こんなにふがいない情けないアントラーズになっても、応援する気持ちはわかる
でも前なら、もっと熱い解任要求行動とかあったと思う
少なからずサポーターも生温くなっちゃったんだろうね
それが悪いこととも一概に言えないけどさ

960 :_:04/05/06 12:22 ID:k18BbE5m
このスレ立ってから24時間以内で早々と次スレか。

961 : :04/05/06 12:23 ID:AUwyziBV
ファビオって昔は凄かったの?

962 :U-名無しさん:04/05/06 12:25 ID:syzCd3pj
スレ立てできなかった_| ̄|○
誰かよろ

963 : ◆DQN15X/Vv. :04/05/06 12:26 ID:qjZVJTSt
 \     ___           , ---、
   \   /    ``ヾ '"⌒ヽ、 /    /
\   Y′            ヽ   /
  `ー--'    ⌒ヽ           ⊥ ∠---t
`¬┐      __           丁二二  }    あ
  レ' /   (○ ヽ       (○┤´ ̄  j     っ
 八 〃    ´ ̄   从_人 ̄`|    /     は
/  ∨        /      `ヽ | ̄ ̄       っ
    |      ⌒/  、     , )         は
    |ヽ     l´|   `   ´ /          っ
    |  \    ヽ`ー一ニニ┬'          は
   /   \    | "⌒⌒│ |           っ
  /       ヽ   ト-----イ |          !!!!!
           ∧  `ー─ '  /
        /  ヽ     /
       /    ` ̄ ̄´
                                    髭

964 : :04/05/06 12:27 ID:lpbJTaHG
磯も一部選手との仲良し軍団に成り下がったからな。
応援スタイルもオナニーだし。

965 : :04/05/06 12:30 ID:hNQ4UkeO
次はクマーは出られるのか?
名良橋はいつよ?
タコは?


966 : :04/05/06 12:32 ID:lpbJTaHG
クマに期待してる奴は素人

967 : :04/05/06 12:36 ID:k7RQgF4P
>>961
ちょうどESPNでブラジルサッカーの放送が中止になる前のシーズンに
クルゼイロでファビオがブレイクしたんで結構見れたんだが凄かったよ


フェルナンドに期待してる奴は知障

968 :U-名無しさん:04/05/06 12:37 ID:JCwKkgA5
選手のコンディショニングに関しては今は我慢の時かな。
キャンプから取り組んでいるフィジカルトレーニングが成果となって表れるには
もう少しかかるだろうね。
今まで怠ってきたツケを払っているわけだから
すぐに結果が出ないからといって止めてもらいたくないな。

969 : :04/05/06 12:38 ID:g3JvhUvk
蛸・熊が復帰したところで、2nd優勝は無理だと思う
もちろん今よりマシにはなるだろうが
ていうか熊はいいかげんクビにしろ

970 :-:04/05/06 12:38 ID:Vj9R0/11
>>937>>953
いや同意だよ。あくまで現有戦力でやりくりしたらっつう話で
フェルがいくら守備が上手くなったっていってもスタミナ切れは
あるし守備専のボランチじゃない。当然相方(中田やクマ)が
守備のバランスを取ることになる。ただ3バックでなら負担も減るし
補強まではいいとおもう。(より前でというのはプレッシャーにまけない
強さが必要になるのであまり同意できない)

>>952
右サイドの内田はともかく岩政は3バックのストッパーとしては
圧倒的にスピード不足。ポジショニングもまだ分かってない。通用してるのは
ヘッドだけ。俺が金古と内田を推すのもその辺が大きいし。

昔書いたことあるけど日本人で補強するなら守備系ハーフは石井(仙台)とか
いいとおもう。戸田とか金銭面含めて現実味ないし。
あと個人的には羽田が戦線復帰したら内田をコンバートしたら面白いかも、
と思う。

971 : :04/05/06 12:41 ID:hNQ4UkeO
クマーはぶっ壊れるまで使うべき。

972 :名無し:04/05/06 12:45 ID:Y+wEBBbE
1000で鹿島はメークドラマ

973 : :04/05/06 12:47 ID:bQXBOH8w
             ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
  デケデケ     | ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄|
    ドコドコ   < へぼ外人の解雇まだぁぁ!?     >
 ☆   ドムドム  |_ _ _ _ _ _ _ _ _|
     ☆ ダダダダ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
       =≡= ∧_∧     ☆
    ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
  ♪   〆  ┌\と\と ヾ∈≡∋ゞ
       ||  γ ⌒ヽヽコ ノ   ||
       || ΣΣ   ))∪¬   ||   ♪
        /|\人__ノノ _||_  /|\

         ドチドチ!



974 :U-名無しさん:04/05/06 12:47 ID:dlXTpx0V
>>967
そのときのプレースタイルはどんな感じでした?

975 :_:04/05/06 12:49 ID:k18BbE5m
熊谷が戦力外になったらどこのチームがオファー出すんだろう。
それとも赤のユニ以外は似合わないと宣言して・・・。

976 : :04/05/06 12:51 ID:+YGsj/Es
これまでカモだった浦和や市原、神戸に勝てなくなって
苦手にしていた清水やセレッソ、広島は相変わらず苦手にしてて
昇格チーム相手にも仙台、京都、大分、新潟と02年以降1stでは全く勝ってなくて
FC東京の成長についていけずアウェーで名古屋に勝てない日々が続き
ガンバには今の順位で負けている
磐田はずっと強いままだし横浜も強くなった。

うちはもうダメだ。柏しか相手にしてくれない。


977 : :04/05/06 12:51 ID:TLbqtvAn
個人的優先順位

髭解雇>フェル解雇&ボランチの補強>ファビオ解雇&点取りCFWの補強>CBの補強

978 :名無し:04/05/06 12:51 ID:Y+wEBBbE
1000で洋平鹿島復帰。

979 :_:04/05/06 12:54 ID:k18BbE5m
柏にも波戸がきたからね。

980 :_:04/05/06 12:55 ID:k18BbE5m
柳沢の鹿島復帰までカウントダウン

981 :U-名無しさん:04/05/06 12:58 ID:0CoPbvBg
個人的優先順位

外国人FWの補強>なるべく早く柳沢の復帰>無理やりにでも鈴木の復帰>髭解雇

982 : :04/05/06 13:00 ID:/UWP0Wvn
1000で劇場版Zガンダム全編新作。

983 : :04/05/06 13:04 ID:k7RQgF4P
>>971
同意。守備出来るボランチは熊谷しかいないんだし
甘やかしてないで毎試合出すべきだな。それで壊れたらそれだけの
価値しかない選手だということ。十分すぎる給料盗まれてる訳だし。

>>974
昔のことなんで虚覚えだけど、CFというより前を向いてプレーするタイプだったと思う。
一人でドリブルで持ち込んで一人でフィニッシュまでいける選手だったんだが今(ry

984 : :04/05/06 13:08 ID:Bu6ww5i6
>>982
そろそろポケ戦みたいなサイドストーリーまた作ってくれ。
シードやウイングみたいなファーストガンダムの焼き直し・劣化コピーはもういやぽ。

985 :U-名無しさん:04/05/06 13:14 ID:dlXTpx0V
>>983
さんくすこ

986 : :04/05/06 13:53 ID:HHk9Sj5R
>>899
どういう誤爆だろ?w
>>930
ああ、なんかその心配わかる。
成績が上がらなくたって増田を使っときゃサポはおとなしくしてくれるだろうみたいな。

987 :U-名無しさん:04/05/06 13:57 ID:DoDiXAzo
>>975
神戸行きか

988 :U-名無しさん:04/05/06 13:57 ID:2P8dXSXF
前スレ
鹿島アントラーズPart280
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083746628/
鹿島アトラーズ実況スレpart(実質Part75)
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1082187388/
鹿島アントラーズ実況避難スレpart4
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/test/read.cgi/Live3/1083743828/
オフィシャルサイト  http://www.so-net.ne.jp/antlers/index.html
鹿アンテナ  http://a.hatena.ne.jp/antlers/
年間スケジュール2004年バージョン  http://csx.jp/~antlers/scedule04.html
アクセスガイド新URL  http://www.h4.dion.ne.jp/~axiz/fa/g.htm
過去ログミラー倉庫・選手スレ一括リンク
http://csx.jp/~antlers/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3247&KEY=1042849055&LAST=10

インフォメーションは>>2-20辺りで

お約束

・原則としてsage進行(メール欄に半角でsageと入力)でお願いします。
・煽り、荒らしは「完全無視」



989 : ◆DQN15X/Vv. :04/05/06 13:57 ID:qjZVJTSt
個人的優先順位

メガホンでムームー言うの止める>なるべく早く磯は脱げ>無理やりにスカジャンの廃止>髭続投


990 : :04/05/06 13:58 ID:hNQ4UkeO
新スレ
鹿島アントラーズPart281
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083819407/

991 :U-名無しさん:04/05/06 14:00 ID:M7TLiYMK
>>986
育成期間にするならもっと思い切った起用、戦術でやればいいのにな。


992 :U-名無しさん:04/05/06 14:04 ID:2P8dXSXF
優秀なボランチがいるジュビロみたくなりたい<鹿島

993 :_:04/05/06 14:06 ID:fd2AoKKX
1000ならやります

994 :U-名無しさん:04/05/06 14:07 ID:0CoPbvBg
>>990
乙です。
しかし本当に24時間以内に1スレ消費しちゃったよ。
敗戦後は早いなw

995 :U-名無しさん:04/05/06 14:08 ID:2P8dXSXF
深夜にもかかわらず日テレ実況板の蟲−犬は500も逝ってる。

996 :U-名無しさん:04/05/06 14:10 ID:2P8dXSXF
あと4

997 :_:04/05/06 14:11 ID:fd2AoKKX
1000なら俺、やってみます

998 : :04/05/06 14:12 ID:sjUX+tz9
1000なら髭ボイン

999 : :04/05/06 14:12 ID:+YGsj/Es
1000なら髭解任

1000 : :04/05/06 14:12 ID:HcX2BElZ
   i⌒i⌒i
   |   ヽ
   /  人_ヽ
  /  / ''"^^"''‐.、
  /  /.:::::::::::::::::::::ヽ  ウーッ!
 /  !::::::::/'"""''""'i  セクスゥイ1000ゲトー!!
. (  l:::::::r'  ━ ━.|
. ヽ (6'!!  (・) (・)  
  \ヽ.     ‥ 〉 
   \ \  (三)./ヽ
     ヽ.  ー-‐ '   \     /´⌒ヽ
      \     ・ `ヽ__/     \
       \  ・          /\  \、_
        \    x     /   (     ̄)
(´⌒  ズサー  \     ■3    ( ̄ ̄ ̄ ̄)
 (´⌒;;(´⌒;;==  \     \   丿 / ̄ ̄
    (´;;⌒ (´⌒;;==ヽ_     \/ /

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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